【ホントに】第二種電気工事士 技能試験レセップスレ【これが原因?】 [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無し検定1級さん2016/12/07(水) 22:31:17.05 ID:jWqzqS+J
立てたお

0002名無し検定1級さん2016/12/07(水) 23:17:51.45 ID:bDWnG9FD
チン

0003名無し検定1級さん2016/12/07(水) 23:50:35.67 ID:NkCuFKDr
もうこの話題あきた



終了

0004名無し検定1級さん2016/12/11(日) 22:03:16.07 ID:f/KTN3e7
試験場に実際に存在していたのは割れる不良レセップではなく
レセップを割る下手くそ受験者。

0005名無し検定1級さん2016/12/11(日) 22:27:01.19 ID:guH46rd7
いぁいぁ
これからだろ
盛り上げようぜ

0006名無し検定1級さん2016/12/11(日) 22:55:25.48 ID:6CoFLuVa
終了

0007名無し検定1級さん2016/12/11(日) 23:16:53.23 ID:vx+8Sj1C
盛り上がる要素が何もないよ^^

0008名無し検定1級さん2016/12/12(月) 01:41:15.18 ID:7GFcTcgP
頑張れ、負けるな。カビ粉ケーブルも地道な努力でなくなったらしいから。
ひとりひとりの声は小さくても、力を合わせれば巨大な石だってアリさんは動かせれるんだ。
人間にできないはずがない。

0009名無し検定1級さん2016/12/12(月) 08:26:23.35 ID:e23buTCc
葬式スレと統合すればいいじゃん。

0010名無し検定1級さん2016/12/12(月) 11:07:22.22 ID:qp0Uk3/x
今回のレセップは絶対脆い!!
前回がどうか知らんけど

0011名無し検定1級さん2016/12/12(月) 11:26:31.02 ID:cw7cQqeT
典型的パヨク思想ですなぁ 笑
過疎るだけだから止めとけというアドバイスを無視してスレ立てて
支持者も増えず
最期は裏切り合いで➝誰もいなくなって➝スレ放置
つーパターンが見えますね

0012名無し検定1級さん2016/12/12(月) 11:50:16.90 ID:e23buTCc
御愁傷様でした。来年度はデリケートに扱いましょう。
俺のハートも同じくらい脆いから。

0013名無し検定1級さん2016/12/13(火) 07:21:53.64 ID:ubNsuPy8
本スレで明光社からのメールをねつ造してたバカはこのスレに
くるのかな?

0014名無し検定1級さん2016/12/13(火) 11:53:50.20 ID:F6sBvfS2
過疎スレに吸収合併も間近
【弔】平成28年度 第二種電気工事士試験 不合格者葬式会場はこちら【忌】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1472776655/l50
>>13
会社の固有名出して、捏造じゃ、犯罪

0015名無し検定1級さん2016/12/13(火) 13:34:26.15 ID:kt04TRGY
センターのサイトに
試験に直接係わった人の一覧が発表されました。

0016名無し検定1級さん2016/12/13(火) 13:44:52.78 ID:F6sBvfS2
デマ飛ばしスレ同志で一緒になったらw
【試験と】第二種電気工事士 Part.310【実務】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1469192839/l50

0017名無し検定1級さん2016/12/14(水) 13:56:01.87 ID:P6AEho8q
ほんまこっちに書き込めばいいのに
俺もレセップ割り組だけど・・・

0018名無し検定1級さん2016/12/14(水) 18:29:53.71 ID:o8hCM1Ta
終了

0019名無し検定1級さん2016/12/14(水) 21:06:06.59 ID:ZB/dxgaj
本当、ランプレというか物に当たるのは良くない。
もともと技能試験はなるべく完成度を高くして作品を完成させたいというのが受験者の心情。
ランプレ破損は軽欠陥だから他に落ち度がなければ合格する。

「今回の技能試験は、わざとランプレ破損させて更に輪っかを左巻きで取り付けて軽欠陥2つを狙って合格してみせるよ」

のようなオタクなのか天才なのか紙一重なのか分からないような人物はいないと思うよ。
テニプリかイニDの見すぎ。

0020名無し検定1級さん2016/12/15(木) 10:16:22.97 ID:j/p+dCnO
緊張のあまりレセップを割ってしまった受験者を見た女王様は
何も言わずに自分もレセップを割ったのでした。

0021名無し検定1級さん2016/12/15(木) 15:03:24.01 ID:hHO0PlXL
土曜日の二種の試験での君たちの狼狽ぶりを見て、日曜日の一種の試験で僕も見事にやってやりましたよハハ

0022名無し検定1級さん2016/12/15(木) 15:10:30.76 ID:RTn0uOl1
終了

0023名無し検定1級さん2016/12/16(金) 14:17:24.75 ID:nbFR94VU
レセップって割ったら勝ちなんじゃね?

0024名無し検定1級さん2016/12/28(水) 19:57:15.70 ID:zhTJqA2S
配線器具の端子ねじの締付けトルクはJISで決められている(JIS C 8306)
ttp://www.jsia.or.jp/members_ef/kosyukai/2011/kiki-torituke-tezyun.pdf#page=18

明工社MR2301のねじ(M4)をこのトルク(1.2Nm)で締付けたが、欠けたりはしなかった
使用したトルクドライバーはPB 8320

0025名無し検定1級さん2016/12/28(水) 21:22:06.41 ID:gh8xroiL
レセップ割れた人が多発って言うのはガセネタだから気にせずに
ナイフ → レセップ → 複線図 って流れで偽受験者が妨害

0026名無し検定1級さん2016/12/28(水) 23:26:22.64 ID:xHilXs0w
まだあったのねwこのスレw

落ちる前に吸収合併
【弔】平成28年度 第二種電気工事士試験 不合格者葬式会場はこちら【忌】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1472776655/l50

0027名無し検定1級さん2017/01/11(水) 12:55:23.26 ID:/UJx2c60
ちゃんと後続の為にも合否とレセップの割れ有無の報告はしておくように

0028名無し検定1級さん2017/01/13(金) 17:57:34.78 ID:h8qiaswi
割ったけど合格してたよ
軽欠陥でよかった…

0029名無し検定1級さん2017/01/13(金) 22:39:28.68 ID:E2faNJZW
俺もネジしっかり締めたら欠けたけど受かってたぞ
一応報告

0030名無し検定1級さん2017/01/13(金) 23:45:29.71 ID:4mXLokwx
おれも割ったけど受かってたよー
みんなお疲れさまー

0031名無し検定1級さん2017/01/14(土) 07:26:24.71 ID:ioRZ2mx4
ランプレ割らせて落ちたと勝手に思い込み
他のスレでぎゃーぎゃー騒いだあげく
専用スレたてて「合格しました♪」とか言ってるやつって何なんだ?

0032名無し検定1級さん2017/01/16(月) 20:55:13.62 ID:9/6jQEQ6
欠陥基準発表されたな
レセップ破損は欠陥にならないとあり一安心
やはり安いレセップ使っていやがったな

0033名無し検定1級さん2017/01/16(月) 21:02:43.50 ID:lPUa5dFE
>>32
それは29年度からの判断基準だ
勘違いしないように

0034名無し検定1級さん2017/01/17(火) 05:53:26.21 ID:JKT2p/S1
ということは教会は来年度も安いレセップを使うんだな

0035名無し検定1級さん2017/01/17(火) 22:56:21.29 ID:u9QoH0/R
>>31
レセップ割って
本スレでクレーマー気取ってるようなヤツは
電工やっても長続きしないだろうよ

面接でカマかぶって潜り込んでとしても
現場で親方、先輩から罵倒され、殴られて
パヨクの本性丸出しで
もめてクビになるのがオチw

0036名無し検定1級さん2017/01/18(水) 20:34:29.86 ID:3tOln9td
不良品が多数混入していたのにレセップを割った人をクレーマー扱いする
ような親方だっただったら世間からは相手にされないぜ

0037名無し検定1級さん2017/01/18(水) 21:30:02.65 ID:xheX7PzS
2chで脳みそが不良品の人がたくさんいただけだろ

0038名無し検定1級さん2017/01/18(水) 22:17:41.68 ID:YvfEvMWO
残念ながら
基本、徒弟制度の現場じゃ
親方の指示が絶対
>>36
そういうこともわからないようじゃ
電工めざすの辞めた方がいい
履歴書汚すだけ

0039名無し検定1級さん2017/01/18(水) 22:20:58.53 ID:WEbuvKil
規定値を越える力がかかったぐらいで割れてたら実用にならんだろ

0040名無し検定1級さん2017/01/19(木) 00:33:12.99 ID:YWIyKGE3
必要以上に締めたら破損するに決まってるじゃん
大丈夫か?

0041名無し検定1級さん2017/01/19(木) 02:26:16.86 ID:2NOwWhi8
規定値なんて安全率をかけた値だから、
割れるってことは想定外の馬鹿力で締めたって意味だよ

0042名無し検定1級さん2017/01/19(木) 18:39:30.29 ID:Fsjd5xJR
レセプ割ってグダグダ文句垂れてるのは
蟹工船に乗って赤旗振るのがお似合い

0043名無し検定1級さん2017/01/20(金) 00:11:56.96 ID:k1yf4UQP
>>41
規定値は安全率を掛けた値では無いですよ
レセップが壊れるトルク = 規定値 × 安全率

レセップを壊したのは君だね!

0044名無し検定1級さん2017/01/29(日) 18:34:55.48 ID:rA9UglbV
>ちなみに俺は「「欠陥ありで不合格が真」じゃない」とも言ってない
子供じみた言い訳だな
子供が自分の非を認めない時によく使うよな

制限時間内に課題を完成させることができなかったら、合格・不合格どちらですか?

0045名無し検定1級さん2017/01/31(火) 06:55:29.49 ID:9iHQ390U
>>44
> 子供じみた言い訳だな
> 子供が自分の非を認めない時によく使うよな
バカ晒して楽しい?
言い訳どころか最初から何度も書いてある

>> c) 欠陥ありで合格
>> d) 欠陥ありで不合格
(中略)
>> c), d) についてはなにも言ってない

>> センターは欠陥ありの場合についてはなにも書いてない

>> そもそもセンターが欠陥ありの場合についてどうするかも書いてないのに w

> 制限時間内に課題を完成させることができなかったら、合格・不合格どちらですか?
>> 議論の最中に違う条件入れて来るのは低能にありがちな挙動
ちなみにこれ書くのも二回目だから w

0046 ◆Oi1a2qeo/c 2017/01/31(火) 21:59:08.05 ID:hJHdURJg
>>45
先ずは御礼を、このスレにレスしてくださり、ありがとうございます
また質問にも答えていただきありがとうございます

479 返信:名無し検定1級さん (ドコグロ MMa6-8UQW)[sage] 投稿日:2017/01/26(木) 07:17:21.66 ID:CcIdGQjiM [1/4]
>>475
ことの真偽は別にして
1) 欠陥がないものが合格

2) 欠陥があったら不合格
は同じじゃないよ
事象は
a) 欠陥なしで合格
b) 欠陥なしで不合格
c) 欠陥ありで合格
d) 欠陥ありで不合格
の4種で、1) は a) が真と言ってるだけ
b) は a) と背反なので b) は偽と言ってることにもなるけど c), d) についてはなにも言ってない

上は本スレからコピーしてきました
また質問ばかりで申し訳ないですが
レスの一行目の最初の「ことの真偽は別として」はどこにかかっているのでしょうか?
>>45で回答してくださっていますが、一番最後の行は
試験センターが c), d)の真偽 についてはなにも言ってないということでしょうか?

0047名無し検定1級さん2017/02/01(水) 06:50:27.39 ID:Jc2IbEEa
>>46
> レスの一行目の最初の「ことの真偽は別として」はどこにかかっているのでしょうか?
引用元のスレの 445 の内容

> 試験センターが c), d)の真偽 についてはなにも言ってないということでしょうか?
同じく 445 の内容が正しいと仮定した場合はそう

0048 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/01(水) 08:05:04.40 ID:jpY+rnPb
>>47
本スレ 445
445 名前:名無し検定1級さん (ワッチョイ ff08-RK9q)[] 投稿日:2017/01/25(水) 00:47:38.80 ID:/d4mwfMr0
>>443
正式なプレス発表は無いから大丈夫
どこにも欠陥があったら不合格とは書いていない
欠陥がないものが合格と書いてあるだけだから
前もって軽欠陥を発表すると手抜きをする人がいるから
軽欠陥は試験後に判定基準と共に発表だね

>正式なプレス発表は無いから大丈夫
>どこにも欠陥があったら不合格とは書いていない
この部分は事実ですよね

>欠陥がないものが合格と書いてあるだけだから
今ここを議論している

>前もって軽欠陥を発表すると手抜きをする人がいるから
>軽欠陥は試験後に判定基準と共に発表だね
この部分は445の推測であり、事実ではないので議論の対象外ですよね

0049 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/01(水) 08:18:03.08 ID:jpY+rnPb
>>48
これは間違ってるな
失礼

0050名無し検定1級さん2017/02/01(水) 08:35:40.59 ID:Jc2IbEEa
>>48-49
お前さんが何を議論したいのか知らんけど俺は
> 1) 欠陥がないものが合格
> と
> 2) 欠陥があったら不合格
> は同じじゃないよ
って言ってるだけだぞ

0051 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/01(水) 20:11:44.75 ID:jpY+rnPb
>>50
質問ばかりになってるのは申し訳なく思う
ワシの中で論点、条件の確認とすり合わせをしようと思ったんだ

> 1) 欠陥がないものが合格
> と
> 2) 欠陥があったら不合格
> は同じじゃないよ

「欠陥がないものが合格」と「欠陥があったら不合格」、文章が違うから同じじゃないという意味じゃないですよね?
欠陥がないものが合格ならば、欠陥があれば不合格になるかは分からない
なぜなら試験センターが欠陥がある時はどうなるか言っていないからということですよね?

やはり、「欠陥なしで合格」なら、「欠陥ありなら不合格」になるよね

0052名無し検定1級さん2017/02/02(木) 09:50:23.47 ID:L3VnuRqC
>>51
> やはり、「欠陥なしで合格」なら、「欠陥ありなら不合格」になるよね
根拠も出さずにそう言い張るならそれでいいんじゃね?

0053 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/02(木) 20:12:17.55 ID:k7h515O5
>>52
根拠ならあるよ
すげー分かりやすい実例

制限時間内に課題を完成させることができなければ不合格

これは厳然たる事実だからな
まぁ、これを認めちゃうと自身の主張が否定されることになるから認めたくないんだろうけど
だから
>>45で>> 議論の最中に違う条件入れて来るのは低能にありがちな挙動
とか言っちゃうんだろうなww
この「違う条件」の意味が全く分からないんだけど
どういうことなのか非常に興味深いから説明してほしいんだけど

0054名無し検定1級さん2017/02/02(木) 20:40:28.05 ID:ZMOybeH9
>>53
> 制限時間内に課題を完成させることができなければ不合格
> これは厳然たる事実だからな
どこに書いてあるのかソースよろしく

0055 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/02(木) 21:12:28.31 ID:k7h515O5
>>54
未完成品が合格になってるの?是非答えてほしいね

あとこれにも答えてほしいだけど
この「違う条件」の意味が全く分からないんだけど
どういうことなのか非常に興味深いから説明してほしいんだけど

>>46
事象は
a) 欠陥なしで合格
b) 欠陥なしで不合格
c) 欠陥ありで合格
d) 欠陥ありで不合格
の4種で、1) は a) が真と言ってるだけ
b) は a) と背反なので b) は偽と言ってることにもなるけど c), d) についてはなにも言ってない

不合格になる時ってb)とd)しかないだろ、それでb)は偽だろ
そうすると不合格になる時ってd) 欠陥ありで不合格が真のときだけだろ
d)が真じゃないと不合格者がいなくなるぞ、それともこれ以外に不合格になるときがあるの?ねぇ?

本スレ
538 名前:名無し検定1級さん (ワッチョイ aa39-8UQW)[sage] 投稿日:2017/01/26(木) 22:52:50.38 ID:jn5TbMi50
> d) 欠陥ありで不合格 について試験センターが言及していないって言うなら
> 不合格者がいなくなるんだけど
本気で言ってるなら中学生以下だぞ、割りとマジで
言及してないってことは欠陥ありなら合格になるか不合格になるかは我々にはわからないってことだよ
不合格になる奴がいてもなにもおかしくない

どうして不合格になるやつがいてもおかしくないと思ったね?これも教えてほしいですね

0056名無し検定1級さん2017/02/02(木) 23:04:40.38 ID:ZMOybeH9
>>55
> 未完成品が合格になってるの?
だれもそんなことは言ってないけど?

> どういうことなのか非常に興味深いから説明してほしいんだけど
同じと思う方がおかしいと思うが?
制限時間なんてどこから出てきたんだ?

> d)が真じゃないと
論理の話で真と言うのは常に成り立つ事象と言うことぐらいは覚えておいた方がいい
あと論理の話と実際の話を混ぜるのはやめてくれ

0057 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/02(木) 23:47:33.11 ID:k7h515O5
>>56
未完成品は合格になるのか不合格になるのか聞いてるんだけど
そんなに難しい問題か?

>同じと思う方がおかしいと思うが?
条件ってなんだ?分からん

> d)が真じゃないと
>論理の話で真と言うのは常に成り立つ事象と言うことぐらいは覚えておいた方がいい
だからd)の命題は真で不変、なぜならd)の命題が真じゃなければ不合格はなくなる
この命題の真偽がコロコロ変わるわけないじゃん
そんなこと言うなら、「a) 欠陥なしで合格は真」も偽なったりするん?
どういう時に命題の真偽が変わるのか教えてください

0058 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/03(金) 00:44:39.59 ID:ovS7sC9R
一番肝心なことを書き忘れとった
>>55で証明した通り

「欠陥がないものが合格」ならば、「欠陥があるものは不合格」は成立する

0059名無し検定1級さん2017/02/03(金) 03:07:47.19 ID:UyiNAwGb
>58 >55 100%であるとはいえない

なぜって? 其れは過去に完成してない(〜を忘れてた、とか渡り間違えてた、とか)の報告で
駄目だったと思ったのに、合格してたって報告この二年の間で多数あったような気がする

もっともぱっと見は完璧なフォルムの作品だったって落ちがあるのだが・・
綺麗に作品を仕上げろってこったな

希に判定員も間違うって奴だな

納得いかないようなら、過去二年分のレスをサーチするといいよ(笑
無論 ホンスレ ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1484656234/ の過去だぞ

0060名無し検定1級さん2017/02/03(金) 07:16:49.61 ID:JeJyxJr4
>>57
> そんなに難しい問題か?
簡単だと言うなら答えを根拠とともに書けばいい
まあ元スレの 552 辺りからと同じ結果にしかならんだろうけど

> 条件ってなんだ?分からん
命題において「AならばB」のAを条件と言うことぐらいは覚えておいた方がいい
必要条件とか聞いたこともないのか?

> だからd)の命題は真で不変、なぜならd)の命題が真じゃなければ不合格はなくなる
命題には真と偽以外にもわからない(=証明できない)という状態があることも知らんのか?
真と偽しかないと思わせるのは詐欺の常套手段なので覚えておいた方がいいぞ、これは結構マジで

> そんなこと言うなら、「a) 欠陥なしで合格は真」も偽なったりするん?
しない、センターが
>> a) 欠陥なしで合格
って言ってるのが前提条件だから

0061名無し検定1級さん2017/02/03(金) 07:20:04.27 ID:JeJyxJr4
>>58
> >>55で証明した通り
>>60 見ればわかると思うが全く証明になってない

0062名無し検定1級さん2017/02/03(金) 07:26:47.72 ID:JeJyxJr4
>>59
現実の話としては判定員のミスもあるから
a) 欠陥なしで合格
b) 欠陥なしで不合格
c) 欠陥ありで合格
d) 欠陥ありで不合格
のすべてのケースがあり得る
ただ b) のケースならセンターに文句を言えるが、c)〜d) のケースでは文句を言えないって話
もっとも文句を言う奴がいるとはあまり思えないけど w

0063 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/04(土) 20:18:13.48 ID:kH2Q0uev
>命題には真と偽以外にもわからない(=証明できない)という状態があることも知らんのか?
命題にはそういうものもあるんだろうけど、d)が命題とは言えないと証明(説明)になっていませんよ
ただそういう状態があることの紹介でしかない
まったく反論になっていない

>真と偽しかないと思わせるのは詐欺の常套手段なので覚えておいた方がいいぞ、これは結構マジで
今まさにワシがそんな状況

何度も言うけど、d) 欠陥ありで不合格が真じゃないと不合格はなくなる


質問があります
第二種電気工事士技能試験に不合格者はいるの?いないの? どっち?
不合格者がいるのだったら
欠陥のある作品を作成した受験者は不合格になるのか合格になるのか
是非ご高説を賜りたい

0064名無し検定1級さん2017/02/04(土) 21:06:25.26 ID:ULsReV4/
>>63
> d)が命題とは言えないと証明(説明)になっていませんよ
命題
論理学で,真であるとか偽であるとかいいうる言語的に表明された判断をいう。
https://kotobank.jp/word/%E5%91%BD%E9%A1%8C-141120

> d) 欠陥ありで不合格が真じゃないと
誰もそんなことは言ってない

> 第二種電気工事士技能試験に不合格者はいるの?いないの? どっち?
いる

> 欠陥のある作品を作成した受験者は不合格になるのか合格になるのか
わからない

すでに何回も書いてる

0065 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/04(土) 23:09:54.08 ID:kH2Q0uev
ワシがかねてより主張している
「欠陥なしで合格」なら、「欠陥ありなら不合格」は証明できました

a) 欠陥なしで合格  真
b) 欠陥なしで不合格 偽
c) 欠陥ありで合格  偽
d) 欠陥ありで不合格 真

の4種で、a) が真ならばb) は a) と排反なので b) は偽となる
b)が偽なので不合格になるときがなくなるので、d)は必然的に真となる
c)はd)と排反なので偽となる

論理的証明

0066名無し検定1級さん2017/02/04(土) 23:39:13.18 ID:ULsReV4/
>>65
> b)が偽なので不合格になるときがなくなるので、d)は必然的に真となる

○○の薬を飲まないと風邪を引きます
って言われたら
○○の薬を飲むと風邪を引かない
って解釈して騙されるタイプですね w

0067 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/05(日) 00:01:53.08 ID:G7Ta0mFa
その例えでd)が真じゃないことを説明しているつもりなの?

不合格になるのはb)とd)しかないのに
それでb)は偽、d)欠陥ありで不合格が真でなければ不合格がなくなる

0068名無し検定1級さん2017/02/05(日) 00:37:20.14 ID:yu/wODiV
>65 まだ次期基準の試験始まってもないのに証明もくそもないだろう
そもそもレセップ関係ないじゃん もう他逝け

0069名無し検定1級さん2017/02/05(日) 00:56:55.00 ID:hJKsG/+w
例えまで書いてあるのに理解できないとか w
一応聞いとくけど
> ○○の薬を飲むと風邪を引かない
が真だと思ってる?

0070名無し検定1級さん2017/02/05(日) 17:29:58.49 ID:yu/wODiV
>69 おまいが馬鹿だから風邪引かないだけだろ

0071名無し検定1級さん2017/02/05(日) 18:54:06.71 ID:hJKsG/+w
そう言うアホ回答は要らんよ

0072名無し検定1級さん2017/02/07(火) 01:27:45.69 ID:Qs41+gLv
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1486395832/

■労働安全衛生法免許総合スレ■ボイラー整備士■発破技士■ガス溶接■林業架線■高圧室内■ガンマ線■

「労働安全衛生法による免許証」の試験に関するスレです。

今までになかった安衛法免許試験の「総合スレ」です。

実務経験がなくて証明を受けられないために免許申請まではできなくても
とりあえず受験だけはできる安衛法免許試験も多数ありますので
「免許試験合格通知書」だけでも色々な種類を集めたい資格マニアの人にも最適なスレッドになっています。

<参考>
「フルコンプリート安衛法免許証」は残念ながら無理です。
下位資格がある上位資格の場合は免許申請ができたとしても
一級や第一種の免許申請をすれば二級や第二種の「1」表示が消えます。

■■■情報の少ない以下のマイナー試験の情報の交換は特に歓迎します。■■■
■特別ボイラー溶接士
■普通ボイラー溶接士
■ボイラー整備士
■揚貨装置運転士
■発破技士
■ガス溶接作業主任者
■林業架線作業主任者
■高圧室内作業主任者
■ガンマ線透過写真撮影作業主任者

□□□以下の試験の情報交換ももちろんOKです。□□□
□特級ボイラー技士
□一級ボイラー技士
□二級ボイラー技士
□クレーン・デリック運転士
□移動式クレーン運転士
□第一種衛生管理者
□第二種衛生管理者
□エックス線作業主任者
□潜水士
□作業環境測定士
□労働安全コンサルタント
□労働衛生コンサルタント


http://www.exam.or.jp/
公益財団法人安全衛生技術試験協会

0073 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/08(水) 21:57:26.94 ID:y01GbI1Y
>>66
こう言われたら風邪をひかないと思うね

0074名無し検定1級さん2017/02/08(水) 22:43:17.64 ID:aOvnnfrj
>>73
コーラを飲まないと風邪を引きます
って言われたら
コーラを飲むと風邪を引かない
って解釈するんだよな w

0075 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/09(木) 21:12:23.01 ID:7K9kCqc+
そのコーラは厚生労働省が承認してるの?
承認してないのにコーラを飲まないと風邪を引きますって商売してたら
薬機法違反で取り締まられる可能性が高いから気を付けたほうがいいぞ

0076 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/09(木) 21:24:31.65 ID:7K9kCqc+
>議論の最中に違う条件入れて来るのは低能にありがちな挙動と言っておきながら
判定員のミスを勝手に条件に入れるからな
試験センターも判定員のミスのことなんてなんも言っていないしな

欠陥なしを合格とした場合
フローチャートで示すと
       yes
欠陥なし____合格
       |    
       |
       |no
       |___不合格

「欠陥なしは合格」と聞けばこのロジックで「欠陥ありは不合格」と小学生ぐらいの子なら導き出すことができると思う

0077名無し検定1級さん2017/02/09(木) 21:46:50.80 ID:d8L3rNlw
>>75
効能をうたってる訳じゃないのに何を言ってるんだよ w

0078名無し検定1級さん2017/02/09(木) 21:54:34.65 ID:d8L3rNlw
>>76
> 判定員のミスを勝手に条件に入れるからな
やっぱり混同してきたか
>> あと論理の話と実際の話を混ぜるのはやめてくれ
って書いてあるんだが...

> 試験センターも判定員のミスのことなんてなんも言っていないしな
当たり前、言う必要がない

> 「欠陥なしは合格」と聞けばこのロジックで「欠陥ありは不合格」と小学生ぐらいの子なら導き出すことができると思う
小学生ならまあ許されるが、高校なら単なるバカ

0079 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/09(木) 22:46:41.24 ID:7K9kCqc+
コーラにそんな薬効があるか重要


自分で何を言ってるのか分かってないようだな
最初にa) 欠陥なしで合格は真って言ってるけど、それを否定することになるんだけど
判定員のミスを考慮するなら、a)は真とは限らなくなくなる
それこそ、a)は命題とは言えないになる
最初にa) 欠陥なしで合格は真って定義してることは、実話を排除していることになる


a) 欠陥なしで合格   真
b) 欠陥なしで不合格 偽
c) 欠陥ありで合格   偽
d) 欠陥ありで不合格 真

いずれにしても
b)が偽なら、d)が真じゃないと不合格はなくなるという事実は変わらない

0080名無し検定1級さん2017/02/09(木) 23:22:01.50 ID:d8L3rNlw
>>79
> コーラにそんな薬効があるか重要
薬効があるなんて言ってないけど?
言っていると言うならレス番と該当箇所の引用よろしく

> 最初にa) 欠陥なしで合格は真って定義してることは、実話を排除していることになる
そうだよ、それがなにか?

> c) 欠陥ありで合格   偽
> d) 欠陥ありで不合格 真
根拠ないものを何度書いても真にはならんよ

> b)が偽なら、d)が真じゃないと不合格はなくなるという事実は変わらない
お前の中ではそうなんだろうな

0081 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/10(金) 00:17:28.51 ID:qZEKXu2U
>>75効能をうたってるわけじゃないってどういう意味だよ
コーラに風邪にならない効果があるって言われたら、
厚生労働省に承認されてるかどうか気になるだろ
コーラって名前の薬だからな

>>78>> あと論理の話と実際の話を混ぜるのはやめてくれ
って書いてあるんだが...
実話を排除してるなら、一体なんの話をしてるんだ
論理の話をしてるんだよな?

>> c) 欠陥ありで合格   偽
>> d) 欠陥ありで不合格 真
>根拠ないものを何度書いても真にはならんよ
自分で四つの事象だって言いだしておいてこの言い草www
根拠があるから否定してるんですよね?
まさか根拠も無しに否定してるってことないですよね?
反論があるなら、論理的にしてくれよ

>> b)が偽なら、d)が真じゃないと不合格はなくなるという事実は変わらない
>お前の中ではそうなんだろうな
どうしても認めたくないお前にとって不都合な真実ww

0082名無し検定1級さん2017/02/10(金) 06:09:59.52 ID:hIQj1Nth
>>81
> コーラに風邪にならない効果があるって言われたら、
はあ?
よく読めよ「コーラを飲まないと風邪を引きます」って言ってるだけだぞ w
マジで詐欺にかかりやすいみたいだから相当気を付けた方がいいぞ

> 根拠があるから否定してるんですよね?
そうだよ、根拠がないから「わからない」⇒ d) 欠陥ありで不合格が真とは言えない
ってこと

> まさか根拠も無しに否定してるってことないですよね?
ひょっとして「d) 欠陥ありで不合格が偽」だと言ってると思ってないよね?
真とも偽とも証明できないってことだぞ

> 反論があるなら、論理的にしてくれよ
すでに何度もやってる、お前が理解してないだけ

> どうしても認めたくないお前にとって不都合な真実ww
根拠のない真実ねぇ w

0083名無し検定1級さん2017/02/10(金) 08:51:54.80 ID:Dehh3pLN
変なのが沸いてるな(笑

0084名無し検定1級さん2017/02/10(金) 09:18:32.56 ID:rnQHtpRW
隔離スレで何を言ってるんだ?

0085 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/11(土) 16:51:51.29 ID:EwKLoMC8
>>82
「コーラを飲まないと風邪を引きます」って言われたら薬効があるのかって思うんだけど
それが分からんのかね
厚生労働省が承認している薬なのかワシは確認するだけ

お手数ですが、その反論をまとめていただけませんかね

何度も出してきた
制限時間内に課題を完成させることができなければ不合格
>>45で違う条件だと言ってるけど、違う条件ではない
理解できていなかったようだけど
すごく分かりやすい欠陥の一つ

あと不合格になる根拠として
d)欠陥ありで不合格が真だからであり、また小学生理論(>>76でフローチャートを使って説明したものをそう呼ぶことにする)
でも不合格になる
だから
「欠陥なしで合格」なら、「欠陥ありなら不合格」

 そしてなにより常識的にも不合格になるよね
これを不合格じゃないとか、分からないって言っちゃうような人は常識があるのか疑問符が付くよね

0086名無し検定1級さん2017/02/11(土) 18:52:48.30 ID:Xqf7Vzp7
>>85
> 「コーラを飲まないと風邪を引きます」って言われたら薬効があるのかって思うんだけど
お前さんみたいなアホが薬効があると誤認するのはどうでもいい
そもそもこの手の文言はそう言う人を騙すためのもんだし
で、厚労省の規制のどの部分に抵触するのか具体的に指摘してみな
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/koukokukisei/

> >>45で違う条件だと言ってるけど、違う条件ではない
元々ある条件と言うなら元の文章のどこに書いてあるのか示してくれ

> すごく分かりやすい欠陥の一つ
欠陥の内容なんて誰も議論してないんだが?
議論の対象は欠陥の有無だよ

> だから
何度となく論破されてることを元に「だから」とか言われてもなんの意味もないぞ w

> そしてなにより常識的にも不合格になるよね
また今回も
>> あと論理の話と実際の話を混ぜるのはやめてくれ
って書かないといけないのかね?

0087 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/11(土) 19:35:57.84 ID:EwKLoMC8
>>85
第六十六条が該当するんじゃね
どこを読んだら、ワシがそのコーラに薬効があると思ってると思うんだ
効能が疑わしいって話なんだけど


何と何を比較して違う条件なのか明確にせよ


欠陥なしなら合格、欠陥ありなら不合格の話だよ 分かってるの?

>> そしてなにより常識的にも不合格になるよね
>また今回も
>> あと論理の話と実際の話を混ぜるのはやめてくれ
>って書かないといけないのかね?
これは論理の話なの?実際の話なの?どっち

0088名無し検定1級さん2017/02/11(土) 20:21:22.92 ID:Xqf7Vzp7
>>87
> 第六十六条が該当するんじゃね
だからどこが該当するんだ?
そもそも効能の意味わかってるのか?

> どこを読んだら、ワシがそのコーラに薬効があると思ってると思うんだ
>>> 薬効があるのかって思うんだけど
ってはっきり書いてますけど? w

> 効能が疑わしいって話なんだけど
疑わしいどころかそもそも誰も効能をうたってないんだが w

> 何と何を比較して違う条件なのか明確にせよ
比較?
元々ない条件を出してきてるって話だぞ

> 欠陥なしなら合格、欠陥ありなら不合格の話だよ 分かってるの?
だからその「欠陥ありなら不合格」の根拠出せって話

> これは論理の話なの?実際の話なの?どっち
はあ?
それもわかってないのかよ
実際の話をしたいなら別でやってくれ

0089 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/11(土) 23:03:50.11 ID:EwKLoMC8
このHP見ればええんじゃない
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/qanda.html

いつの間にか論破されてることになってた

制限時間内に課題を完成させることができなければ不合格
制限時間内に課題を完成できない(欠陥)
すごく分かりやすい欠陥の一つ
条件はなんら変わっていない

実例をもって証明、補強するのは非常に有効な手段
なぜ実際の話をしたらいけないのか意味不明
欠陥ありが不合格になるのが余程不都合なの?

 制限時間内に課題を完成させることができなければ不合格
なにより常識的にも不合格になるよね
これを不合格じゃないとか、分からないって言っちゃうような人は常識があるのか疑問符が付くよね

0090名無し検定1級さん2017/02/12(日) 07:58:42.56 ID:0qjd9/L5
>>89
> このHP見ればええんじゃない
> http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/qanda.html
具体的にどこに抵触するのか
を書いてくれって言ってるんだが?
できないなら無理しなくていいけど

> 実例をもって証明、補強するのは非常に有効な手段
> なぜ実際の話をしたらいけないのか意味不明
今はそんな話をしてないから
その話をしたいなら別でやってくれ

> 欠陥ありが不合格になるのが余程不都合なの?
話をそらされるのが不都合なだけ
で、「欠陥ありが不合格」の根拠はまだなの?

> これを不合格じゃないとか、分からないって言っちゃうような人は常識があるのか疑問符が付くよね
論破されてることを繰り返すのは低能にありがちな行動

0091 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/17(金) 21:48:16.68 ID:WxBPnzJI
「欠陥なしなら合格」は真の命題である
そして
「不合格なら欠陥あり」は真の命題である
「欠陥あり」ということから「不合格」を導き出すことができる
よって
「欠陥ありなら不合格」も真の命題である…@

また>>76のフローチャートを使って説明した通り
「欠陥ありなら不合格」を導き出すことができる
そしてこれは@補強するものでもある

0092名無し検定1級さん2017/02/17(金) 23:21:45.23 ID:M+9tLTg0
>>91
> 「不合格なら欠陥あり」は真の命題である
> 「欠陥あり」ということから「不合格」を導き出すことができる

命題の逆とか裏を勉強してから出直してこいよ...

0093 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/18(土) 10:23:26.36 ID:vKM1pjzA
>>命題の逆とか裏を勉強してから出直してこいよ...
これがあなたにとって理論的な反論なのでしょうか?
これはただのアドバイスですよ
せめてなぜ勉強し直したほうがいいのか書かないと
それが反論につながるのかワシには分かりませんけど


欠陥なしを合格とした場合
フローチャートで示すと
       yes
欠陥なし____合格
       |    
       |
       |no
       |___不合格

これについては反論がいないようですが、異論はないということでよろしいでしょうか

0094名無し検定1級さん2017/02/18(土) 10:34:32.72 ID:FsOZ9PE5
>>93
真である命題の「裏」と「逆」は真とは限らないから
> 「欠陥あり」ということから「不合格」を導き出すことができる
は明らかに間違い
フローチャートも同じ話だから毎回いちいち反論するのもバカらしい

0095 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/18(土) 11:14:01.42 ID:vKM1pjzA
>>明らかに間違い
結論だけ書かれても困るのですが
なぜ明らかに間違いなのか説明していただかないと理解できませんよ


フローチャートの件で反応したのは
>>78
>> 「欠陥なしは合格」と聞けばこのロジックで「欠陥ありは不合格」と小学生ぐらいの子なら導き出すことができると思う
>小学生ならまあ許されるが、高校なら単なるバカ
これだけだと思うのですが
>>小学生ならまあ許されるが、高校なら単なるバカ
これはただの感想で、貶してるだけですね
なぜそう思うのか書いていただかないと
それが反論につながるのかワシには分かりませんけど

0096名無し検定1級さん2017/02/18(土) 11:57:36.14 ID:FsOZ9PE5
>>95
> 結論だけ書かれても困るのですが
> なぜ明らかに間違いなのか説明していただかないと理解できませんよ
勉強しろよ
って言いたいところだがバカはどうせ勉強なんてしないだろうから実例をひとつ挙げとくよ

命題: 2 は偶数である
逆: 偶数は 2 である
裏: 2 でなければ偶数でない
対偶: 偶数でなければ 2 でない

逆と裏が真でないのは反例として 4 を考えれば自明
詳しくは
http://juken-mikata.net/how-to/mathematics/meidai.html
とかを見ろ

> なぜそう思うのか書いていただかないと
高校で習う数学だから理解してない奴は単なるバカってこと

0097 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/18(土) 21:20:16.45 ID:vKM1pjzA
命題: 2 は偶数である 云々というのは
紹介してもらったHPの中にある
「命題の真偽と逆、裏の真偽は必ずしも一致しません。」
の具体例を用いた説明ですね
 わざわざ説明ありがとうございます
命題が逆、裏の時、命題の真偽が一致する時と一致しない時があるということですね
それで、「不合格なら欠陥あり」の命題の逆の
「欠陥ありなら不合格」が真でない理由はなんですか
2 は偶数であるという話をしてるのではないのですが、今は「欠陥ありなら不合格」の話をしているのですよ

>高校で習う数学だから理解してない奴は単なるバカってこと
そういう意味だったんですね
フローチャートの反論ではなかったのですね
反論がないようなので
「欠陥なしなら合格」ならば「欠陥ありなら不合格」ということでよろしいでしょうか

0098名無し検定1級さん2017/02/19(日) 00:11:14.98 ID:gDQ+dXDI
レセップの話しろよ

0099名無し検定1級さん2017/02/19(日) 08:00:00.51 ID:0sr/zKE5
>>97
> それで、「不合格なら欠陥あり」の命題の逆の
> 「欠陥ありなら不合格」が真でない理由はなんですか
「逆」だから

> 2 は偶数であるという話をしてるのではないのですが、今は「欠陥ありなら不合格」の話をしているのですよ
命題の証明には命題の内容は関係ない

> 反論がないようなので
> 「欠陥なしなら合格」ならば「欠陥ありなら不合格」ということでよろしいでしょうか
ダメだって何回書けばいいんだ?
「欠陥ありなら不合格」って言う根拠がないと何度書いても真にはならんよ

0100 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/19(日) 10:19:17.78 ID:VRHHoUfg
「三辺が等しい三角形ならば、正三角形」は真の命題
その逆である
「正三角形ならば、三辺が等しい三角形」これは真となる
「逆」だからは理由とはなりえない
>>99で命題の証明には命題の内容は関係ない
命題の内容で結果が違ってるじゃないですか
自分で紹介したHPしっかりと見ましたか?
「命題の真偽と逆、裏の真偽は必ずしも一致しません。」
と記述されてますよ
条件が異なれば違う結果がでる可能性があるので
与えれた条件で考えなければなりません
今回は「不合格なら欠陥あり」は真の命題である
その逆の「欠陥ありなら不合格」についての話

フローチャートで図示して
「欠陥なしなら合格」、ならば「欠陥ありなら不合格」
と導き出してます
フローチャートについて反論がなされていない

0101 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/19(日) 10:19:52.12 ID:VRHHoUfg
レセップ割ったのは割った人の力量不足だと思う

0102名無し検定1級さん2017/02/19(日) 12:06:52.06 ID:b2RueFz0
>>100
> 「三辺が等しい三角形ならば、正三角形」は真の命題
> その逆である
> 「正三角形ならば、三辺が等しい三角形」これは真となる
もうすでに何回も説明してるが、
「「逆」が常に真でない」といってる訳じゃない
そう言う例があるからと言って「「逆」が常に真」ではない(反例山ほどあるからね)ので
>> それで、「不合格なら欠陥あり」の命題の逆の
>> 「欠陥ありなら不合格」が真
の根拠にはならない
この路線で「欠陥ありなら不合格」が真と言い張りたいなら「逆が常に真」であることを示す必要がある
まあできたら数学界がひっくり返るだろうけど w

> 条件が異なれば違う結果がでる可能性があるので
> 与えれた条件で考えなければなりません
だからそう言うならその条件で根拠を示せばいいだけ
単に逆だから真と言うのはダメって話

> フローチャートで図示して
> 「欠陥なしなら合格」、ならば「欠陥ありなら不合格」
> と導き出してます
上と同じ話をしてるだけ

> フローチャートについて反論がなされていない
いちいち同じような話してもしょうがない

0103 ◆Oi1a2qeo/c 2017/02/19(日) 22:12:04.68 ID:VRHHoUfg
「欠陥なしなら合格」は真の命題である
そして
「不合格なら欠陥あり」は真の命題である
「欠陥あり」ということから「不合格」を導き出すことができる
よって
「欠陥ありなら不合格」も真の命題である…@

また>>76のフローチャートを使って説明した通り
「欠陥ありなら不合格」を導き出すことができる
そしてこれは@補強するものでもある

異論があるなら、ちゃんと反論すればいいのに


フローチャートについてまったく反論できていない
帰ってきた返事と言えば
>小学生ならまあ許されるが、高校なら単なるバカ
>高校で習う数学だから理解してない奴は単なるバカってこと
>いちいち同じような話してもしょうがない

まともな反論がない

フローチャートの意味を理解できないのかと疑念を持ってしまう

0104名無し検定1級さん2017/02/19(日) 22:16:15.91 ID:gDQ+dXDI
>103

       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o\   漢検2級だけど
  |     (__人__)'    |  「空気」 ← これだけは読めないお…
  \     `⌒´     /
 ,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
 :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
     |  \/゙(__)\,|  i |
     >   ヽ. ハ  |   ||

0105名無し検定1級さん2017/02/19(日) 22:18:09.56 ID:gDQ+dXDI
バン バン
     /⌒ヽ
  バン∩ ^ω^)フリーズしたお
    /_ミつ / ̄ ̄ ̄/__
      \/__持論/
 
 
バンバンバンバンバンバンバンバンバン゙ン
バンバン /⌒ヽ バンバンバンバンバン
バンバン∩#^ω^)動けお
    /_ミつ / ̄ ̄ ̄/__
      \/___/
 
 
  ドゴォォォォン!!
        ; '     ;
         \,,(' ⌒`;;)
         (;; (´・:;⌒)/
  /⌒ヽ(;. (´⌒` ,;) ) ’
Σ(;^ω^)((´:,(’ ,; ;'),`
⊂ ⊂    / ̄ ̄ ̄/__
      \/___/

0106名無し検定1級さん2017/02/19(日) 22:19:37.43 ID:gDQ+dXDI
         _____________  __
        ┃ライザップ            .|  |検索|←をクリック!!
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄
 
                     彡 ⌒ ミ
      彡ハヽヽミ         ( `・ω・´)    ブゥーチッブゥーチッ♪
      ( ´・ω・`)        / >‐ 、-ヽ    ペーペケッペッペペーペーペペ♪
      /     ヽ       /       ヾヽ  ブゥーチッブゥーチッ♪
      / /    ヽ|  →   〈 、〈      `)   ペーペケッペッペペーペーペペ♪
     (_二つ    )       \_ξ ~~~~~~~~) 
      |      イ         |___/_| 
      |  l⌒ヽ  ヽ        | 、,ノ | 、_ノ | 
 
            基本料金       
        入会金    50,000円(税別) 
        コース料金 298,000円(税別)

0107名無し検定1級さん2017/02/19(日) 22:20:08.80 ID:gDQ+dXDI
ミスった

 〆 ⌒ヽ∩ ブゥーチッ! ブゥーチッ!      +    ペーペケッペッペペーペーペペ♪
 (  ゚ω゚)☆⌒ ミ        →  +〆 ⌒ ヽ+
 ヽ⊂彡(´・ω・`)"           (* ´ω`)
 
 
           ---結果にコミットする---
 
             ≪≪ HAGEZAP ≫≫

0108名無し検定1級さん2017/02/19(日) 23:56:36.34 ID:VRHHoUfg
>>104
お前も空気読んでレセップ話しろよwwwww
レセップ割るような奴は低能

0109名無し検定1級さん2017/02/20(月) 00:07:10.88 ID:7KPP0mv8
北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ
http://hello.2ch.net...i/lic/1406557317/660
で予測変換により謎の住所(jpon.xyz/2007/8/40/24.html)を書き込んだ"自称"大手の施工管理。
自らの不手際に因る引退を宣言したがこのスレ以外で相手にされない為あっさりと復活。
時間を問わない連投によるニート説も根強い。
電線の輪作りの写真を自信満々のドヤ顔でうpしたもののあまりの下手糞さに嘲笑の的になる。
更に素人レベルのビチグソみたいなCAD図(コピーライト入り(笑))までうpする始末。
解らない質問(殆どだが)をされたりコンプレックスを指摘されると人生論や精神論に逃げる卑怯者。

0110名無し検定1級さん2017/02/20(月) 07:06:18.22 ID:/nxsy08I
>>103
> 「欠陥なしなら合格」は真の命題である
これは正しい
> 「不合格なら欠陥あり」は真の命題である
これも正しい(対偶だから)

> 「欠陥あり」ということから「不合格」を導き出すことができる
できない、ひとつ上の「逆」だから
よって
> 「欠陥ありなら不合格」も真の命題である…@
は明らかな間違い

> まともな反論がない
フローチャートは単に
・欠陥なしなら合格
・欠陥なしでない(=欠陥あり)なら不合格
って書いてるだけ(つまり逆を書いてるだけ)でなんの意味もない

って言うことも既に指摘してる

>> フローチャートも同じ話だから毎回いちいち反論するのもバカらしい

0111名無し検定1級さん2017/02/22(水) 14:00:26.39 ID:vWWuS1fp

0112名無し検定1級さん2017/02/23(木) 03:16:37.90 ID:ZIOSuv+v
ナイフ職人 ◆HlAl4L4hRY
 ↑
こいつの言うことを鵜呑みにしないことが
合格の近道

0113 ◆Oi1a2qeo/c 2017/03/21(火) 23:56:37.28 ID:jMs6mCdU
欠陥なしなら合格の時
欠陥ありの場合の取り扱いが分からないなんてあことはありえない
欠陥ありの時は必ず不合格

0114名無し検定1級さん2017/03/22(水) 12:58:32.89 ID:eWFSECE+
>>113
お前まだいたのかよ w

0115名無し検定1級さん2017/03/22(水) 23:25:48.88 ID:Dlr9KZKN
まだいたのかよとか言いながら
まだここを見てるやつ( ´,_ゝ`) 

0116名無し検定1級さん2017/03/23(木) 06:49:27.29 ID:LHEtpYKf
自動巡回も知らんのか? w
もしかしていちいちスレ開いて確認してるの?

0117名無し検定1級さん2017/03/23(木) 23:58:05.47 ID:mAsxS4+D
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <自動巡回も知らんのか? W
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だってよwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //       
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

0118名無し検定1級さん2017/03/23(木) 23:59:21.18 ID:mAsxS4+D
ねぇねぇ、>>116はどうして自動巡回って言ったん?
自動巡回だと言うことに意味があるん?
このスレッドを見ていることには変わりはないのにw
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     ねぇねぇ、>>116はどうして自動巡回って言ったん?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>116  :::::i:.   ミ (_●_ )    |        自動巡回だと言うことに意味があるん?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

自動巡回だろうとなんだろうと、>>116はここを見ている奴( ´,_ゝ`) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

0119名無し検定1級さん2017/03/24(金) 01:04:35.85 ID:s5ioXMEA
マジで自動巡回知らんのかよ w
新規の書き込みがあったから見てるだけ
日頃見ない過疎スレなんていくらでもあるわ

0120名無し検定1級さん2017/03/24(金) 02:04:33.56 ID:EMZLreDH
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   マジで自動巡回知らんのかよ w
    |      |r┬-|    |   新規の書き込みがあったから見てるだけ
     \     `ー'´   /   日頃見ない過疎スレなんていくらでもあるわ
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ

0121名無し検定1級さん2017/03/24(金) 06:39:47.65 ID:bo4c8Sq7
逆とかも理解できない頭にはこう言うのが面白いんだろうな
哀れな奴

0122名無し検定1級さん2017/03/24(金) 23:57:05.00 ID:EMZLreDH
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  逆とかも理解できない頭にはこう言うのが面白いんだお・・・
  |     (__人__)    |  哀れな奴だお・・・
  \     ` ⌒´     /

0123名無し検定1級さん2017/03/25(土) 07:03:34.32 ID:Ghcl4+mY
本人満足ならまあいいか

0124名無し検定1級さん2017/03/25(土) 18:31:59.81 ID:RtSIevPJ
二種のお前らを踏み台にして
次の日オレは一種に受かった

0125名無し検定1級さん2017/03/25(土) 23:31:37.14 ID:opkLKiJ1
     __∩
  ..ノ//// ヽ   
《 /////,_;;:;ノ|
 ,|..///( _●_)  ミ  本人・・・満足なら・・・まあいいか・・・
,_彡//|∪|┰`…\
//\\  ヽノ)).  )
(|_|_|_)  /./(_/
 |    _.. / ‖
 |  /\_\‖
 | /    )_ )‖
《.∪   (_\‖
       \_)

0126名無し検定1級さん2017/03/26(日) 23:28:44.39 ID:ncQCkD2x
                             _
                           /::::::::::\:::::::::.:::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::
                            ,/  ヽ_::::::::\,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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.___________          、_人__):::::::::::/  ̄:::::::\......... .................
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|             | |          {r‐r‐/:::,   (○) ::::(○)::::::::\;;;;;;,;;;;; ;;;
|   自動巡回    | |           、ー-'::::!    (__人__)::::::::::::::::::|::.:::::::::::::
|             | |         ヽ  ::::丶    ` ⌒´:::::::::::::::;/,,, ,,,,,,,,,,,
|___________|_|          /   :::::/      :::::::::::::::::\::::::::::::::.::
    _|__|_|_               !   :::::i       ::::::::::::::::::::::|... ..... ......

0127名無し検定1級さん2017/03/27(月) 23:41:48.26 ID:kM54b9Jz
自身の力不足を棚に上げてレセップのせいにするようなクレーマーが多くて
試験センターもうんざりしたんだろうな
クレーマーが技能試験の合否判定基準の変更を加速させる一因になったかもな

合否は欠陥がないものが合格、欠陥があるものが不合格

0128名無し検定1級さん2017/03/28(火) 07:29:42.43 ID:Vf6cP476
>>127
>>114
いつもの低能ループ乙

0129名無し検定1級さん2017/03/28(火) 22:56:22.66 ID:xqRyXUXd
>>128は試験センターが欠陥がある場合について何も言っていないから、欠陥がある場合は合否が分からないと思ってるの?

0130名無し検定1級さん2017/03/29(水) 06:16:22.50 ID:Fj/OueDc
何を言いたいのかわからんけど合否がわかると言うなら結果とその根拠を書けばいいと思うよ

0131名無し検定1級さん2017/04/01(土) 01:18:25.49 ID:QenYgwjb
>>129の言い方は回りくどかったかもしれんが

>>130は以下を主張している人じゃないの?
479 返信:名無し検定1級さん (ドコグロ MMa6-8UQW)[sage] 投稿日:2017/01/26(木) 07:17:21.66 ID:CcIdGQjiM [1/4]
>>475
ことの真偽は別にして
1) 欠陥がないものが合格

2) 欠陥があったら不合格
は同じじゃないよ
事象は
a) 欠陥なしで合格
b) 欠陥なしで不合格
c) 欠陥ありで合格
d) 欠陥ありで不合格
の4種で、1) は a) が真と言ってるだけ
b) は a) と背反なので b) は偽と言ってることにもなるけど c), d) についてはなにも言ってない

0132名無し検定1級さん2017/04/03(月) 01:09:56.51 ID:I2jlf1sD
試験センターが公開している『技能試験の概要と注意すべきポイント』から抜粋
”力を入れすぎたために壊してしまう受験者も希にいますが,どの程度の力で壊れて
しまうかという感覚も電気工事士にとって,重要な能力です。壊さないように注意し
てください。”
こんなことを書かざるをえないほど電話がかかってきたんかの?
また、この抜粋した文章から試験センターはレセップに欠陥はなかったと暗に示しているように思う

合否は欠陥がないものが合格、欠陥があるものが不合格な

0133名無し検定1級さん2017/04/03(月) 06:50:20.39 ID:0gtFp2yS
>>132
> 合否は欠陥がないものが合格、欠陥があるものが不合格な
もういいから w

0134名無し検定1級さん2017/04/03(月) 23:51:29.50 ID:I2jlf1sD
     ,,,....                 |
   く×××ヽ               |
   ||.\×××ヽ             |
   ||  \×× ヽ              |
    ||     \××i            |
   ..||      .\ソ           ,,,⊂|
  (欠陥有不合格 ____     /~   \
      `〜'''"´  ``'‐:-−''"´      \
      _,,, 
     _/・e・) 
   ∈ミ;;;ノ,ノ
     ヽヽ

0135名無し検定1級さん2017/04/04(火) 22:51:05.21 ID:xncFUtzF
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)
|梅| つ欠陥有り不合格
| ̄|―u'
""""

|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)
|桜| o ヽコト
| ̄|―u'  欠陥有り不合格
""""

|  |
|  |
|_|
|松|ミサッ
| ̄|   欠陥有り不合格
""""

0136名無し検定1級さん2017/04/05(水) 23:57:37.77 ID:QMbSKJpz
以下は、試験センターが公開している『技能試験の概要と注意すべきポイント』から抜粋

”合否の決定
合否は、作品の欠陥の有無の判定結果に基づき、試験委員会で決定されます。
欠陥のない作品が合格となりますので、課題の要求に適合した作品を時間内に作成できるように技能を習得してください。”

この抜粋した文章から欠陥がある作品は不合格と読み取れる

0137名無し検定1級さん2017/04/06(木) 14:35:21.37 ID:W24HUZ7u
書いてもないことを読み取れるようになったら基地害の始まり
それを連呼するようになったら一人前 w

0138名無し検定1級さん2017/04/06(木) 17:22:27.19 ID:Q6u9t12F
オーム社 2017年版 第二種電気工事士技能試験公表問題の合格解答には、欠陥が一つでもあれば不合格となっているが?
ttp://amzn.asia/7LTWQX6

0139名無し検定1級さん2017/04/06(木) 19:04:20.15 ID:8NgbAaHZ
>>138
それがどうかしたのか?
どうみてもオーム社が決める話ではないだろ w

0140名無し検定1級さん2017/04/06(木) 23:14:06.15 ID:Bg7tq624
>>128
>>133
>>137
結構絡んできてるけど、こいつは一体何がやりたいんだ?
つきまとわれて、不気味で気持ち悪くて怖いんだけど
こいつはストーカーの素質があるな
基地外にしつこく絡んでくるお前も相当だと思うぞ
基地外でストーカー^^

0141名無し検定1級さん2017/04/06(木) 23:14:32.25 ID:Bg7tq624
いずれにしても
欠陥なしは合格、欠陥ありは不合格に変わりがないが

0142名無し検定1級さん2017/04/07(金) 06:44:04.46 ID:O4x50k0K
>>140
> 基地外にしつこく絡んでくるお前も相当だと思うぞ
基地外は認めるのかよ w

>>141
根拠のない独り言乙

0143名無し検定1級さん2017/04/07(金) 23:11:04.35 ID:tcf3K+U8
独り言と思ってるんなら放置してくれればいいのに
>>141の根拠は>>136

>>142は欠陥ありのときはどうなると思ってるの?その根拠は

0144名無し検定1級さん2017/04/08(土) 07:28:22.84 ID:/RrL7QYb
>>143
> 独り言と思ってるんなら放置してくれればいいのに
間違いだからそこは明示しとかないとね

> >>141の根拠は>>136
>>137

> >>142は欠陥ありのときはどうなると思ってるの?その根拠は
>> わからない
>> すでに何回も書いてる
根拠はどこにも書いてないから

0145名無し検定1級さん2017/04/08(土) 12:03:10.23 ID:yqtY9T9h
>>144
試験センターが公開している『技能試験の概要と注意すべきポイント』から抜粋

”合否の決定
合否は、作品の欠陥の有無の判定結果に基づき、試験委員会で決定されます。
欠陥のない作品が合格となりますので、課題の要求に適合した作品を時間内に作成できるように技能を習得してください。”

なぜ『課題の要求に適合した作品を時間内に作成できるように技能を習得してください。』と記載していると思いますか?
この条件を満たさなければどうなると思いますか?

0146名無し検定1級さん2017/04/08(土) 13:34:42.53 ID:iAepL4QK
>>145
> この条件を満たさなければどうなると思いますか?
わからない
わかると言うなら結果と根拠を書け

0147名無し検定1級さん2017/04/08(土) 19:02:55.51 ID:yqtY9T9h
条件を満たさないと
課題の要求に適合しない作品、時間内に作成できない作品は欠陥となる
根拠は公式発表

受験者は、時間内に作品を完成できるように練習し、試験では時間内に作品を完成させようとするのでしょうか?
>>146<479は、分かりますか?
答えは自ずと分かるはずなんですが・・・
>>146<479は、時間内に作品を完成させるように練習したり、試験の時は時間内に作品を完成させませんでしたか?

0148名無し検定1級さん2017/04/08(土) 20:17:57.91 ID:/RrL7QYb
>>147
> 根拠は公式発表
ソースと内容を引用よろしく

> 答えは自ずと分かるはずなんですが・・・
>> わかると言うなら結果と根拠を書け
って何度書けばいいんだ?

0149名無し検定1級さん2017/04/08(土) 21:49:40.69 ID:yqtY9T9h
ソースは電気工事士技能試験(第一種電・第二種)欠陥の判断基準
PDFの一番上に記載があるので確認したければどうぞ

>>148<479は時間内に作品を完成させなければならない理由が分からないのですか?

0150名無し検定1級さん2017/04/09(日) 07:30:58.03 ID:Q1/8kUGL
>>149
> ソースは電気工事士技能試験(第一種電・第二種)欠陥の判断基準
> PDFの一番上に記載があるので確認したければどうぞ
合否の話じゃなくて欠陥の有無の話なら勝手にやっててくれ
結局
> 欠陥があるものが不合格
の根拠は出せないって言うことでいいかな

0151名無し検定1級さん2017/04/09(日) 15:58:02.13 ID:pNviNnaH
欠陥の有無は重要なんだが・・・
なぜ受験者は時間内に作品を完成させなければならないのか
答えてもらえませんかね
>>150<479はどうして時間内に作品を完成させようとしたのかな?

欠陥があるものが不合格 
根拠は
”合否の決定
合否は、作品の欠陥の有無の判定結果に基づき、試験委員会で決定されます。
欠陥のない作品が合格となりますので、課題の要求に適合した作品を時間内に作成できるように技能を習得してください。”

分が悪いから幕引きを図ろうとしているのですね
わかります

0152名無し検定1級さん2017/04/09(日) 16:06:39.06 ID:Q1/8kUGL
>>151
どこにも
>> 欠陥があるものが不合格
と書かれてないものを根拠と言われても困るんだが w

0153名無し検定1級さん2017/04/09(日) 21:13:36.63 ID:pNviNnaH
なぜ受験者は時間内に作品を完成させなければならないのか
>>152<479はいつ答えてくれるんですかね

0154名無し検定1級さん2017/04/09(日) 21:45:51.30 ID:Q1/8kUGL
>>153
答える気はないよ
興味ないし

0155名無し検定1級さん2017/04/09(日) 22:10:58.09 ID:pNviNnaH
で、でたー、都合が悪いことは答えない奴
『欠陥ありのときは合格か不合格かわからない』に自身があるなら答えることができると思うのですが
自身がないのでしょうね
>>154<479は逃げました

0156名無し検定1級さん2017/04/09(日) 22:18:04.48 ID:Q1/8kUGL
>>155
関係ないことに答える気はないから勝手にやっててくれ

俺は
> 欠陥ありは不合格
が証明されてないってことを言いたいだけだから

0157名無し検定1級さん2017/04/09(日) 22:29:25.79 ID:pNviNnaH
関係ないことはないとはないですよ
だって、試験センターが公式に発表してるんですよ
『欠陥ありのときは合格か不合格かわからない』んでしょ?
自信を持って答えて下さい

0158名無し検定1級さん2017/04/09(日) 23:17:20.04 ID:Q1/8kUGL
>>157
(俺には)関係ない
勝手にやっててくれ

0159名無し検定1級さん2017/04/09(日) 23:33:33.71 ID:pNviNnaH
やっとひねり出した答えが
「(俺には)関係ない 勝手にやっててくれ」
>>158<479は回答できなくて逃げ出しました
『欠陥ありのときは合格か不合格かわからない』は間違っていたようです

欠陥があるときは不合格です

0160名無し検定1級さん2017/04/09(日) 23:40:11.34 ID:Q1/8kUGL
>>159
> >>158<479は回答できなくて逃げ出しました
別にそれでいいよ、なんの問題もないし

> 『欠陥ありのときは合格か不合格かわからない』は間違っていたようです
間違いだと言う根拠は?
わかると言うなら君が答えとその根拠を書けばいいだけ
俺の回答なんてどうでもいいはずだが?

> 欠陥があるときは不合格です
何度書いても根拠がないのが残念だね w

0161名無し検定1級さん2017/04/10(月) 00:05:40.36 ID:PZYwO91W
『欠陥ありのときは合格か不合格かわからない』は間違ってないの?
本当に『欠陥ありのときは合格か不合格かわからない』なの?

>>160<479は回答なんてどうでもいいと思ってるんだろうけど、
自身の主張に問題がないなら答えられると思うけど

<479は文字化けではない

0162名無し検定1級さん2017/04/10(月) 05:00:30.70 ID:ltRCEJa8
>>161
> 本当に『欠陥ありのときは合格か不合格かわからない』なの?
わかると言うなら「根拠を添えて」合否の結果を書けばいいだけ

> >>160<479は回答なんてどうでもいいと思ってるんだろうけど、
> 自身の主張に問題がないなら答えられると思うけど
答えられるかどうかは関係ない
答える必要がないから答えないだけ

0163名無し検定1級さん2017/04/10(月) 23:09:52.98 ID:PZYwO91W
>答えられるかどうかは関係ない
>答える必要がないから答えないだけ
課題の要求に適合した作品を時間内に作成しなければならない理由が分からないので、説明できないと理解することとする

試験の主催者が、合否の判定基準について分からないということがありうるのか?
>>162<479はこのようなことがありうると思いますか

0164名無し検定1級さん2017/04/10(月) 23:30:28.52 ID:ltRCEJa8
>>163
> 課題の要求に適合した作品を時間内に作成しなければならない理由が分からないので、説明できないと理解することとする
どうぞご自由に

> 試験の主催者が、合否の判定基準について分からないということがありうるのか?
特に興味はないのでどうでもいい

言いたいのは
>> 欠陥があるときは不合格です
には根拠がないってだけのこと

0165名無し検定1級さん2017/04/10(月) 23:36:07.61 ID:PZYwO91W
試験の主催者が欠陥ありのときの取り扱いが分からないということが>>164<479はありうると思いますか

0166名無し検定1級さん2017/04/10(月) 23:42:14.00 ID:ltRCEJa8
>>165
だから俺はそんなことには興味がないから知りたいなら勝手に調べてくれ
別に報告も要らんし

0167名無し検定1級さん2017/04/10(月) 23:45:48.91 ID:PZYwO91W
試験の主催者である試験センターが、欠陥ありのときは合格なんですが
欠陥ありのときは合格になるのか不合格になるのか分からないんですよ
って言うの?
>>166<479は答えて下さい、お願いしますよ

0168名無し検定1級さん2017/04/10(月) 23:46:31.54 ID:PZYwO91W
試験の主催者である試験センターが、欠陥なしのときは合格なんですが
欠陥ありのときは合格になるのか不合格になるのか分からないんですよ
って言うの?
>>166<479は答えて下さい、お願いしますよ

0169名無し検定1級さん2017/04/10(月) 23:52:20.49 ID:ltRCEJa8
何回書けばわかるんだ?
俺はそんなことに興味はないから知りたければ自分で調べなさい

0170名無し検定1級さん2017/04/11(火) 00:14:55.59 ID:l6CWIxJr
>>169<479の主張の「欠陥ありのときは合格になるのか不合格になるのか分からない」の話しなんだが
それを興味がないってどういうことよ

試験の主催者が欠陥のないときは合格なんですが、欠陥のあるときは分からないんです

0171名無し検定1級さん2017/04/11(火) 00:21:03.86 ID:G/NYlKxK
主催者がどう言うかには興味はない
現在の公表されてる情報では
>> 欠陥があるときは不合格です
には根拠がないってだけのこと

0172名無し検定1級さん2017/04/11(火) 00:41:23.29 ID:l6CWIxJr
>主催者がどう言うかには興味はない
主催者発表が一番大事でしょ
欠陥のない作品が合格となるっていうのは試験センターが発表してるんだから

合否の判定が欠陥の有無なのに
試験の主催者が欠陥のないときは合格なんですが、欠陥のあるときは分からないんです

0173名無し検定1級さん2017/04/11(火) 06:59:28.53 ID:D1gCV29d
>>172
> 欠陥のない作品が合格となるっていうのは試験センターが発表してるんだから
これしか発表してない
これから
>> 欠陥があるときは不合格です
を導く奴は高卒程度の数学も理解できないバカってこと

0174名無し検定1級さん2017/04/11(火) 08:03:15.75 ID:l6CWIxJr
>>173<479
試験センターが合否の判定を欠陥の有無で行うって公式に発表しているのに
試験センターが欠陥のないときは合格なんですが、欠陥のあるときは分からないんです
これだと頭の悪い組織です

合否を判定する試験の主催者である試験センターが不合格になる条件が分からない
なんてことはあり得ない
常識で考えて下さい

0175名無し検定1級さん2017/04/11(火) 12:57:23.06 ID:wZeV669r
>>174
> 合否を判定する試験の主催者である試験センターが不合格になる条件が分からない
> なんてことはあり得ない
あり得ないと言うならお前が調べればいいだけ
がんばれー w

0176名無し検定1級さん2017/04/11(火) 23:43:01.98 ID:se8as6Od
でいつから勉強始めればいいのー??

まだテキストこないんだけど〜w

0177名無し検定1級さん2017/04/11(火) 23:55:04.50 ID:l6CWIxJr
技能試験主催者による技能試験の合否の判定基準の発表

      ____
     /\  /\
   /( ●)  (●)\  合否の判定は作品の欠陥の有無によるよ
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\
  |     |r┬-|       |
  \     ` ー'´     /

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\  欠陥のない作品が合格となるよ
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /


           ___
  *        /      \  ☆
  + ☆   /   ⌒  ⌒\     +
☆    ii ,、ノノ  (● ) (<)ヽ *  欠陥のある作品がどうなるのかなんて分かるわけないよ♪
*   / 彡^(´  ⌒(__人__)⌒:: |   キラッ☆
  *  /⌒ヽ     `ー'´   ノ +
 +
    +

      ____
    /       \
  /   -‐´ `ー\   合否の判定は欠陥の有無と言ってるが
/     (●)  (●)\  試験主催者にもかかわらず何故か分からない
|        (__人__)  |  
\      ` ⌒´  /
  >     ー‐  <
. /      / ̄彡ミヽ、
/    ヽ /  / ヽ  ヽ
ヽ.    Y  /   |  |
 ヽ     ノ    ヽ ノ

>>175の主張はこんな感じ
こんな間抜けな試験主催者がいるのか

0178名無し検定1級さん2017/04/12(水) 00:07:07.62 ID:S3/aCTM7
138 名前:名無し検定1級さん[sage] 投稿日:2017/04/06(木) 17:22:27.19 ID:Q6u9t12F
オーム社 2017年版 第二種電気工事士技能試験公表問題の合格解答には、欠陥が一つでもあれば不合格となっているが?
ttp://amzn.asia/7LTWQX6

139 名前:名無し検定1級さん[sage] 投稿日:2017/04/06(木) 19:04:20.15 ID:8NgbAaHZ
>>138
それがどうかしたのか?
どうみてもオーム社が決める話ではないだろ w

こんなやりとりがありましたが
>>175<479は誰が決めると思ったのか後学のため教えてください

0179名無し検定1級さん2017/04/12(水) 06:42:58.10 ID:5e52KhAu
知りたければ自分で調べろ
オーム社が決めてると言うならその根拠も宜しくな w

0180名無し検定1級さん2017/04/13(木) 00:18:47.05 ID:WrJUzzBr
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『試験主催者なのに欠陥があるとき
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        どうなるか分からないって言うんだ』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何を言われたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    冗談だとか妄言だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

0181名無し検定1級さん2017/04/13(木) 01:09:54.87 ID:WrJUzzBr
>>179<479の考えを聞いてるんだが
日本語通じないのかな?

0182名無し検定1級さん2017/04/13(木) 04:58:08.27 ID:biP2kb+a

0183名無し検定1級さん2017/04/13(木) 23:56:52.18 ID:WrJUzzBr
>>182<479が気に入ってくれるといいんだけど
感想を聞かせて下さい

とある試験の話

      / ̄ ̄\
    /   _ノ  \    合否は60点以上を合格とします
    |    ( ●)(●)   私たちの試験では不合格者はいません
    |     (__人__)    なぜなら60点未満の時どうするのか
    |     ` ⌒´ノ    また、不合格になる条件については私たちは何も言っていないので 
    |         }     主催者にもかかわらず分からないからです  
    ヽ       /      
___イ.ヽヽ、___ _ノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ
    |  \/゙(__)\,|  i
    >   ヽ. ハ  |   |
      主催者

         ___
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \    主催者が60点未満について何も言ってないから合否については分からない
     |       (__人__)   |    たとえ主催者だったとしても60点未満の時どうなるか分からない!!
      \      |r┬-|  ,/
     , -‐ (_).ヽ`ー'´   ィヽ
      l_j_j_j と) 莫迦    i
       ̄`ヽ        | l


       /ヽ      /ヽ
      /  ヽ      /  ヽ
     /     ヽ__/     ヽ
   /           :::::::::::::::\
   //       \  :::::::::::::::|
   |  ●      ●    :::::::::::::| 駄目だ、こいつら・・・
   |             :::::::::::::|
  |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
   ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  / ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |            :::::::::::::::::::::::|
  \___       ::::::::::::::::::::::::|

0184名無し検定1級さん2017/04/14(金) 00:09:43.08 ID:KTKGYuPr
>>183
> 私たちの試験では不合格者はいません
> なぜなら60点未満の時どうするのか...
合否がわからないから不合格者がいないとか意味不明
相変わらず低能ですね

っていう感想しかない w

0185名無し検定1級さん2017/04/14(金) 23:29:30.23 ID:fC1MAgHF
>>184<479
感想ありがとう
楽しんでもらえたようで嬉しいですね
そうですよね
ほんと低能ですよね

不合格者がいないなんておかしいです
不合格者がいるということは
不合格になる条件を試験主催者は決めているということ
分かっているということ

0186名無し検定1級さん2017/04/15(土) 06:55:11.91 ID:0Beyb4S9
>>185
> 不合格者がいないなんておかしいです
そうだねぇ

> 不合格者がいるということは
> 不合格になる条件を試験主催者は決めているということ
> 分かっているということ
「主催者が」 決めてないとかわかってないとは言ってない
「俺を含む外部の人」にはわからないと言うだけ
わかると言うなら根拠をどうぞ

0187名無し検定1級さん2017/04/16(日) 22:37:54.35 ID:fvtpFMUI
合否を決定する試験主催者が、合否を欠陥の有無で決定すると発表しているのに
試験主催者が欠陥ありの時、どうなるのか分からないなんてことはない
合否判定基準は不変
合否の判断をしている最中にコロコロ変わったりすることはない
欠陥のない作品が、合格となる唯一の条件
合否を判定する要素として残っているのは、不合格と欠陥ありの時
なので欠陥があるときは不合格となる

指示された通りに作品を完成させるのは欠陥がない作品を作るため
時間内に作品を完成させるのも欠陥がない作品を作るため
なぜ欠陥のない作品を作らなければならないのか
合否の判定基準である欠陥のある作品を作ると不合格になるから
欠陥のある作品を作っても合格になるなら、時間内に作る必要もないし
指示通りに作る必要もない

0188名無し検定1級さん2017/04/17(月) 12:46:41.47 ID:So8Jddr/
>>187
面倒だから全部読んでないけど

> 合否を判定する要素として残っているのは、不合格と欠陥ありの時
合否の判定要素に不合格?
自分が何を言ってるいるのかもう一度落ち着いて見直した方がいい

0189名無し検定1級さん2017/04/18(火) 23:20:28.61 ID:L+9u9Dxd
>>188<479
合否に関連するキーワードどしたほうが良かったか
不合格を除いて読んでもいいですよ

0190名無し検定1級さん2017/04/19(水) 06:40:46.95 ID:ykaISu8i
>>189
> 合否に関連するキーワード
ますます意味不明

> 不合格を除いて読んでもいいですよ
具体的でない低能の駄文を読んでもしょうがないので遠慮しとくよ w

0191名無し検定1級さん2017/04/19(水) 07:58:43.92 ID:nTzPAcV9
>>190<479
合否を決定する試験主催者が、合否を欠陥の有無で決定すると発表しているのに
試験主催者が欠陥ありの時、どうなるのか分からないなんてことはない
合否判定基準は不変
合否の判断をしている最中にコロコロ変わったりすることはない
欠陥のない作品が、合格となる唯一の条件
発表されている合否に関連するキーワードとして残っているのは、不合格と欠陥ありの時
なので欠陥があるときは不合格となる

指示された通りに作品を完成させるのは欠陥がない作品を作るため
時間内に作品を完成させるのも欠陥がない作品を作るため
なぜ欠陥のない作品を作らなければならないのか
合否の判定基準である欠陥のある作品を作ると不合格になるから
欠陥のある作品を作っても合格になるなら、時間内に作る必要もないし
指示通りに作る必要もない

0192名無し検定1級さん2017/04/19(水) 12:57:37.81 ID:ykaISu8i
>>191
> 欠陥のない作品が、合格となる唯一の条件
> 発表されている合否に関連するキーワードとして残っているのは、不合格と欠陥ありの時
> なので欠陥があるときは不合格となる
論理がめちゃくちゃだぞ w
あと唯一を勝手に加えるとか定義もなしにキーワードとかアホを晒してるだけにしか見えんぞ

0193名無し検定1級さん2017/04/20(木) 01:34:24.78 ID:18kC7Iyo
>>192<479
試験主催者の発表による合格になる判定基準が、複数あるというなら根拠を示してくださいね

試験主催者の発表
合否の判定は作品の欠陥の有無による
キーワードな

0194名無し検定1級さん2017/04/20(木) 07:10:32.96 ID:+lykHyO7
>>193
> 試験主催者の発表による合格になる判定基準が、複数あるというなら根拠を示してくださいね
誰もそんな主張はしてないけど?

> 合否の判定は作品の欠陥の有無による
欠陥の「有」無なんて書いてないけど?

0195名無し検定1級さん2017/04/20(木) 23:45:01.18 ID:18kC7Iyo
>> 試験主催者の発表による合格になる判定基準が、複数あるというなら根拠を示してくださいね
>誰もそんな主張はしてないけど?
>>194<479は異論はないようなので
合格になる唯一の判定基準は、欠陥のない作品の時だけ
よって、欠陥ありの時は合格という判定は行われない
判定基準である欠陥のある時は、不合格になることが第三者は認識することができる

0196名無し検定1級さん2017/04/20(木) 23:45:20.67 ID:18kC7Iyo
       ::                .|ミ|
       ::                .|ミ|
        ::               .|ミ|           ::::::::
         :::::     ____ |ミ|          ::::
           :: ,. -'"´      `¨ー 、       ::
   ::        /   ,,.-'"      ヽ  ヽ、    ::
   ::     ,,.-'"_  r‐'"     ,,.-'"`     ヽ、 ::
   ::   /    ヾ (    _,,.-='==-、ヽ         ヽ、
   ::   i へ___ ヽゝ=-'"/    _,,>         ヽ 
   ::   ./ /  > ='''"  ̄ ̄ ̄               ヽ 
  ::   / .<_ ノ''"       ヽ               i
  ::   /    i   人_   ノ              .l
  ::  ,'     ' ,_,,ノエエエェェ了               /
    i       じエ='='='" ',              / ::
    ',       (___,,..----U             / ::
     ヽ、         __,,.. --------------i-'"  ::
      ヽ、_   __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ   ::
         `¨i三彡--''"´              ヽ  ::  
          /                      ヽ ::              ┼ヽ  -|r‐、. レ |
         /                     ヽ::            d⌒) ./| _ノ  __ノ

0197名無し検定1級さん2017/04/21(金) 00:01:27.65 ID:lpU5pjDF
>>195
人の話を理解せずに
> 合格になる唯一の判定基準は、欠陥のない作品の時だけ
と公式にはどこにも書いてもない妄想を繰り返すだけならそれでいいんじゃね? w

念のために言っておくけど俺は判定基準が複数あるとも単一であるとも言ってないから

合否の判定について公式に言われてるのは唯一
>> a) 欠陥なしで合格
だけ
これから欠陥があるときの判定を導くすべはない

0198名無し検定1級さん2017/04/21(金) 01:57:45.70 ID:XtNVriZZ
>>197<479
公式発表は欠陥なしの作品が合格
発表されている合格になる唯一の判定基準
この現実が妄想らしい

0199名無し検定1級さん2017/04/21(金) 01:58:11.35 ID:XtNVriZZ
>>197<479
合否判定基準は不変
合否の判断をしている最中にコロコロ変わったりすることはない
合格になる唯一の判定基準は、欠陥のない作品の時だけ
よって、欠陥ありの時は合格という判定は行われない
判定基準である欠陥ありの時は、不合格になることが第三者は認識することができる

指示された通りに作品を完成させるのは欠陥がない作品を作るため
時間内に作品を完成させるのも欠陥がない作品を作るため
なぜ欠陥のない作品を作らなければならないのか
合否の判定基準である欠陥のある作品を作ると不合格になるから
欠陥のある作品を作っても合格になるなら、時間内に作る必要もないし
指示通りに作る必要もない

0200名無し検定1級さん2017/04/21(金) 01:59:46.61 ID:XtNVriZZ
    (⌒Y⌒)
   (⌒*☆*⌒)
   ~(__人__)~
      | ,、
 _    |/ノ
 \`ヽ、|
   \, V
     `L,,_         (⌒Y⌒)
     |ヽ、)       (⌒*☆*⌒)
      |        ~(__人__)~
    ./        r''ヽ、 | .,、
    /          `ー-ヽ|/ノ
    .|             `|
   |              |
    |                 |
   ヽ,      ノ´⌒ヽ,,  |
      ヽ, ,γ⌒´     ヽ,ノ
      ∨ / ""⌒⌒\  )
       i /   \  / ヽ )
       !゙  (  )` ´( ) i/
       |    (__人__)  |       ┼ヽ  -|r‐、. レ |
      \     \__| /     d⌒) ./| _ノ  __ノ

0201名無し検定1級さん2017/04/21(金) 06:52:17.44 ID:EkT/dV/n
明確に否定されているにもかかわらず同じような内容の話を何度も繰り返すようになってるから病状はかなり進行してるみたいだな
お薬増やしてもらえばいいのに...
>>200 は彼の内面を現してるんだろうな、精神疾患の人が書く絵によく似てる w

0202名無し検定1級さん2017/04/22(土) 01:09:56.90 ID:e8ra4MKo
>合否の判定について公式に言われてるのは唯一
>>> a) 欠陥なしで合格
>だけ
>これから欠陥があるときの判定を導くすべはない

すべがないのは>>201<479だけ
術がないはずなのに、欠陥がある時は不合格になると、
本を出版する会社もあるよな
>これから欠陥があるときの判定を導くすべはない
が真実なら勘や妄想で本を書いてるのでしょうかね

>>201<479も『唯一』と認めているように
公式発表は欠陥なしの作品が合格
合格になる判定基準は欠陥なしの作品、この一つだけ
それ以外は合格になる判定基準はない

ゆい‐いつ【唯一】 の意味 goo辞書
ただ一つであること。それ以外にはないこと。

0203名無し検定1級さん2017/04/22(土) 06:31:35.76 ID:ehHzJfXa
>>202
> が真実なら勘や妄想で本を書いてるのでしょうかね

また今回も
>> あと論理の話と実際の話を混ぜるのはやめてくれ
って書かないといけないのかね?

延々続く低能ループ w

0204名無し検定1級さん2017/04/22(土) 09:48:07.91 ID:e8ra4MKo
>>203<479も『唯一』と認めているように
公式発表は欠陥なしの作品が合格
合格になる判定基準は欠陥なしの作品、この一つだけ
それ以外は合格になる判定基準はない

ゆい‐いつ【唯一】 の意味 goo辞書
ただ一つであること。それ以外にはないこと。

余計なことには噛みつく暇はあるようだけど
本題については触れてないので
これについては異論はないようです

>>> あと論理の話と実際の話を混ぜるのはやめてくれ
>って書かないといけないのかね?
>>203の珍妙な考え方
事実によって証明するのも非常に有効

0205名無し検定1級さん2017/04/22(土) 10:11:23.57 ID:ehHzJfXa
>>204
> 公式発表は欠陥なしの作品が合格
これは正しい

> 合格になる判定基準は欠陥なしの作品、この一つだけ
一つだけかどうかは書かれていない ⇒ お前の妄想

> それ以外は合格になる判定基準はない
ないかどうかは書かれていない ⇒ お前の妄想

> 事実によって証明するのも非常に有効
ダメです

0206名無し検定1級さん2017/04/22(土) 23:32:50.17 ID:e8ra4MKo
>>205<479
欠陥の有無は判定基準、欠陥なしの時の判定は合格
合格になる発表されている判定基準は、欠陥なしのとき
これ一つだけ
ほかに発表していたら、妄想でしょう

0207名無し検定1級さん2017/04/23(日) 00:18:12.90 ID:04aght/B
>>206
何を言いたいのかよくわからんが
> 欠陥ありの時は、不合格になる
っていう主張はやめたの?

0208名無し検定1級さん2017/04/23(日) 00:48:08.73 ID:CLLs8M5W
>>207<479
> 合格になる判定基準は欠陥なしの作品、この一つだけ
一つだけかどうかは書かれていない ⇒ お前の妄想

妄想ではなく事実であることの説明
欠陥の有無は判定基準、欠陥なしの時の判定は合格
合格になる発表されている判定基準は、欠陥なしのとき
試験主催者が発表しているのはこれ一つだけ

0209名無し検定1級さん2017/04/23(日) 06:21:25.93 ID:04aght/B
>>208
判定基準について...
・発表されているのは一つだけ ⇒ 正しい
・一つしかない ⇒ 正しいかどうかは(外部の者には)わからない
って言うだけのこと

0210名無し検定1級さん2017/04/23(日) 19:33:11.09 ID:CLLs8M5W
書いていないから妄想と断定するのは早計だと思う
直接的に書いていなくても、書かれている言葉などから読み取ることができるものもある


>>209<479が最初に書いたものを拝借

               ○成立 ×不成立 ?不明
a) 欠陥なしで合格   ○
b) 欠陥なしで不合格  ×
c) 欠陥ありで合格   ?
d) 欠陥ありで不合格  ?

欠陥なしの時はどうなるのか分かっているんですけどね
>>209<479の言葉を借りるとb) は a) と背反

0211名無し検定1級さん2017/04/23(日) 19:40:57.35 ID:04aght/B
>>210
> b) 欠陥なしで不合格  ×
念のために聞くけど、証明の話だよね?
ならそれは間違い(証明できない)

0212名無し検定1級さん2017/04/23(日) 20:05:50.41 ID:CLLs8M5W
>>211<479
背反は取り下げるの?

0213名無し検定1級さん2017/04/23(日) 21:26:19.98 ID:04aght/B
>>212
ああすまん間違ってたわ
a) 欠陥なしで合格   ○
b) 欠陥なしで不合格  ×
c) 欠陥ありで合格   ?
d) 欠陥ありで不合格  ?
は正しいな
で、結局何が言いたいんだ?

0214名無し検定1級さん2017/04/24(月) 01:29:34.63 ID:BxlmDBrD
>>213<479
欠陥ありは不合格だということ

 判定基準  結果     ○成立 ×不成立
a)欠陥なし  合格  ○
b)欠陥なし  不合格 ×
c)欠陥あり  合格  × 
d)欠陥あり  不合格 ○

c)、d)の欠陥ありの時は、どうなるのか
 
 この試験には不合格が存在する
また、試験主催者が欠陥ありの時、合格か不合格か分からないなんてことはない
必ず合格か不合格のどちらかになる

b)は成立しないので
残る不合格になる時は
d)欠陥あり  不合格の時だけ

0215名無し検定1級さん2017/04/24(月) 06:53:15.16 ID:9ftFOF9d
>>214
判定基準の
「欠陥なし」を「自然数の数値が2」
「欠陥あり」を「自然数の数値が2以外」
結果の
「合格」を「偶数」
「不合格」を「奇数」
に置き換えたら自分がどんだけバカなのかを理解できると思うけど...
って >>96 にも書いてあるのに理解できなかったみたいだからまたループするんだろうな w

0216名無し検定1級さん2017/04/25(火) 01:27:08.29 ID:d0947Akp
>>215
今は自然数の数値が云々とかの話じゃないし
欠陥ありの時、欠陥なしの時、試験主催者が合格か不合格かどう判定するかの話

試験主催者
欠陥なし は 合格
それ以外は不合格
これの何か問題でも

>>215<479は>>214を読んでますか?

0217名無し検定1級さん2017/04/25(火) 06:41:09.45 ID:U6qMdqwO
>>216
> 今は自然数の数値が云々とかの話じゃないし
お約束の低能ループですな

>> > 2 は偶数であるという話をしてるのではないのですが、今は「欠陥ありなら不合格」の話をしているのですよ
> 命題の証明には命題の内容は関係ない

まあもう引っ込みつかなくて論破されたことでも繰り返し言うしかないんだろうな w

0218名無し検定1級さん2017/04/25(火) 23:05:56.21 ID:d0947Akp
>>217<479
今は命題の証明をしている訳ではない
欠陥ありの時、試験主催者は合格にするのか不合格にするのか

判定基準の
「欠陥なし」を「三辺の長さが等しい三角形」
「欠陥あり」を「三辺の長さが等しくない三角形」
結果の
「合格」を「正三角形」
「不合格」を「正三角形ではない」
私も置き換えてみました
問題ないでしょ

よって>>215の例は、「欠陥なし以外(欠陥あり)は不合格」を否定する
例としては適切ではない

条件によっては、結果は異なることがある
なので、欠陥ありの時について説明する必要がある
具体例をもって説明してもかまいませんけどね

試験主催者発表
欠陥なし は 合格
欠陥なし以外(欠陥あり)は不合格

間違っていないですね
成立してますね

0219名無し検定1級さん2017/04/26(水) 06:55:01.42 ID:K1H5Tq0g
>>218
> 今は命題の証明をしている訳ではない
ならやめれば?
論理の話でないなら勝手にやっててくれ
って言うのも >>90 に書いてある

> 「欠陥なし」を「三辺の長さが等しい三角形」
> (中略)
> 私も置き換えてみました
> 問題ないでしょ
すでに >>102 で意味のない反論と指摘してある

> よって>>215の例は、「欠陥なし以外(欠陥あり)は不合格」を否定する
> 例としては適切ではない
なので残念ながら適切でないのはお前の方
まあ毎度のことだけど w

> 欠陥なし以外(欠陥あり)は不合格
根拠がないことを何度書いても真実にはならないよ

0220名無し検定1級さん2017/04/26(水) 08:21:54.90 ID:FjDAmlMZ
>>219<479は何を言っているのでしょうか
命題の証明をしているのではないですけど
これ何度も言ってますけど、試験主催者が欠陥ありのときどう判定するのかを話してるのですが
勝手に条件を入れてくる奴はどう言うんでしたっけ
答えが知りたい方は、>>45の下から2行目に答えがあります

0221名無し検定1級さん2017/04/26(水) 21:39:00.00 ID:AsN9gQ6x
>>220
> 命題の証明をしているのではないですけど
ならやめれば?
論理の話でないなら勝手にやっててくれ
って言うのも >>90 に書いてある

何度書けばいいんだろうか? w

0222名無し検定1級さん2017/04/28(金) 00:27:19.39 ID:0g+93ukE
>>221
>論理の話でないなら勝手にやっててくれ
勝手にやってくれといいながら、当たり屋のごとく突っかかってくるのは
実にキモチ悪いですね

命題の話なら勝手にやっててくれ
こうですか?

0223名無し検定1級さん2017/04/28(金) 00:33:21.50 ID:0g+93ukE
>>221<479
>> > 2 は偶数であるという話をしてるのではないのですが、今は「欠陥ありなら不合格」の話をしているのですよ
> 命題の証明には命題の内容は関係ない
>>218で示したように命題の内容は関係ありましたね
論破しました

>>99でも同じやりとりがありますね
>命題の証明には命題の内容は関係ない


> 命題の証明には命題の内容は関係ない
>>215でやろうとしたのが、「裏が常に偽」であること
だって「裏が常に偽」であると考えないと、「命題の証明には命題の内容は関係ない」
なんて思わないからね
そして>>214を否定しようとしたけど失敗

こう言えばいいですかね
>>215で示した「裏が偽」が常に成立するなら、数学界がひっくり返るだろうけど w

0224名無し検定1級さん2017/04/28(金) 01:21:23.49 ID:0g+93ukE
>>218の意味を取り違えてますね
自然数の実例では>>214を否定できないことを、正三角形の話で証明しただけ
>>214を否定しようとしたのでしょうが、あなたは失敗しただけ
>>214を否定するには自然数に話は不適切な実例

そして>>214は未だに否定されていないということ

『欠陥ありは不合格』はまだ成立しています

実例として『欠陥ありは不合格』で出版されている本もある

0225名無し検定1級さん2017/04/28(金) 09:09:25.37 ID:yermV9k3
>>222
> 勝手にやってくれといいながら、当たり屋のごとく突っかかってくるのは
そりゃ
> 『欠陥ありは不合格』はまだ成立しています
みたいな間違いを論理的に導いたみたいに書かれてるからね

>>223-224
> 『欠陥ありは不合格』はまだ成立しています
と言うには「(表が真の時に)裏が常に真」が成立しないとダメ
>>218 は単に裏が真の一例をあげてるだけでそんなものをいくつあげても「常に」の証明にはならない
逆に「裏が常に真」を否定するには >>215 みたいな反例を一つあげるだけで十分

> 実例として『欠陥ありは不合格』で出版されている本もある
で?
今の議論には全く意味のないこと書いてるのはやっぱり低能だからなの? w

0226名無し検定1級さん2017/05/01(月) 00:08:51.27 ID:sCvaa0+c
>みたいな間違いを論理的に導いたみたいに書かれてるからね

>>214
が間違っていることを、>>225が説明すればいい簡単な話
具体的にお願いしますね


>>223-224
>> 『欠陥ありは不合格』はまだ成立しています
>と言うには「(表が真の時に)裏が常に真」が成立しないとダメ
>>>218 は単に裏が真の一例をあげてるだけでそんなものをいくつあげても「常に」の証明にはならない
>逆に「裏が常に真」を否定するには >>215 みたいな反例を一つあげるだけで十分

いつ誰が裏が常に真だと言ってるんだ
あなたが言った「命題の証明には命題の内容は関係ない」は間違っていて
条件の内容ごとに考えないといけないということなんだけど
今回は、「欠陥ありは不合格」

>> 実例として『欠陥ありは不合格』で出版されている本もある
>で?
>今の議論には全く意味のないこと書いてるのはやっぱり低能だからなの? w

「欠陥ありは不合格」と結論付けている人(会社)がいるといこと
多ければいいというわけではないけど
身元も明らかな会社だから、どこの馬の骨とも知れない書き込みより信頼性も高い

0227名無し検定1級さん2017/05/01(月) 06:01:05.09 ID:yNjV77li
>>226
> あなたが言った「命題の証明には命題の内容は関係ない」は間違っていて
間違っていると言うならその根拠を出してみそ
自分がそう思うとか言わないよな w

> 身元も明らかな会社だから、どこの馬の骨とも知れない書き込みより信頼性も高い
で、それがどうかしたのか?
命題の証明に信頼性とかの概念はないよ

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