【特定社労士】紛争解決手続代理業務試験【特別研修】 [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無し検定1級さん2016/10/19(水) 09:52:58.10 ID:zupuSTF3
情報交換の場としてお使い下さい


全国社会保険労務士会連合会
http://www.shakaihokenroumushi.jp/
0002名無し検定1級さん2016/10/19(水) 12:44:23.54 ID:nMd/5Gzo
自分のグループコードは13021です。
ランダムなのか、何かしらの法則があるのかわからんなぁ。
0003名無し検定1級さん2016/10/19(水) 14:23:38.18 ID:XefgYqh9
XはY会社に対し、雇用契約上の権利を有する地位であることの確認を求める。
0004名無し検定1級さん2016/10/19(水) 17:07:14.54 ID:Tf5TYjO5
間違えて向こうに書き込んでしまった。。。


たぶんだけど

1〜16 東京
17 茨木栃木
18〜20 埼玉
21〜22 千葉
23〜26 神奈川
27〜28 山梨長野新潟

並びからいってこんな感じじゃね?
0005名無し検定1級さん2016/10/19(水) 23:59:55.56 ID:lyhXIxE1
>>1
乙です。
スレタイが良くなりましたね。
0006名無し検定1級さん2016/10/20(木) 00:09:53.86 ID:zgoS3tv4
XはY会社に対し、平成○○年○○月○○日以後、毎月○○日限り、金○○万円の支払いを求める。
0007名無し検定1級さん2016/10/20(木) 00:31:50.25 ID:tzHMdD9n
労基法の即時解雇に固執しない限り云々って
そういうことでしたねの!

受験生時代はなんかピンとこなくて
択一過去問の解説を丸暗記してたけど
孵化金まで絡めるとよくわかるなw
0008名無し検定1級さん2016/10/20(木) 03:42:30.48 ID:xiE7KSAl
東京だけど21なんだよなぁw
0009中川泰秀2016/10/20(木) 07:35:11.19 ID:E3l/hSgP
特定社労士なんてあるの ?
紛争解決手続代理業務試験 ?
ヤクザの用心棒かいな
0010名無し検定1級さん2016/10/20(木) 09:41:59.28 ID:gIiSa1Mo
県会ごとってのは去年までで
今年からは多少混ぜてくるんじゃね?

ワイ24番神奈川よろしこ
0011名無し検定1級さん2016/10/20(木) 19:45:41.06 ID:skYBfQfU
それにしても、どこまで予習しておくべきなのかなぁ。倫理はまだ手をつけなくても良いかなww
0012名無し検定1級さん2016/10/20(木) 19:58:48.72 ID:F38Vg+UX
>>11
倫理まで手が回らなかったな。暇あるならやっといたら?
0013名無し検定1級さん2016/10/21(金) 01:45:35.71 ID:bDbCKheu
http://ameblo.jp/syobondao-syakindao/entry-12037108338.html

このブログを読むと起案書からやるみたい
・1日目は起案書の検討
・2日目はグループ研修課題(起案書の提出が2日目!)
・3日目はグループ研修課題の残りと倫理

ワイはAさんよりもブログ主みたいなタイプが
同じグループにいないことを願うわw
0014名無し検定1級さん2016/10/21(金) 04:08:55.82 ID:QtJcw6if
やばい、起案書が後かなぁと勝手に思ってて、さらっと読んだぐらいしかしてないorz
下手すると徹夜だな、、、
0015名無し検定1級さん2016/10/21(金) 12:12:33.52 ID:tkyvVndh
課題5と提出課題が丸々残ってる
どうしようwww

社労士試験に関しては2chでも有意義な情報があるけど
事務指定講習からは2ch利用者が少なすぎね?
生粋のねらーとしては本当に困る
孤島に置き去りにされた感じだわ
0016名無し検定1級さん2016/10/21(金) 12:40:20.78 ID:v4gFTzDZ
起案の提出日はグループリーダーによって違うのかもね。
0017名無し検定1級さん2016/10/21(金) 16:45:36.04 ID:XLw5N8aq
起案したものは東京会に簡易書留で郵送するんじゃないんだ
0018名無し検定1級さん2016/10/21(金) 16:51:57.33 ID:XLw5N8aq
>>13
予想していたことだが、提出物は何か書いてあればいいという基準なんだな。
無駄な論争しなくてすむ(^^)
0019名無し検定1級さん2016/10/21(金) 23:42:35.00 ID:lyTqGuqs
ええー
初日は課題じゃないの?
起案書から???

まだ3だよ
今日はもう徹夜だわ
0020名無し検定1級さん2016/10/22(土) 06:12:16.67 ID:FoxtLTlT
グループ研修初日になりました。
皆さん、遅刻しないように早起きしてがんばりましょう。
0021名無し検定1級さん2016/10/22(土) 07:44:09.64 ID:/RJ1QJc2
予習あんまできてないっておれぐらいかな。。

今必死で読んでるけど
0022中川泰秀2016/10/22(土) 07:51:35.61 ID:AtVcUWYM
特定社労士は何かと聞いているんだよ !!
0023名無し検定1級さん2016/10/22(土) 08:07:59.10 ID:RJl312eC
なんか行書にも上があったっけな
常設だったか、特別業務だったか忘れた

に、しても、特定社労士と言ってるわりには
どこもワンパターンな自演ばかりだな
スレッドを建てるなら意味くらい書いとけよ
0024名無し検定1級さん2016/10/22(土) 08:14:49.16 ID:Q0gbQsv8
紛争解決手続代理ってスレタイにあるじゃない
0025名無し検定1級さん2016/10/22(土) 08:36:43.01 ID:5dHKUcTI
紛争解決手続代理の会話がないってことだよ
0026名無し検定1級さん2016/10/22(土) 09:14:38.20 ID:aRqwqymj
そりゃスレ立ったばっかだしな

とりあえず落ち着けよ早漏野郎w
0027名無し検定1級さん2016/10/22(土) 09:22:47.02 ID:fhvrqlDF
すれたいには試験とあるし
今は試験前の研修中だからね
0028名無し検定1級さん2016/10/22(土) 09:23:56.46 ID:DzKDrGPo
ここは特定社労士の実務スレではない
0029名無し検定1級さん2016/10/22(土) 09:53:40.35 ID:hPoU0JG8
なんか変な奴いるわ
最悪のグループ・・・
0030名無し検定1級さん2016/10/22(土) 09:54:08.28 ID:hPoU0JG8
ちな7F
0031名無し検定1級さん2016/10/22(土) 13:10:52.42 ID:GWPN8Vxa
御愁傷様です。
自分も7階だけど登録研修会の時に顔を見た人もいてとてもいいグループだわ。
0032名無し検定1級さん2016/10/22(土) 17:49:44.54 ID:L9Ap/Wib
爺ばっかで話がこじれて疲れるだけだわ
東京会ってなんであんなに若い女が多いの?
0033名無し検定1級さん2016/10/22(土) 17:56:37.45 ID:J+Y3p7Tb
別に話がこじれたりはなかったなあ
みんなすごいと思ったよ
0034名無し検定1級さん2016/10/22(土) 18:02:25.45 ID:It6cOtKY
なかなか皆さんやりますよね。
モチベーション上がります
0035名無し検定1級さん2016/10/22(土) 19:02:20.23 ID:GWPN8Vxa
今回のグループリーダーをやってる先輩社労士に聞いたところ、どうやら今回は登録年度で振り分けてるそうな。道理で見知った顔の確率が高い訳だww
それにしても次回までに申請書と答弁書を作らないといけないので大変だ。
0036名無し検定1級さん2016/10/22(土) 21:14:48.88 ID:zVoKOXgr
次回は申請書だけだった
でもグループ研修前の締め切りだったのでかなり大変
0037名無し検定1級さん2016/10/22(土) 21:20:14.74 ID:2zNuDYB3
皆さんグループ研修が終わってから懇親会というか飲み会はされたんですか?
自分のところは何もなかったのでやる気がないんだなとさみしくなりました
0038名無し検定1級さん2016/10/22(土) 21:53:16.86 ID:OkjsKkA4
提出課題→グループ研修課題の順とは思わんだ
0039名無し検定1級さん2016/10/23(日) 01:43:29.56 ID:skxbhaF0
ウチのグループは次回までに起案したものを最終仕上げしてしまう予定でいる。
申請書の起案担当になったので、今日帰って来てから何とかたたき台になるレベルまで作成したよ。
飲んでるヒマなんてあるのかい?
0040名無し検定1級さん2016/10/23(日) 01:46:13.86 ID:skxbhaF0
それよりも、会場の出口に資格予備校の連中が群がって何か配ってるのがウザかったね。
ヒヨコ食いみたいな商売は最低だ。
0041名無し検定1級さん2016/10/23(日) 02:56:33.44 ID:0zktneCU
飲みながら話し合って申請書の内容をかなりのところまで作り上げたよ
0042名無し検定1級さん2016/10/23(日) 05:59:56.37 ID:InuiuYzy
こっちは盛り上がりすぎてさっきカラオケ終わった…orz
0043名無し検定1級さん2016/10/23(日) 08:12:04.87 ID:BeXv4Oe/
中央発信講義もハードだったけれど、グループ研修はもっとハードだね
0044名無し検定1級さん2016/10/23(日) 17:48:57.99 ID:MDZiJlui
難しい理論が多かったです(>_<)
0045名無し検定1級さん2016/10/23(日) 20:51:07.03 ID:c5nlOyGt
共同意思主体説とか何だかわからなかった。
0046名無し検定1級さん2016/10/24(月) 00:21:01.04 ID:Umvf7+SI
46
0047中川泰秀2016/10/24(月) 09:44:10.88 ID:X/tPfStB
いくら行書が簡単だからといって、ここまで受験生の
レベルが下がるとは行政書士も思ってなかったでしょうね
0048名無し検定1級さん2016/10/24(月) 10:11:53.47 ID:1/wiunko
つうか、試験のレベルが上がっているのだろ
平成10年頃の過去問見てみろよ
今の受験生レベルだったら、合格率20%は行くぜ
0049名無し検定1級さん2016/10/25(火) 19:40:45.04 ID:xgSJveyQ
回転寿司事件、何で週66時間働いてるはずが48時間が予定されているってことなのかワカンネ orz
0050名無し検定1級さん2016/10/25(火) 20:11:11.50 ID:ymfKfMF2
変形労働時間
0051名無し検定1級さん2016/10/25(火) 21:36:04.14 ID:wmZLyI0m
就業規則もない回転寿司なのに?
0052名無し検定1級さん2016/10/25(火) 21:47:21.31 ID:UcgoUG1R
1ヶ月単位
0053名無し検定1級さん2016/10/25(火) 21:50:40.44 ID:wmZLyI0m
ひょえ
0054名無し検定1級さん2016/10/25(火) 22:51:49.74 ID:fLnnVOMD
みんな続々とあっせん申請書を完成させてる
10ページ以上が平均なんてついていけない
0055名無し検定1級さん2016/10/25(火) 22:57:08.89 ID:cWEn3830
ページ数より、構成と内容でしょ。
0056名無し検定1級さん2016/10/26(水) 03:00:09.95 ID:0XiDUaVo
10ページ以上とか、あっせん委員が読むかどうか考えた方がいいな。実務なら読み飛ばされるわ。
0057名無し検定1級さん2016/10/26(水) 05:58:59.03 ID:kaHBOMHY
労働審判に使うことを視野に入れて作ると長くなるよ
それで実際に労働審判で勝ったし
0058名無し検定1級さん2016/10/26(水) 05:59:29.09 ID:kaHBOMHY
もちろん、労働審判は補佐人として参加だけれどね
0059名無し検定1級さん2016/10/26(水) 07:07:04.01 ID:vhjYPMEO
グループ研修におやつの時間がないのがつらいな
0060名無し検定1級さん2016/10/26(水) 14:12:10.74 ID:cWZSlI3x
答弁書なんて2Pで十分
0061名無し検定1級さん2016/10/26(水) 15:29:03.03 ID:5TyxRdp0
グループリーダーから、6ページを目安にせよ、とメール来たし。
せっかく3ページに凝縮させたのに。
0062名無し検定1級さん2016/10/27(木) 23:37:35.66 ID:7l4Ytj/o
みんなレベルが高い
0063名無し検定1級さん2016/10/29(土) 08:58:15.43 ID:dTBkbYUY
本日もTKPに向かいます。
皆さん遅刻などしないように気合入れていきましょう。
0064名無し検定1級さん2016/10/29(土) 09:12:28.58 ID:f4pZE+6l
7階でネームプレート立ててる班があったけど
あれもちろんリーダーが作ってきたんだよな
今になってジワジワくるわwww
0065名無し検定1級さん2016/10/29(土) 09:23:19.99 ID:OUheo9La
あっ、うちだww
あの時点でグループ全員の名前知ってるのリーダーしかいないでしょ。
誰かやる気になって中央発信講義の時に聞き取り調査してない限りねwww
0066名無し検定1級さん2016/10/29(土) 09:36:21.66 ID:OL7D2Sph
皆様本日も頑張りましょう。
0067名無し検定1級さん2016/10/29(土) 18:50:22.65 ID:xk3Hr4NB
ついていけなくて泣いた
0068名無し検定1級さん2016/10/29(土) 19:13:52.15 ID:cUbPD7eK
それは完全に準備不足ですな。
反論なり抜けてる所が多少あるにしても小問を頭に入れながらやればそこまでついていけないことは無いはずだが?
あとはリーダーのやり方が合わなかったのか。
まぁ合否には関係ないし適当にやればよろしいかと。
0069名無し検定1級さん2016/10/29(土) 23:14:33.91 ID:OUheo9La
ただ、申し訳ないが、法律的な話をしてるのについていけないなら特定取っても労働問題を扱うのは辞めたほうがよろしいかと。
今回の申請書と答弁書なんかテンプレートな訳で、もっと複雑な案件はいくらでもあるんだよね。
そこで、依頼人に対して最大限の利益をもたらすような書面を書けないという話ならもう研修諦めた方が良いよ。まぁあがくなら今のうちだけどね
0070名無し検定1級さん2016/10/29(土) 23:37:47.52 ID:pUrv01S7
↓これがあるから試験合格しても特定の附記せずにそのまましてる
附記したら拒めなくなるからね

第二十条&#160; 開業社会保険労務士は、正当な理由がある場合でなければ、依頼(紛争解決手続代理業務に関するものを除く。)を拒んではならない。
0071名無し検定1級さん2016/10/30(日) 01:38:47.02 ID:OQvCCjCA
>>70

>附記したら拒めなくなるからね

>紛争解決手続代理業務に関するものを除く。
>紛争解決手続代理業務に関するものを除く。
>紛争解決手続代理業務に関するものを除く。

この程度の知識でも合格できるんだね。
安心したわ。

ありがとうww
0072名無し検定1級さん2016/10/30(日) 01:52:10.30 ID:pPYvDhHe
>>70
それは間違い。
0073名無し検定1級さん2016/10/30(日) 02:38:32.74 ID:BUQVNXQT
完全に条文読み違えてるんだよね。
もう本人気づいてると思うけど。
0074名無し検定1級さん2016/10/30(日) 03:57:26.31 ID:yi1dT8t9
>>65
初日にネームプレート立ててたのは東京会?
0075名無し検定1級さん2016/10/30(日) 10:23:52.82 ID:P1QjjVcR
開業社労士でも特定社労士ではないただの社労士がいるから除くになっている
0076名無し検定1級さん2016/10/30(日) 10:29:22.49 ID:2dRMcipn
開業社労士又は社労士法人って成ってないということは社労士法人は正当な理由が無くても依頼拒否できると言うことか?
0077名無し検定1級さん2016/10/30(日) 11:13:48.72 ID:OQvCCjCA
特定社労士は紛争解決手続代理業務に関する依頼は
弁護士と同様に顧客との信頼関係云々と言った理由で
拒否できるんだよ。

絶対引き受けないといけないわけじゃない。
0078名無し検定1級さん2016/10/30(日) 11:35:49.43 ID:Mo4vmvfY
信頼関係って、すべての業務は信頼関係の上で成り立っているのだが
0079名無し検定1級さん2016/10/30(日) 12:19:30.57 ID:OQvCCjCA
おたく、何年目なの?
5年に1回の倫理の研修はまだ受けてないのか?

附記したら拒めなくなる、程度の条文解釈しか
できないのが弁護士と張り合うつもりなのか?
0080名無し検定1級さん2016/10/30(日) 12:22:33.82 ID:0E12JnLK
特定社労士の研修でも、論理的思考ができない(でもプライドは高い)社労士が弁護士にバカにされてたなw
0081名無し検定1級さん2016/10/30(日) 12:39:48.90 ID:CpNLRQi/
中卒の行政書士兼社労士兼海事代理士ですがなにか?
0082名無し検定1級さん2016/10/30(日) 12:40:24.75 ID:jnUcjn/e
法律家きどるからだろ。
0083名無し検定1級さん2016/10/30(日) 13:05:23.24 ID:tC+iE7ii
法学部卒で>>81なら恥ずかしい
せめて司法書士でないと
0084名無し検定1級さん2016/10/30(日) 20:43:54.07 ID:njqV4yDA
社労士試験は論理的思考は必要ないからか論理的思考が全くできない人グループにいるなぁ。

おれも周りと比べるとだめだけど。

全くできない人とか苦手な人でも訓練やなよってできるもんなのかな?
0085名無し検定1級さん2016/10/30(日) 20:59:39.39 ID:WaAvFZxn
安心してください
その様な人でも特定社労士になれます
0086名無し検定1級さん2016/10/31(月) 12:24:25.89 ID:p3I2O/oD
セミナーやったりするときのハク付けのために特定取りに来てるペーパー特定狙いが大半だからな。
本気であっせんやろうと思ってる人は、自分のためにもちゃんと勉強してるね。
0087名無し検定1級さん2016/11/01(火) 01:49:31.42 ID:woIIbruN
あっせん申請書や答弁書が大変だよ・°°・(>_<)・°°・。
0088名無し検定1級さん2016/11/01(火) 12:41:29.38 ID:8s/CAeSb
うちのグループは前回のでほぼ形になって次回で提出するよ。どうせこの後弁護士からツッコミが入るのは代表になった人なんだからww

って、代表はσ(゚∀゚ )オレ
0089名無し検定1級さん2016/11/01(火) 19:32:11.71 ID:3aojMuNf
できる人とできない人の差が激しいね
0090名無し検定1級さん2016/11/02(水) 02:51:52.39 ID:G8yCQXCy
司法試験だって、出来る奴は裁判官、検察官となり、それ以外が弁護士。その中でもトップクラスからカスまで、かなりの差があるぞ。
0091名無し検定1級さん2016/11/02(水) 06:03:00.51 ID:b+zGzGgU
平成28年度社労士試験の合格率も昨年と同じく2%台に


士業増加による士業全体の流れの危機感の他に社労士はマイナンバーの代償から
厚生労働省と連合会による今年の社労士試験の合格率も2%台を維持することが決定された

税理士もマイナンバーの影響を受けて官報合格者の人数が以前よりも減少している



いわゆる士業と呼ばれている先生の方々にも仕事も供給過剰の波が襲ってきています。
たとえば、、、

&#8226;公認会計士は、2000年には、16656人でしたが、2014年には、33977人と2倍以上に増えていますし…
&#8226;行政書士は、2005年〜2014年の間に37,607人から44,057人に増加
&#8226;社会保険労務士は、10年で26,460人(2005年)から38,878人(2014年)と1.46倍に…
&#8226;税理士も、10年で69,243人(2005年)から74,501人(2014年)
&#8226;司法書士は、2006年から2015年の間に、18,509人から21,658人まで増えています…

こんな風に軒並み資格者の数が大きく増加しているのです。
しかも、この勢いはまだまだ止まりそうもありません。
そうなってくると、ますます供給過剰が進み、仕事の価値が大きく下がってくることになるでしょう。

http://www.directsales.jp/TWSH/c-10years.php
0092名無し検定1級さん2016/11/02(水) 20:38:12.68 ID:dQyIkKze
答弁書が認めるばかりになってる!
0093名無し検定1級さん2016/11/02(水) 21:15:46.21 ID:iMpungp9
みんなすごいな
0094名無し検定1級さん2016/11/02(水) 22:22:43.64 ID:ZJ4ZJMBB
なにもやらなくて今必死に倫理予習してるのはおれぐらい?

予習0で研修行ってるやついる??
0095名無し検定1級さん2016/11/02(水) 23:00:52.12 ID:Zw+Lu3yM
>>92
まぁ労働者側で見たらそうなるよなぁ。
使用者側で見たら全く違うんだけど。
だから色々と難しいんだよねぇ。
0096名無し検定1級さん2016/11/02(水) 23:03:39.21 ID:Zw+Lu3yM
>>94
試験に合格するだけが目的ならそれでも良いかもね。
12,3人いればちゃんと予習をしてる人も多数いるだろうし。
0097名無し検定1級さん2016/11/03(木) 04:41:07.11 ID:nhHwiOII
あっせん申請書と答弁書を作ってます
0098名無し検定1級さん2016/11/03(木) 07:33:40.60 ID:L3NqHtk7
さて、本日も早起きして電車乗ります。
0099名無し検定1級さん2016/11/03(木) 08:04:12.05 ID:q93QNbh0
電車で予習してたら酔った
0100名無し検定1級さん2016/11/03(木) 09:09:30.70 ID:pdcTqZf4
皆様本日も頑張りましょう。
試験対策が進んでおりません。
0101名無し検定1級さん2016/11/03(木) 09:25:45.33 ID:Ty4an4CR
皆様って、資格2chも、まことしかいないじゃないか!
0102名無し検定1級さん2016/11/03(木) 09:34:41.16 ID:w4EBoaZL
うちのグループは申請書、答弁書共に出来上がってるので、今日は負担が少ないww
後は文章を書く勉強だなぁ。
0103名無し検定1級さん2016/11/03(木) 11:03:16.37 ID:vXF9UNAr
>>102
合格しちゃえば、なんて簡単な試験なんだって思うよ。
0104名無し検定1級さん2016/11/03(木) 11:03:27.57 ID:vXF9UNAr
>>102
合格しちゃえば、なんて簡単な試験なんだって思うよ。
0105名無し検定1級さん2016/11/03(木) 20:56:37.88 ID:w4EBoaZL
本日グループ研修終了。
0106名無し検定1級さん2016/11/03(木) 21:06:16.43 ID:rBRzqxKj
グループ研修後の懇親会がそこら中でやってましたね。
0107名無し検定1級さん2016/11/03(木) 23:46:09.38 ID:8srcxfyr
そんなのなかった…orz
0108名無し検定1級さん2016/11/04(金) 06:36:07.01 ID:7aenokZh
懇親会もないなんて
0109名無し検定1級さん2016/11/04(金) 07:19:10.66 ID:IQCkKMzt
>>104
労使どちらかの立場に立って相手にケチをつけまくればオケ。
0110名無し検定1級さん2016/11/04(金) 22:01:07.67 ID:2yGcGsPA
グループリーダーの力量ってどうやって担保しているんだろう?
0111名無し検定1級さん2016/11/05(土) 05:28:53.08 ID:bxVG7kjo
0112名無し検定1級さん2016/11/05(土) 08:45:52.50 ID:DxzeyvgP
おはようございます。
東京は本日は研修なしですので久々に土曜日をリラックスしております。
0113名無し検定1級さん2016/11/05(土) 11:45:44.92 ID:REXlwSDe
グループリーダーすごかったな。
話しをまとめる能力といい知識といい
0114名無し検定1級さん2016/11/05(土) 17:49:32.87 ID:FlWZziUU
東京会で女性ばかりのグループがあったな。懇親会とかうらやましいぞ。
うちは主張の激しいオッサンばかり。
0115名無し検定1級さん2016/11/05(土) 20:08:16.58 ID:mqqUBXms
>>114
ウチの懇親会は別グループと合同でやりましたよ。それくらいのアレンジが出来ないようでは、紛争解決の代理人なんてできるのか心配ですね。
0116名無し検定1級さん2016/11/05(土) 20:50:40.08 ID:aYZaLRLd
リーダーの勘違いで、提出日間違って教えられてて、いきなり提出日当日に言われて、発狂してたグループかわいそう。
0117名無し検定1級さん2016/11/05(土) 21:50:30.65 ID:2Y61lZi7
懇親会なんて何もなかったな。
やるような雰囲気でもなかったのが悲しい。
0118名無し検定1級さん2016/11/05(土) 22:10:41.65 ID:7j8blUdI
打ち上げやったわ、幹事として。
というか、前職で偉かったのかどうか知らんが、同じ支部のおっさんが同じ受講生のくせに
偉そうに上から目線で指図してきやがったからムカつきながらセッティングした記憶を思い出した。
0119名無し検定1級さん2016/11/06(日) 06:16:02.22 ID:XvLN0kqZ
>>118
最低な奴だな。
0120名無し検定1級さん2016/11/06(日) 11:43:14.04 ID:sROwiWG3
>>118
懇親会から排除すれば良かったのに
0121名無し検定1級さん2016/11/06(日) 11:53:55.88 ID:9JtDPpBs
>>118
定年退職後は年賀状が急に減って塞ぎ込む輩ですな
0122名無し検定1級さん2016/11/06(日) 12:49:44.90 ID:F7oRiWe0
>>118
社労士の品位を害するおっさんだな
0123名無し検定1級さん2016/11/06(日) 12:54:06.66 ID:R/zKWWyb
123
0124名無し検定1級さん2016/11/10(木) 00:34:33.38 ID:d3BOp/pB
ところで過去問は何回くらい回しましたか?
0125名無し検定1級さん2016/11/10(木) 00:38:38.49 ID:ZG3Hlp9A
>>124
5回くらい。けど、とにかく書けばうかる。社労士試験は二度と合格する自信はないが、特定なら何度でも合格できると思う。
0126名無し検定1級さん2016/11/10(木) 01:22:51.16 ID:9AvXIniN
5回もまわす時間ねーよ。
特定の勉強できる時間ある奴なんて、無職だろ。間違いない。
0127名無し検定1級さん2016/11/10(木) 01:34:12.67 ID:d3BOp/pB
>>125
まだ3回目なので、引き続きがんばります。
0128名無し検定1級さん2016/11/10(木) 01:40:03.87 ID:ZG3Hlp9A
>>126
正解!開業はしてたが仕事はなかった。
0129名無し検定1級さん2016/11/10(木) 10:40:06.55 ID:Byk9Mep2
試験いつ?(こういうことは>>1に書いててもらいたいのだが)
本番はボールペンで書かないといけないから、字数制限に合うよう下書きで確かめておかなきゃ
ってのが時間かかるんだよね
0130名無し検定1級さん2016/11/10(木) 11:30:39.24 ID:OwUIhSN7
社労士登録していないと研修自体申し込めないし受験も出来ない

申し込む前には社労士登録しているのだから月刊社労士が届く
それを見たら今年の試験がいつか分かる

知らないという人は未登録者だよね
0131名無し検定1級さん2016/11/10(木) 14:55:35.41 ID:dZC5wY1q
うちのグループも無職多いわw
研修にあわせて開業登録して名刺作って
嬉々として交換しとる姿が何とも言えん切なさ

試験は、求めるあっせんの内容と倫理を押さえとけば
問2問3の要約は無勉強でもいけるから
重点的に回すなら解決の見通しとかか?
でもあれも文章力でなんとかなりそうだけどな

でも4割落ちてるんだよな
バカが多いのか
何かが潜んでいるのか
0132名無し検定1級さん2016/11/10(木) 19:38:14.05 ID:yoX96El7
やっぱり倫理が肝なのかも。
いかに採点者が欲してる論点を法律的な思考で書くことが出来るか。
条文の勘違いとかで落ちる人もいるのかな?
0133名無し検定1級さん2016/11/10(木) 21:09:48.93 ID:ukcbUN9x
落ちた奴は、倫理足切りだね、ほとんど。

大問1と同じく法律論を書いてまったく点がなかったやつもいるしw

甘く見てると落ちるぞw

俺も倫理は11点しかなかったwwwww
0134名無し検定1級さん2016/11/11(金) 02:10:50.05 ID:vw763AeR
まだ過去問1回しかまわせてない。
1日2年分が限度。
おまえら、時間あって羨ましい。
ややこしい倫理、出さないでほしい。
法的な見通しがまとめられない。
解決の方向もぐちゃぐちゃ。
当日、脳の調子が良くて閃くことを祈る。
0135名無し検定1級さん2016/11/11(金) 11:02:51.40 ID:X1BaDsoY
新スレ 伝説第2章

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1478828370/
■合格率4.4%■社労士超難関資格確立■中小企業診断士や行政書士とは完全別格化確定■継続第2章■

1 : 名無し検定1級さん 2016/11/11(金) 10:39:30.02 ID:X1BaDsoY
平成28年度試験の社会保険労務士試験の合格率は、試験開始以来、過去二番目に低い4.4%となった。

昨年(平成27年)の史上最低合格率2.6%ほどの低さではなかったものの、
それでも日本有数の超難関資格試験となった。

数年前までは一般的にほぼ同難易度とされてきた中小企業診断士試験や行政書士試験などとは
完全に一線を画する日本有数の高難易度化した試験となった。

行政書士試験に関してはご存知の方も多いだろうが、去年(平成27年)の同試験は
酷すぎる大盤振る舞いのバラ撒き高合格率の13.12%で目も当てられないクソ試験に成り下がった。

社会保険労務士試験はこのバカでも受かるような著しく価値の下がった行政書士試験とは
全く逆方向の高難易度の試験に完全に転換した。
実際に万年不合格のベテであったある知人も去年ようやく行政書士試験に合格できたくらいの甘すぎる酷さだった。

マイナンバー実施、年金問題の収束、社会保険労務士の供給過剰などのこともあり
社会保険労務士試験は今後の試験においてもここ2年と同様の低合格率を維持するのはもはや確実である。

今後は単なる低合格率というだけでなく3%未満の合格率を毎年確実に維持してほしいものだ。

「前年試験との難易度の差による合格基準の補正」では全く説明できない高難易度の試験となり、
来年度以降の社会保険労務士試験も昨年や今年と同様の低い合格率となる合格基準が設定されるであろう。

昨年度の試験では一部のバカな勉強不足の不合格者どもが厚生労働省を相手に
「一昨年試験との難易度の差による合格基準の補正」ではない合格基準であると主張して
不服申し立てなどを行っていたようだが、
もし今年も懲りずに昨年同様の申し立てを行ったとしても全く無意味であるのは間違いない。
無駄な抵抗はあきらめろ。

前スレ(平成27年度社労士最強伝説始動スレ)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1447227971/
0136名無し検定1級さん2016/11/14(月) 21:48:27.26 ID:ueboFcAP
うちのグループは3つの県会混じりという残り物感たっぷりのグループなんだけど、打ち上げとか色々と面倒だよなー。
試験後に会場近くでチョロっとやりゃいいのに、12月に上野でやりませんか?とかいうやつがいて、

はぁ〜あ゛???オマエそれ嫌がらせやろ?わざと人の嫌がること言っとるんか?状態。

リーダーが仕切ってくれればいいんだけど、申請書で燃え尽きたみたいで、3日を最後に音沙汰なしw

皆さんのとこはどんな感じ?
打ち上げ自体やらないグループもあるのかな?
0137名無し検定1級さん2016/11/15(火) 07:07:43.20 ID:Fsge6cGO
懇親会もなかったし打ち上げの話もない
これから話が出ても…
0138名無し検定1級さん2016/11/15(火) 17:58:03.79 ID:NWvXpM+u
宿泊を伴うほどの遠方から特別研修に通って特定社労士になるメリットは何?
0139名無し検定1級さん2016/11/15(火) 19:05:33.75 ID:/IGV+toJ
>>138
ブログで自慢する
嫁との仲をアピールする
0140名無し検定1級さん2016/11/15(火) 19:22:02.67 ID:K2eA/grP
中央発信だけでも県会単位でしてくれると楽なんだけどな
0141名無し検定1級さん2016/11/15(火) 23:23:34.58 ID:jjIf8FXt
>>136
うちは神奈川2つ合同でやるみたいだけど一緒にやります?

まだ他にも声かけるみたいなので
個人参加とかでもたぶん大丈夫ですよw
0142名無し検定1級さん2016/11/17(木) 02:24:58.83 ID:PuxLMy5t
今年の試験はめちゃくちゃ簡単なんでしょ?
0143名無し検定1級さん2016/11/17(木) 10:58:54.09 ID:sT2n8JfI
第11回(平成27年度)紛争解決手続代理業務試験の合格者について
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000116638.html

合格率 55.8%
0144名無し検定1級さん2016/11/17(木) 11:10:48.01 ID:PWcCCL/x
みんなおきらく社労士のテキストばっかりでワロタ
0145名無し検定1級さん2016/11/17(木) 14:39:02.89 ID:wUPslOiB
他にいいテキストあったら教えてくれ
0146名無し検定1級さん2016/11/17(木) 14:58:45.96 ID:P5LAxCXf
>>144
あれ問題になってはいるらしい
かと言って対策しようもないらしいけど
0147名無し検定1級さん2016/11/17(木) 22:40:50.80 ID:GLBXk/5s
一体誰が問題にしてるの?w
過去問の解説と類似論点載せてるだけなのに

他の過去問も買ったけど
法的見通しと解決の方向の違いを理解してないみたいで
模範解答にクセあって読みにくくて参ったよ
0148名無し検定1級さん2016/11/18(金) 00:44:49.09 ID:TcHUS6DR
河野さんは元使用人社労士との裁判で忙しいからね、ユーザーフレンドリーな本なんて書けないよ
0149名無し検定1級さん2016/11/18(金) 01:27:24.25 ID:am/pMdgH
どうせなら講師を過去にしてくれた弁護士が出版してくれたらいいのにね
倫理の問題がネタが無くなって、複雑になっていく傾向があるわ
0150名無し検定1級さん2016/11/18(金) 08:43:38.18 ID:63Au8/HC
今日めんどくせー
0151名無し検定1級さん2016/11/18(金) 17:38:47.85 ID:BwO/Vy4x
戦々恐々としてゼミナール1日目を迎えたけど、とても面白い弁護士先生で良かった。
さて、帰って倫理の勉強せねば
0152名無し検定1級さん2016/11/19(土) 09:23:55.83 ID:0EqiA8Ca
打ち上げのお誘いが全くないんだが。。。
0153名無し検定1級さん2016/11/19(土) 09:25:13.85 ID:o7W2zC76
それは自分から声掛けないと。
0154名無し検定1級さん2016/11/19(土) 12:48:08.99 ID:r0PPoeYu
>>138
俺は仲間作りのつもりで行ったなぁ。現に、実務で相談しあえる仲間ができた。特定は付記してない。
0155名無し検定1級さん2016/11/19(土) 13:01:14.51 ID:Y+RF2pTv
ワイ神奈川
合同はおろかグループの誘いもなし

試験後は皇居一周して秋葉原でウヒョーしてから帰ろう
0156名無し検定1級さん2016/11/19(土) 13:03:18.14 ID:Y+RF2pTv
隣のグループがよかったな
昼休み楽しそう
0157名無し検定1級さん2016/11/19(土) 19:28:59.44 ID:0exSkcP1
うちのグループは最後まで懇親会も何もないや。
0158名無し検定1級さん2016/11/19(土) 20:40:45.48 ID:Mh3DCl1e
うちのグループもないんだけど最近しゃべるようになってきてもすこし話ししたいと思ってきた。
最後の日に声かけるのって迷惑かなぁ?
0159名無し検定1級さん2016/11/19(土) 22:20:43.84 ID:o7W2zC76
>>158
最終日は試験日だからねぇ。
無駄な事考えずに試験に専念するのがよろしいかと。
0160名無し検定1級さん2016/11/20(日) 15:52:06.78 ID:pJ49RFrH
大阪のあいりん地区のドヤに宿泊しまながら、研修に参加したのはいい思い出だった
安く宿泊を抑えて、飛田新地に夜な夜な出かけてたわ
0161名無し検定1級さん2016/11/22(火) 12:45:06.10 ID:Ce5f1Wa5
今回社会保険労務士試験合格者が1770人と前年程ではないもの、2000人以下に抑えられたことは、とても喜ばしいことです。
この試験は、マークシート方式のペーパーテストだけであり、無職のニート・引きこもり・SNEPや、少ししか働かないオタク・フリーター・社内ニートに、とても合格するのに有利な試験です。
それを逆手に利用して、土日祝日はもちろん、平日やお盆正月でさえ、豊富な勉強時間を確保できるから、
真面目に働いている人には不利な試験です。
だから、せっかく働こうとしても、資格試験勉強のために、かえってニート・引きこもり・SNEPとかの社会復帰や自力更生を妨げることを、厚生労働省など政府が、認識してくれたのです。

今回不合格の皆様で現在無職や休職中の方は、本日をもって資格試験の勉強をやめて、就職活動を再開して、
社会復帰して頂きたいです。
正直言って、この試験は、ホワイトカラー系の就職に有利と期待して受験された方が多いですが、
30歳以上の再就職先は、肉体労働系つまりブルーカラー系の仕事しかないのが現状です。
社会保険労務士試験を受験した者は、正直言って考えが甘いです。
冷暖房完備の部屋で、一日中机に座って机の上でチョコチョコと作業して、ペラペラしゃべるだけで稼げるなんて、世の中そんなに甘くない。
人間たる者、やはり額に汗して体を動かして頑張って働くものです。

それに、社会保険労務士のように労働法に詳しい人は、かえって敬遠され、就職に不利です。
私は、社労士時代、就職活動50連敗して、とうとう合格証書等を破りました。
熊本の社会保険労務士合格証書を破った画像
http://nightroumusya.seesaa.net/article/296712260.html
社会保険労務士事務指定講習修了証と倫理研修文書を破った画像
http://nightroumusya.seesaa.net/article/296790816.html
なお、履歴書に社労士資格を書かないようにしたら、あっさり就職出来できました。
ブルーカラー系でも、私が勤める宅配便内務の仕事のように、綺麗な最新鋭の広大は施設で、
快適な職場環境の職場もあるので、頑張って社会復帰・更生されるよう願っています。
0162名無し検定1級さん2016/11/23(水) 19:20:11.43 ID:67stVR/I
今週が特定試験だね
知ってると思うけど、
倫理で10点取れなければ足きりだから必ず倫理から解き始めること
0163名無し検定1級さん2016/11/23(水) 22:58:06.20 ID:yZ6QVXoE
法的見通しがかけないダメかも…
0164名無し検定1級さん2016/11/24(木) 00:29:16.03 ID:JC9vWZq+
倫理さえクリアすれば、あとは適当でよかよ。
0165名無し検定1級さん2016/11/24(木) 01:30:09.77 ID:frLCkts6
どうも落ちた人の話を聞くと、日常業務に追われて過去問やらなかったとか、単に対策不足なようでした。
あれだけ勉強したのに落ちるなんて、という話は聞きませんし、普通にやっていれば受かるはずです。
0166名無し検定1級さん2016/11/24(木) 01:51:02.55 ID:cMVci+lR
依頼は受けられる
依頼は受けられない
依頼は受けないほうがいい
依頼は受けるほうがいい
0167名無し検定1級さん2016/11/24(木) 05:16:27.81 ID:JC9vWZq+
一昨年合格したが、倫理で登場人物の設定を間違って認識して解答したにも関わらず結構な点数をもらって合格したよ。とにかく書けばいいんだよ。
0168名無し検定1級さん2016/11/24(木) 10:37:51.34 ID:/fKDP5ES
>>166
下二つの書き方したら間違いなく減点されるよ
0169名無し検定1級さん2016/11/24(木) 23:16:29.36 ID:cMVci+lR
去年の過去問やったけど、何回やっても時間オーバー。
だめだこりゃ。
0170名無し検定1級さん2016/11/25(金) 07:58:48.21 ID:/gL3fbfI
>>169
集中して
0171名無し検定1級さん2016/11/25(金) 09:52:11.65 ID:NN/sOkoY
あきらめないで!
by真矢みき
0172名無し検定1級さん2016/11/25(金) 10:26:52.64 ID:ilDO491J
みんなシャーペンで下書きとかするの?
0173名無し検定1級さん2016/11/25(金) 10:30:47.77 ID:2mCQgb2R
普通に社会人として働いてたらシャーペン使う発想にはならんだろ
0174名無し検定1級さん2016/11/25(金) 11:15:00.62 ID:juCR5DVf
社会人でもシャーペン使うがな
0175名無し検定1級さん2016/11/25(金) 11:23:47.09 ID:ilDO491J
下書きしないんだったらメモ用紙とかないときつくないか?
0176名無し検定1級さん2016/11/25(金) 15:31:14.01 ID:8zuzd9Yo
あとで復元回答として持ち帰るために、問題用紙に下書きするのが基本
0177名無し検定1級さん2016/11/25(金) 15:49:33.43 ID:2mCQgb2R
下書きはするけどボールペンだな
0178名無し検定1級さん2016/11/26(土) 12:01:22.81 ID:hVYy4HVH
今日、特別研修の最終日なんだろ?
http://www.shakaihokenroumushi.jp/LinkClick.aspx?fileticket=%2BBlgdO3VeQo%3D&tabid=332
だったら、14時頃から試験だよね?
0179名無し検定1級さん2016/11/26(土) 16:35:55.10 ID:SofkM1eB
◆◆◆資格制度そのものの価値を決定する『客観的ポイント』は以下の明確な4点である◆◆◆

@資格の登録免許税が最高峰の6万円であること
A取得方法が試験のみであること(現行制度で判断)(◆最重要ポイント◆)
B他資格に完全包含されることが一切ないこと
C他資格などによる試験科目の免除制度が一切ないこと

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

■この@ABCの4点全部該当の最高峰資格はたった3つのみ
◎弁護士
◎医師
◎一級建築士

■■■■■超えられない@ABCパーフェクトの壁■■■■■

■@ABCのうちの3点該当の高レベル資格
○公認会計士(@AB該当 他資格などによる試験科目免除制度あり:C×)
○不動産鑑定士(@AB該当 他資格などによる試験科目免除制度あり:C×)
○技術士(2次)(ABC該当 登録免許税3万円:@×)

■■■■■■■■■超えられない高い壁■■■■■■■■■

■全分野の経験による100%試験免除はまず存在し得ない資格
△社会保険労務士(Aのみ該当 登録免許税3万円)・・・労働、労保、社保などの経験分野のみ科目免除あり(他は受験必要)(まだマシ)

■■■■■■■絶対に超えられない高すぎる壁■■■■■■■

■一番肝心なAが完全に×である『致命的な100%無試験取得』の抜け道ありザル資格(下ほど最悪)
×弁理士(@のみ該当)・・・特許庁審判官や審査官経験による全科目試験免除(ザル)
×土地家屋調査士(Bのみ該当 登録免許税3万円)・・・法務局経験による全科目試験免除(ひどいザル)
×司法書士(Cのみ該当 登録免許税3万円)・・・法務局や裁判所事務官などの経験による全科目試験免除(ひどいザル)
×中小企業診断士(Bのみ該当 登録免許税なし)・・・2次試験が完全免除の養成課程(ひどいザル)
×第1種電気主任技術者(BCのみ該当 登録免許税なし)・・・経験による全科目試験免除の認定(最悪のザル)
×税理士(@のみ該当)・・・税務署(国税)どころか都道府県税事務所や市町村民税課経験でも全科目試験免除(史上最悪のザル)
×行政書士(該当ゼロ 登録免許税3万円)・・・公務員経験による全科目試験免除(史上最悪のザル)
0180名無し検定1級さん2016/11/26(土) 16:36:13.95 ID:SofkM1eB
□□□上位資格に完全包含されている永遠の二番手以下の資格一覧(Bが×の資格一覧)□□□

1つの資格に完全包含されている資格
×弁理士(@のみ該当)・・・弁護士資格にのみ包含されている(無登録で当然可)
×司法書士(Cのみ該当 登録免許税3万円)・・・弁護士資格にのみ包含されている(登録不能だが事実上可)
×社会保険労務士(Aのみ該当 登録免許税3万円)・・・弁護士資格にのみ包含されている(登録必要)

複数の資格に完全包含されている資格
×税理士(@のみ該当)・・・弁護士資格(無登録で当然可)と会計士資格(登録必要)に包含されている
×行政書士(該当ゼロ 登録免許税3万円)・・・弁護士資格(登録可能で事実上も可)、会計士資格(登録必要)、弁理士資格(登録必要)、税理士資格(登録必要)に包含されている



◆◆◆資格制度そのものの価値を決定する『客観的ポイント』は以下の明確な4点である◆◆◆

@資格の登録免許税が最高峰の6万円であること
A取得方法が試験のみであること(現行制度で判断)(◆最重要ポイント◆)
B他資格に完全包含されることが一切ないこと
C他資格などによる試験科目の免除制度が一切ないこと

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
0181名無し検定1級さん2016/11/26(土) 21:34:36.48 ID:1aOq6Xgy
模範解答どなたか?
0182名無し検定1級さん2016/11/26(土) 22:04:01.70 ID:LQF8a+ET
出向命令でた。
0183名無し検定1級さん2016/11/26(土) 22:04:34.67 ID:LQF8a+ET
出向命令でた。
0184名無し検定1級さん2016/11/26(土) 22:28:58.35 ID:/z0WwJHB
>>181

おきらくのブログでいいんじゃね?
大きく外してはいないと思う。
0185名無し検定1級さん2016/11/26(土) 23:57:19.25 ID:y5LacO+8
とりあえず第1問は
XはY社に対し労働契約上、平成28年9月1日にK社に出向する義務がない事の確認を求める
で良いのかなぁ、、、
0186名無し検定1級さん2016/11/27(日) 07:02:58.94 ID:LX1al9sq
K社で就労する義務のないことの確認を求める。
で、良いのかなと思った。
在籍出向なので雇用契約上の権利を有する地位の確認は必要ないのでは?
0187名無し検定1級さん2016/11/27(日) 07:24:16.28 ID:PSUs52bK
法的見通しと
解決の方向は?
出向命令は、有効?
0188名無し検定1級さん2016/11/27(日) 07:28:57.63 ID:ITHpRLlD
出向命令有効で書いてしまった
0189名無し検定1級さん2016/11/27(日) 07:29:27.02 ID:PSUs52bK
>>186
Y社で就労する権利を有する地位の確認を求める。
K社への出向を取り消す。
問題1.
こんな感じでどうでしょうか?
0190名無し検定1級さん2016/11/27(日) 07:30:45.75 ID:PSUs52bK
>>188
私も出向命令は、有効だと思いました。
0191名無し検定1級さん2016/11/27(日) 07:37:45.21 ID:hAxFCg9y
自分も出向命令は有効とされる可能性が高いと書いたよ。
解決の見通しは、期間1年の命令だから終了後にY社に戻すように交渉するが、Y社が拒否するならコンピューター業務だけで働くことを条件にK社で就労する形の解決をXに説得する、と書いてみた。
0192名無し検定1級さん2016/11/27(日) 10:32:05.13 ID:D8ecjyJz
試験後のロビーやトイレで漏れ聞こえてくる独自の理論としては次のようなものがあった。
1.出向の話をしているのに、解雇無効と地位確認を求めた解答。
2.就労は義務であって権利でないのに、Y社で就労する権利のあることの確認を求める解答。

これらはヤバいと思われる。
0193名無し検定1級さん2016/11/27(日) 11:47:34.03 ID:FQQ31enn
問題文中で
当事者間の労働契約上の権利義務の確認という法律構成をもって請求する
となってるので労働契約上が入ってないと減点されそう。
あと、出向命令有効でしか見通しが書けなくて、Xに出向してた方が良いと説得する様な話を書いてしまった。
0194名無し検定1級さん2016/11/27(日) 11:54:51.58 ID:+e+fZskw
これじゃ弁護士にバカにされるわけだw
0195名無し検定1級さん2016/11/27(日) 15:56:23.72 ID:FjTdr7kt
>>193

労働政策研究・研修機構によると
出向に関する法規制も、枠組みは配転と似ており、
(1)労働契約上、出向を命令することができること
(2)出向命令権の行使が権利濫用に当たらないこと
の2つが要件となります。
と、あり
次に、出向命令権の行使が権利濫用で無効になる
のはいかなる場合かについては、
労契法に規定があります(14条)。
権利濫用か否かを判断する要素としては、
やはり配転の場合と類似性があり、
a.業務上の必要性(「その必要性」(以下、「 」内労契法14条の文言を紹介します))、
b.不当な動機・目的の有無(「対象労働者の選定にかかる事情」)、
c.労働者の被る不利益の大きさ(「その他の事情」)が挙げられます。
とあるので、不当な動機目的でなされれば
権利の濫用ではないでしょうか
0196名無し検定1級さん2016/11/27(日) 16:14:22.68 ID:FjTdr7kt
195の追記
労働政策研究・研修機構
http://www.jil.go.jp/rodoqa/07_jinji/07-Q16.html

今は、特別研修のテキストも労働政策研究・研修機構の
ものを使わないのかな&#10068;
0197名無し検定1級さん2016/11/27(日) 16:15:35.08 ID:0hya1TbA
不当な動機・目的の有無の認定がポイントということですか。
Xはありと言っていて、Y社はなしと言っている。
ここをどう捉えるかということになりますね。
0198名無し検定1級さん2016/11/27(日) 16:18:50.30 ID:s6bcz4Dt
すまん
俺はもう合格していて今年の問題は知らないのだが、
無条件の出向命令権は認められない。

民法625条「使用者は、労働者の承諾を得なければ、その権利を第三者に譲り渡すことができない。」
すなわち、労働者の承諾を得なければ、他の企業に指揮命令権を譲り渡すことはできないのである。

労契法14条「使用者が労働者に出向を命ずることができる場合において、
当該出向の命令が、その必要性、対象労働者の選定に係る事情その他の事情に照らして、
その権利を濫用したものと認められる場合には、当該命令は、無効とする。」

これも同じようなことを言っている。
要するに、労働者が拒否するような出向命令は無効にされることになる。
0199名無し検定1級さん2016/11/27(日) 16:19:12.77 ID:FjTdr7kt
>>197

社会通念上、Y社の言動をどうとれるかでは
ないでしょうか
0200名無し検定1級さん2016/11/27(日) 16:26:37.36 ID:ZI7qtceO
在籍出向の場合は、就業規則上に出向命令の規定があって、具体的条件の定めがあれば、包括的同意あり、ということだったような。
今回の問題だと就業規則の規定はある上に、出向先と同一の条件で労働という記載もあったから、同意に関しては一応クリアしているのかな?
0201名無し検定1級さん2016/11/27(日) 16:29:14.04 ID:s6bcz4Dt
労働者が、自らの意思で、最初の企業と労働契約を結んだというのに、
その自らの意思に反して、他の企業と労働契約を強制的に結び直させられる
というのはおかしいだろう

労基法5条の強制労働の禁止や、職業安定法でも労働者供給事業は原則全面禁止
の観点からも、法の抜け穴的な運用が許されるものでもない

しかし、問題知らない者が横からあれこれ言うのもややこしくなるからこの辺で
0202名無し検定1級さん2016/11/27(日) 16:31:45.17 ID:q8HeMpTO
昨日受けたけど同意
在籍出向と転籍出向の違いがポイントだと思う
ただ答案上表現するのが難しい
625条は書けたけど労働契約法14条は書けなかった・・・
(具体的な処理は就業規則の有無の検討→権利濫用の検討とはしたが)
すごい不安だわ
0203名無し検定1級さん2016/11/27(日) 16:43:49.44 ID:q8HeMpTO
今回の出向命令は向こう1年間は在籍だがその後は転籍することが予定されている
これは時期的に1年間は在籍だけどその後は転籍とみる(として現時点では在籍として扱う)こともできるし
実質的に見て包括的に転籍とみることもできると思う
労働者は後者の立場だけど、使用者は前者の立場という方向でも考えられたけど
争点が食い違うと取られるおそれがあるので
現時点では在籍出向であることは決め打ちで両者の主張を書いた

625条の件は次の法的判断のところで書いた
0204名無し検定1級さん2016/11/27(日) 16:45:01.26 ID:PSUs52bK
あくまでも今回の問題文の場合だと、
出向有効だと思うのですが。
これが、無効なら、出向できるケースなんてなくなるのでは?
0205名無し検定1級さん2016/11/27(日) 16:48:16.06 ID:PSUs52bK
問題文には、
職種限定特約や勤務地限定特約があったわけではないので、
出向に関しては、ある程度、会社側の裁量権があるのでは?
0206名無し検定1級さん2016/11/27(日) 16:50:46.70 ID:D8ecjyJz
>>204
これは試験だからね、現実社会でどうなのかは考慮されていない。あなたの考え方だと、法律上の管理監督者でない単なる管理職に時間外手当を払っていたら、ほとんどの会社が潰れてしまいますよ、というようなもの。
0207名無し検定1級さん2016/11/27(日) 16:56:21.77 ID:D8ecjyJz
今回の問題は、不当な動機に基づいた出向命令は権利濫用で無効、というのが大勢ですね。この試験では出向が有効か無効かどうかは大して重要ではなくて、論理構成が正しければどちらの結論でも構わない。

同じ事実に対して肯定する側と否定する側がいるから裁判になるわけですから、特に労働紛争ではどちらが正解ということにはならないのです。
0208名無し検定1級さん2016/11/27(日) 16:57:49.27 ID:q8HeMpTO
在籍なら有効っぽい
転籍ならほぼ無効確定(就業規則には在籍出向しか書いてないから)
0209名無し検定1級さん2016/11/27(日) 17:08:30.28 ID:FjTdr7kt
Y社の言動は、Xの言う通り退職勧奨、いじめ、追いやり行為
に思えてならない
Y社は、Xに対する不満を人事考査等で評価し、出向させた。
Y社はXを再教育する等の指導を怠っている

このあたりはどうでしょう
0210名無し検定1級さん2016/11/27(日) 17:13:28.86 ID:9YQkD27E
倫理の2問目、簡単な事実関係でも業務に関して知り得た秘密になり、
特定社労士の信用と品位を害するから、受けられないにしたけど、
やばいでしょうか
0211名無し検定1級さん2016/11/27(日) 17:17:14.06 ID:s6bcz4Dt
個別労働紛争解決研修(厚生労働省の委託事業)
※平成27年度は全基連(公益社団法人 全国労働基準関係団体連合会)が実施
・基礎研修 http://zenkiren.com/jutaku/kensyu/kiso-index
・応用研修 http://www.zenkiren.com/jutaku/kensyu/kensyu/ouyou-index.html
・応用特別研修 http://www.zenkiren.com/jutaku/kensyu/tabid129.html

以前受けたことがあるけど、割と良かったよ
応用研修の個別労働紛争解決トレーニングが実践的で結構面白い
事前に両者の主張を読んでおき、当日指定された側に立って相手側を追及する

1週間ぐらいかけてじっくり研究しておくと、当日いろいろ発言できて面白い
研修の成否は、とにかく事例の事前研究に尽きる

基礎研修も、特定社労士に合格しても一度は受けるべきだと思う
0212名無し検定1級さん2016/11/27(日) 17:18:03.12 ID:q8HeMpTO
>>209
その線で主張するのも全然有りだと思う

個人的に試験時に考えたことを書くと
退職勧奨については一応Y社が否定してるし
管理職登用前に現場作業を経験しておくことは合理性があるから不当目的の線は厳しいと判断した
再教育についてはXが自身の能力不足を認識していないことからそもそも教育することが困難だと判断した
(自分が教育される必要がないと思ってる人間に改善指導や教育してもまともに取り組まないから)
0213名無し検定1級さん2016/11/27(日) 17:19:35.50 ID:ZI7qtceO
倫理の第2問は受けられる、受けられないどちらもあり得ると思いました。
詳細な事実関係や秘密に関するようなことは聞いてないですし、信頼関係が構築されていたわけではないので、受任しても守秘義務違反や信義則違反の問題を生じないため、品位と公正さを損なうことはない、という論理構成を取りました。
0214名無し検定1級さん2016/11/27(日) 17:35:56.36 ID:q8HeMpTO
考えただけであの時間と文字数では全然書けないんだけどね
就業規則に条件があれば包括的同意ありってのも知らなかった・・・
結構やばいかも
0215名無し検定1級さん2016/11/27(日) 18:04:43.42 ID:PSUs52bK
期間を1年間とする出向辞令書を交付、という問題文からも
出向は有効では?
出向を有効としないと、問5の落としどころが難しいと思う。
0216名無し検定1級さん2016/11/27(日) 18:10:58.16 ID:FjTdr7kt
>>215

>>207が言うように有効でも無効でも良いんです
0217名無し検定1級さん2016/11/27(日) 18:15:27.56 ID:wL/7Qjh5
試験うけました。

倫理の問題結論別枠に書くようになっていたけど。間違えて理由を書くところにも結論書いてしまった。最後に気づいて別枠にも記入はしたけど、減点されるか気になる。
誰か詳しい人教えて下さい
0218名無し検定1級さん2016/11/27(日) 18:17:24.91 ID:wL/7Qjh5
出向は就業に定めあり、出向には合理的な理由もあるので有効と書きました。
0219名無し検定1級さん2016/11/27(日) 18:18:58.51 ID:wL/7Qjh5
>>218
就業→就業規則
0220名無し検定1級さん2016/11/27(日) 18:35:14.23 ID:FjTdr7kt
法的見通し

就業規則で出向に関する規定及び規程があり
また一定の人選合理性もある。しかし、Y社が
Xに対して行った出向の動機・目的が、Xに対する
報復目的または退職勧奨に応じないためのもので
あると社会通念上は判断される。
不当な動機目的でなされたものであると
判断されるので、本件出向命令は権利の濫用で
あり無効である

こんな感じで私は答えました
0221名無し検定1級さん2016/11/27(日) 19:03:12.89 ID:s6bcz4Dt
能力不足を理由に退職勧奨、それに応じなくて出向命令なのですね。
そして出向命令を有効とする就業規則への包括的同意ありで、
職種限定特約や勤務地限定特約は無い、と。

これだけではどちらが正しいとか判断できそうに無いですね。
企業側は、能力不足を理由とする普通解雇を考えなかったのでしょうか?
出向なら解雇よりは、雇用が守られる分だけ優しい処分にも思えますが

>>212
> 再教育についてはXが自身の能力不足を認識していないことからそもそも教育することが困難だと判断した

自身の能力不足を認識していないからといって、再教育しなくてよいということにはなりませんよ。
もちろん、実際に能力不足かどうかについては立証できるかどうかわかりませんが、
再教育の場を何度か設け、それでも改善しなかったという事実(記録)が必要な場合があると思います。

どちらの側にも理があるようなこんなケースは、解決は難しいかもしれませんね。
私があっせん委員なら、適切な再教育の場を三度設け、それでも改善しなかったと立証できるようなら出向
みたいな案を出すかも知れません。

つい口を挟んでしまって申し訳ありません
0222名無し検定1級さん2016/11/27(日) 19:23:15.29 ID:vNzh8TDp
第3問の具体的主張事実には、
就業規則では出向に関する規則および規定があり、業務上の必要に応じて社員に在籍のまま関係会社に出向させることができるとあり、出向期間中の労働条件は維持されるとの定めがあること。
を書いたんだけど、
第4問法的見通しには、就業規則の規定および規則に触れないで、いきなり出向命令の有効性の判断に踏み込んでしまったので、減点されるかも。
SEとして限界が見えたXの能力活用と雇用の確保という目的による出向で、係長昇格という配慮がなされているため、正当な権利の行使の範囲内であり有効と解する。
とした。
現場業務については設立して日が浅い会社の一時的臨時的な応援業務にすぎず、現在は時間日数とも大幅に減少していることから問題はない、とも書き添えておいたよ。
0223名無し検定1級さん2016/11/27(日) 19:25:03.37 ID:vNzh8TDp
>>217
「〜から依頼は受けられる」のように結論を書いたからと言って減点されることはないと思いますよ。
0224名無し検定1級さん2016/11/27(日) 19:39:19.72 ID:FjTdr7kt
>>221

問題は、だいたいそんなところです
そうですね、普通解雇にされるよりは、
出向の方が処分が優しいですね

Xの言い分
出向命令をXは拒否したところ、人事部長から
業務命令違反だと解雇をちらつかせられております。

またS副部長からは、君の活用の場はない
転職を考えるよう強く勧奨されている。

人事考課結果は、ペーパーテストは自信があるにも
関わらず3年連続5段階中D評価

Y社の言い分
Xはルーティーンから外れると仕事ができないが
ルーティンワークはできる、出向先の業務に
適している

主任から係長に昇格させた出向であり、当面は
1年間の出向だが、その後は転籍も視野に入れ、
また転籍(出向)先で、現場管理職の登用もありえる

S副部長は評価面談で能力改善と将来への助言
をしてるにすぎないと

こんな感じです。

口を挟んでください
0225名無し検定1級さん2016/11/27(日) 20:09:33.70 ID:wL/7Qjh5
>>223
ありがとうございます。

前半はかなりやばいんで、総合でも50点くらいかも
0226名無し検定1級さん2016/11/27(日) 20:13:28.07 ID:wL/7Qjh5
法的見通しは

就業規則に定めがあること、xに対して何度も注意指導したが、改善されなかったこと、K社にはXに向いた仕事なあること、いやがらせ目的でないことから有効と判断した。

文章からは指導はしてなかったから減点されますね。

倫理の点数にかけます!
0227名無し検定1級さん2016/11/27(日) 20:22:30.29 ID:fiLJxfn3
出向命令は雇用契約を維持した上で、出向先企業を就労先とするものだから、雇用契約上の権利を有する地位の確認は求めるあっせんの内容に入れないよね?
0228名無し検定1級さん2016/11/27(日) 20:30:28.10 ID:q8HeMpTO
自信ないけど入れないと思う
自分は一応書いた後二重線で消した
0229名無し検定1級さん2016/11/27(日) 20:38:40.77 ID:FjTdr7kt
私も雇用契約上の権利は、Y社から異動しておらず
XとY社の間で争いがないのでわざわざ確認する必要が
ないと考え記入しませんでした

自信ないけど
0230名無し検定1級さん2016/11/27(日) 20:58:48.89 ID:D8ecjyJz
雇用そのものは在籍出向で維持されているから、地位確認はする必要がありませんね。
単に待遇面だけでみれば、主任から係長に昇格で給与もアップしているはずですし。
0231名無し検定1級さん2016/11/27(日) 21:30:27.87 ID:FjTdr7kt
工場の現場から、営業への配転命令が・・・

採用時の労働契約、又は就業規則、労働協約により職種限定の合意があれば、職種変更を伴う配置転換には労働者の同意
が必要となります。又、採用時に職種が限定されていなかったとしても、医師、弁護士、看護士等の特殊な技術・技能・資格を
有する者については、職種の限定があると見るのが通常です。
職種限定の合意は、単に同一の仕事に長年従事していただけでは認められないと考えるのが基本です。しかし、採用時に
職種限定の合意や、特殊な技能・資格がなくても長年の勤務中に一定の技能・資格・熟練等を修得し、長期間当該業務に従事
してきた場合は、その職種に限定されるという判例もありますので、表題の件に関しては、工場内での勤務内容によっては、技術、
熟練度が考慮される余地があるかもしれません。
結論としては、職種の限定がなく、就業規則、労働協約により配置転換命令の根拠が明らかであり、労働慣行により実際にこの
ような職種変更が行われている場合には、労働者は職種変更を伴う配置転換命令に従わなければなりません。

次にこの職種変更を伴う配置転換命令が、権利濫用に当たるか否かをチェックしなくてはなりません。
配置転換命令が認められる場合でも、
@ 業務上必要のない場合
A 業務上の必要がある場合でも、当該命令が不当な動機・目的を持ってなされたとき
B 通常受忍すべき程度を著しく超える不利益を負わせるものであるとき
以上に該当する場合は、権利の濫用として無効となります。


Point 1.職種限定の確認
     2.配転命令権の根拠の確認(就業規則、労働協約)
     3.配転命令権行使の適法性の確認
0232名無し検定1級さん2016/11/27(日) 22:45:38.18 ID:FjTdr7kt
■注目判例
出向における業務上の必要性と人選の合理性
リコー事件
東京地裁(平成25年11月12日)判決
■ポイント
本件は、退職勧奨を断った従業員に対する子会社へ
の出向命令の有効性が問われた事案である。
会社が従業員に自主退職を迫るために、
それまでのキャリアにそぐわない部署に配属する、
いわゆる「追い出し部屋」がマスコミで取り上げ
られているが、子会社への出向も同様の措置として
注目を集めていたものである。
本件では、技術系の従業員が子会社で商品の梱包、
検品、ラベル貼り等の業務に従事していた
(もう一人はうつ病のため休業)。
このため、従業員らは、本件出向命令および
本件退職勧奨が不法行為に該当するとして、
損害賠償を請求し、また、退職勧奨の差止め
も併せて請求していた。
本判決は、出向命令について無効としたが、
その他の請求については棄却した。
出向命令に関する本判決の内容をみると、
この問題をこれまでの出向に関する裁判例および
出向命令権濫用法理に関する労契法14条の規範に
即して検討し、結論としては無効と判断したと
いえる。
0233名無し検定1級さん2016/11/27(日) 23:28:36.83 ID:zsxdiEnB
自分も悩んだがK社で就労する義務のないことの確認を求めるの1つだけにしたよ。
0234名無し検定1級さん2016/11/27(日) 23:53:13.86 ID:92BnX5XE
>>224
では失礼して挟ませていただきます。

採用時の経過はどうだったんでしょうね?
募集時の職種、職務の内容、採用選考時のXのアピール内容、などなど…
ルーチンから外れる業務を担当する合意は双方にあったのでしょうか?
Xが能力不足を認識してないことから、合意はなかったと考えるべきかと思います。

仮にそこがグレーとした場合、
主任からヒラへの降格もあっていいわけで、
なぜ出向なのでしょう?

出向先と出向元の関係はどうなんでしょう?
100%グループ子会社でしょうか、それとも他の?

「当面は1年間の出向だが、その後は転籍も視野に入れ、」とのことから、
1年後に転籍する前提の出向命令と解されますが、
出向先が100%子会社なら単なる配置転換的なものとも考えられますが、

一心同体とは考えられない会社であれば、転籍には労働者の個別的合意が必要。
だとすれば、この出向命令は、たとえ就業規則に書かれていても、
無効と解されます。

3年間、教育訓練もせずにいきなり転籍命令(事実上の解雇同然)はとんでもない話です。
注意指導というのは、口頭で叱りつければ技能が向上するものではない以上、
教育訓練とは言えません。
0235名無し検定1級さん2016/11/28(月) 11:34:42.46 ID:co133dYJ
>>234
私の結論に意図的に誘導することがあると
いけませんので、X及びY社の言い分を
(問題文)を大雑把ではありますが、できる限り
忠実に転記します。

Xの言い分
1、
・昭和61年4月に、現在の勤務先であるIT関係企業
の親会社A電気株式会社に入社し
・平成16年にA社から会社分割された時にY社に移る
・平成16年当時、Xは41歳、SEとしてOAシステム事業部の
主任になる
・平成22年にOAシステム部から営業推進事業部へ人事異動
・平成28年9月1日付けで、A社グループ企業のK社(出向期間1年
、K社は物流企業)へ出向命令
2、
この時、人事部長から「この期間にK社の業務に慣れてもらい
将来はK社に転籍し、K社の現場管理職社員となりY社の経験を
生かすよう考慮してほしい」と言われた
Xは、Y社との間で業務遂行や人事考課等をめぐり、ここ数年問題
があったため、人事部長の説明に疑念を抱く
3、
人事考課の際の評価面談の際には、S副部長より「君は当社従業員
として不適格である。新たな職場を見つけて転職する方が良い」
と退職勧奨を受けた
K社の業務は物流倉庫内での立ち仕事、今までデスクワークを中心
としてきたXに肉体労働を要求していることから、私をY社から
放逐し辞めさせようとの追い出し目的であると考えた。
出向命令を拒否したところ、人事部長から業務命令違反であると
解雇をちらつかせられたため、異議を留めとりあえず出向した。
0236名無し検定1級さん2016/11/28(月) 11:35:47.76 ID:co133dYJ
4、
システムエンジニア不適格とY社は言うが、十分成果を
あげ平成21年には課長の推進を受け、幹部登用試験も
受けた。結果はペーパーテストは自信があるのに、
受験者中最下位という納得いかない結果だった。
試験ではペーパーテストと人事考課が評点になると
聞いているので、人事考課を問題とされた作為的な
ものを感じる

特に、営業推進事業部に異動してからは人事考課結果
は3年連続D評価
人事考課は、年度始めの自己評価書の「目標」を
年度終わりに自己評価及び会社側の業績評価し、
最終的にはS副部長との評価面談にて確定する
自己評価「B」に対し、S副部長は「指示を待って
いるだけなく、自分で考えて仕事を進めよ。
君は積極性に欠け、当社の社員としては不適格だ。
他社で活躍の途を見つけてはどうか」と意見
が食い違う。
5、
平成27年3月評価面談時にS副部長は、「君は
前から言っているように当社に向いてない。
元SE出身の営業社員は業績を上げているのに、
今まで何度指導しても反論するばかりで業績が
あがらない。当社には君の活用場所はない。
方針を変えて転職して新しくやりなおした方が
良い」と言われ、やむなく次年度の自己評価書の
目標に「目標の業績が達成できなかったときは、
転職も視野に入れて将来のことを考えます」
と記述して提出した。本年年度終わりに、S副部長
より業績目標が達成出来ていない、目標記載通り
転職を考えろと強く勧奨される

6、
出向先では、倉庫においての立ち仕事中心で
K社が受託した商品等の梱包、検品、ラベル貼り
の単純作業、アルバイトの若者の中1人中年の
Xが混じり働いている屈辱的日々であり、
退職勧奨を否定した私をいわゆる追い出し部屋
に追いやり、あくまでも辞めさせようと仕向ける
ものです。
7、
10月に入り、学生アルバイトも増えたため、
私の仕事はドライバーの入庫管理、商品在庫の
仕分け管理の物流本体のコンピューター管理業務
の補助業務を事務所で行なっているが、週3日、
2時間程度は学生アルバイトに混じり現場作業を
してる

と、まぁこんな感じです。
Y社の言い分は、また午後にさせていただきます
0237名無し検定1級さん2016/11/28(月) 15:28:22.99 ID:co133dYJ
Y社の言い分
1、
私は従業員200名を雇用するIT関係の企業で
あるY社の人事部長です。
当社は、親会社A電気株式会社から、平成
16年4月1日に会社分割により分離した
会社です。
2、
Xは親会社より移ってきた社員で、当時41歳、
SEとしてOAシステム事業部勤務、主任でした。
3、
その当時から、Xはなんとか業務の処理は
できるが、システムエンジニアとしての
適格性に問題があった。
平成21年度には、SEとしては年齢的に限界
と思われたため、幹部登用試験を受験させた。
幹部登用試験に当時の課長が推薦したのは、
このような事情によるものでXが優秀だから
ではない。
結果は、10人中の最下位。
それは、業務評価において、指示されたことのみを
行うというプログラマー的な対応しかできない
からである。
そのこともあり、平成22年4月1日からは、
システム開発を中心とするOAシステム事業部
から営業推進事業部に異動させ通信情報機器
の販売・リース・メンテナンス等の業務に従事させた。
0238名無し検定1級さん2016/11/28(月) 15:31:17.24 ID:co133dYJ
4、
Xは以前から業務成績はあまり良くなかったのですが、
特にここ3年間の人事考課は極めて悪く、D評価で
推移してきました。D評価が連続する社員はXの他には
おりません
この間、毎年S副部長がXと評価面談を行なってき
たが、Xは「決まりきった業務は多少時間が
かかってもこなすものの、ルーティンから少しでも
はずれると上司から具体的な指示がないと動けない」
とういう状況で、毎年もっと積極性と能動性を
もって仕事に取り組むようにという指示を与えて
いますが、全く改善されず、担当部門では
持て余してる有様です。
5、
このような状況であったところ、同じA社の
グループ企業で物流関係のK社の人事部長から、
同社は設立後日が浅く、50歳台の現場管理社員
が不足しており、現場の管理職となる要員を
求めていると話を聞きました。
当社では活用の余地がなく低評価しか受けてない
Xも、物流現場の管理は定型的なコンピューター
業務のルーティン・ワーク中心ですから、その
経験と能力の活用を図ることができると
考えました。これは、本人にとっても、両社に
とっても良いことなので、将来的にはK社に
転籍させる方向で処遇しようと考えました。
そこで、K社の人事部長と話し合い、Xに
ついて当面1年間K社に出向させ、K社の
業務に慣れてもらい、その後本人にK社に
転籍してもらう方向で対応することにし
ました」当社就業規則では、出向に関する
規則及び規程があり、それによると、
業務上の必要に応じて社員に在籍のまま
関係会社、団体等に出向させることが
できるものとされ、出向期間中の給与、
賞与、有給休暇等の労働条件は当社の条件を
維持する旨定めています。
0239名無し検定1級さん2016/11/28(月) 15:33:38.70 ID:co133dYJ
6、
このような理由から、Xに対しK社への出向を
命じ、本人に対しては、「将来K社への転籍も
考慮してほしいこと、K社では現場管理職登用も
考えてること」を口頭で告げた上で、期間を1年間
とする出向命令書を交付しました。
ところが、Xは「私に対して、かねてから退職勧奨が
繰り返されていることや、K社の物流倉庫の業務は
立ち仕事中心で、デスクワークを中心としてきた
私に苦痛を与えるものであって、これは世間で
いう追い出し部屋に送って結局私を辞めさせようと
いう手段である。」と述べて、出向命令を拒否
しました。
しかし、S副部長は評価面談でXの能力改善を求め
るとともに、将来への助言をしただけであり、また、
平成27年3月の面談の時に次年度の目標として、
「業績の改善ができなかった時は、転職のことも視野
に入れて将来のことを考える」旨の記載をするように
言ったのは、Xに自覚と発奮を求めたものです。
そこで、Xに対してさらに、「今回の出向の件は、
君の将来のとこを考えた上のもので、K社での業務は
物流会社としてのドライバーの動静、入出庫管理や
商品在庫管理をコンピューターシステムにより行う
もので、君の過去の業務経験が生かせること、また
同社での将来現場管理職としての登用も考えたもので
ある」と説明しました。そして出向にあたっては、
Xを主任から係長に昇格させて、処遇をランクアップ
させる等の配慮をして出向させた
0240名無し検定1級さん2016/11/28(月) 15:34:23.76 ID:co133dYJ
7、
またXは、出向したKでは現場の単純作業をさせられ
ており、これは嫌がらせで退職に追い込む手段で
あり、K社での能力の活用や現場管理職登用などは
到底考えられないと言っているようですが、
Xの言い分は事実ではありません。
確かに出向当初は、梱包、検品、ラベル貼り
等の現場作業を行なったようですが、これは
現場のアルバイトの学生達が夏休みで出勤が
減ったための一時的臨時的な応援業務でした。
Xは、あくまでも上記のようなコンピューター
業務が本務です。現に10月からは現場応援
作業は減少し、デスクでのコンピューター業務
に従事するようになったと聞いています。
また、K社では、将来の現場管理職登用に
あたっては、現場作業の様子も経験しておく
ことも大事なためで、Xに肉体労働等の苦痛
を与えることを目的としたものでは全くない
と言っています。
0241名無し検定1級さん2016/11/28(月) 15:35:14.64 ID:co133dYJ
以上、
よろしくお願いします
0242名無し検定1級さん2016/11/28(月) 20:28:27.01 ID:Z4akIbPS
>>235〜241
お疲れ様でした

既に特定持ってますが
今年受験でなくて良かったわ
0243名無し検定1級さん2016/11/28(月) 22:13:51.55 ID:di4M4L4u
>>235-241
昭和61年A電気の入社時はどの部署だったんでしょうかね?
平成16年Y社、41才、SE、OAシステム事業部、主任ということですが、
昭和61〜平成16(19年間)はSEとしてのキャリアを積んできたのでしょうか?
平成22年までとするなら、25年間になります。

そこへ平成22年(47才)に営業推進事業部。
ずっとSEだったのに、いきなり営業では成績が悪いのもしかたないでょう。

平成28年(53才)に出向命令が出るまで6年間、
営業社員向けの教育訓練はあったのでしょうか?

そもそも、SEとして入社したなら、職種限定特約アリでは?
営業への配転命令自体、無効の可能性もあります。
25年間、SEとして育ててきて、主任にまで抜擢した人材を
課長昇進試験に落ちたからと営業は無茶でしょう。
そしてろくな教育もせずに営業成績が悪いからと、
今度は出向先の倉庫で梱包・検品・ラベル貼りですか…

こんな感じでどうですか?
0244名無し検定1級さん2016/11/28(月) 22:25:36.14 ID:19AVthSa
試験的には明記されていない職種限定の特約を読み込んではいけないと思うが。
0245名無し検定1級さん2016/11/28(月) 23:50:16.01 ID:di4M4L4u
>>244
普通、SEは総合職コース(幹部候補)志望の学生がなるものではありません。
理系の学生向けに、特別に募集をかけるのです。手当をつけて通常の初任給より好条件で。
でもしかし、特定試験の本番ではそれは書けませんねw

営業部への転属は、課長に昇進というのではありませんよね。
それは終身雇用が前提であればこそ、
それまでのキャリアをリセットするような転属も受け入れられるのです。
しかし、追い出しが目的なら話は別です。
営業部転属の当初にさかのぼって配転命令取り消しを求めても良いでしょう。

ただ、特定試験の本番でそんなこと書ける人はいないでしょうね。
私だって書く勇気ありませんw

ですが、これまでの経緯を考えると、
退職させるという不当な目的のための出向命令であるという主張が成り立つと思います。
0246名無し検定1級さん2016/11/28(月) 23:57:44.70 ID:di4M4L4u
ところで、労働者はたいていの場合、小さなことならいくらでも我慢を続けると思うんです。
でも今度ばかりはさすがに、という場合には、労働審判なり、あっせんなり、行動を起こすと思うんです。
そういう行動に出た労働者は、今まで我慢に我慢を重ねて来たわけですから、崖っぷちなわけです。

だからこそ、私たちは、そういう労働者の言い分を100%、いや、それ以上に
社労士の知識をフルに動員して、200%、300%、斟酌してあげなければいけないと思うんです。
そうしてあげることで、社労士がより一層、社会に認められる存在になれると思います。

さすがに試験本番では問題に書いてないことまで書くのはどうかと思いますが、

実際に相談を受けた場合には、
労働者が言ってないことまで想像して質問して答えさせることによって、
労働者の言い分を100%どころか、200%、300%、
主張に織り込むことが可能になると思います。
0247名無し検定1級さん2016/11/29(火) 00:05:23.02 ID:SMo61oOv
SEってPGじゃないから営業にも行くけどな
0248名無し検定1級さん2016/11/29(火) 00:05:49.80 ID:l4QgfC4e
この試験の問題でも、
40才、50才になって、おそらく人件費が高くなってきたのでしょう。
会社はもっと安い人材を手に入れる方法を知っています。

でも、労働者はみんな、若いうちは安い賃金で働いて会社に賃金以上の貢献をして、
年配になったらその貢献分を返してもらえるはず。ある意味会社に貯金があるのです。
その貯金をこれから引きだそうと言うときになって、「貯金は下ろさせない」
それはあんまりでしょう。

退職金はどうなるのでしょう?
Xは言ってないかもですが、別会社となると、25年の勤続年数は0になるかもしれません。
その他の福利厚生はどうでしょう?

しかも、SEという職種はかなり特殊です。
これから先、25年間のSEのキャリアが生かせる50代の転職先なんて、
ほとんど考えられません。
0249名無し検定1級さん2016/11/29(火) 00:08:15.85 ID:l4QgfC4e
>>247
それも問題には書いてないんでしょ?
それに、システム事業部ではなくて、営業推進事業部(別部署)ということは、
SEではないと見るべきでしょう。完全営業専門ですよ、きっと。
0250名無し検定1級さん2016/11/29(火) 00:10:18.27 ID:l4QgfC4e
会社の顧問をしているならともかく、
それ以外の立場の場合は、なるべく労働者寄りの結論の可能性が無いか、
考えてあげていただきたいと思います。
会社の顧問ならそれはしちゃいけませんけどね。

200%、300%ができたら、やがて、
「社労士ってすごいよ!」
みたいに言ってもらえるんじゃないですかね。
0251名無し検定1級さん2016/11/29(火) 00:14:24.04 ID:beVNVarB
SEから営業職へ転職ってリアルではよくある話だけどね
0252名無し検定1級さん2016/11/29(火) 00:22:12.85 ID:l4QgfC4e
しかし、現実にこのような解雇・退職勧奨
的なこんな事例は、あっせんでは解決する見込みは薄いと思います。

良くて解決金、せいぜい、あっせん失敗で打ち切りになるでしょう。
このような場合は、先を読んで、相談者に弁護士との共同受任を提案
した方がいいかもしれません。

最悪、民事訴訟で決着を図る構えで臨めば、
相手もひるんで妥協するかもしれませんし、最悪、補佐人として陳述もできます。
労働者側に立ってくれる地元の弁護士を1人は知っておきたいですね。

ゼミナールが地元だったみなさんは、1人はもう知っているのでは?
私の時のゼミナールの講師は、1人は労働側の弁護士でした。
0253名無し検定1級さん2016/11/29(火) 00:23:14.60 ID:DKL6jDSK
おっさんSEの転職先がないというのであれば
営業職への配転やK者への出向は
解雇回避努力義務の履行として評価できるから
そういう事情はむしろ配転・出向命令を有効にする要素だろう
0254名無し検定1級さん2016/11/29(火) 09:19:46.84 ID:7KrM1mWX
>>253
もちろん、Xは普通解雇される可能性もあり得る
そう思う
でも、労働者に与える不利益の程度は
配置転換<出向<解雇
でもその前提の能力不足←この判断をするのに
年度はじめに目標を記入→年度終わりに自己評価と面談
これだけで能力不足の判断をして良いのかと思うのです。
会社は、もっと前の段階でその能力不足を補う教育指導が
必要であったのではないかと。
それもしないで、能力不足を唱えて出向は権利濫用だろうと。
権利濫用が繰り返し行わる会社に解雇回避努力の前に
出来ることを教えてあげなければと思うんですよ
0255名無し検定1級さん2016/11/29(火) 09:37:58.31 ID:Pf7bFytQ
>>254
理論だけならそうだけど一人のために付きっ切りの教育指導なんて論外
普通の教育指導で仕事できる奴がいるんだから
結局は解雇に向かって突き進んで裁判突入
最初から弁護士の方が安上がり
0256名無し検定1級さん2016/11/29(火) 10:19:31.73 ID:7KrM1mWX
>>255
それでは、あっせん制度が自体が不要となり
紛争解決代理業務試験を否定することになります。
0257名無し検定1級さん2016/11/29(火) 10:26:11.36 ID:sQArEIoX
>>255
労働問題で再教育もせずにぶった切ったりなんて、まともな弁護士ならやりませんよ。
相手にゴリゴリの労働弁護士が付いて、その後さんざん搾り取られることになるからです。
労働紛争の現場なんて、極めて非論理的で情緒的なものなんですよ。

それだからこそ、あっせんという話し合いの制度が成立するわけです。
0258名無し検定1級さん2016/11/29(火) 10:33:56.72 ID:7KrM1mWX
それでは設問です
小問1
本件において、Xの主張に基づいて…あっせんの内容
小問2
Xを代理して、Y社の行なった本件出向命令が
無効であると主張する場合の具体的主張事実5項目
小問3
Y社の立場に立って本件出向命令が正当であると
主張する場合の具体的主張事実5項目
小問4
双方の主張を踏まえて、本件出向命令の有効性に
ついて法的判断の見通し
小問5
Xの代理である特定社労士として、Y社の主張事実
も考慮し、妥当な現実的解決の内容
0259名無し検定1級さん2016/11/29(火) 10:46:51.97 ID:7KrM1mWX
小問1の求めるあっせんの内容ですが、
XはY社に対し雇用契約上の権利を有する地位の確認
↑この確認の必要があるかどうかを受験された方は
知りたいのです。

ちなみに私は、記入しませんでした。
XはY社に対し、K社で就労する義務の
ないことを確認する
これだけ記入しました
0260名無し検定1級さん2016/11/29(火) 13:11:17.58 ID:tZ6VFNVI
>>259
前者の文は解雇とかで現在相手側は雇用してないと言ってるところ、申請者はまだ会社に席があるからその確認という意味だから、今回は現在のところ在籍出向であり、雇用は継続しているわけだから全く意味の無い確認になると思います。

で、労働は義務ではあるが権利では無いというのが一般的な考え方なので、Y社に勤務する権利ではNG

259の様に書くのが良いと思います。
(強いていうなら配転命令無効確認請求の様に
XはK社に出向(就労)する雇用契約上の義務のない事を確認する。
かなぁ)
参考:紛争類型別労働審判の実務と書式(新日本法規)
0261名無し検定1級さん2016/11/29(火) 13:20:52.82 ID:sQArEIoX
Xは、出向先であるK社において、就労する義務のないことの確認を求める。
0262名無し検定1級さん2016/11/29(火) 14:02:58.73 ID:7KrM1mWX
倫理
小問1
特定社労士甲は、いままで全く面識のなかったA
から勤めていた会社で上司からパワハラを受けたので、
あっせん手続きについて相談に乗ってほしいと
依頼された。そこで、甲はAに対し、相談にあたっては
書類一式を持参するように求めたが、Aは甲に対して
あっせんの手続き等の法的手続きを依頼するか未だ
決めていないので、会社名などは明らかにしたく
ないと述べ、会社名や上司の名前などが黒塗りされた
関係書類一式を持参してきた。そこで、甲はかかる
関係書類一式に基づき、Aからの相談に応じて、
自らの意見を述べたり、取るべき法的手続きについて
助言した。
その後、甲は従前より顧問契約のあったB社から、
B社の従業員であるAからB社に対し、パワハラを
理由としたあっせん申請がなされたので、B社の代理人
の依頼がある。ここで、Aの相手がB社であると
判明したがB社の依頼を受けることが出来るか。
0263名無し検定1級さん2016/11/29(火) 14:03:25.61 ID:7KrM1mWX
小問2
特定社労士甲はホームページを開設している。
たまたまホームページを検索していて甲を知った
Cから「私の勤務先で上司からパワハラを受けた
ためあっせんの手続きを依頼したい」とメールが
あった。そこで、甲は受任の可否を判断するため
甲の事務所所定の相談フォームの書式をCにメール
で送信した。
事務所所定の相談フォームの所定事項欄には、
事案の概要を記載する欄が存在していたが、Cからの
返信にはCの氏名及び勤務先であるD社の
社名を含む簡単な事実関係が記載されていた
ものの、秘密に属するような事柄や詳細な
事実関係までは記載されていなかった。
甲は出張のためCへのメール返信を1週間程度
しなかったところ、Cから甲に返信が遅いので
依頼するのを考えなおしたいとメールがきた。
その後、知人より紹介を受けたD社から、D社の
従業員であるCからあっせんの申請がなされた
ので、D社の代理人を引き受けて欲しいと
依頼がある。この依頼を受けることが出来るか。
0264名無し検定1級さん2016/11/29(火) 14:05:19.05 ID:7KrM1mWX
>>260
なるほど、そう記載すれば良いのですね。
ありがとうございます
0265名無し検定1級さん2016/11/29(火) 15:11:52.96 ID:LUOZCTGk
字数制限は?
それによっても解答内容が変わってくるけど
0266名無し検定1級さん2016/11/29(火) 16:30:26.80 ID:7KrM1mWX
倫理は、小問1及び2
ともに250字以内です
0267名無し検定1級さん2016/11/29(火) 19:32:09.90 ID:nidUiLFN
(業務を行い得ない事件)
第22条 (中略)

2 特定社会保険労務士は、次に掲げる事件については、紛争解決手続代理業務を行つてはならない。ただし、第3号に掲げる事件については、受任している事件の依頼者が同意した場合は、この限りでない。

紛争解決手続代理業務に関するものとして、相手方の協議を受けて賛助し、又はその依頼を承諾した事件

紛争解決手続代理業務に関するものとして相手方の協議を受けた事件で、その協議の程度及び方法が信頼関係に基づくと認められるもの

紛争解決手続代理業務に関するものとして受任している事件の相手方からの依頼による他の事件
(後略)
0268名無し検定1級さん2016/11/29(火) 22:33:33.21 ID:66Xwyes4
小問1 ○(受けられる)
B社からの依頼を受けることはできる。甲は、Aからの
相談の中で会社名や上司名などを知らされておらず、具
体的事件であるとはいえない。従って、「相手方の協議
を受け」たことにはならず、社会保険労務士法第22条が
禁止する事件には当たらない。また、「あっせんの手続
き等の法的手続きを依頼するか未だ決めていない」とい
うのは、「会社名などを明らかにしない」ことの理由に
はならないため、Aから信用されていたともいえない。
従って、社会保険労務士法第16条にも牴触しない。(223字)


小問1は、最初、○(依頼を受けられる)と思ったんですよね。直感的に。
社名を教えてもらえないなら信頼されてないじゃん…と。
信頼されてたら問題あるけど、信頼されてないなら問題ないでしょ、と。
私が試験を受けたら、迷うことなく○(受けられる)です。
0269名無し検定1級さん2016/11/29(火) 22:34:00.51 ID:66Xwyes4
でも解答書き込むために条文調べると…!
第2号「相手方の協議を受けた事件で、その協議の程度及び方法が信頼関係
に基づくと認められるもの」ではなさそうですが、
なんか、第1号「相手方の協議を受けて賛助」した事件に該当しそうじゃありませんか!

※「協議を受けて」とは、具体的事件の内容について、法律的な解釈や解決を求める相談を受けることをいう。
※「賛助」とは、協議を受けて具体的事件について、相談者が希望するような解決を図るために、助言すること
をいう。内容的には、相談者に事件に関する見解を述べたり、とるべき法律手段等を教えることである。
(社会保険労務士法詳解(平成20年版)P.283…特別研修テキストにも同じ記述があるはずです)

で、「詳解」を読み直してみたんですよ。そしたら、
「本号の趣旨は、…当該特定社会保険労務士を信頼して協議又は依頼した顧客の信頼を裏切り、
社会保険労務士の品位を失墜させることとなるので、これを未然に防止することにある。」
(たぶん、研修テキストにも同じ記述があるはずです。)
とありましたので、Aは甲を信頼してなかったのだから、裏切りではありませんね。
だったらこれは第1号には該当しないはずです。
0270名無し検定1級さん2016/11/29(火) 22:35:46.95 ID:66Xwyes4
というわけで、当初の予想通り、
○(受けられる)
でいいと思います。
0271名無し検定1級さん2016/11/29(火) 22:36:04.26 ID:66Xwyes4
小問2 ×(受けられない)
D社からの依頼を受けることはできない。甲は、承諾前
に取り下げられたとはいえ、Cから紛争解決手続代理業
務に関する依頼を甲の事務所所定の相談フォームの書式
に則って正式に申し込まれていたのであり、Cは甲を信
用していたということができる。D社からの依頼を受け
てしまうと、「本当は出張ではなく、D社に自分を売り
込みに行っていたのではないか」との疑念を持たれる恐
れがあるので、社会保険労務士法第16条「社会保険労務
士は、社会保険労務士の信用又は品位を害するような行
為をしてはならない。」に牴触する恐れがある。(247字)


あるいは、「依頼を断ったのを恨んでD社側についたのではないか」
でもいいでしょう。

社労士法22条2項2号
「紛争解決手続代理業務に関するものとして相手方の協議を受けた事件で、
その協議の程度及び方法が信頼関係に基づくと認められるもの」
には該当するかどうか微妙です。「詳解」によれば、該当しなさそうです。
0272名無し検定1級さん2016/11/29(火) 22:41:35.79 ID:66Xwyes4
小問2の場合、
出張前に、「○○へ出張するので、1週間くらいメールを読めません。」
みたいな断りを入れておけば、依頼を取り下げられることはなかったかもしれません。

まともな社会人なら、1週間も連絡を入れないで放置とかありえない話です。
この時点でもう、社労士としての信用を失うようなことをしていることを自覚するべきです。
ましてや、D社の側につくなど、絶対ダメです。(というのが私の考えです。)
0273名無し検定1級さん2016/11/29(火) 23:49:34.84 ID:66Xwyes4
> 倫理の問題結論別枠
なんですね。少し書き直します。

甲は、承諾前に取り下げられたとはいえ、Cから紛争解
決手続代理業務に関する依頼を甲の事務所所定の相談フ
ォームの書式に則って正式に申し込まれていたのであり
、Cは甲を信用していたということができる。そのCか
らの依頼を1週間も放置した挙げ句にD社からの依頼を
受けてしまうと、「本当は出張ではなく、D社に自分を
売り込みに行っていたのではないか」との疑念を持たれ
る恐れがあるので、社会保険労務士法第16条「社会保険
労務士は、社会保険労務士の信用又は品位を害するよう
な行為をしてはならない。」に牴触する恐れがある。(249字)
0274名無し検定1級さん2016/11/30(水) 00:06:06.66 ID:M1FPNwfX
事務所指定のフォームの送付を契約の申し込みと見るか
単なる誘因とみて甲の承諾をもって初めて契約の成立と
なるかだな
0275名無し検定1級さん2016/11/30(水) 00:10:57.78 ID:3Eyopb9i
最近は、ITの発達で、
一般の個人の不満や悪ふざけが、ツイッターなんかで、あっという間に拡散されてしまいます。
去年の年末にも、ブログに過激なことを書いてニュースになってしまった方が
いらっしゃいました。今のようなIT時代でなければ起こりえない不幸な事件でした。

IT化によって、簡単に広告・宣伝ができるようになった反面、
逆に、そのIT化によって、簡単に情報が拡散・共有されるようにもなりました。
昔は一部の人の間の口コミだけで留まっていた情報が、
今は日本中に広まってしまう便利だけど、恐ろしい時代です。

社労士が何かやったらニュースにされる時代です。
みなさんも、自分の行動・言動にはくれぐれもご注意くださいますよう。
0276名無し検定1級さん2016/11/30(水) 07:23:28.18 ID:KT55kVJ2
>>275
そうですね、不用意な発言は社労士の
品位を害する行為となりますから
気をつけましょう。
ただこちらで今お話されてる方は
2ちゃんには珍しく、真面目な方である
よう私は思っております。
そうは言っても、どなたかがご覧になった時
万が一にも誤解を抱かせてしまうような発言の
ないよう注意させていただきます
0277名無し検定1級さん2016/11/30(水) 09:40:54.68 ID:6OGBWPTP
>>268
>>269
設問の中に、Aからの相談に応じて、
自らの意見を述べたり、とるべき法的
手続きについて助言などしたとありますが
この場合でも受任出来ると言った結論でしょうか
0278名無し検定1級さん2016/11/30(水) 09:43:16.00 ID:6OGBWPTP
>>277
追記です。
277の件は、倫理小問1についてです
0279名無し検定1級さん2016/11/30(水) 10:49:58.06 ID:hTXZ5OdW
>>277
そこは自分の考えの方で説明したらいい
受けられないなら手続き助言してるからダメ
受けられるならそこまでと判断しないからおk
答えが1つってわけじゃないよ
0280名無し検定1級さん2016/11/30(水) 11:19:20.92 ID:6OGBWPTP
>>279
どうしても普段から危険回避の
思考になっておりますので
申し訳ありませんでした。

私自身、今回の倫理の出来に関し、
良くて半分とういう自己採点しております。
そんな者の発言ですので、お許しください
0281名無し検定1級さん2016/11/30(水) 16:05:11.22 ID:hTXZ5OdW
>>280
その思考で考えた方が点数としていいと思うよ
危うきは受任せずが一番楽

倫理は○か×かとその説明がしっかりされてたら
どちらでも点数があるってのが昨今の設問になってるだけ

てか倫理は10点取れればいい程度でいいと思う
0282名無し検定1級さん2016/11/30(水) 22:04:24.49 ID:xawsXW7w
>>277
もし、Aが保護されるべきとなれば、
顧問社労士つぶしを狙って、社名等を明らかにしないで(あるいは偽って)、
同様の方法で顧問社労士に相談をしかける、という方法がとられる可能性が出てきます。

このような手法に引っかかって、顧客を信頼した社労士が相談に応じてしまったがために、
大切な顧問先の代理人ができなくなってもいいものでしょうか?
私はそれは違うと思います。

そうだとすれば、Aは保護されるべきではない、という結論になります。
甲は、B社の依頼を受けられる、というのが正解ではないでしょうか


>>280
>>281さんが言うとおり、安全運転でいいと思いますよ。
0283名無し検定1級さん2016/11/30(水) 22:15:18.56 ID:hv6rO/ct
小問(1)は受けられない、小問(2)は受けられるで良いんじゃないかと思いますが
0284名無し検定1級さん2016/11/30(水) 22:37:17.48 ID:mT8rYTir
どっちでもいいよ
説明できてれば点数はもらえる
倫理は信義則やら品位やら解釈が人によって
違う部分を含んでるから正解がないみたいなもん
採点は弁護士がするし色んな角度から判断してる

社労士本試験同様どうすれば点数をとれるかに徹した方がいい
合格してからだって勉強はいくらでもできるんだから
0285名無し検定1級さん2016/11/30(水) 22:46:30.76 ID:pFztLk7Q
結論が2問とも間違ってたら、その場合はダメでしょ
倫理の配点は30点だから、
小問1…結論5点、理由10点
小問2…結論5点、理由10点
こんな感じでしょ
で、10点未満は足きり不合格
0286名無し検定1級さん2016/11/30(水) 22:50:53.98 ID:qFXZRKu0
>>285
それだと2問とも結論がどっちでも良い問題の場合、事実上足切りなしになってしまうのでは?
結論と理由は別個でなく総合評価をしていると思う
0287名無し検定1級さん2016/11/30(水) 22:52:45.74 ID:kfTSJbc0
小問1は社労士法22条2項違反に絶対なるのか?
それともなるかならないか微妙だが、ならないとしても受任できないケースなのか?
0288名無し検定1級さん2016/11/30(水) 22:53:10.32 ID:mT8rYTir
最近の倫理の設問みたらわかるけど
考えようによっちゃどっちでもいい設問になってる
だから結論が間違ってるってのはない
結論と説明セットでちゃんと構成されてるかが問題
配点は一応そうなってるけど小問1で15点て考えるべき
減点されやすい結論はどっちかあるだろうけど
0289名無し検定1級さん2016/11/30(水) 22:57:55.77 ID:Lm0ljJPA
>>288
今回ので減点されやすいのはどっちの結論なんですか?
0290名無し検定1級さん2016/11/30(水) 23:00:42.75 ID:mT8rYTir
基本的に受任できるが難しいかな
22条盾にできないから

でも弁護士とかが求めてるのは柔軟な考え方だから
結論と説明がそれなりに理にかなってれば点数はあると思うよ
0291名無し検定1級さん2016/11/30(水) 23:04:10.61 ID:3tiOyP+t
小問1のケースはグループ研修テキスト巻末についてる
22号2項のケースについて解説した図から判断すると該当しない
今手元にないので間違ってるかもしれんが
Cにあっせん開始通知書がとどいた具体的事件について相談することとあるので
紛争解決手続が実際に始まらないと「紛争解決手続代理業務に関するものとして相手方と協議」することにはならない
小問1ではAの相談を受けた時点ではあっせん申立等の前ではこれにはあたらない
少なくとも直接適用はない
でも相当似通ってるので、類推適用か
信義則違反ないしは守秘義務違反になるだろうね
0292名無し検定1級さん2016/11/30(水) 23:04:47.34 ID:3tiOyP+t
あ、22条2項各号ね
0293名無し検定1級さん2016/11/30(水) 23:09:33.61 ID:KT55kVJ2
Aが、あっせん意思を固めていても
手続きされていないければオッケーと
いうことですか?
そこには違和感を感じます
0294名無し検定1級さん2016/11/30(水) 23:13:14.46 ID:mT8rYTir
なんかやたら一つの答えに縛られる人いるけどそういう趣旨の試験じゃないと思うよ
0295名無し検定1級さん2016/11/30(水) 23:16:10.72 ID:05GIGOU8
受任できない場合に「できる」としちゃったら、
いくら論理構成が正しくても×でしょ
そんなの試験じゃないよ

受任できないのに、「できる!」と強弁できる人は
倫理の試験にパスできるってこと?
それパスさせちゃったら倫理の試験にならないよ

受任できるときに「できない」だったら部分点はもらえる可能性あるだろうけど

>>288
最近の設問はどちらでもいい?
去年の問題はどちらも×でしょ?
0296名無し検定1級さん2016/11/30(水) 23:21:18.35 ID:mT8rYTir
>>295
去年の小問1はどちらでも得点できたでしょ
0297名無し検定1級さん2016/11/30(水) 23:21:26.72 ID:05GIGOU8
ちなみに、過去の問題は、
連合会の会員ページにログインして、
会員専用ページ_ホーム > 業務関連情報 > 紛争解決手続代理業務 > 紛争解決手続代理業務試験について
とたどれば誰でも見られます
今年の問題も掲載されてるよ
0298名無し検定1級さん2016/11/30(水) 23:22:04.32 ID:KT55kVJ2
業務を行ない得ない事件であるにも関わらず
受任出来るとして、何かしら理由づけされていたら
法律上許されるものではないと思う
そこを問われているんです。

グレーのものには、グレーの回答があるのは
仕方のないこと。どちらの回答もありでしょう。

しかし、黒のものを白にすることは出来ませんよね
0299名無し検定1級さん2016/11/30(水) 23:24:42.51 ID:KT55kVJ2
ただし、白のものを危険回避の気持ちが
強すぎて試験で受任できないとすれば
原点は大きなものとなる
0300名無し検定1級さん2016/11/30(水) 23:26:33.46 ID:05GIGOU8
去年の小問1、受任したらダメでしょw
なんだか、つりみたいなレスが増えてきた感じ
もう寝るよ
0301名無し検定1級さん2016/11/30(水) 23:29:14.35 ID:9Ik3pDi5
何を必死になってるの?
0302名無し検定1級さん2016/11/30(水) 23:29:38.23 ID:k6rDAams
>>298黒を白とするのもその屁理屈をしっかりこねれば点数もらえるんじゃね?
0303名無し検定1級さん2016/11/30(水) 23:43:23.75 ID:fPjvHEpN
うちの顧問弁護士に問題見せたら、倫理1は「できない。」伏字だろうが、事前に得た情報をもとに争うことは許されないと。
倫理2は「どちらもあり。」確かに法の制限にはかからないが、1週間放置してたのを棚に上げて受任する弁護士がはたして何人いるだろうか、との見解でした。
参考までに。
0304名無し検定1級さん2016/12/01(木) 03:49:04.17 ID:gb3463IB
小問2は受任できるで大丈夫ならそれで良いや
0305名無し検定1級さん2016/12/01(木) 06:30:49.75 ID:+hhS9YXy
去年の合格率は55.8%だったよね
半数ぐらい不合格になる試験なんだなあ…
0306名無し検定1級さん2016/12/01(木) 06:58:32.46 ID:YhUxTXdF
第1問の方は出向有効で良いのかな?
0307名無し検定1級さん2016/12/01(木) 07:49:04.13 ID:cAmmUd19
倫理2は、どちらでもでしょうね
0308名無し検定1級さん2016/12/01(木) 08:25:59.33 ID:MhpD6gwt
おきらくさんの答案は、@受けられないA受けられる
ですね
http://okiraku-sr.blog.so-net.ne.jp/2016-11-26-1#more
正解が公式に発表されないのがこの試験の困ったところ
0309名無し検定1級さん2016/12/01(木) 09:51:27.81 ID:0Y8lvbpT
どちらでもいいのが1問は含まれるね
今年は2問ともだったけど
簡裁代理を社労士会が目指してるから年々難しくなるだろうね
0310名無し検定1級さん2016/12/01(木) 10:01:27.65 ID:ZhGAECK4
倫理(2)は、理由がそれなりに書けていれば
受任できるでも、できないでも配点される問題
0311名無し検定1級さん2016/12/01(木) 16:39:12.05 ID:qr6QXSXb
簡裁代理はどうでもいいから、労働審判の代理権は欲しいね。簡裁だと訴額が低いので、あっせんよりも使えないことになりかねない。
0312名無し検定1級さん2016/12/01(木) 19:13:32.61 ID:WEwL0Frm
おきらくさんの第10回第1問(1)「求めるあっせんの内容」

「B XはY社に対し、東京本社で就労する権利のあることの確認を求める。」って載ってるんだけど、

上のほうで、就労するのは『義務』であって『権利』ではないって話が出てたよね。

だとすると、この答えはアウト?

第12回(今回)の第1問の「求めるあっせんの内容」も、

『Y社で就労する権利』はアウトで、『K社で就労する義務はない』が正解なの?

同期で意見が分かれています。

分かる人、教えてください、お願いします。
0313名無し検定1級さん2016/12/01(木) 19:20:50.29 ID:cAmmUd19
第1問小問(1)
Xは、Y社に対し
 @雇用契約上、Y社で就労する権利を有する地位にあることの確認
 AK社で勤務する義務のないことの確認を求める

とあるので、雇用契約上の権利はないと、
言いたいのでしょうね。
ただ、上の方でどなたかが言ってらっしゃる
XはY社に対し、K社で就労(労働)する雇用契約上の
権利のない事の確認を求める
の方が、伝わるような気がする
0314名無し検定1級さん2016/12/01(木) 19:23:37.30 ID:cAmmUd19
あっ間違えた
XはY社に対し、K社で就労(労働)する雇用契約上の義務のない事を確認する
でした
0315名無し検定1級さん2016/12/01(木) 20:14:23.40 ID:K9cXBuoy
>>312
就労する権利はほぼアウト
0316名無し検定1級さん2016/12/01(木) 20:32:17.29 ID:PtGhoEoD
おきらくさんは、片山組事件の判例を独自解釈して、就労する権利という主張をするのが好きですよね。
0317名無し検定1級さん2016/12/01(木) 20:33:30.10 ID:v0uliC19
社労士が

紛争解決できるとは

到底 思えません! ハロワの相談員でもほとんど

聞くことなし!
0318名無し検定1級さん2016/12/01(木) 21:41:54.83 ID:W9zoOeWT
312です。お答えいただきまして、ありがとうございます。

ゼミナールで弁護士さんが、「就労するのは義務です」と念押しされていたので気になっていました。

独自解釈・・・なんですね。答えが一つでない問題の難しさを痛感します。
0319名無し検定1級さん2016/12/01(木) 21:57:04.49 ID:K9cXBuoy
就労請求権は実体法上の権利として認められにくいというのもあるが
請求権とあるからには請求できるのだから手続的に給付を求めないといけない
今回の問題は確認でやれって言ってるから、多分出題者が設定したドボンに近い解答だろう
でも、一応問題文には従ってるからゼロ点にはならないと思う
受験生の中には求めるあっせんの内容を自分の言葉で作文してるみたいなのもいるだろうからそこまで致命的ではないのでは
0320名無し検定1級さん2016/12/01(木) 22:33:14.28 ID:f2rUFVt3
労働判例百選
読んでないの?
就労請求権−読売新聞社事件(東京高裁、昭和33年)
「一般的に労働者は就労請求権を有するものでない」
0321名無し検定1級さん2016/12/01(木) 22:39:30.22 ID:f2rUFVt3
>>316
どこをどう独自解釈すればそうなるのか…

片山組事件 最一小判平10.4.9 労判736-15
http://www.jil.go.jp/hanrei/conts/013.html
0322名無し検定1級さん2016/12/01(木) 22:50:25.94 ID:cAmmUd19
おきらくさんはご自身の本の中で
労働は権利ではない、義務と言ってますが...
0323名無し検定1級さん2016/12/01(木) 23:14:05.83 ID:prdhnxdV
問題文によると、
…本件出向命令を争い…当事者間の労働契約上の権利義務の確認という
法的構成をもって請求するとした場合の「求めるあっせん内容」はどうなりますか

「K社へ出向する義務が無いことの確認を求める」
はどうですか?

難しいですね、今年の問題は
0324名無し検定1級さん2016/12/02(金) 00:11:31.94 ID:7hZpYlnc
>>323
XはYに対し、K社で就労する義務
という書き出しにすれば良いのでは?
0325名無し検定1級さん2016/12/02(金) 00:29:37.93 ID:Q8K2hOqo
>>321
おきらくさんの独自解釈は次のとおり。

片山組事件判例より一部抜粋。
「使用者が当該労働者の配置されている部署
における他の労働者の担当労務と調整するな
どして、当該労働者において提供可能な労務
のみに従事させることが容易にできる事情が
あるなど、信義則に照らし、当該労務の提供
を受領するのが相当であり、これを拒否した
ときは、労働者は賃金請求権を喪失しない」

これを、Xのような能力の低いSEであっても、Y社内に就労が容易にできる業務があり、かつそれを希望している以上、信義則に照らして考えればY社での勤務の可能性を検討させるべき、と解釈したものと推察します。
0326名無し検定1級さん2016/12/02(金) 01:09:42.98 ID:KokwETEH
おきらくさんから離れた方が良いかも
0327名無し検定1級さん2016/12/02(金) 01:14:51.80 ID:Q8K2hOqo
河野氏の模範解答が知りたい
0328名無し検定1級さん2016/12/02(金) 08:48:45.83 ID:ixYzeLpj
おきらく社労士が問題になってるのはここなんだよな
みんながあれを基準として考えるから
たしかにあれしか参考書みたいのないけれども
0329名無し検定1級さん2016/12/02(金) 08:50:16.70 ID:8Z3ekLWX
うかるだけならあれで十分
0330名無し検定1級さん2016/12/02(金) 12:38:39.54 ID:nigdWTwQ
おきらくさんの解答指針、あの程度で
合格ラインいけるのか危ういと思うのだが
0331名無し検定1級さん2016/12/02(金) 16:16:06.39 ID:TZYeehje
あの程度の解答を試験でかければ
終了とどうじに合格を確信出来る
0332名無し検定1級さん2016/12/02(金) 18:39:58.66 ID:V3l3Jpt1
既に10回以上もやってる国家資格の試験なのに、
信頼性の高い対策本が無いって、どうなんでしょうね。

試験委員、ゼミナール講師、あっせん委員とかの経験がある
弁護士さんや学者の先生で対策本を出してくれる人がいないんですか?
0333名無し検定1級さん2016/12/02(金) 18:46:57.81 ID:8JpbtvY/
おきらく本はウソ書いてあるから要注意(というか理解不足)
0334名無し検定1級さん2016/12/02(金) 19:00:04.31 ID:Z2HSX3dZ
>>332
受験者が全員購入するとしても今だと儲けにならない
0335名無し検定1級さん2016/12/02(金) 20:42:05.69 ID:V3l3Jpt1
>>334
ベストセラーは無理でも、毎年1万人ぐらいの受験生がいるし、
あっせんの解説本は少ないから、既に特定を持ってる人も買うかもしれませんよ。

ビジネス書の印税は漫画より低いらしいから7%と仮定、おきらく本と同じ2,800円だと、
2,800円×12,000部×7%=2,352,000円

弁護士さんなら、本を書く時間で普通に仕事をしたほう儲かるかもしれませんね。
どなたか、人助けと思って寛大な気持ちで書いてくれませんかね。
0336名無し検定1級さん2016/12/02(金) 20:50:27.18 ID:b4bV/J3I
おきらくさんは法律に詳しくないですよね
0337名無し検定1級さん2016/12/02(金) 20:52:51.74 ID:MZwFtgIQ
>>335
桁が違うだろ
1万人ってどこ情報だよw
0338名無し検定1級さん2016/12/02(金) 21:27:46.77 ID:V3l3Jpt1
>>337
すみません、違ってました…大きく違ってました。
そんなに少ないのか…やっぱ、無理ですね。
そこまで少ないと弁護士さんにボランティアしてもらえませんね。
0339名無し検定1級さん2016/12/02(金) 22:34:22.62 ID:AluVPLCg
ゼミナールでもおきらく本棒読みの社労士には弁護士さんが呆れた口調だった
0340名無し検定1級さん2016/12/02(金) 23:24:07.12 ID:iJASwcp6
TACの宮島クラスの合格者社労士
おきらく本で合格した特定社労士

どちらも論理的思考ができず、暗記だけで場を乗り切ろうとする、弁護士にバカにされるダメ社労士たち
0341名無し検定1級さん2016/12/02(金) 23:27:21.38 ID:mQ/Y+4Sg
特定付記しても特定の仕事しないから
0342名無し検定1級さん2016/12/02(金) 23:53:14.77 ID:EWmzZK7G
年金専門の社労士が箔付の為に特定をとる
0343名無し検定1級さん2016/12/03(土) 00:12:57.99 ID:Zo68p/jS
>>324
それだと、問題文にある「…本件出向命令を争い…」の
出向命令を争ってる感じが薄まっちゃいませんか?
なんだか、

「K社へ出向する義務が無いことの確認を求める」 としましたが、
初めは、
「K社への出向命令が無効であることの確認を求める」 がいいかもと思ったんですがね、

それだと、その後の
「…当事者間の労働契約上の権利義務の確認という法的構成をもって…」
の「権利義務の確認」の部分が薄まっちゃいそうで、
それで
「K社へ出向する義務が無いことの確認を求める」としたんです。

問題文に即して書くと、こうなるんじゃないかな、と
それにしても問題文の注文が難しいですねえ
わかりにくいというか…
0344名無し検定1級さん2016/12/03(土) 08:12:49.73 ID:m/Sx9nCt
今更ながら復元解答を起こしていて思った事。
権利関係の確認は現在の状態を確認する訳だから
XはY社に対し、XがK社に勤務する労働契約上の義務のないことを確認する
が良かったのではないかなと思ってみたり。
出向は過去の話だから、、、
0345名無し検定1級さん2016/12/03(土) 10:15:44.34 ID:C2iAP0lc
>>344
出向は過去の話ではないです。
「出向が過去の話」と表現する場合、「出向は有効かつ転籍は無効」との立場かと思います。

ですが、出向は現在も続いているわけで、そこが「追い出し部屋」だと
依頼人は主張しているのです。「出向が有効」ではXは困るのです。

長年デスクワークだったのに中年になって現場の肉体労働とか、
拒否したら解雇と言われたとか、
そして、問題文にあるように、
「このような不当な措置を受けることは心外…
従前通りY社で働き続けられるように」
というのが依頼人Xの願いなのです。

出向が有効となれば、何年でもこの状態が続くことがありえます。
依頼人の意思は、「不当な措置を受けずに、Y社で働き続け」たいということです。
これは、労働契約上Y社で働き続けている形なら問題ない、
ということではなく、実質的にY社に戻りたい、ということを意味していると思います。
この点を解決できるような主張が必要かと思います。

「K社に勤務する労働契約上の義務のない」では、
その点が解決されないと思います。
0346名無し検定1級さん2016/12/03(土) 10:19:34.59 ID:C2iAP0lc
「出向が有効」との前提で
「K社に勤務する労働契約上の義務のない」で和解してしまったら、
ずっと今のままという可能性があります。
それは依頼人Xが望んだ状態でしょうか?
0347名無し検定1級さん2016/12/03(土) 10:25:53.20 ID:XKmC7jHF
>>344
その回答だと不正解ではないけど減点でしょうね。
0348名無し検定1級さん2016/12/03(土) 10:27:43.99 ID:C2iAP0lc
あと補足ですが、
「K社に勤務する」とはとても曖昧な表現で、社労士が使う表現ではないと
思います。
・K社に転籍出向する
・K社に在籍出向する
・K社に派遣される
いずれにも解釈可能と思われます。
0349名無し検定1級さん2016/12/03(土) 10:33:50.63 ID:JWRaJI+a
行書試験不合格で、まことのじいさんの
人生の敗北が決定した
0350名無し検定1級さん2016/12/03(土) 10:47:46.58 ID:C2iAP0lc
なお、
依頼人の意思を誤解したまま和解してしまった場合、
後になって依頼人が特定社労士の失敗に気づいたときに、
特定社労士に対して、損害賠償を求めてくる可能性もあります。

弁護士に相談して、あっせん申請書の控えや和解契約書を見せたら
弁護士ならきっと、特定社労士の失敗に気づくだろうと思われます。

依頼人がそれが原因で退職を余儀なくされてしまった場合、
被害額は相当な額にのぼると思われます。
0351名無し検定1級さん2016/12/03(土) 11:34:08.78 ID:K8t7j81N
>>350
これ、ワザと難しいあっせん頼んで、やらかしたところで弁護士に言いつけるという罠だったら怖いよ。
依頼者が善人か悪人か、どうやって見分けたらいいの?
0352名無し検定1級さん2016/12/03(土) 12:05:26.53 ID:5NDKr+Hd
特定の仕事をしなければいいだけ
0353名無し検定1級さん2016/12/03(土) 13:55:44.67 ID:lDxbLpJD
>>341
>>342
>>352
マジですか!?
あの大変な特別研修は何だったんだですか?
特定の仕事はしないけど箔付けのためなんですか?
特定の仕事をしている先輩の成功談とかないんですか?
0354名無し検定1級さん2016/12/03(土) 14:02:45.95 ID:BEBWONEw
手間のかかる割に全然儲からないから
0355名無し検定1級さん2016/12/03(土) 14:05:37.31 ID:ST8nsaSk
顧問の会社の中の社員から訴えを
起こされる事もある。
その時は会社のために代理受任するでしょ
0356名無し検定1級さん2016/12/03(土) 14:29:32.62 ID:uNfgNC1d
調停だの斡旋だのに引きずり出されたら
昼間の忍者で社労士の負けということで
かと言ってパンツ履いて居ないのも
みっともないんでな
0357名無し検定1級さん2016/12/03(土) 15:05:35.80 ID:XKmC7jHF
使用者側専門弁護士たちの経営法曹会議メンバーによると、労働者から訴えられたらほぼ勝ち目が無いことを事業主に説明し、あとは訴訟に出なくていいことと、どれだけ解決金を減らせるかという話になるとのこと。

とりあえず特定社労士としては、あっせんや調停になった時は当然に代理人に依頼するということを世の中に知らしめていく必要はありますね。
0358名無し検定1級さん2016/12/03(土) 16:43:07.28 ID:cq5iI7+K
顧問の会社から頼まれたら素直に専門の弁護士を紹介するよ
0359名無し検定1級さん2016/12/03(土) 17:17:05.33 ID:xdMqRDXp
自分の能力では危ない、と思ったら断ればいい(?)
紛争業務は断ってもいいからね
大丈夫と思ったら受ける

とにかく、退職勧奨とか解雇に類するものは危険だから要注意
解雇の金額が160万になってて、民間ADRの社労士単独では受けられない
ってのは、合理的なのかもしれない
0360名無し検定1級さん2016/12/04(日) 01:26:55.45 ID:+FnVO01z
こんな気構えで特定取ってるようでは、司法書士に労使紛争業務を荒らし回られても仕方ないですね。
彼らは未払い残業や解雇問題を、クレサラ過払い金に変わるマーケットとして注目していますから。
0361名無し検定1級さん2016/12/04(日) 17:25:24.00 ID:5qV4Q/a8
何のために保険があるんだよ
まあ本来はあっせん案を依頼人と検討する時間が必要だから原則1回の現行法は
欠陥があるが今あっせん制度の改正が検討されてるからそれも変わってくるさ
0362名無し検定1級さん2016/12/04(日) 17:55:47.40 ID:+FnVO01z
>>361
労働委員会であっせん申請すれば、事情によっては3回くらいやってくれます。東京だと労働委員会で個別は扱っていませんが。
0363名無し検定1級さん2016/12/05(月) 20:07:27.58 ID:ztJSYIEb
実務の心配は、試験に受かって特定の付記をしてからだ!

合格の自信がない同士諸君!来年のために猛勉強を始めるぞ!
2年連続で落ちたら、さすがにアレだぞ...

合格確実を手にした優秀な諸君は隠さずに勉強法を教えてね
0364名無し検定1級さん2016/12/05(月) 21:13:58.94 ID:+Yum7ISB
>>360
すでに司法書士は労働審判にも手を出してきている。
弁護士の領域に侵食している。
0365名無し検定1級さん2016/12/05(月) 23:41:59.23 ID:CrmsX6f2
なのでウチの事務所は認定司法書士と提携を結んだ。あっせん不調の場合は民事調停、労働時審判と進めていく。
0366名無し検定1級さん2016/12/06(火) 03:36:22.72 ID:OHq3c8qS
>>364-365
釣りかもしれないが、一応書いておく

労働審判法
(代理人)第四条  労働審判手続については、法令により裁判上の行為をすることができる代理人のほか、
弁護士でなければ代理人となることができない。
ただし、裁判所は、当事者の権利利益の保護及び労働審判手続の円滑な進行のために必要かつ
相当と認めるときは、弁護士でない者を代理人とすることを許可することができる。

(管轄)第二条  労働審判手続に係る事件…地方裁判所の管轄とする。

司法書士は、簡易裁判所しかダメでしょ
地方裁判所が管轄になってる労働審判には関与できないはずだが

労働審判法くらい読んどけよな
34条までしかないんだから
0367名無し検定1級さん2016/12/06(火) 07:14:37.79 ID:RiKhvRJL
司法書士は裁判所に提出する書類の作成を業とすることが出来ますから、それを理由に労働審判の書類を代理作成し、本人だけで行う方法。
0368名無し検定1級さん2016/12/06(火) 08:27:12.49 ID:tupKVdYF
0369名無し検定1級さん2016/12/06(火) 09:14:24.60 ID:o4DmjrXd
業際問題ですね、社労士の年末調整みたいなもの。本人支援でも成功報酬制でやらずに、裁判所提出書類作成報酬ならお咎めなしなのが現実。
0370名無し検定1級さん2016/12/06(火) 09:29:51.23 ID:BHEKdS+w
脱法行為への橋渡しをするわけか…
厚生労働大臣の懲戒処分が怖いな
0371名無し検定1級さん2016/12/06(火) 14:09:49.80 ID:DbSuney8
そんなこと言い出したら士業ほとんどやられるぞ
そういう社会になりつつあるけどね
0372名無し検定1級さん2016/12/06(火) 20:45:07.64 ID:J8+sVTy0
うちは法律事務所に頼む
あっせんで終わりそうもないなら
最初から紛争解決の専門家に任せたほうが依頼者のためになる

司法書士はクレサラだけじゃなく労働審判でも弁護士に噛み付いてるのか
凄い気力だと思うが、真似したいとは思わない
0373名無し検定1級さん2016/12/06(火) 21:16:05.61 ID:o4DmjrXd
弁護士はもちろんケツ持ちで控えてもらってる。あらゆるネットワークを持っておくのは当たり前だよ。
0374名無し検定1級さん2016/12/07(水) 19:32:24.59 ID:mqEDa/G2
>>373
分からないから検索した。
「ケツ持ちとは、暴力団やヤクザなどの組織が、商店等をその庇護下に置き、対価を得る行為をさす俗語である。またそれを行う組織をも指す。」

君の事務所では弁護士がケツ持ち?随分危ない仕事してるみたいだけど大丈夫?
穏やかな事務屋さんが多いうちの業界の人とは思えないくらい珍しいタイプだね。
0375名無し検定1級さん2016/12/07(水) 21:30:27.06 ID:a8jIUEgS
>>374
手続屋さんばかりで敵が少ないので本当に助かってます。紛争解決は儲かるし感謝されるし、いいビジネスです。
給与計算で税理士と業際問題になってるみたいですが、がんばって下さい。
0376名無し検定1級さん2016/12/08(木) 00:28:21.98 ID:Ec0hYm/b
【特定社労士】紛争解決手続代理業務試験【特別研修】

試験の話は?
0377名無し検定1級さん2016/12/08(木) 00:35:03.39 ID:6vByhNk/
試験も終わって3月まで結果待ちだから
0378名無し検定1級さん2016/12/08(木) 09:50:20.45 ID:3Fy88G0f
結局試験の解答はどのように考えれば良いのだろうか?
0379名無し検定1級さん2016/12/08(木) 10:07:37.31 ID:iO5buUrE
出向は「無効」解答だと高得点
「有効」だと減点大

倫理
設問1
受任できない
設問2
どっちの解答もあり

だと全体から判断したが...
0380名無し検定1級さん2016/12/08(木) 10:38:22.65 ID:jMKwio2f
いくら何でもあの事例で出向を有効と判断しただけで減点大は…
0381名無し検定1級さん2016/12/08(木) 12:11:40.11 ID:Af2A8czg
現実には、在籍出向なんて不当労働行為がらみでも
あっさり負けたりするからなあ
怖くて楽観的な見通しなんか出せんわ!
0382名無し検定1級さん2016/12/08(木) 13:20:43.94 ID:I/tiGala
今気付いたけど、例年、解決の方向は200字なのに今年は250字だったろ。
あれ、求めるあっせんの内容が1文で短いから、その代わりに50字分長くしたって考えられないか?
出向する義務はないの1文が正解の可能性高くないか?
余計なこと書いたら減点だよ、どーしよう、書いたよ...
0383名無し検定1級さん2016/12/08(木) 14:06:54.13 ID:Y0XyhLR+
求めるあっせんの内容はK社で就労する義務のないことの一文以外に何かあるのかな?
それと、求めるあっせんの内容を出向命令の無効確認のスタイルで書くのは確認の利益を欠くとされそう。
0384名無し検定1級さん2016/12/08(木) 14:19:11.37 ID:LNAOVt98
自分は「K社で就労する義務は無い」って言葉が浮かばなくて、「出向命令無効の確認+Y社への復職を求める」っていう権利義務関係を全く無視した書き方をしてしまったんですけど、これだとやっぱり0点なんですかね?
0385名無し検定1級さん2016/12/08(木) 15:59:17.86 ID:Y0XyhLR+
>>384
実務上は無効確認請求というのもあるみたいなので、そこは大丈夫なのではと思うんだけど。
0386名無し検定1級さん2016/12/08(木) 16:38:47.17 ID:Y0XyhLR+
>>384

うーん、そうは言ったものの、こういう判例があるからなあ。

「控訴人らは,本件出向命令の無効確認を請求するが,
このような過去の法律行為の無効確認訴訟が許されるのは,
当該法律行為の無効を前提とする現在の法律関係を確定しても紛争の抜本的な解決が得られないなど,
当該法律行為の無効確認を求めるについて特段の利益が存在する場合に限られるというべきである。
 しかるに,控訴人らは,当審において,主位的請求として出向先である◯◯◯◯での就労義務不存在確認請求を追加しており,
これに基づき,本件出向命令が無効であることを前提とした控訴人らの地位(法律関係)について判断がされれば,
控訴人らと被控訴人との間の本件出向命令を巡る紛争は,抜本的な解決が図られることになる。
 したがって,第2ないし第5次請求の訴えについては,前記特段の利益があるとはいえないから,不適法として却下を免れない。」

だからK社で就労する義務のないことの確認を求めるにしたんだけどね。
0387名無し検定1級さん2016/12/08(木) 16:45:35.32 ID:LNAOVt98
>>385,386
詳しくありがとうございます。
やはりベストな解答ではないということで、点はもらえない覚悟をします。
0388名無し検定1級さん2016/12/08(木) 17:02:00.14 ID:3dQf0pym
解雇されたわけではないので、雇用契約上の権利を有する地位にあることの確認を求めるあっせんの内容に書く必要はないと思うのですが、どうでしょうか?
0389名無し検定1級さん2016/12/08(木) 17:44:54.39 ID:4jV8DUdM
>>388
何を的はずれなこと言ってるの?
0390名無し検定1級さん2016/12/08(木) 17:55:36.68 ID:g3mrnEVZ
ま、落ちたら来年試験だけ受けたらええやん
んでまた落ちたら再来年ってだけやで
0391名無し検定1級さん2016/12/08(木) 20:17:25.95 ID:teEKZlrt
どうやら「K社で就労する義務は無い」で決まりみたいだな。
さようなら、「求めるあっせんの内容」の10点(涙)

第1問目から間違ってると採点者の心証良くないだろうな。
「こいつ、こんなことも知らんのか。勉強やり直し!」ってな感じで。
0392名無し検定1級さん2016/12/08(木) 20:36:47.16 ID:0y8+j3kF
>>389
0393名無し検定1級さん2016/12/09(金) 00:23:35.80 ID:cNSSuiWa
謎の試験だな
0394名無し検定1級さん2016/12/09(金) 00:29:57.86 ID:UsvTp2zk
出向は有効だろ・・・
上に不当目的一本で頑張ってる人いたけど
むしろそれぐらいしか無効要素がないからだし
0395名無し検定1級さん2016/12/09(金) 00:41:06.91 ID:wopNTC9Y
出向は有効ですね
0396名無し検定1級さん2016/12/09(金) 02:04:41.89 ID:gVj9HBkw
この試験は有効か無効かを問うのではありません。論理的に主張を展開することが採点対象です。
0397名無し検定1級さん2016/12/09(金) 05:51:19.42 ID:pDHTEnGU
有効と論理的に主張した
0398名無し検定1級さん2016/12/09(金) 06:57:01.78 ID:akkvROAH
それでは、皆さんの出向は有効の理論を伺いたい
どう理論付けたのでしょうか
0399名無し検定1級さん2016/12/09(金) 07:10:27.15 ID:akkvROAH
>>394

不当目的1本の理由であったとしても、
あちらは無効の判例ありです

有効の理論とあちらの主張と比べてみましょう
0400名無し検定1級さん2016/12/09(金) 07:14:35.89 ID:97BDyPGK
自分も有効にしました。
0401名無し検定1級さん2016/12/09(金) 23:08:09.81 ID:gVj9HBkw
参考までに、有効の論理展開をお願いします。
0402名無し検定1級さん2016/12/09(金) 23:52:09.85 ID:akkvROAH
短期在籍出向だが、本質は転籍場合の
個別同意の必要性の検討

瑕疵のある意思表示の可能性の検討

このあたりはどうなのか、有効と考えた方に
伺いたい

有効者の理論展開が出て来ない
0403名無し検定1級さん2016/12/10(土) 01:01:30.66 ID:onY3JqBf
>>396
人間関係取り違えて回答したけどしっかり点数取れてたから納得だわ。
0404名無し検定1級さん2016/12/10(土) 02:20:42.30 ID:DgIF2bjU
なんか自分の結論に有利なものだけ集めるっていう典型的なタイプだね
ちゃんと要件事実がわかってれば、相手方の論理がわからないということはあんまりない
判断枠組みは一緒であとはどういう風に事実を評価するかだから
0405名無し検定1級さん2016/12/10(土) 03:46:51.33 ID:kHYcO2mV
>>404
誰のことを指しているのですか?
0406名無し検定1級さん2016/12/10(土) 05:28:06.84 ID:sdA3dJhH
どの具体的な事実を重く見るかで有効、無効とも論証可能だと思うが
0407名無し検定1級さん2016/12/10(土) 08:12:53.30 ID:0U8jgtiE
>>404
それでは退散しますわ
0408名無し検定1級さん2016/12/10(土) 10:03:54.32 ID:rJH91X0g
有効
0409名無し検定1級さん2016/12/11(日) 10:22:11.70 ID:ioaKYmIk
有効に間違いない
0410名無し検定1級さん2016/12/11(日) 11:30:54.96 ID:NLr6foU9
有効に一票
0411名無し検定1級さん2016/12/11(日) 11:44:15.93 ID:iML6Cja7
能力の活用と解雇回避というか必要性がありそうな気配がするし不当な動機・目的と言い切るに足りるだけの事情はないような感じもするし著しい不利益を与えているわけでもないような気がするというような具合なので有効と言えなくもないと言っても過言ではないような
0412名無し検定1級さん2016/12/11(日) 13:08:22.79 ID:chPXvicH
この試験は論理展開がカギになるので、有効でも無効でもどちらでも構わない。
なのでそこを争点に議論しても、ほとんど意味をなしません。
0413名無し検定1級さん2016/12/11(日) 13:54:29.49 ID:/96Nw99t
ここで有効か無効か判断だしたとしても
採点する弁護士がどう考えるかだから意味ないだろうに
3月までのんびり待てよ
ダメならまた来年頑張れ
0414名無し検定1級さん2016/12/11(日) 23:30:42.89 ID:r+hLyMNK
有効だと思う
0415名無し検定1級さん2016/12/11(日) 23:56:20.55 ID:5sMS2W36
やはり有効か
0416名無し検定1級さん2016/12/12(月) 00:28:49.86 ID:h2bHdWXo
いや、技ありじゃね?
0417名無し検定1級さん2016/12/12(月) 08:49:17.07 ID:gR5xM4nh
有効、有効、有効
0418名無し検定1級さん2016/12/12(月) 09:56:59.12 ID:h2bHdWXo
合わせて一本
0419名無し検定1級さん2016/12/12(月) 23:47:04.61 ID:l1d8K0Ur
有効
0420名無し検定1級さん2016/12/13(火) 20:43:49.83 ID:2B4LfAUS
有効なんだろうな
0421名無し検定1級さん2016/12/14(水) 11:41:15.24 ID:LppIMV7o
>>413
1行目から3行目までは認める。

4行目は争う。
連合会に来年も1万5千円のお布施するなんて、悔しいからヤダ...
0422名無し検定1級さん2016/12/17(土) 02:02:34.25 ID:ZN6277a/
倫理が大事だ
0423名無し検定1級さん2016/12/17(土) 02:49:16.95 ID:wzUkBYby
ハローワーク、労働局又は労働基準監督署、年金事務所の非常勤職員、
社会保険労務士の行政協力として、一人募集に対して15人20人応募など、
人気の高い業種です。
どんな人が採用されるか?
結論から言えば、「おしん」みたいに、辛抱強く相談に乗ってくれる人です。
率直に言えば、苦情や愚痴の聞き役です。
どんガミガミ怒鳴られても、文句言われても、
表情変えずに、出来れば笑顔で応対出来る人が望ましいです。
だから、あまり声を大にして言えませんが、採用する側としては、
場合によっては、本来やってはいけないことですが、
応募者の前職を調べることも、あるらしいのです。

ちなみに、私は、元5年位社会保険労務士会員でしたが、
何十回、年金相談員、労働相談員とかに応募しても採用されませんでした。
何でかというと、前職にて上司を人事課に訴えたとか、
私生活にて相手を2回民事裁判に訴えたとか、トラブル歴があるからです。

それを、労働局や年金事務局が、前職の人事課に対して調査したらしいのです。
0424名無し検定1級さん2016/12/17(土) 04:20:11.25 ID:Ulpn7ZVW
だとすると出向は有効だろう。
0425名無し検定1級さん2016/12/17(土) 11:54:15.27 ID:xrZYLAhi
>>412
だよな〜。
0426名無し検定1級さん2016/12/18(日) 06:47:48.73 ID:510+9xVY
有効で書いてみた
0427名無し検定1級さん2017/01/02(月) 23:01:14.99 ID:53MZmfSt
あけおめ。
発表まで、あと2ヶ月と15日。
0428名無し検定1級さん2017/01/03(火) 11:42:17.10 ID:yqpLNX2s
あけおめです。
発表までとんでもなく長いね。
0429名無し検定1級さん2017/01/04(水) 08:19:42.28 ID:M55EPFFp
あけおめ。
模範解答の発表とかはないんですかね。
0430名無し検定1級さん2017/01/14(土) 19:13:58.99 ID:svL+bqQa
すでに特別研修の内容も忘れかけてる。
しかし合格点と合格率はどんなもんかね?
0431名無し検定1級さん2017/02/01(水) 19:21:27.42 ID:YJ/u2CcW
100%・・・乙
0432名無し検定1級さん2017/02/01(水) 23:11:05.92 ID:goTrc9FN
去年受かったけど使う機会がない。あっせんしてぇ〜!
0433名無し検定1級さん2017/02/11(土) 16:42:08.91 ID:eXou3Rub
ダブルライセンスはFPがお勧め。
過去問対策は下のサイトが便利。

1級FP過去問解説
http://fp1test.ninpou.jp/kakomonkaisetu.html
2級FP技能士 過去問 模範解答・解説 目次
http://homepage3.nifty.com/FPginoushi/2kyuuFPginousi%20kakomonnnewpage5.html
級FP技能士 過去問 模範解答 ポイント解説 目次
http://www.fp3shiken.com/fp3kakomonmokuji.html
FP技能検定試験の出題傾向
http://kt01mk.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/fp-fa61.html
zeronet
http://www.zeronet.jp/fp/index.html
FPドリル
http://learn.edisc.jp/fp/
0434名無し検定1級さん2017/02/23(木) 19:39:57.43 ID:9GEWUz/X
能無し半沢wwwwwwwwwwwwwww
0435名無し検定1級さん2017/02/24(金) 23:44:13.74 ID:x1GprIiE
ヒヨコ食い検定はもう何でもありだなw
http://lecsyaroushi.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-74ea.html
0436名無し検定1級さん2017/02/25(土) 20:27:10.10 ID:P9d7rIfS
そんなの受ける奴は、ヒヨコ以下の存在だろ。
0437名無し検定1級さん2017/02/25(土) 21:23:34.00 ID:hgckJcUX
それを言うなら未満じゃないのかよ
0438名無し検定1級さん2017/02/26(日) 12:45:08.72 ID:sc+Jccsz
まだ合格発表できないのかよ。
0439名無し検定1級さん2017/02/28(火) 22:58:24.25 ID:nOchvuN1
17日
0440名無し検定1級さん2017/03/01(水) 00:48:31.48 ID:xEW7U98G
あと17日もある
0441名無し検定1級さん2017/03/01(水) 13:25:13.70 ID:u9pWyV2L
今年は合格率高そう。
0442名無し検定1級さん2017/03/12(日) 22:02:00.01 ID:z+oxFnjd
いよいよ今週
0443名無し検定1級さん2017/03/14(火) 08:55:10.11 ID:wrDysPkl
どこで発表されるのでしょうか?
0444名無し検定1級さん2017/03/15(水) 00:56:33.76 ID:Pdi8XbT/
>>443
受験票見ろ
0445名無し検定1級さん2017/03/15(水) 08:17:38.57 ID:3PRj414J
金曜日まで数日それにしても長いな
0446名無し検定1級さん2017/03/15(水) 20:38:19.71 ID:rMHL6O3p
合格したら何か特典とかあるのか?
0447名無し検定1級さん2017/03/15(水) 20:48:19.19 ID:zGOlvy5t
35:54電波流してやろうか強いの

10:40寝こみ時音声送信集
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk
0448名無し検定1級さん2017/03/16(木) 00:57:38.70 ID:ZGFZgZwe
副業で開業やってるんだけど11日とか85,000円はつらいなあ
でも将来性ありそうだし土日みたいだから頑張って受けよ
0449名無し検定1級さん2017/03/16(木) 01:14:24.37 ID:4sMWpQ2/
全日程が地元開催なら宿泊・交通費もほとんど要らないからな
0450名無し検定1級さん2017/03/16(木) 09:02:31.31 ID:yh1aBTMk
プラスホームワークも
それなりにきついから、
皆受けなくなってるのかもね。
0451名無し検定1級さん2017/03/16(木) 10:24:14.47 ID:+gIqc3WN
法人社員の特定付記申請は面倒なのでしょうか?
すでに別の者が特定付記を受けいますので、
法人登記は、紛争解決代理業務が行えるよう
内容記載があります。
0452名無し検定1級さん2017/03/16(木) 15:27:39.19 ID:TB9m0379
>>451
あなたが何をもって面倒だと言っているかわからないので、残念ながら意見の言いようがありません。
0453名無し検定1級さん2017/03/16(木) 23:54:27.45 ID:8sXF3SCN
合格発表について【修正よろ】

平成29年11月17日(金)
・官報号外 8:30〜
・試験サイト 9:30〜
・厚労省 10時頃?

例年の合格率 約60%
0454名無し検定1級さん2017/03/17(金) 04:25:03.27 ID:S27vtLX8
今日こそ外に出ろよ
0455名無し検定1級さん2017/03/17(金) 09:16:05.24 ID:ykvwmHCT
合格していました。
0456名無し検定1級さん2017/03/17(金) 09:36:55.91 ID:nLhCVPzC
官報に番号が載ってました。多分合格ですw
0457名無し検定1級さん2017/03/17(金) 09:48:44.38 ID:OdMk9rK2
3×2.5cmの写真撮ってくるか
0458名無し検定1級さん2017/03/17(金) 09:58:55.31 ID:Z9Sw6oSS
当然だが合格した。
もう写真と5000円の収入印紙と5000円の手数料は用意してある。
0459名無し検定1級さん2017/03/17(金) 10:32:54.35 ID:mDQkL7vp
これ、合格率低くない?
0460名無し検定1級さん2017/03/17(金) 11:44:02.86 ID:n7xKsS6c
出題の趣旨って連合会のどのページに載ってるの?
厚労省から飛んでもわからん
0461名無し検定1級さん2017/03/17(金) 12:05:18.42 ID:LkVZzLda
>>460
会員ページにログインしたら見られるよ
0462名無し検定1級さん2017/03/17(金) 13:16:24.59 ID:p1bzkEjm
合格率、何%?
0463名無し検定1級さん2017/03/17(金) 13:35:44.77 ID:WNFdGOFA
>>462
「第12回(平成28年度)紛争解決手続代理業務試験の合格者について」というpdf見たら分かるよ
0464名無し検定1級さん2017/03/17(金) 13:37:18.17 ID:n6B128bs
>>462
6割は超えていたよ。
0465名無し検定1級さん2017/03/17(金) 15:56:54.29 ID:8f2Od1dV
>>461
ありがとう
番号とか帰らないとわからんわw
0466名無し検定1級さん2017/03/17(金) 16:38:56.70 ID:NjbZ/rjD
無事合格。
しかし受験者少ないな。

都内なら合格証書明日届くかな?
0467名無し検定1級さん2017/03/17(金) 18:02:42.05 ID:558DqeVf
合格率63.5%で
例年並みな感じだったね。
0468名無し検定1級さん2017/03/17(金) 18:38:13.32 ID:gd07zpVI
去年はおきらく殺しがあったから低かっただけでしょ
0469名無し検定1級さん2017/03/17(金) 20:03:56.29 ID:Y299SM1O
出題傾向変わったのに合格率高いから
今年は採点基準緩くしたんじゃね?
0470名無し検定1級さん2017/03/17(金) 20:19:08.44 ID:DYTsilqa
合格者のうち再受験者の割合がわかるといいのだが
0471名無し検定1級さん2017/03/17(金) 20:27:36.39 ID:k03hus/C
>>469
むしろ出題傾向が変わった初年度だから緩かったのかも。
0472名無し検定1級さん2017/03/17(金) 20:44:45.97 ID:LplrmM4A
今年もおきらく殺しじゃねえか
0473名無し検定1級さん2017/03/17(金) 21:07:59.71 ID:XHD2ddkU
東高西低?
0474名無し検定1級さん2017/03/17(金) 23:27:35.85 ID:pYPLPgOY
合格したけど、ヒヤヒヤだった。
社労士試験よりも、緊張したよ。
0475名無し検定1級さん2017/03/17(金) 23:33:51.54 ID:DmGO38py
お◯◯◯だと苦しいな
0476名無し検定1級さん2017/03/17(金) 23:39:33.55 ID:VjYtyzQQ
基準緩々だと思うよ
ワイこれ↓で合格してるから

問1 求めるあっせんの内容
・雇用契約上の権利を有する地位の確認
(第10回までのお決まりのアレ)

問2問3 要件事実の抜き出し
・倫理から解いたから時間なくて適当に書き殴り
(たくさん買いたから頑張ってる感は出てたかも)

問4 見通し
・出向命令は権利を濫用したものとして無効
(移籍と在籍を勘違いしてたから理由はグチャグチャ)

問5 妥当な解決策
・職安を紹介したり社会保険の手続きをしっかり教えてあげる
・能力不足なので戻せないから金銭面で少し融通できるように色々と考えてあげる


倫理(おきらくと逆)
@受けられる
A受けられない


今回落ちた人はこれ以下の答案ってことだからなw
0477名無し検定1級さん2017/03/18(土) 00:06:51.23 ID:0MmBe9PU
出向命令は有効で良かったということだな
0478名無し検定1級さん2017/03/18(土) 00:23:51.32 ID:fLSirtWE
>>389はバカ過ぎた
0479名無し検定1級さん2017/03/18(土) 04:58:08.89 ID:y9WNIwBo
合格していたよ。
0480名無し検定1級さん2017/03/18(土) 07:00:28.15 ID:+JSskYr9
ちゃんと試験センター発表の出題の趣旨確認しましたか?
有効無効だとか受ける受けられないではなくて、その結論になる為の道筋が法と照らし合わせて正しければそれなりの点数がもらえるということでしょう。

マークシートで育った社労士だから丸かバツかにしたいのはわからないでもないけどね。

ちなみに自分の第1問は
XはY社に対し、労働契約上平成28年9月1日付けをもってK社に出向する義務のないことを確認する。

そして出向は有効な方向で解答。
倫理はどちらも受けられないで解答。

いかに弁護士に響く様な解答を書いて部分点をもらうかが勝負なんでしょうなぁ。
0481名無し検定1級さん2017/03/18(土) 09:12:50.50 ID:gYg39PWA
福岡やたらと合格率低いな
なんかあったのか?
04824762017/03/18(土) 13:27:06.04 ID:t/l1Vfy1
56点で逃げ切りました!
【問1】33点
【問2】23点

これから受ける人のための倫理対策
〔受験対策〕
(1)おきらくの模範解答で使えそうな部分を丸暗記
(2)導入部分は予め決めておく(前半100字程度)
〔本試験での解き方〕
(3)問題文を読み受任可能か不可能か決める
(4)導入部分で半分埋め、残り半分でおきらく模範解答を丸写し

倫理@Aで前半丸々同じで
23点(30点満点)のワイからのアトバイスやで!
0483名無し検定1級さん2017/03/18(土) 13:34:06.05 ID:e7J1c5bc
どうせあっせんなんかできる能力なんて無いんだから
おきらく本の間違った知識を暗記して資格に箔wをつけるだけのこんな資格止めたらw
社労士試験に憲法、民法、民訴法を課すべきだな
0484名無し検定1級さん2017/03/18(土) 13:35:17.27 ID:7/3F8+hd
なんか、
グループのなかで
受かった落ちたで、
触れにくい空気満載だわ。
04854762017/03/18(土) 13:40:13.71 ID:nfsbQB67
あとは大問1の問2問3で要件事実の抜き出しってのがあって
(労使双方の主張の根拠たる事実のまとめ)
これだけで40点だから怪しいものは時間の許す限り書き殴る
たぶん加点式だから問題文丸写しでも構わないから書く
これで30点近くとれる

ワイが問題文丸写しで受かってるから間違いないw


あくまで最低限やるべきことって感じでね!
0486名無し検定1級さん2017/03/18(土) 13:56:14.16 ID:sP0sdRqo
>>484
うちのグループは誰も結果を・・・
0487名無し検定1級さん2017/03/18(土) 13:58:52.60 ID:7/3F8+hd
>>486
つまり。。。

いやいやそんな。。。

全員そういうこと?
0488名無し検定1級さん2017/03/18(土) 14:10:00.75 ID:b7SCYnSM
【第12回総括】
・やっぱ倫理が肝
(条文番号までしっかり覚える)
・憲法、民法、労働法なんて知識0でも合否に影響なし
・提出課題は文字さえ書いてあればOK
・グループ研修では愛想良くしとけ
・絶対に遅刻はするな
・ビデオ講義なんて寝てても大丈夫だけど遅刻は絶対にするな
(遅延証明が通用しない)
0489名無し検定1級さん2017/03/18(土) 16:36:52.75 ID:lSv332YR
>>487
自分のところは自分は合格、他は謎
0490名無し検定1級さん2017/03/18(土) 16:41:10.20 ID:JtL2hcNG
うちなんて起案書作成のときもメールで数回やり取りしただけで、研修終了後に打ち上げすらなかったわ。
誰が受かっているのかなんて永遠の謎。
0491名無し検定1級さん2017/03/18(土) 18:34:19.13 ID:gV5PRLEK
いきてーく
いきていくー
0492名無し検定1級さん2017/03/18(土) 19:38:49.17 ID:gV5PRLEK
この試験、
社労士かつ特別研修でた人
限定だからこの合格率だけど
世間的に考えて、
かなり高度な試験と思ってる。
0493名無し検定1級さん2017/03/18(土) 20:12:03.00 ID:43GQb6zT
>>492
医師免許だって合格率すごいけど医学部に入学して入学後に受験資格を得るまでに至っているのだから
0494名無し検定1級さん2017/03/18(土) 20:15:15.79 ID:jFCL1uv9
ただ医師免許と違って金にならないからな
0495名無し検定1級さん2017/03/18(土) 21:47:38.31 ID:BRHkuun3
で、おまいら何点なの?
ちかみにワイは61点
0496名無し検定1級さん2017/03/18(土) 23:30:15.25 ID:CrnurRxx
50点で不合格ワロタw
しかしこんな使えない資格で金儲け主義だよな
特定社労士受験料・支部会費・政治連盟会費
ほんとにいい加減にしてほしいwww
0497名無し検定1級さん2017/03/18(土) 23:43:05.79 ID:3TKB2fyz
特定受けるのに政治連盟会費は不要
0498名無し検定1級さん2017/03/18(土) 23:45:26.45 ID:F/t6BnPW
>>496
その使えない試験にも受からない自分を恥じた方がいいな。
0499名無し検定1級さん2017/03/18(土) 23:48:08.26 ID:CrnurRxx
もちろん恥じてるよ
ただあまりの金儲け主義で踊らされるのはどうなのかね
政蓮の会費もまた上がるんだぜ
0500名無し検定1級さん2017/03/18(土) 23:55:59.81 ID:VIyU3pT1
特定を付記するまでに交通宿泊費除いて約10万かかるのに
落ちるぐらいなら受けなければ良いのに
0501名無し検定1級さん2017/03/19(日) 00:00:21.01 ID:RkvRo+bc
そうですね
もう受けないと思います
不合格者はこのスレには不要ですね
失礼しました
0502名無し検定1級さん2017/03/19(日) 00:22:10.84 ID:0Gzi7Cy5
特定の付記したら政連辞めるかな。
会務とかやらないから、何の悪影響もないよね。
でも税金払うなら政連会費払う方がいいか。
0503名無し検定1級さん2017/03/19(日) 01:48:15.99 ID:cjBw1KHy
>>501
バカかお前は
特別研修を終えたんだから受かるまで受け続けろ
次回は倫理に1か月くらい時間を割いて頑張れ
0504名無し検定1級さん2017/03/19(日) 01:53:46.10 ID:cjBw1KHy
政治連盟の会費って
自力で仕事を穫れないやつが
試験監督のバイトに応募するときに
県会窓口に駆け込んで
慌てて支払う例のアレのことですか?
0505名無し検定1級さん2017/03/19(日) 02:52:23.54 ID:fDLJjgKv
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星(確実な部分)
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A
0506名無し検定1級さん2017/03/19(日) 14:57:15.96 ID:B6gbfIbl
合格でも不合格でも同じ形式の封筒?で来るの?
社労士試験は、合格証書があるせいか、合格と不合格で封筒違ったけど。
0507名無し検定1級さん2017/03/19(日) 17:08:51.68 ID:317d1umB
>>506
社労士と同じ

合格→封筒に合格証と成績通知のハガキ
不合格→ハガキのみ
0508名無し検定1級さん2017/03/19(日) 18:52:44.63 ID:YJe1Kic5
いつ届くのでしょうか?
まだ何も通知が来てなくて。
地方なので火曜日になるのでしょうか?
0509名無し検定1級さん2017/03/19(日) 19:51:48.13 ID:QYzV4UIe
ぎりぎり合格したけど、
かなり難しい試験だと思う。
ビデオ研修が、辛かった。
0510名無し検定1級さん2017/03/19(日) 20:04:34.38 ID:z9u0hZhV
本当そう。

わかってないと絶対受からない
A3用紙二枚を全部論述仕様。

しかも訂正は出来ても一部のみ。
やっぱり変えたが不可。

ボールペンの緊張感えげつないから。

受かった人は、
誇りに思って良い。
0511名無し検定1級さん2017/03/19(日) 20:17:41.09 ID:QYzV4UIe
そもそも、全員が社労士なんだから、
その中で合格率60%は
意外と難しい試験。
0512名無し検定1級さん2017/03/19(日) 20:46:25.77 ID:VyN0wMtm

こんなレベルだから弁護士にバカにされるんだよなw
0513名無し検定1級さん2017/03/19(日) 21:02:00.73 ID:v7fMGpnb
http://sharoushi-navi.com/urawaza02.html

社労士自体は、
過去17年間の平均合格率8.05%

それの60%だとすると上位4.83%

皆偉いと思う。

弁護士より確かに
勉強量少ないかもしれないけど
人を見下す人になるくらいなら
社労士で結構です。
0514名無し検定1級さん2017/03/19(日) 21:15:33.57 ID:mfiRVAyX
>>481
試験会場別の合格率ってどこに出てる?
0515名無し検定1級さん2017/03/19(日) 21:18:49.13 ID:VyN0wMtm
社労士試験合格率 &#10006;&#65038; 特定社労士試験合格率 →難しい
という定義がそもそも思考停止w

社労士登録者しか受験資格が無いのはその通りだが、純粋な法律の試験としてみるなら
特定社労士試験は大甘中の大甘の緩い試験w
0516名無し検定1級さん2017/03/19(日) 21:19:42.69 ID:VyN0wMtm
文字化けしたすまん

社労士試験合格率 ×特定社労士試験合格率 →難しい
0517名無し検定1級さん2017/03/19(日) 21:31:35.82 ID:VyN0wMtm
合格率6割程度の試験はやる気があって普通に取り組めば受かる試験w
弁護士もこんな試験に落ちることが信じられないと言ってたしw
0518名無し検定1級さん2017/03/19(日) 21:35:09.90 ID:xQWJ5klC
>>514
合格者一覧の最後の受験番号からの逆算だろ
0519名無し検定1級さん2017/03/19(日) 22:25:09.64 ID:QYzV4UIe
>>517
何者?
社労士?
弁護士?
0520名無し検定1級さん2017/03/19(日) 22:26:18.53 ID:kVD3cNwD
特定社労士試験試験レベルで合格率60%程度って社労士って丸暗記ばかりで
どれだけ法的思考ができないんだと思われるだろ
0521名無し検定1級さん2017/03/19(日) 22:29:30.95 ID:vuUm84Ql
手続代理業務だからな
弁護士での代理人とは格が違う
0522名無し検定1級さん2017/03/19(日) 22:38:23.68 ID:v7fMGpnb
>>517
この流れでこいつ弁護士じゃなきゃ

なんなのな流れ。。。
0523名無し検定1級さん2017/03/19(日) 22:39:01.23 ID:p0YXSxJ/
試験自体の難しさと講義やゼミの遅刻が許されない等の辛さは別モノ。
試験内容自体は大したことない。
0524名無し検定1級さん2017/03/19(日) 22:42:01.68 ID:qcQ+Xz+X
神奈川は落ちたの数人でうちのグループは全員合格らしい
結構すごくね?
0525名無し検定1級さん2017/03/19(日) 23:52:00.28 ID:BZ4O46y2
60%前後っていうのは初めから決まっていて、それ以上は受からないように調整されています。
だからもし全員が合格水準だったとしても、約4割は不合格になる。

もし合格率100%だったらどうなる?
それこそ弁護士会あたりから、試験の意味がないと言われることになる。
0526名無し検定1級さん2017/03/20(月) 05:30:37.24 ID:AL91wM8O
>>518
なるほど。
0527名無し検定1級さん2017/03/20(月) 13:05:44.76 ID:ylutxFzN
>>524
嘘をつくなw
うちのグループ合格5名だし
他も惨敗と聞いてるぞ
0528名無し検定1級さん2017/03/20(月) 14:38:34.97 ID:a8aZsr5n
優秀なのは東京に行くから抜け殻で惨敗
0529名無し検定1級さん2017/03/20(月) 15:34:52.61 ID:cPV+u6Qz
倫理の2問目(メール)は受任可でおkだったの?
おきらく大勝利ってこと?
0530名無し検定1級さん2017/03/20(月) 15:41:30.43 ID:P8DylEN+
>>529
自分は受けられるで書いて合格したが、よく言われるように結論より理由付けの試験なので
0531名無し検定1級さん2017/03/20(月) 16:24:39.67 ID:cDNr7uem
今回の1問目は筋の悪い依頼も来るという出題者からのメッセージだろうか。
0532名無し検定1級さん2017/03/20(月) 17:06:57.01 ID:6Rgphgyl
倫理は受任不可なものを可能で解答すると0点だから
倫理で落ちた人は問1を受任可で解答したんだろ
0533名無し検定1級さん2017/03/20(月) 17:14:09.97 ID:6Rgphgyl
倫理問2は可能な案件だから
これを不可で解答すると点数が伸びない
(昨年からこのパターンの採点が辛くなったらしい:おきらく談)

なので両方とも不可で解答してると倫理が10点ちょいで微妙な感じになる
0534名無し検定1級さん2017/03/20(月) 17:30:44.09 ID:jEQqfvSJ
平均点を知りたいよな
倫理なんてだいたいどのくらい得点しているんだろうか
0535名無し検定1級さん2017/03/20(月) 17:39:38.10 ID:c8TfgZpr
不合格通知こねー
0536名無し検定1級さん2017/03/20(月) 17:45:30.91 ID:Cr0yjveR
今日は祝日で郵便休み
0537名無し検定1級さん2017/03/20(月) 17:53:35.41 ID:YryQzK/J
普通郵便は明日以降
書留なら今日でも配達されるけど
0538名無し検定1級さん2017/03/20(月) 18:24:44.95 ID:c8TfgZpr
サンクス
なにで落ちたのか知りたい
0539名無し検定1級さん2017/03/20(月) 21:26:27.65 ID:8FJDTzVd
最高点とか得点分布を知りたい
0540名無し検定1級さん2017/03/20(月) 22:00:10.26 ID:0mk0Fs8I
成績通知は詳しく載ってないよ

問1 57点
問2 13点
計 70点

こんだけw
0541名無し検定1級さん2017/03/20(月) 23:12:41.28 ID:XX5FP0bE
>>540
70点すごいな!
0542名無し検定1級さん2017/03/20(月) 23:26:23.39 ID:menCzKwd
すげぇ
0543名無し検定1級さん2017/03/21(火) 08:49:44.25 ID:G/MWgXaV
70点はすごい。
0544名無し検定1級さん2017/03/21(火) 11:20:52.65 ID:p/xhttmk
70点は立派
0545名無し検定1級さん2017/03/21(火) 11:59:22.65 ID:lxI7VHSA
ワイ55点ギリやで!
点数見たとき何ともいえない声がでたわw
0546名無し検定1級さん2017/03/21(火) 12:27:55.63 ID:p/xhttmk
>>545
それはたしかにw
0547名無し検定1級さん2017/03/21(火) 21:58:46.53 ID:cpI1uTLN
>>545
合格したらいんですよ。
私は58点でした!
0548名無し検定1級さん2017/03/21(火) 23:51:43.15 ID:r3sOyKqa
50点で落ちると切ないな
記述だから採点者の匙加減で5点ぐらいの誤差は当たり前だし
0549名無し検定1級さん2017/03/21(火) 23:58:10.85 ID:yj9gvbJN
1問 56点
2問 12点 計68点

危うく足切り。倫理、自信あったのに、不可不可だからか?
1問は有効で書きました。配転と同じ論理構成。有効だけど、復職させるべきという理由を積み上げました。
0550名無し検定1級さん2017/03/22(水) 01:05:03.06 ID:tbzwJPYr
倫理は1問15点だから
3点刻みの5段階評価でしょ
で、下の2つのルールに当てはめると
自分の点数と大体マッチするはず

【ルール1】
普通は論述で満点は付けないから
・満額解答で12点(採点者が感心するレベル)
・ほぼ満額で9点(おきらく、順ちゃんの模範解答レベル)
・結論も理由もしっかりで6点
・字数埋まってたら3点

【ルール2】
・結論が正しければ上限12
・受任不可を可能にすると0点
・受任可を不可で解答すると上限6

仮にこんな感じだと
かなり自信を持って解答しても
問1が9点、問2が3点で12点になる 

あとは採点者の気分で1点2点の誤差はあるけど
倫理でのMAXは18点あたりじゃないのかね
0551名無し検定1級さん2017/03/22(水) 11:00:09.81 ID:h8D8fb6A
みんな倫理はどのくらい得点しているのかな
0552名無し検定1級さん2017/03/22(水) 11:59:30.90 ID:+i6zvOeT
16点じゃ。

20点台とほぼあったことなし

ここにも23点の人いたらしいけど
それさすごいよ
0553名無し検定1級さん2017/03/22(水) 12:22:53.93 ID:geoPs+aX
自分は17点。
昔より採点が厳しいのでは?
0554名無し検定1級さん2017/03/22(水) 13:12:37.20 ID:dU98W0nO
採点者によって甘い辛いの差があるという話は聞くね。
0555名無し検定1級さん2017/03/22(水) 13:30:40.90 ID:rsTtYJjO
答案用紙を見ると1問づつバラして採点するらしいから
あまり影響は無いかもな
0556名無し検定1級さん2017/03/22(水) 19:40:02.84 ID:MnU9LLzT
なにがどうなったんかわからんが、倫理2点だったわ。

もちろん、試験は落ちた。

採点おかしいだろ、これ。
0557名無し検定1級さん2017/03/22(水) 20:12:08.08 ID:ChVobzwr
>>556
嘘あかん
2点なんてありえねーよw
0558名無し検定1級さん2017/03/22(水) 20:30:50.92 ID:I6FJWT4M
>>556
どこをどうしたらそんな点数になるんだ?
0559名無し検定1級さん2017/03/22(水) 20:43:22.29 ID:lnV3xglH
逆に何が起きたのか。。

すごい。
0560名無し検定1級さん2017/03/22(水) 22:27:44.39 ID:yMl2ancK
チームで集まって
打ち上げすることになった。

皆いい感じらしい
0561名無し検定1級さん2017/03/22(水) 22:51:38.88 ID:zdWWRIvY
千葉の人いる?
打ち上げってやりました?

もしかしたら自分だけ誘われてなかったのかな?って
ちょっと気になってまして
0562名無し検定1級さん2017/03/22(水) 23:24:41.61 ID:y/BQPK4F
たぶん、社労士法の解説に重きを置きすぎたからかな、とは思うのだが。

倫理というより法の解説になっていた・・・かもしれん。

両方とも受任できないで書いたが、結論の部分で1点づつついているだけ、
って感じだな。理由の部分は0点っぽい。
0563名無し検定1級さん2017/03/23(木) 15:44:54.74 ID:ZrAXzlSA
俺も倫理は両方とも受任できないで書いて5点だったわ
問1が59点だったから非常に悔やまれる

くっそー
0564名無し検定1級さん2017/03/23(木) 16:06:08.98 ID:ebsnzmFV
倫理で足切りになっている人が多いということかな。
0565名無し検定1級さん2017/03/23(木) 17:59:48.94 ID:jubHqyFN
僕は倫理18点だった。
1問目が39点だったので、倫理に助けられた感じです。
時間が全くなく2分前にやっと書き上げた。
0566名無し検定1級さん2017/03/23(木) 18:20:31.36 ID:mtYwc4pK
一問目の得点差も結構あるな
8割5分ほどとっている人もいる
0567名無し検定1級さん2017/03/23(木) 18:42:39.62 ID:oVokd7SP
倫理19点だった。一問は39点。
0568名無し検定1級さん2017/03/23(木) 18:50:31.39 ID:oVokd7SP
>>529
受任可にした。
0569名無し検定1級さん2017/03/23(木) 22:56:06.52 ID:OGowdJqd
同じグループの人が倫理で落ちていた。
倫理は怖い。
0570名無し検定1級さん2017/03/23(木) 23:03:40.50 ID:LcvCjpkO
おまいら同じグループだった人と連絡取り合ってるの?

ワイんとこグループ研修修了後は一切ないから
そんな状況でリーダーでもないのに
唐突に受かりましたメールなんてしたら
落ちた人に恨まれそうで怖くてできねw
0571名無し検定1級さん2017/03/23(木) 23:04:10.59 ID:nu+RYNH8
私も倫理2点だった。
そしておきらくとは逆の答え。

おきらくとは答え逆書いても
全然いい点数取って合格した人と
何が違ったのか。
そこを知りたいよ。
0572名無し検定1級さん2017/03/23(木) 23:37:04.86 ID:NB7EgAGc
2点の例が出ているが
2点というのは何処の部分の点数何だろうな?
0573名無し検定1級さん2017/03/24(金) 11:12:36.50 ID:hUA7wVyk
うちのグループ
研修おわってから
もう飲み会4回目。

仲良すぎかも。
0574名無し検定1級さん2017/03/24(金) 12:51:59.28 ID:T/0hH7qN
もし労基署の下請けになるようなことがあれば特定が重宝されたりしないかな?
0575名無し検定1級さん2017/03/24(金) 12:57:03.45 ID:1yZ/KdCQ
特定でなくても補佐人になれる時点で特定の価値は見出さなくなった
0576名無し検定1級さん2017/03/24(金) 13:09:50.08 ID:OMO+8W22
知り合いが倫理29点だけど、何がどうしたらそんな点が取れるのか
0577名無し検定1級さん2017/03/24(金) 14:13:12.11 ID:1RhiegMU
>>576
逆に1点減点された理由を知りたいな
0578名無し検定1級さん2017/03/24(金) 14:41:01.63 ID:zBXYu7bE
>>576
本当にどうしたらそんなにとれるのか知りたい。自分は倫理しか勉強してなかったのだけど20点超えてない。
0579名無し検定1級さん2017/03/24(金) 14:51:03.47 ID:Ai+3+HRM
発表後に他のメンバーのことが気になっていたから
連絡しようかな〜?でも落ちてたらな〜・・・
みたいにウジウジしてたけど
一週間もするとどーでもよくなるな

明日あたりに街ですれ違っても無視すると思うわw
0580名無し検定1級さん2017/03/24(金) 15:03:45.23 ID:1RhiegMU
あの研修を乗り切る事の方が、試験に合格するよりはるかに難しい気がする!
試験は多少の時の運、来年は受かるだろう、研修は二度と御免!
0581名無し検定1級さん2017/03/25(土) 04:26:28.46 ID:Y+5isvCb
付記申請したよ。
0582名無し検定1級さん2017/03/25(土) 05:49:09.91 ID:gOHNR3lG
早い者勝ちだからな。
0583名無し検定1級さん2017/03/25(土) 10:36:53.63 ID:yJksNoOJ
まことは、時々、こういった悪い過去を連想さ
せるような振る舞いをする
0584名無し検定1級さん2017/03/25(土) 22:20:56.04 ID:sLpTPvG6
この試験、段々読めなくなってきたよな。
落とす試験に変わってきた。
0585名無し検定1級さん2017/03/26(日) 00:08:31.69 ID:2YIxMb6r
倫理の難化で、
落とす試験に。

って、絶対、
愛知のやつのせいやん。
0586名無し検定1級さん2017/03/27(月) 10:59:27.00 ID:tFBLxRxo
複数年受けてる人知ってて話きいたりしてるけど
なんか複数年の人は採点厳しめにしてるように感じるわ
0587名無し検定1級さん2017/03/27(月) 12:29:31.08 ID:F7ZSWnnu
おきらくだけで受かりました。
あれを使って落ちるとなると、かなりの独自解釈しないと合格しちゃうと思う。
0588名無し検定1級さん2017/03/27(月) 13:55:57.59 ID:aRHH0bSp
受任出来ない設問を受任出来ると解答すると0点と
言われているので、一昔前は明確に受任出来るケース
以外は、受任出来ないで解答して倫理をクリアーする
のがセオリーだったが、去年紛らわし問題が出て
受任出来ないとすると得点が伸びない現象が生じて
合格率が下がった、今年は去年のように個人的価値観が
絡む出題ではなかったが、そのかわり答えようによっては
得点2点で倫理だけで足切りになって凄みがましたようだ
はて、来年は?
0589名無し検定1級さん2017/03/27(月) 21:08:28.79 ID:Z0Ooo1sr
おきらくは使わないようにしたら高得点で合格した
0590名無し検定1級さん2017/03/28(火) 13:57:10.30 ID:L4SN6Kl9
ようやく付記申請。

6月頃に
会員証送ることになりますって、
すごい時間かかるのね。
0591名無し検定1級さん2017/03/28(火) 14:09:01.44 ID:O6ok9p4B
それは掛かりすぎだな
官報見たら分かるけど毎月登録されてれいるのに
0592名無し検定1級さん2017/03/28(火) 16:21:45.42 ID:8fBLKKzL
3/27〜4/10の申請は15日付けになるから
4/11にまとめて連合会に送付するんだろ

てか (`エ´)ピェー 先生も合格されたようなのに
倫理2点足切りとかお前ら終わっとるなw
0593名無し検定1級さん2017/03/28(火) 16:29:27.63 ID:yWhnUZtH
実際、これ取って食えて行けるの?
0594名無し検定1級さん2017/03/28(火) 19:21:52.94 ID:VbbE7tkT
>>593
俺は勤務なので自己啓発に取った。
勤務の割合かなりありそう。
0595名無し検定1級さん2017/03/28(火) 19:24:17.68 ID:Xwnysv0h
社労士の資格と一緒
能力あれば活用できるしなければただの資格
0596名無し検定1級さん2017/03/28(火) 19:41:36.01 ID:fJJMBrpP
やはり不合格の人は結構いるんだな。
0597名無し検定1級さん2017/03/28(火) 20:07:09.91 ID:O6ok9p4B
36.5%は落ちてるからな
0598名無し検定1級さん2017/03/28(火) 20:38:27.23 ID:SHpAPBfJ
>>592

オレ、minataku(`ェ´)ピャー は合格したんか。

大阪会場だと思うんだけど、どれがminatakuかわからんかったなあ・・・。

まあ、倫理2点の俺様は素直に負けを認めるしかあるまい。
0599名無し検定1級さん2017/03/28(火) 22:25:22.66 ID:tVmTDV+V
(`エ´)ピェー 先生の歩み

H20 健保で散る
H21 労一で散る
H22 国年で散る
H23 労一で散る
H24 社一で散る/某ヤマ予備で浮く
H25 トリプルスリーで散る
H26 社労士合格(完全合格/択一低め)
H27 事務指定講習
H28 特別研修
H29 代理業務試験合格
  年金アドバイザー2級合格予定
  行政書士受験予定
0600名無し検定1級さん2017/03/28(火) 23:06:17.84 ID:LOaqfjcb
>>593
どんな資格とっても、コミュ障は食えない。
0601名無し検定1級さん2017/03/31(金) 05:27:43.55 ID:J83AlDnr
いよいよ明日から特定社労士だ
0602名無し検定1級さん2017/03/31(金) 06:24:08.41 ID:oyotnUNb
☆☆祝☆☆ 画像14000アクセス!

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0603名無し検定1級さん2017/04/01(土) 00:46:53.66 ID:BY8hEy6s
特定行政書士になりました。
Evaluation: Good!
0604名無し検定1級さん2017/04/01(土) 10:56:23.93 ID:Ikm9D38H
どうも
キャリアウーマンです。
0605名無し検定1級さん2017/04/01(土) 15:48:32.14 ID:eOTtwM8+
ピェー先生の話題がでた途端に
書き込みが一気に減ったなw
0606名無し検定1級さん2017/04/01(土) 23:05:19.73 ID:dCaIcU+k
おきらくのエイプリルフールネタ
品格無さ過ぎ、バカじゃねーの
0607名無し検定1級さん2017/04/02(日) 01:13:31.03 ID:ocr2j+qu
あれはひどいな
品位の欠片もない
0608名無し検定1級さん2017/04/02(日) 04:25:50.58 ID:tk1Dcwyw
どうも、統合失調症に受容は禁物らしい
0609名無し検定1級さん2017/04/06(木) 20:42:11.54 ID:afW8yUt4
祭りは終わった。
また10月までごきげんよう。
0610名無し検定1級さん2017/04/09(日) 17:53:23.26 ID:0KQNunWm
どなたか教えてください。

昨秋社労士試験に合格し、現在事務指定講習受講中の者です。
講習が終了したら即登録しようと思っています。
このような者が今年の紛争解決手続代理業務試験を受けることはできますか?

よろしくお願いします。
0611名無し検定1級さん2017/04/09(日) 20:09:39.14 ID:kOzn8kdv
>>610
事務指定講習が終わって最速で登録しても今年の特定の講習の申込には間に合わないと思う。
すなわち受験資格が得られない。
来年になると思うよ。
0612名無し検定1級さん2017/04/09(日) 20:44:19.47 ID:Bkv3QVOm
>>610
特別研修の申し込みは7月上旬
7月1日付けで社労士登録するには6月中旬には登録申請する必要がある
だから今年の事務指定組は無理
0613名無し検定1級さん2017/04/09(日) 22:08:31.31 ID:0KQNunWm
>>611
>>612
610です。
ありがとうございます。
来年受けます。
0614名無し検定1級さん2017/04/10(月) 21:00:55.44 ID:OFTWINKA
>>613
特定の試験は、社労士試験とは全く違うものが要求されるよ。実務で労使トラブルに関わったことがない場合、判例で補うことをお勧めします。
0615名無し検定1級さん2017/04/10(月) 21:19:05.39 ID:uOU56Q8x
>>614
アドバイス、ありがとうございます。
お勧めは判例百選でしょうか?
0616名無し検定1級さん2017/04/10(月) 22:00:21.47 ID:1sZbz4OW
試験に受かるだけなら如何に書けるか
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