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戦国時代(仮)@2ch掲示板
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【1:1】 2ちゃんねるの運営を支えるサポーター募集
1 名前:2ちゃんねる ★ 2016/11/10(木) 00:00:00.00 ID:??????
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【2:51】織田信長の最大功労者は佐久間盛政とかいう奴wwwww©2ch.net
1 名前:人間七七四年 転載ダメ©2ch.net 2017/03/26(日) 18:45:17.76 ID:hkUZxGg7
尾山御坊陥落させて加賀を平定して織田信長最大の敵、本願寺との争いを終結させたからなのか?


42 名前:人間七七四年 2017/04/24(月) 21:00:54.56 ID:HocO4JNi
   ___
  /\  /\ キリッ
 / (ー) (ー)\
`| ⌒(_人_)⌒|
 \  |┬| /
 /    ̄  \
`/ |―――、 ―――、
(__(_)_)_)) (_)_)_))


43 名前:人間七七四年 2017/04/25(火) 09:49:08.59 ID:nneo9s4j
前田慶次になんかされてなかったかソイツ


44 名前:人間七七四年 2017/04/25(火) 17:11:47.77 ID:+btK+qqA
>>43
それ前田利家


45 名前:人間七七四年 2017/04/26(水) 05:38:45.06 ID:Y0uDc6GQ
>>1
最大功労者が清洲会議で一番の発言力を持てなかった理由はなんですか
織田家中の考えよりあなた個人の考えの方が正しいのですか


46 名前:人間七七四年 2017/04/26(水) 14:26:54.23 ID:NG1S6ynX
>>45
それは佐久間が柴田派閥だからじゃないか?そこは叔父の柴田に任せた可能性がある


47 名前:人間七七四年 2017/04/26(水) 19:57:41.58 ID:UI+KxfRv
こういう大した事ない小物を大した事ある様に思い込んで信じ込む奴はオカルトとか直ぐはまりそう


48 名前:人間七七四年 2017/04/26(水) 20:56:28.91 ID:unighqFP
ガイジみたいな末尾しかいねえ


49 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 18:51:41.17 ID:UL0QV1oR
>>48
>>47
負け犬の遠吠え乙w


50 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 23:45:39.78 ID:wnnAMNe5
>>49
は?だまれや雑魚
佐久間盛政は誰がなんと言おうと優秀な武将じゃい


51 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 04:21:23.06 ID:T1FzgAQn
>>49-50キチガイだらけ



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名前: E-mail:


【3:386】【裏切り】朽木元綱【名将】
1 名前:人間七七四年 2007/09/07(金) 16:19:42 ID:WT0Ni3Mk
決して地味ではない語れ


377 名前:人間七七四年 2012/07/01(日) 05:26:50.64 ID:SVlSyARz
>朽木元綱の死後、遺領は3人の息子に分割したために、朽木宗家は大名の資格を
>失って旗本となった。

なんと勿体ない


378 名前:人間七七四年 2012/07/16(月) 02:55:40.06 ID:Ny3gx4oR
貧乏小大名より豪旗本×3の方が後々は勝ち組と言えたり


379 名前:人間七七四年 2013/09/02(月) 21:36:35.22 ID:FzM2hD3w
あけましておめでとう。


380 名前:人間七七四年 2014/09/05(金) 13:34:02.72 ID:1qnKptMK
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381 名前:人間七七四年 2015/12/22(火) 00:41:56.51 ID:byOHxhYO
元綱の父親晴綱はなして高嶋越中と戦ったの?討死って相当な激戦だったと思うけど
ついでに、この高嶋越中は佐々木越中氏嫡子家とは違う一族なんですか?


382 名前:人間七七四年 2016/06/25(土) 23:55:32.38 ID:cQ7IzWD7



383 名前:人間七七四年 2017/04/03(月) 11:26:27.36 ID:gMmjNMAY
age


384 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 03:00:54.68 ID:IJE3DRyy
朽木元綱、朝倉に協力してた

http://www.sankei.com/smp/region/news/170428/rgn1704280026-s1.html


385 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 03:35:04.71 ID:Fs4zwP0l
>>384
これ割とビックリしたわw信長政権下で気が気じゃなかったろなこの手紙が露見してたらって思ったら


386 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 06:31:08.28 ID:+Fj57PwH
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170428-00010001-fukui-l18

こっちのリンクだと意訳みたいなものも載っててもっと詳しくわかる



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名前: E-mail:


【4:1002】【早雲】後北条家総合スレッド 其の五【氏直】
1 名前:人間七七四年 2013/12/09(月) 18:31:00.93 ID:jKSfonJQ
前スレ
【早雲】後北条家総合スレッド 其の四【氏直】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1284901329/


993 名前:人間七七四年 2017/04/26(水) 23:14:34.85 ID:ES42k+CG
立てといたぞ
【早雲】後北条家総合スレッド 其の六【氏直】(c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1493216033/


994 名前:人間七七四年 2017/04/27(木) 00:34:52.09 ID:5CFnXzRB
二代氏綱の存在感が薄いと思うの


995 名前:人間七七四年 2017/04/27(木) 12:15:53.90 ID:3H+OIdcJ
そうでもない
https://pbs.twimg.com/media/C-WfAZDVoAAQZeV.jpg
https://twitter.com/tmse2n/status/857267297773248512


996 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 00:31:47.11 ID:8trFWgB1
伊勢新九郎盛時とは誰でしょう?


997 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 19:08:08.18 ID:RoPRIJ7d
七郎・八郎の義弟だから新九郎


998 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 21:11:08.54 ID:jGBtQgtB
新は?


999 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 02:06:03.33 ID:vpsncFvh
氏って誰からの偏諱?今川の氏親氏輝もだけど


1000 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 04:23:11.97 ID:T1FzgAQn
関東沈没


1001 名前:1001 Over 1000 Thread
      /    `ヽ、
      ー┬――─‐ァ
      / ̄ ̄ ̄ ̄,l,
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   /  秀家    ゙ヽ:::::::::',   ごくろう。このスレはみごと統一された。
  ゙|゙゙゙'''   ‐‐''""'  ';:::;r==,、  さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
.  |エi> ,'  イiエ>  レ'゙,r .,l }  
  i.  /         Y./ノ   さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ!
  l  {  .、          /      
  ',  ` ''  '       rTヲ
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1002 名前:1002 Over 1000 Thread
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【5:217】【義景】越前朝倉家総合スレ2【宗滴】
1 名前:人間七七四年 2013/12/14(土) 11:08:56.58 ID:gneLUslb
信長包囲網の一環を担った戦国大名・朝倉氏を語りましょう!
義景以外の朝倉家、また浅井家、その他関わりのある事象・戦・人物なんでもおk!
特に姉川の戦いを語りたい人大歓迎!

■前スレ
【戦国の金】 朝倉義景総合スレ 【官職】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152866449/


208 名前:人間七七四年 2016/05/31(火) 09:55:42.44 ID:4x1Ce8sE
       【秘密保護法】  ナチスの手口でサヨクを捕まるんだろ? 早くやってみろよ m9(^Д^)  【緊急事態法】



今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
自分のやっていることを「だってお金欲しいもん〜」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも (顔写真)
https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672

サンマ以降のバラエティ芸人の大半が、暴走族出身で極右思想。原発反対派を「放射脳」と嘲笑する連中。お笑い芸能界の極右安倍信者組、松本や上田らを追放せよ!
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也 草野仁 津川雅彦 向井理 松本人志 宇多田ヒカル マツコ 春日俊彰 田村淳 北村晴雄
https://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312

復活した電力会社の原発広告に文化人や芸能人がまたぞろ登場して原発をPR! 500万円の高額ギャラも  勝間和代 三橋貴明 佐藤優
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

竹下雅敏
「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

世界演説は英国BBCが放送

マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk


209 名前:人間七七四年 2016/06/04(土) 12:39:13.71 ID:v/3hZcHX
発見された朝倉景紀の墓って一般公開されてるの?
地図見たら集落内の観光客相手しない地元密着らしい
お寺の敷地内にあるらしいから余所者が入れないんじゃないかと。
鯖江の人知ってたら教えてくれませんか?


210 名前:人間七七四年 2016/07/16(土) 23:34:38.57 ID:RAjrxdjz
210get


211 名前:人間七七四年 2017/01/25(水) 18:12:38.04 ID:hOHkIkoH
朝倉保守景


212 名前:人間七七四年 2017/01/29(日) 18:49:52.33 ID:MN9H72vS
駿府藩の家老になったが、家光と将軍の座を争って命を落とした、駿河大納言忠長卿が廃絶になったため、朝倉家老も罰を受けてしまった


213 名前:人間七七四年 2017/01/31(火) 05:09:57.44 ID:EtHma53t
越前から逃亡して今川氏に仕えた朝倉在重は景鏡の弟だなんていわれることもあるけど
1545年生まれって事は父である景高が越前追放された数年後ってことになっておかしいよね

単純にずっと以前に枝分かれした分家の一族が駿河に流れ着いて今川氏に仕えた別系統の一族ってのが正しいんだろうか


214 名前:人間七七四年 2017/01/31(火) 22:21:27.98 ID:Ap1bFc4g
朝倉河内守


215 名前:人間七七四年 2017/02/16(木) 16:41:46.14 ID:uGeTKbSo
鞍谷氏は結局奥州斯波氏の一族説が有力なの?
でも朝倉義景の妻の小宰相の父鞍谷嗣知は名前的に足利系だよね

鞍谷氏は二流あったとか?
斯波義廉の子孫て説は否定されたらしいね


216 名前:人間七七四年 2017/04/27(木) 20:29:06.09 ID:oD689oft
近江を手に入れていたら天下狙えたのに


217 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 01:53:22.35 ID:hG0A/otw
何か義景が朽木元綱に宛てた手紙が新たに発見されたんだって?



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【6:774】【2017年大河ドラマ】おんな城主直虎【井伊直虎】©2ch.net
1 名前:人間七七四年 転載ダメ©2ch.net 2017/01/01(日) 20:25:04.87 ID:86rUSyVf
2017年 大河ドラマ おんな城主直虎
ttp://www.nhk.or.jp/naotora/

戦国時代に男の名で家督を継いだ「おんな城主」がいた――。
遠江(とおとうみ/静岡県西部)井伊家の当主、井伊直虎(いいなおとら)である。
戦のたびに当主を殺され、ただひとり残された姫が、「直虎」と勇ましい名を名乗って乱世に立ち向かった。

本放送 日曜日
20:00 - 20:45(総合)
18:00 - 18:45(BSプレミアム)

再放送 土曜日
13:05 - 13:50(総合)


765 名前:人間七七四年 2017/04/25(火) 22:06:39.74 ID:E1lhQxdl
>>762
生母が松下家の男性と再婚した事情

井伊家が滅ぼされたという理由じゃないし、
滅ぼされた事実も無い


766 名前:人間七七四年 2017/04/25(火) 23:07:17.70 ID:aP6upCsp
>>765
後に天下人、徳川四天王となる家で全然文書や事績が残ってないのはどういう事?ってことだよ


767 名前:人間七七四年 2017/04/25(火) 23:08:18.74 ID:aP6upCsp
ごめんsage忘れた


768 名前:人間七七四年 2017/04/26(水) 10:30:46.90 ID:0DEjHYgh
全然文書や事績が残ってないとはどういうこと?

残っているわけだが?


769 名前:sage 2017/04/28(金) 00:29:49.37 ID:FywSWx2v
>>768
じゃ出してくれ


770 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 01:46:04.53 ID:/i9A2UOS
領主様が美人過ぎて困っちゃう


771 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 06:37:57.24 ID:hX1Kq+t0
>>1 

【新装開店】 「大河館」 展示一新します!   浜松、「城主」直虎の衣装など公開します!   (2017/4/27 08:23)

http://www.at-s.com/news/article/culture/shizuoka/353473.html

 浜松市は29日、同市が舞台の大河ドラマ「おんな城主 直虎」の世界観を伝える大河ドラマ館(北区細江町)の展示物をリニューアルする。
物語の展開や登場人物の成長に合わせた展示内容にすることで、新たなファンとともにリピーターの獲得を目指す。

 これまでは主人公直虎の幼少期から次郎法師と名乗っていた時代までの展示物が中心だった。リニューアル後は「おんな城主」となった柴咲コウさん演じる直虎をはじめ、三浦春馬さんが好演した井伊直親、高橋一生さん演じる小野政次などの衣装を公開する。

 南渓(なんけい)和尚役の小林薫さんが劇中に抱き、ファンから「にゃんけい」と呼ばれている猫のパネル、ドラマのタイトルバックに使われている掛け軸なども登場する。

 5月28日にもリニューアルし、直虎を支える登場人物らの衣装などを展示する。
同29日からはバーチャルリアリティー(VR)画像でドラマ館周辺の気賀の町、港を紹介する。
    


772 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 01:22:20.23 ID:t/6mGwDh
>>1追加

 GW直前に、超お得情報、キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


 ■ 天浜線と遊覧船一日乗り放題!  5月1日から切符販売〜   (2017/4/28 08:48)

http://www.at-s.com/news/article/topics/shizuoka/353872.html

 5月1日から、鉄道と舟運をセットにした一日フリー切符「すいすいコトコトなおいいね!」の販売を始める。
同市北区の天浜線気賀駅で27日、販売の発表式が開かれた。

 切符は天浜線全線と、水上交通なおとらを含む浜名湖遊覧船の周遊コースが一日乗り放題になる。
通常の利用料金よりお得な価格設定になっている。
遠州信金が発行する、天浜線沿線や西区舘山寺町の飲食店などで使える「えんちゃんクーポン」もついてくる。

 販売は2018年1月14日まで。大人2200円、小学生以下1100円。天浜線の有人駅などで購入できる。


 ■ 直虎路線バス  あすから土日祝に増便!

 井伊直虎ゆかりの龍潭寺(浜松市北区引佐町)と天竜浜名湖鉄道気賀駅(同区細江町)などを結ぶ期間限定の路線バス。
同社は4月29日以降の土・日曜と祝日に6往復を増便し、1日13往復の運行態勢にする。

 バスは大河ドラマの放送に合わせて1月15日から1年間限定で運行を開始。
大河ドラマ館(同区細江町)―気賀駅前―龍潭寺(3・4キロ)を結んでいる。

 今回の増便で運行はほぼ30分間隔になる。
気賀駅での列車との接続を考慮し、龍潭寺の発車時刻も変更する。

 ■ 静岡の浜松でおすすめのところ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/travel/1458656509/


773 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 01:45:29.73 ID:t/6mGwDh
>>1GW前なので追加

直虎の時代、 アプリで再現! (2017/4/28 08:58)

http://www.at-s.com/news/article/local/west/353886.html

スマートフォン用アプリで再現した戦国時代の井伊谷城周辺
http://www.at-s.com/news/images/n36/353886/IP170427TAN000056000_1.jpg

井伊直虎ゆかりの史跡をバーチャルリアリティー(VR)で再現したスマートフォン用アプリ「まるっと直虎観光VR」をつくった。
特定の史跡を訪れアプリを起動すると、スマホの画面に直虎が生きた時代の史跡の様子が再現され、バーチャル観光を楽しめる!

 アプリでVR画像を楽しめるのは井伊氏が本拠地としていた同市北区引佐町の井伊谷城跡、菩提(ぼだい)寺の龍潭寺、井伊家居館跡の3カ所。
史跡内でアプリを立ち上げスマホをかざすと、現実にはない昔の建物や風景が広がり、戦国の井伊谷を体感できる。

市文化財課が協力し、古い地図や絵図、市で行った測量調査の結果を参考に戦国時代の史跡を再現した。
スタンプラリー機能もあり、所定の市内68カ所の観光スポットでスタンプを集めると、対象店舗でプレゼントがもらえる。

 市はアプリをダウンロードできる専用コードが書かれたチラシを観光施設に随時配布する。


774 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 07:20:36.17 ID:lTD/guWl
>>772
バスを増員するのはいいが、道路が渋滞すると増員の意味ないよ。新東名と東名のIC があるから大変なことになりそう。



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【7:178】関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
1 名前:人間七七四年 2017/04/16(日) 12:20:19.18 ID:f2QuhrcF
みんなで検証しよう

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1487680538/


169 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 22:50:13.98 ID:7czDahMi
前田挙兵のインパクトが三成のそれより強いのは確かだけど
加賀征伐の発端である家康暗殺計画って奉行の増田が報告したんじゃなかったか
宇喜多や細川が家康に反発する一方で大谷や石田は家康の指示を受けて動いているし
単純に前田と徳川の対立というより奉行による前田外しの側面もあるからそう上手くいくかな?
加賀征伐だと京大坂との距離が近すぎて家康の留守を狙うのは困難だろうし
家康が秀頼を確保したまま後方から指揮をとられたら謀反人は前田家になる
実際利長が宇喜多や細川を通じて豊臣家に協力を要請して断られたから恭順の方向へ舵を切ったわけだし


170 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 22:55:00.84 ID:n3IDu8xX
加賀征伐の段階で衝突しても双方美味しくない。
だから利政が当主になってて関ヶ原前後に西に付くって構図で話を始めたの。
あの状況では史実決着は仕方ない。


171 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 23:02:28.45 ID:CUxq9vRv
>>169
増田くせもんだからなあ。
三成失脚から関ヶ原までの増田の動き見てもどう考えても徳川へのへつらいは隠せないような報告ばかりだし。
自分を引き上げてくれる可能性が高い人に寄ったり、自分を高く売るためにどうするかという打算が見え隠れしちゃう。


172 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 23:14:47.82 ID:7czDahMi
>>170
利政が芳春院の件で恨みを持っていたのなら
関ヶ原で西軍に味方するのは逆に母の身を危険にする行為では?
史実では動きが怪しかったのは義弟の細川忠隆のように
大坂にいる妻子の存在が影響したものとも考えられるし


173 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 23:24:55.53 ID:n3IDu8xX
この時代、母親とはいえ人質に出した時点で捨て置きでは?
愛着はあってもこの時代では部門の維持や加盟のほうが重いと思う。
西軍のそれもそうだが人質は戦やめる理由には奈良ないような。


174 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 23:38:12.43 ID:7czDahMi
>>173
芳春院は捨て置きで済むなら利長は西軍に参加してたんじゃないかな?
実際三成は人質の効果をかなり期待してるみたいだし細川忠隆のような例もある
史実の利政がサボタージュとも取れる動きが出来たのは
当主の利長が東軍として動いているので芳春院に危害が及ぶことはないだろうからだし
利政が当主だった場合芳春院を捨て殺しにする選択を前田家として取れるかどうかは分からんのでは


175 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 23:44:37.36 ID:1XRdtTPJ
>>173
西軍の人質は現代的な意味での人質だから機能しなくて当たり前だし卑怯な手段
前田家の人質は忠誠の証だから家同士同意の上での人質だから全然事情が違う

あと>>168で書いてる当時の世論は西軍が有利って何の話?
現実の関ヶ原の話ではないよね?


176 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 00:44:54.13 ID:9ma7CRX/
利長は徳川と和解の印で母親を差し出したのだから東軍ベースで動くのは当然で徳川について家の保全をはかる狙い。
それに史実の利政の行動は兄が東軍についてる空って面はあるが当主としてその局面なら勝負に出る可能性は利長よりも高いだろう。

大阪以外でも状況に疎い多数の庶民は西勝利の下馬評だったようだけど


177 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 01:04:59.42 ID:Zy8Zlndw
小早川が東軍突いたら、変わったのかな?


178 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 01:32:35.76 ID:XQINFuRT
>>176
前田家として徳川家につく方針で当主の生母を差し出したのだから
その方針を利政の一存で転換することは難しいんじゃないかな
利長の元で徳川家と交渉した横山長知や江戸の芳春院やその供の村井長頼とか
そういった親徳川派をまとめて排斥や置き捨てにできるだけの理由はないでしょ
当時二十歳そこそこの利政にそれだけの政治力というか家中の統率力はないかと
最悪家が割れる可能性すらでてくるんじゃないかな



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【8:279】【米五郎左】丹羽長秀、長重ら丹羽一族 2【惟住】
1 名前:人間七七四年 2011/12/08(木) 19:03:15.11 ID:5/EOy5Mu
かかれ柴田に木綿藤吉 金冠十兵衛 退き佐久間、そして米五郎左……。
地味だけど過小評価されすぎな丹羽長秀や、
実は優秀な息子・長重ら丹羽一族を語れ。

■前スレ
丹羽長秀  
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164615623/

■武家家伝_丹羽氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/niwa_k.html


270 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 22:46:54.37 ID:mAFcMfZl
明智の序列にしても、足利家と良好な時期は幕臣なので、信長の陪臣より上位に書かれると思いますが、信長直属となってからの序列は違うと思います。


271 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 22:58:18.04 ID:CUxq9vRv
>>265
嫡子と武将を序列で比べるのはどうかとw
流通や治国などを低く見ているような書き込みもないと思うけど。
それぞれに向いた仕事を与えたなという話であって。
序列云々言い出して、どこが重要とか間違った引用や怪しい根拠だしてるのはむしろ君だと思うけど違うかな?
信長にとって嫡子は特別な存在なのは間違いないだろうけど、司令官クラスの人選やその時々の官位などはボーナスや期待値込めたものであって信長自身は役に立つ奴、適正のある奴に任せているということしかないんじゃないかな?


272 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 23:52:59.45 ID:iZX7P/Bj
>>263
毛利の人間が織田軍の目付け?
マジで言ってるのw


273 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 00:13:33.69 ID:wPyJl/K4
山名進攻は毛利家の要請で行われた事、毛利家から監視が来るのは当然なんだが。


274 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 00:27:07.49 ID:EqywI4L2
>>273
つまり、言いたいことはこうってことだな

坂井右近 織田家の目付け
朝山日乗 毛利家の目付け
木下秀吉 先鋒

秀吉が一番下っ端になったな


275 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 00:42:37.23 ID:wPyJl/K4
目付が偉いなら、毛利征伐の総大将は堀になるな。
すげえ説がでてきたなあW


276 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 00:46:42.06 ID:EqywI4L2
>>269
河尻が居るのに滝川が全軍を統率できるわけが無い
滝川が全軍を指揮した形跡も一切無い
若い信忠が指揮官で河尻、滝川が補佐


277 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 01:03:49.13 ID:EqywI4L2
>>275
では、秀吉が総大将か、下役の先鋒かはともかく、
坂井は秀吉の目付けってことは問題無いということだな

秀吉は信長に呼び戻されて伊勢に行き、
坂井は但馬に残っているから坂井のほうが信長に信用されていた(上位)だろう


278 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 01:03:56.40 ID:xpK8tien
なんで日乗が毛利家になってんだよwなんだよここw


279 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 01:12:18.86 ID:EqywI4L2
>>278
朝山日乗は毛利方と言っていいほど便宜を図っている
毛利と織田が敵対関係に移行すると、存在感も消えていった様にも見える
毛利家は言いすぎかもしれんが、ほぼ毛利方だろう



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【9:369】【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その25©2ch.net
1 名前:人間七七四年 転載ダメ©2ch.net 2017/04/05(水) 19:45:36.77 ID:5g2tQI4O
徳川家・松平家とその家臣団まで包括する総合スレです。
炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。


【辞世の句】
嬉やと 再び醒めて 一眠り
浮世の夢は 暁の空

先に行く 後に残るも 同じこと
連れて行けぬを 別れとぞ思う

前スレ
【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その25 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1489421846/


360 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 10:54:04.47 ID:CUwfYFu4
それが処遇の差の裏事情だと断言できるのか?

前田利家は、家康の盟友信長と若年時からの友人で、織田家幹部家臣
秀吉とも古い付き合いの友人でもあったにもかかわらず、
秀吉が織田家を蔑ろにし始めると、秀吉との関係を冷却し、
あくまでも織田家への恩を忘れない立場を採った

加藤清正は木下家で養育され、秀吉の許で武将デビューした、秀吉子飼
もし秀吉が織田軍閥乗っ取りに失敗して破滅したら、一緒に破滅していた

家門のルーツが三河にあったか否かは重要ではないだろう
それ以外の差異が色々と多すぎる
実際のところ家康は、前田の他にも、
浅野や池田といった尾張ルーツの織田旧臣とも仲良くやっている


361 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 11:33:28.34 ID:fnyTaxHE
三河武士は勇猛だが、信用出来ないってのが家康からの評価だろ。
祖父を殺したのも父を殺したのも三河武士だ。家康が無口だったのも三河武士が信用出来ないからだよ。
晩年に駿河で暮らしたのも三河には帰りたくないから。
家康は三河の人ではなく、駿河の人だ


362 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 17:25:12.21 ID:Zu3Lxttp
最近は父の方は病死説が有力視されている


363 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 18:37:21.89 ID:dWKSVeX5
広忠は病死か佐久間方の暗殺かのどっちかだろ
三河武士に殺された説は小説の世界


364 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 18:37:56.49 ID:dWKSVeX5
というか家康が無口ってそれ言経卿記読んでも同じこと言えんの?


365 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 21:04:48.15 ID:fnyTaxHE
家康は無口じゃないよ。三河武士の前では無口だが。
三河武士らしくない本多正信や、藤堂高虎とも仲良しだしな


366 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 22:59:41.44 ID:/J/g37OA
>>204
俺、生粋大阪人だが羽柴秀吉時代は好きだが、豊臣秀吉は嫌い。


367 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 00:32:09.35 ID:eEoyWKBa
三河かそれ以外かで区別する、この感覚は三河に生まれなければ分からんだろうな
まぁユダヤ的だわな


368 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 00:43:26.89 ID:sc91S+gr
>>366
秀吉のやった事実を知っていればそれがまともな人間の感想なんだよな
けど、大阪は府と市をあげて組織的に豊臣ageをやっているというね。
こういうやつで。

http://osakacastlepark.jp/

そして金になるから、歯抜けしらが中年の幸村か精悍な武将になり、
ほうそうアバタ顔の160kgキモオタデブの秀頼が細身のイケメンになり
官軍に逆らった石田三成が忠義の武将になり
主君の死後3年で2歳幼君を踏みつけて主家を簒奪し、近衛家をだまして関白位を横領し
700年の伝統を壊して武家関白制にしておきながら、その武家関白制の関白を女子供ふくめて皆殺しにした暴挙をスルーして
徳川家康をタヌキ親父と罵ったあげく、公儀に逆らって死んだ秀頼を悲劇の人みたいに扱ったりする


369 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 01:01:23.57 ID:sc91S+gr
主君を備中高松に呼び寄せ、主君の死に関わりながら反省せず
返しきれない恩義のある主君の妻を殺し、主君の子を殺し、主君の孫娘を殺し、主君の妹を殺し
主家の財産を横領したあげく、主家の本拠地から主家を追い払い、主家が口答えすると領地没収
自分で主君に選んだはずの三法師は踏みつけて13万石の大名におとしめ、
主君の妹と姪を側室にしてはべらす人非人の行いをしたのが秀吉で

近衛信尹を騙して関白位を横領し、五摂家や天皇を詐欺にかけて700年の伝統を壊して武家関白制にしたと思ったら
3年でその武家関白制の関白を女子供含めて皆殺しにしてさらし首にし
だました近衛信尹は流罪、右大臣の菊亭も流罪とまぁやりたい放題だったのが秀吉なわけだ。

それらを行うはじまりが、
死後1年で、安土城以上の規模で建てだした大坂城なわけで、大坂城はその極悪非道の象徴といえる。



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【10:969】【秀吉・秀次】豊臣家総合スレ2【秀頼・茶々】 [無断転載禁止]©2ch.net
1 名前:人間七七四年 2017/01/10(火) 23:09:41.07 ID:RW3ZVVtP
秀吉や秀頼、秀長、大政所や旭など豊臣家と一族やその家臣団
あるいは研究者・論文まで、豊臣に関する話題を包括して語る総合スレです。
都合が悪くなったり反論できなくなったりしたら
コピペ連投やレッテル貼りして逃げるのはやめましょう
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は指名してください

前スレ
【秀吉】豊臣家総合スレ【秀頼】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1468660860/


960 名前:人間七七四年 2017/04/26(水) 21:43:52.08 ID:SJ/IaHOF
秀長の死もそうだけど、秀次の切腹が豊臣のその後に与えた影響を考えると
秀次は外さない方が良いんじゃ無いかな


961 名前:人間七七四年 2017/04/26(水) 22:05:09.03 ID:Uhk/pijz
近衛家の養子になることで近衛信尹をだまして関白位を横領し
天皇の弟、六宮を天皇にする約束で五摂家を黙らせたと思ったら
八条宮家を創設することで天皇を説得し五摂家をだまして鶴松に譲ることにした。
鶴松が死んだら、騙した近衛信尹を流罪にし、秀次を関白にして武家関白制にし
その武家関白制の関白左大臣を一家皆殺しにする

こう見ていくと、秀次を殺したのは決定的だろうね
どちらにせよ豊臣の関白位というものは正当性のないものだった
1601年に九条兼孝が関白になり1603年に徳川家康が征夷大将軍になり
1605年に近衛信尹が関白に、徳川秀忠が征夷大将軍になったのは、秀吉の専横にたいする意趣返しだろう


962 名前:人間七七四年 2017/04/26(水) 22:08:49.00 ID:Uhk/pijz
六宮を関白にする約束 (二行目訂正


963 名前:人間七七四年 2017/04/26(水) 23:15:30.95 ID:09OmqOZz
秀頼が官位を上昇させていったのはまずかったな
もちろんそのまま関白になれればまだよかったけど
右大臣では徳川政権下で生き延びるには官位が高すぎる
中納言かせめて大納言ならば他の大名との釣り合いもとれただろうに


964 名前:人間七七四年 2017/04/27(木) 20:17:40.59 ID:nnS8FWEp
秀頼は関白になることはあっても、関白に居座り続けることはできないだろ。
秀吉が近衛家をだまして関白位を横領してからというもの、五摂家持ち回りという700年の伝統をぶっ壊され
近衛前久が18歳でなった関白左大臣に、だまされた近衛信尹は40代になるまでなれなかった
そういう異常事態を経験しているわけだしな。
豊臣が関白になること自体が迷惑な話かもしれない


965 名前:人間七七四年 2017/04/27(木) 20:47:40.80 ID:b+EOhwwh
藤吉郎は遂に稲葉山城での「先陣七度の名乗り」を御館様に誓願した
「織田は果報者よ」と信長
失敗すれば二度と戦働きは出来ない背水の陣
さぁ!さぁ!


966 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 18:27:42.50 ID:mwJyZ/Cf
藤吉郎配下の足軽たちに槍を指南する竹阿弥
「槍は最初から刺すのではないまずは相手を叩くのだ」


967 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 19:13:06.20 ID:SQ9wo15F
なにそのファンタジー


968 名前:人間七七四年 2017/04/28(金) 21:16:15.96 ID:bWDtMYVC
秀吉の活っていう新聞小説だろう。
家の地域の新聞では、先日秀吉は終了して、今は家康の続編になった。


969 名前:人間七七四年 2017/04/29(土) 00:04:16.87 ID:4Qa1YYWA
http://kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20170423000019
豊臣秀吉と徳川家康にゆかりの深い京都・伏見の歴史を紹介する特別展示「伏見城と淀城」が、
京都市上京区の市考古資料館で開かれている。
城や城下町の発掘調査の最新情報だけでなく、多様な副葬品を通じて江戸時代の商家の暮らしぶりを伝えている。

伏見城は1592年、豊臣秀吉が伏見指月に造り始め、地震で倒壊。近くの木幡山に移設したが戦火で焼失、徳川家康が再建した。
淀城は88年、淀君の産所として修築が始まり、94年に廃城。1623年に伏見城が廃城となり、新しい淀城が築かれた。
短期間に廃城、再建、移転している二つの城には、不明な点も多い。



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2ちゃんねる BBS.CGI - 2038/01/19 12:14:07 JST
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