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【開業勤務】社会保険労務士実務スレ24【社労士】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し検定1級さん:2017/02/25(土) 01:22:51.13 ID:FaY/Q/dY
> ・開業の方も勤務の方もどうぞ。
> ・事務指定講習の方もどうぞ。
> ・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
> ・当職さんの話題は禁止です。
>
>
> 前スレ
> 【開業勤務】社会保険労務士実務スレ23【社労士】
> http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1487938180/

2 :名無し検定1級さん:2017/02/25(土) 01:23:43.06 ID:FaY/Q/dY
新スレ立てました。

3 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:01:01.33 ID:Zudxbl0M
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Status ♦Q ♦8 ♣5 ♣A ♥5 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.19, 1.18, 1.27(2045.777344) Proc. [0.129815 sec.]


4 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:01:14.36 ID:fFwqR13G
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       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠9 ♦9 ♥9 ♦K ♣2 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.23, 1.19, 1.27(2038.683594) Proc. [0.129971 sec.]


5 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:01:23.55 ID:r6+VXFbK
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
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       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠J ♦9 ♣5 ♦A ♣6 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.20, 1.18, 1.27(2031.585938) Proc. [0.131105 sec.]


6 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:01:31.65 ID:1gr1+OQ+
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     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
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       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♣3 ♦9 ♣6 ♦K ♣2 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.24, 1.19, 1.27(2024.492188) Proc. [0.130358 sec.]


7 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:01:40.65 ID:GwlkiLZs
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
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           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
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            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
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        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
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Status ♥6 ♦9 ♣5 ♣K ♠8 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.30, 1.20, 1.27(2017.402344) Proc. [0.130121 sec.]


8 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:01:49.25 ID:gv1p2Svx

Status ♠A ♦9 ♣2 ♣4 ♥8 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.18, 1.18, 1.26(2010.304688) Proc. [0.112226 sec.]


9 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:01:57.31 ID:YbacvIyN
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
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           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
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       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♦2 ♦9 ♣5 ♦Q ♣K (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.08, 1.16, 1.25(2009.218750) Proc. [0.130080 sec.]


10 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:02:05.40 ID:coI95VBS
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
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          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
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        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
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 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
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       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♦Q ♦8 ♥8 ♦J ♠Q (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.99, 1.14, 1.24(2002.128906) Proc. [0.133569 sec.]


11 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:02:14.01 ID:9XM71c8+
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
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           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
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'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥6 ♦9 ♣6 ♣2 ♥K (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.99, 1.13, 1.24(1995.031250) Proc. [0.129733 sec.]


12 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:02:23.77 ID:DENIz7Hw
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
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        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♦Q ♦8 ♣6 ♠9 ♣10 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.15, 1.16, 1.25(1987.933594) Proc. [0.131666 sec.]


13 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:02:32.47 ID:Zcdcaycd
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠9 ♦9 ♣5 ♦A ♦6 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.14, 1.16, 1.25(1980.835938) Proc. [0.130429 sec.]


14 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:02:40.93 ID:WejwaZus

Status ♥6 ♦9 ♣2 ♣5 ♠3 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.04, 1.13, 1.24(1973.742188) Proc. [0.113369 sec.]


15 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:02:50.87 ID:oI0ZDP2V
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
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        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♣K ♦9 ♣6 ♠9 ♦A (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.26, 1.18, 1.25(1972.656250) Proc. [0.129215 sec.]


16 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:02:59.70 ID:GyWgXpHl
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
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          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠J ♦9 ♣6 ♣4 ♥2 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.30, 1.19, 1.26(1965.562500) Proc. [0.130310 sec.]


17 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:03:08.42 ID:/eooBOY0
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠J ♦9 ♣6 ♦Q ♦A (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.27, 1.18, 1.25(1958.464844) Proc. [0.131503 sec.]


18 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:03:18.05 ID:GS7NQkRl
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠A ♦9 ♣A ♥7 ♠2 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.24, 1.18, 1.25(1951.371094) Proc. [0.130828 sec.]


19 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:03:27.13 ID:NtX0w8CE
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠9 ♦9 ♣7 ♣4 ♠3 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.20, 1.17, 1.25(1944.269531) Proc. [0.131132 sec.]


20 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:03:35.57 ID:8R13tnJH

Status ♦2 ♦9 ♣5 ♣A ♥2 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.24, 1.18, 1.25(1937.171875) Proc. [0.113339 sec.]


21 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:03:44.36 ID:VCiB/Z9+
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
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        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥8 ♦9 ♣2 ♣5 ♠A (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.12, 1.16, 1.24(1936.089844) Proc. [0.130267 sec.]


22 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:03:52.66 ID:Cvv/SgCd
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
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           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
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 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠J ♦9 ♣7 ♣4 ♠3 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.11, 1.16, 1.24(1928.992188) Proc. [0.131026 sec.]


23 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:04:00.98 ID:SWwISL9O
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
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       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠A ♦9 ♣A ♥8 ♠8 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.11, 1.15, 1.24(1921.894531) Proc. [0.129661 sec.]


24 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:04:09.11 ID:uDwM+bVl
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
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           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
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        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠J ♦9 ♣6 ♣4 ♣3 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.16, 1.16, 1.24(1914.792969) Proc. [0.130948 sec.]


25 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:04:17.80 ID:6lwxjNY+
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
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           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
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           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♣5 ♦9 ♣7 ♠8 ♥J (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]


26 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:04:26.56 ID:yRbzmJ2m

Status ♣3 ♦9 ♥8 ♦Q ♥A (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.06, 1.14, 1.23(1900.601562) Proc. [0.113732 sec.]


27 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:04:35.24 ID:ndwTseKw
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
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        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
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           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
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           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
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 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠A ♦9 ♣7 ♥5 ♥4 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.13, 1.15, 1.23(1899.515625) Proc. [0.129507 sec.]


28 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:04:44.50 ID:7r8Ut29x
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
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          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠J ♦9 ♣6 ♣2 ♣5 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.03, 1.13, 1.22(1892.414062) Proc. [0.130669 sec.]


29 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:04:52.93 ID:RfUWqldz
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
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           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♣5 ♦9 ♣6 ♣A ♣7 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.95, 1.11, 1.22(1885.320312) Proc. [0.130120 sec.]


30 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:05:01.78 ID:J8b/arnE
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
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          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥K ♣10 ♣3 ♠5 ♦8 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.95, 1.11, 1.21(1878.230469) Proc. [0.131674 sec.]


31 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:05:10.26 ID:GdpM2O9p
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
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           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
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           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥J ♣10 ♣3 ♣9 ♠3 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.04, 1.12, 1.22(1871.128906) Proc. [0.134299 sec.]


32 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:05:19.14 ID:NXgi7ZHZ

Status ♠6 ♣10 ♣4 ♣J ♣8 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.19, 1.15, 1.23(1864.027344) Proc. [0.111685 sec.]


33 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:05:27.70 ID:xSa+QTbp
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♦5 ♣9 ♣3 ♣10 ♠K (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.16, 1.14, 1.22(1862.941406) Proc. [0.130320 sec.]


34 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:05:35.56 ID:1YN7sRKs
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
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           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
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            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
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     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♣8 ♣10 ♥10 ♥K ♦Q (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.06, 1.12, 1.22(1855.843750) Proc. [0.129648 sec.]


35 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:05:44.04 ID:b+B6i3eL
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
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         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
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          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
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        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥K ♣10 ♣3 ♠6 ♦9 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.98, 1.10, 1.21(1848.738281) Proc. [0.129658 sec.]


36 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:05:53.04 ID:eB6naaak
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
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         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
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           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠4 ♣10 ♣3 ♠6 ♣7 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.90, 1.08, 1.20(1841.636719) Proc. [0.128893 sec.]


37 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:06:01.43 ID:hKUZzfUo
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
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           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♦7 ♣9 ♣2 ♣10 ♦2 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.99, 1.10, 1.20(1834.535156) Proc. [0.129544 sec.]


38 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:06:10.28 ID:dhgueVao

Status ♦7 ♣9 ♥6 ♠4 ♣5 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.92, 1.08, 1.19(1827.441406) Proc. [0.113769 sec.]


39 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:06:18.81 ID:GGI+LxS5
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥A ♣10 ♣3 ♠5 ♥10 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.08, 1.11, 1.20(1826.355469) Proc. [0.132747 sec.]


40 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:06:27.68 ID:9VkJnI+c
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥3 ♣10 ♣3 ♣9 ♥7 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.15, 1.12, 1.21(1819.246094) Proc. [0.129437 sec.]


41 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:06:36.22 ID:rvgnirmU
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
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          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
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           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥J ♣10 ♥10 ♣A ♥A (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.51, 1.20, 1.23(1812.144531) Proc. [0.130314 sec.]


42 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:06:44.82 ID:D9xAhhp5
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♦5 ♣9 ♣2 ♣10 ♣K (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.39, 1.18, 1.22(1805.035156) Proc. [0.134296 sec.]


43 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:06:55.17 ID:dhBvF0x/
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
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 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥A ♣10 ♣3 ♣J ♠A (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.49, 1.20, 1.23(1797.941406) Proc. [0.129935 sec.]


44 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:07:06.51 ID:+p94fdMk

Status ♠6 ♣10 ♣3 ♠4 ♠5 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.33, 1.18, 1.22(1790.839844) Proc. [0.114238 sec.]


45 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:07:15.55 ID:MSov+Afi
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Status ♥K ♣10 ♣3 ♣Q ♠A (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.28, 1.17, 1.22(1789.746094) Proc. [0.130468 sec.]


46 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:07:24.39 ID:Z/8ei2Oz
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
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           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
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       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠6 ♣10 ♣3 ♠7 ♠Q (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.31, 1.18, 1.22(1782.644531) Proc. [0.130879 sec.]


47 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:07:32.81 ID:gH50xsds
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
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           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
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           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
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       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥K ♣10 ♣3 ♣J ♣7 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.49, 1.23, 1.24(1775.539062) Proc. [0.129510 sec.]


48 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:07:41.26 ID:A/M3wT0d
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
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           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
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           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
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 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥J ♣10 ♥6 ♠3 ♦A (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.45, 1.22, 1.24(1768.441406) Proc. [0.132088 sec.]


49 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:07:52.09 ID:ZuFYRPxH
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
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          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠4 ♣10 ♣3 ♠6 ♥4 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.46, 1.23, 1.24(1761.335938) Proc. [0.133585 sec.]


50 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:08:02.51 ID:fP7yzz8z

Status ♥J ♣10 ♣4 ♥K ♦K (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.32, 1.21, 1.23(1754.230469) Proc. [0.115785 sec.]


51 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:08:11.45 ID:2rSx4Svi
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
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           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
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            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
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        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
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       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♦7 ♣9 ♣3 ♥10 ♠6 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.50, 1.25, 1.25(1753.140625) Proc. [0.130441 sec.]


52 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:08:20.90 ID:gqlzFC7K
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
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            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
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 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠6 ♣10 ♥7 ♠5 ♥10 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.52, 1.27, 1.25(1746.039062) Proc. [0.134877 sec.]


53 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:08:29.80 ID:dhtcxi+M
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
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           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
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          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
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Status ♣10 ♣9 ♥10 ♥K ♦6 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.48, 1.26, 1.25(1738.925781) Proc. [0.130729 sec.]


54 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:08:39.50 ID:Hs0D35rB
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
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'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥A ♣10 ♥J ♣A ♦7 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.49, 1.27, 1.25(1731.820312) Proc. [0.129659 sec.]


55 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:08:48.49 ID:mKjF1SFp
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠4 ♣10 ♣3 ♣J ♦9 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.33, 1.24, 1.24(1724.718750) Proc. [0.130201 sec.]


56 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:08:57.83 ID:lN0MuMj7

Status ♥K ♣10 ♥6 ♠4 ♥8 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.28, 1.23, 1.24(1717.621094) Proc. [0.113417 sec.]


57 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:09:07.00 ID:ATWdjV5X
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
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          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
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'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥K ♣10 ♥10 ♣2 ♠9 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.31, 1.24, 1.24(1716.523438) Proc. [0.130045 sec.]


58 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:09:14.88 ID:f5cCSRLu
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
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           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
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'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♣10 ♣9 ♥6 ♠4 ♥J (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.29, 1.24, 1.24(1709.414062) Proc. [0.137726 sec.]


59 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:09:25.01 ID:uCetv/zV
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♦5 ♣9 ♥10 ♥K ♠4 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.32, 1.25, 1.25(1702.308594) Proc. [0.132914 sec.]


60 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:09:35.18 ID:bbcrzz0q
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠4 ♣10 ♣2 ♦8 ♣5 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.35, 1.25, 1.25(1695.203125) Proc. [0.132107 sec.]


61 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:09:44.30 ID:G9JO5a+I
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
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          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠6 ♣10 ♣4 ♥K ♦J (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.45, 1.28, 1.26(1688.105469) Proc. [0.132329 sec.]


62 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:09:52.68 ID:82m8dyaX

Status ♦7 ♣9 ♣2 ♠4 ♥3 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.61, 1.32, 1.27(1681.003906) Proc. [0.113719 sec.]


63 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:10:02.29 ID:jUWq0yVU
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
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          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
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           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♣5 ♥10 ♥7 ♣9 ♦8 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.72, 1.35, 1.28(1679.917969) Proc. [0.132055 sec.]


64 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:10:11.44 ID:3RdP/IBE
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
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           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
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 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♦Q ♥10 ♥7 ♣7 ♠6 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.54, 1.32, 1.27(1672.816406) Proc. [0.130006 sec.]


65 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:10:20.61 ID:cfXAZA7L
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
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           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
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       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥8 ♥J ♥7 ♣9 ♣J (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.57, 1.33, 1.27(1665.710938) Proc. [0.130661 sec.]


66 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:10:29.55 ID:zGPBwdNV
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
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       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♦Q ♥10 ♣A ♦3 ♠10 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.48, 1.32, 1.27(1658.609375) Proc. [0.131311 sec.]


67 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:10:37.85 ID:PHkpsJlw
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
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         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
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           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
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'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠A ♥J ♣2 ♣6 ♦K (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.55, 1.34, 1.28(1651.503906) Proc. [0.130527 sec.]


68 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:10:46.83 ID:gwRereEp

Status ♣K ♥10 ♥K ♠J ♣9 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.39, 1.31, 1.27(1644.406250) Proc. [0.113678 sec.]


69 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:10:55.94 ID:A6ABE/bP
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
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           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
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          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
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 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠9 ♥J ♥4 ♠10 ♣Q (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.33, 1.30, 1.26(1643.312500) Proc. [0.130553 sec.]


70 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:11:05.18 ID:XyGVS+71
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
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        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
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 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠A ♥J ♥8 ♣8 ♥3 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.30, 1.30, 1.26(1636.203125) Proc. [0.131047 sec.]


71 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:11:14.55 ID:z4TadxG3
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
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           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
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        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♣K ♥10 ♣A ♦4 ♥Q (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.40, 1.32, 1.27(1629.097656) Proc. [0.131061 sec.]


72 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:11:24.99 ID:BwMQe1TQ
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
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           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
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           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
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 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠9 ♥J ♥K ♠2 ♦2 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.65, 1.37, 1.29(1621.996094) Proc. [0.130967 sec.]


73 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:11:35.18 ID:peOVuHbT
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥8 ♥J ♣2 ♦4 ♠5 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.55, 1.36, 1.29(1614.890625) Proc. [0.131800 sec.]


74 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:11:45.28 ID:mk3F4p38

Status ♣K ♥10 ♥K ♦4 ♥2 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.53, 1.36, 1.29(1607.789062) Proc. [0.113390 sec.]


75 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:11:53.41 ID:mpyq/L3J
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
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 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠A ♥J ♥4 ♠Q ♦6 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.45, 1.35, 1.28(1606.695312) Proc. [0.132017 sec.]


76 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:12:03.55 ID:I8RGlrpa
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
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          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
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           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥8 ♥J ♥7 ♣9 ♠9 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.38, 1.34, 1.28(1599.589844) Proc. [0.131349 sec.]


77 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:12:12.58 ID:3tjavejL
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
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          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♦2 ♥10 ♥3 ♠10 ♥8 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.46, 1.36, 1.29(1592.484375) Proc. [0.129234 sec.]


78 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:12:22.85 ID:3iqHGyHv
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
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          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
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           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♣5 ♥10 ♥3 ♠10 ♠5 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.24, 1.31, 1.27(1585.371094) Proc. [0.130282 sec.]


79 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:12:32.87 ID:YGQy87IG
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
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           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
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           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠A ♥J ♣2 ♣7 ♠7 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.12, 1.29, 1.26(1578.257812) Proc. [0.129607 sec.]


80 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:12:45.43 ID:obB77da0

Status ♣5 ♥10 ♥8 ♦5 ♦4 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.09, 1.27, 1.26(1571.156250) Proc. [0.113771 sec.]


81 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:12:55.38 ID:0jriXL1K
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♦2 ♥10 ♥7 ♣8 ♥4 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.17, 1.28, 1.26(1570.066406) Proc. [0.130927 sec.]


82 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:13:03.74 ID:TdRkrujI
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠9 ♥J ♥8 ♣8 ♥7 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.07, 1.26, 1.25(1562.960938) Proc. [0.130588 sec.]


83 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:13:13.39 ID:QcPcdzyR
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥6 ♥J ♣A ♠J ♦2 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.13, 1.27, 1.25(1555.855469) Proc. [0.132892 sec.]


84 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:13:22.54 ID:m4XlknyQ
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♣K ♥10 ♥K ♠J ♣2 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.11, 1.26, 1.25(1548.753906) Proc. [0.129199 sec.]


85 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:13:31.79 ID:7PGz1eZF
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♣K ♥10 ♥K ♠10 ♠3 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.02, 1.23, 1.24(1541.648438) Proc. [0.130635 sec.]


86 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:13:40.23 ID:NkkeG468

Status ♣3 ♥10 ♥Q ♥7 ♥A (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.25, 1.27, 1.25(1534.535156) Proc. [0.116361 sec.]


87 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:13:48.81 ID:KyjaHSHl
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥8 ♥J ♥7 ♣8 ♣2 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.23, 1.27, 1.25(1533.437500) Proc. [0.130533 sec.]


88 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:13:57.52 ID:Mukl6vlq
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
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          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠9 ♥J ♣A ♦4 ♥6 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.26, 1.27, 1.25(1526.335938) Proc. [0.130372 sec.]


89 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:14:05.66 ID:6vdfDyZf
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
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           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠9 ♥J ♥9 ♦3 ♦9 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.22, 1.27, 1.25(1519.234375) Proc. [0.132180 sec.]


90 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:14:14.16 ID:FdrL6v0h
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♠9 ♥J ♣2 ♦4 ♠10 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.12, 1.24, 1.24(1512.132812) Proc. [0.130218 sec.]


91 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:14:23.57 ID:6vCf8KH7
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♣K ♥10 ♥K ♦3 ♠10 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.19, 1.25, 1.25(1505.027344) Proc. [0.130014 sec.]


92 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:14:32.64 ID:XXUKr0nA

Status ♥8 ♥J ♥3 ♠9 ♦J (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.24, 1.26, 1.25(1497.917969) Proc. [0.115137 sec.]


93 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:14:40.92 ID:VQIMlLBt
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥8 ♥J ♥7 ♣8 ♥6 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.19, 1.25, 1.25(1496.824219) Proc. [0.130424 sec.]


94 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:14:49.28 ID:2mIdoa96
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥8 ♥J ♣2 ♦5 ♣Q (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.55, 1.32, 1.27(1489.718750) Proc. [0.130794 sec.]


95 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:14:58.32 ID:UL45gJ7N
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
            ,.、-‐''i/ '、      l゙ ` ̄ ̄`´゙ヾ"l   /
           /  ,.-/   ヽ,    l       | !  ,゙
        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♦2 ♥10 ♥K ♠Q ♦Q (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.46, 1.31, 1.27(1482.621094) Proc. [0.131269 sec.]


96 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:15:07.75 ID:An5FUb6L
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
         /,'";;::'"‐ニ´`:、ヽ、             `ヾ‐'"!;'"::|
        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
           |;;:'| 〉⌒/!:::::|        `'ー‐'゙     (・)ヽ/´
          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
          /;;〃,\` '`|;'!                  ' ,  ,!    
           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
            '"゙l,`'‐ァ'|       /,``'''''‐‐‐‐‐‐i   /‐'゙
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Status ♦5 ♠J ♥6 ♦10 ♥3 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.35, 1.29, 1.26(1475.515625) Proc. [0.130215 sec.]


97 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:15:17.31 ID:GkG2ccqk
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Status ♣8 ♠J ♥J ♣3 ♥2 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.45, 1.31, 1.27(1468.410156) Proc. [0.131737 sec.]


98 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:15:26.91 ID:KWevDo0t

Status ♣8 ♠J ♥9 ♠7 ♦Q (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.46, 1.32, 1.27(1461.308594) Proc. [0.113019 sec.]


99 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:15:36.16 ID:YVh9SP8Z
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
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Status ♠4 ♠Q ♥6 ♦2 ♣10 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.55, 1.34, 1.28(1460.218750) Proc. [0.129999 sec.]


100 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:15:45.03 ID:NjMJaY0Z
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Status ♠6 ♠Q ♥10 ♠7 ♦10 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.66, 1.37, 1.29(1453.113281) Proc. [0.129308 sec.]


101 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:15:53.76 ID:MDeWmpBX
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       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥3 ♠J ♥10 ♠6 ♥8 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.55, 1.36, 1.28(1446.000000) Proc. [0.129087 sec.]


102 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:16:07.55 ID:oNIz47CE
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Status ♥K ♠J ♥9 ♠7 ♥4 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.42, 1.34, 1.28(1438.886719) Proc. [0.130042 sec.]


103 :( ○^ー^○)手動スクリプト 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 02:16:17.54 ID:ZRgz1FJz
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
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        _,;シ彡;;'"/〃`ヽ`ヽ/     _,,..、==‐-、      |/ノ゙
         ̄``!;;'::,-‐-、`ミ〈        __,.-‐、 `ヽ  _,,、 |{、.,_
           |;;::/,-‐ヽ|::::::,'        /  (・)     _、ヽ !;r'´
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          /;:':゙、'、 { |!::::|               l `ー' |
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        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
     ,.、-‐''"/  /          \  ヽ、.,__,,./ .,:'゙、
 ,.、‐''゙  //  |            \ `'‐---‐'゙ /、 ``ヽ、
'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、
Status ♥A ♠J ♥10 ♠7 ♥7 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.39, 1.33, 1.27(1431.777344) Proc. [0.129384 sec.]


104 :名無し検定1級さん:2017/02/25(土) 11:17:50.72 ID:cHxUg0kK
社会保険を愛する皆様方へお知らせです。

日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
残業賃金一部未払いの最低のクズ会社。

105 :名無し検定1級さん:2017/02/26(日) 08:27:56.73 ID:S3+0nZYT
合格した人、残念ながら不合格だった人、勉強経験のある人
受験・学習経験者から(これからの受験・学習者へ)少しでも参考になるアドバイスを!!

【合  否】 
【得  点】 
【受験年度】
【受験回数】 回目
【勉強方法】 独学・通信・通学
【勉強期間】 約 年 ヶ月
【年  齢】 歳
【職  業】 
【使用教材】
【利用資格学校】
【保有資格】
【関連内容の学習経験の有無】
【今の感想】 合格の秘訣は? 敗因は?
【次の目標】

106 :名無し検定1級さん:2017/02/26(日) 21:15:29.58 ID:cKwhZvax
何このスクリプト
うぜー

107 :名無し検定1級さん:2017/03/01(水) 02:45:18.90 ID:uNbmCN3/
dat落ちしないでスレ復帰してんのね。

108 :名無し検定1級さん:2017/03/01(水) 02:47:06.67 ID:uNbmCN3/
AAで容量オーバーして落ちなくなったのか。
25スレ目が規制で、3日間ずっと立てられなかった。
このまま使えるならここでいいな。

109 :名無し検定1級さん:2017/03/01(水) 03:16:50.65 ID:uNbmCN3/
歩合給から残業代差し引く賃金規則は「有効」 最高裁判決
2017/2/28 17:58
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG28H94_Y7A220C1CR8000/


んん?
最高裁判決を読むと、日経の記事とはまったく違うように思えるが?
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=86544

高裁差し戻しになってるんだから、労基法37条に当該定めが違反せずに有効かどうかの判断については、
差戻審で事実審としてもう一度裁判やり直しで判断しないとわからないんじゃないの。

110 :名無し検定1級さん:2017/03/01(水) 15:55:09.18 ID:Lbjm5NEg
この日経の記事、間違ってんね
判決文読むと、有効無効の判断してないやん

111 :名無し検定1級さん:2017/03/01(水) 15:59:06.34 ID:Lbjm5NEg
>>903
ブログないわけ?
司法書士論外なわけか?
司法書士は阿保しかいないってことか?

112 :名無し検定1級さん:2017/03/02(木) 04:30:18.81 ID:d3punknm
>>109
なんか日経の記事おかしいね、これ
「有効」ってのはどこにも最高裁判決にないな

113 :名無し検定1級さん:2017/03/02(木) 04:32:10.13 ID:d3punknm
違反喫煙者に過料30万円 厚労省が規制強化案
飲食店は原則禁煙
2017/3/1 22:06
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG01H8I_R00C17A3CC1000/

>厚生労働省は1日、東京五輪・パラリンピックに向けた受動喫煙対策の新たな規制強化案を公表した。
>飲食店は原則禁煙とし、例外として喫煙できるのは小規模なスナック、バーなどに限定。
>違反した喫煙者が行政指導に従わない場合、30万円以下の過料を科す。
>飲食業界のほか自民党内でも分煙を推進すべきだとの意見が根強く、調整は難航する可能性がある。

>厚労省は強化案を踏まえた健康増進法の改正案を今国会に提出する予定。
>2019年秋に日本で開催されるラグビーワールドカップまでの施行を目指す。

>日本の受動喫煙対策はこれまで努力義務にとどまり、世界保健機関(WHO)は「世界でも最低レベル」と厳しく批判。
>このため新たな規制強化案では受動喫煙対策を義務化する。
>事業者が喫煙の禁止場所に灰皿を設置し、行政指導を受けても撤去しなかった場合などに、50万円以下の過料を科す。

>禁煙の範囲は、小中高校や医療機関は最も厳しい敷地内禁煙とし、官公庁や福祉施設などは建物内禁煙とする。
>運動施設も建物内禁煙だが、コンサートが行われるなど興行目的でも利用される場合は喫煙室の設置を認める。

114 :名無し検定1級さん:2017/03/02(木) 04:32:31.63 ID:d3punknm
>焦点だった飲食店は、屋外のテラス席も含め禁煙とするが、喫煙室の設置は認める。
>居酒屋や焼鳥屋などについて、小規模店での喫煙を認めることも検討したが、家族連れや外国人観光客の利用を想定し、
>受動喫煙対策を徹底する。

>一方、例外として小規模なバーやスナックなどでは、「受動喫煙が生じうる」との掲示や換気を条件に喫煙を認める。
>面積が約30平方メートル以下の店が候補で、法案成立後に政令で定める。
>ホテルの客室や老人福祉施設の個室なども喫煙は可能だ。

>今回の規制強化案では既存の喫煙室について施行後5年間、
>排気装置などで一定の基準を満たせばそのまま使用を認める規定を盛り込んだ。
>飲食店など喫煙室の設置が認められている施設だけでなく、医療機関や官公庁なども対象にしている。

>厚労省の規制強化案の公表を受けて、日本フードサービス協会は改めて「店頭の掲示などで喫煙、禁煙、
>分煙を顧客が選べるようにすべきで、一律の規制は反対だ」と強調した。
>一方で、日本医師会などは喫煙室を設置しても受動喫煙の被害は防げないとし、建物内はすべて禁煙にすべきだとしている。

115 :名無し検定1級さん:2017/03/02(木) 04:33:22.14 ID:d3punknm
自分は愛煙家なんだけど、すんなり決まるかねー?
シガーバーに転換する店増えそうだけど

116 :名無し検定1級さん:2017/03/02(木) 21:50:47.19 ID:APblEguV
一斉にシガーバーに転換したら、行政書士の許認可特需になりそうだね。
シガーバーならOKなのはいいね。
個人の居酒屋は金ないから、全面禁煙で対応しかないな。

117 :名無し検定1級さん:2017/03/02(木) 21:51:43.38 ID:APblEguV
利き酒会いいなあ!
写真撮っても大丈夫なのかね?

118 :名無し検定1級さん:2017/03/02(木) 23:35:32.40 ID:yoxrmRRm
新ジャガに塩辛か
これは絶対に美味いな
俺は東日本だからまだ新ジャガの季節じゃないが

119 :名無し検定1級さん:2017/03/02(木) 23:36:47.97 ID:yoxrmRRm
利き酒じゃなくて日本酒と相性のいい肴の組み合わせ会みたいだな
いい会やってるなあ

120 :名無し検定1級さん:2017/03/03(金) 20:56:54.88 ID:wOAwXw0P
>ストレスはあっても精神障害になるようなチンケな器ではない。

これはさすがに社労士会も何とかすべきだろ。
ストレスでうつ病になった人はチンケな器と言っているのと同じだよ。
精神障害者に対する差別と偏見そのもの。

121 :名無し検定1級さん:2017/03/03(金) 22:01:04.97 ID:ur74tSuF
狙っているのかわからない風鈴火山のセンスw

122 :名無し検定1級さん:2017/03/03(金) 22:30:09.76 ID:gXcN4CD9
河野の新刊出てるな

123 :名無し検定1級さん:2017/03/03(金) 22:31:36.10 ID:gXcN4CD9
要件事実はあっせん申し立てにはかえって不便だから特定社会保険労務士向きではないな
補佐人用か

124 :名無し検定1級さん:2017/03/04(土) 14:28:15.36 ID:PiF5ojY1
ヤマト運輸 約7万人対象 未払い残業代を調査
3月4日 12時03分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170304/k10010898391000.html

時効までに遡れる最大の2年間分、ヤマトが自主調査して数百億円分の未払い残業代を一気に支払うのか
経営体力あるな
ま、支払って当たり前のものだから当然だが
裁判で付加金が加われば1000億円超える可能性もあるから、自主的に支払って精算するのは会社としてもいいことか
相当アマゾンが影響してたんだな

125 :名無し検定1級さん:2017/03/04(土) 14:31:48.61 ID:PiF5ojY1
>>114
ラーメン屋も全面禁煙になるんだな
ラーメン屋って時間禁煙や分煙のところが多いけど、実質店が小さいから何の意味もなかったもんな

126 :名無し検定1級さん:2017/03/04(土) 16:35:10.14 ID:PiF5ojY1
ぜんまいは時期的にまだだからな
こごみのほうが早春でぜんまいより早い

127 :名無し検定1級さん:2017/03/04(土) 16:53:24.69 ID:PiF5ojY1
スーパーのうずらの卵はびっくりするくらいの高確率で有精卵
孵化させるとかわいいうずらのヒナが産まれてくるぞ

128 :名無し検定1級さん:2017/03/04(土) 23:49:47.35 ID:OeAFVrdv
ヤマト、営業利益の大半が残業代の引当金でふっとぶんだな

129 :名無し検定1級さん:2017/03/04(土) 23:51:14.14 ID:OeAFVrdv
まーユニオンが全国で跋扈してるから、
中小企業の運送会社はやばいんじゃないかな?
ヤマトみたいな経営体力ないっしょ

130 :名無し検定1級さん:2017/03/05(日) 04:15:47.00 ID:RG+GRhfB
>>120
今時そんなのがいるの?

131 :名無し検定1級さん:2017/03/05(日) 20:01:24.30 ID:kc7dNNRH
河野要件事実入門、薄すぎだわ
1ページだけで類型説明してたり、
民訴の流れ説明に何十ページも裂いてたり
要件事実じゃないものが多過ぎ
安い価格なわけだな
要件事実論専門の書籍だと思ってたわ
入門だからしゃーないんか

132 :名無し検定1級さん:2017/03/06(月) 16:24:52.87 ID:4dAgN792
ダイアグラムの抗弁事実と再抗弁事実、一部違う使い方になってたね。
おかしな要件事実になってる。
だれも校正しなかったのかな。

133 :名無し検定1級さん:2017/03/06(月) 17:42:30.60 ID:jdipqosi
クロネコの残業代はすごいことになりそうだね。
残業代請求ブームが起きるのだろうか。

134 :名無し検定1級さん:2017/03/06(月) 17:52:36.51 ID:4dAgN792
残業代は、ユニオンが絡むと本当にやばいね。
地方でもユニオンはツイッターやFBのアカウントを複数開設して、
徹底的に中小企業の実名を出してボロクソ書いてるよ。
あれ、和解になっても削除されないし、削除されてもサジェスト汚染が残ってるし、
ユニオンのやり方は正直ヤクザみたいな感じもする。
ネットのユニオン行為は裁判例もないから、今は信用毀損や名誉毀損を構成するかどうかも分からない。
どっかで判決出ないかな。

135 :名無し検定1級さん:2017/03/06(月) 18:21:04.47 ID:jdipqosi
そうか、ユニオン絡みの問題もあるんだね。

136 :名無し検定1級さん:2017/03/06(月) 20:34:38.35 ID:Qb4jlYTk
ユニオンの正当な抗議行為はしかなたないけど、
企業側は信用がた落ちになってしまう
ツイッター拡散と取引先へのビラ配布で、信用毀損は計り知れない
企業が不当解雇したらしかたないが、問題社員がユニオンに駆け込むケースもあるから、
一概には企業が悪いとも言い切れない

137 :名無し検定1級さん:2017/03/06(月) 20:41:48.53 ID:zTCL3V6L
労働組合は当然憲法上の地位もあるわけだけれど、ユニオンというのは何というか…

138 :名無し検定1級さん:2017/03/06(月) 21:14:49.05 ID:Qb4jlYTk
最近ではYahoo!記事でもポッセのやり方に批判的なコメント増えてるな
ユニオンならなんでも正当化出来るわけでもないし
ユニオンとユニオン組合員の裁判も続いてるな

139 :名無し検定1級さん:2017/03/06(月) 21:28:46.09 ID:Qb4jlYTk
社会保険労務士でも槍玉に挙げられた竹内先生が、
ユニオンについての本を去年末に出してた
かなり内実がわかりやすい
向井弁護士はじめ、弁護士先生たちのほうがユニオンについての実務本が多いので、
かなり社会保険労務士としても勉強になることが多い
ただ一部ユニオン対策本について、
某社会保険労務士が代理じゃなければOKみたいな非弁っぽいのもあるから、
そこはピンキリだな
去年の通達前の著作だったからしかたないかもしれんが

140 :名無し検定1級さん:2017/03/06(月) 23:03:37.68 ID:pt24Bb0E
ユニオンを排除できる方法は

141 :名無し検定1級さん:2017/03/07(火) 15:08:26.33 ID:yogbnMzp
労基署業務を民間委託 規制改革会議が検討
2017/3/7 2:00日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS06H2H_W7A300C1PP8000/

>政府の規制改革推進会議(議長・大田弘子政策研究大学院大教授)は、
>長時間労働などの監視を強めるため、企業に立ち入り検査する労働基準監督署の業務の一部の民間委託を検討する。
>各地の労基署は人手不足で監督の目が行き届いていないとの指摘がある。
>委託先は社会保険労務士を想定、主要国に比べて見劣りする監視体制を強化して働き方改革を後押しする。



大ニュースじゃないか!!!
街角ねんきん相談以上の衝撃だな

142 :名無し検定1級さん:2017/03/07(火) 15:35:51.23 ID:ObibN22V
すげえ時代だな

143 :名無し検定1級さん:2017/03/07(火) 15:52:22.05 ID:o7Cp05Cr
行政協力で個々の社会保険労務士登用じゃなくて、
民間委託方式だから連合会なんだね。
街角ねんきんの年金マスターみたいな資格がまた出来るんだろうけど、
この規制改革は非常にでかいねえ〜。

144 :名無し検定1級さん:2017/03/07(火) 16:41:03.06 ID:yogbnMzp
もし本当に社労士に民間委託されて、連合会や各単位会の入札参加になったら、
今野さんや佐々木弁護士がボロクソ叩きそうだけどw

145 :名無し検定1級さん:2017/03/07(火) 16:41:40.42 ID:yogbnMzp
日本酒と肴の会はいつなんや・・・
まだかいな

146 :名無し検定1級さん:2017/03/07(火) 19:38:06.63 ID:xfytf/n7
2017.3.7 17:46更新
「さと」運営会社の違法労働、刑事裁判で審理へ 
大阪簡裁「略式命令は不相当」と判断
http://www.sankei.com/west/news/170307/wst1703070067-n1.html

厳しくなってきたなー、裁判所も。

147 :名無し検定1級さん:2017/03/07(火) 19:42:12.08 ID:xfytf/n7
遺族年金の男女差、合憲維持へ=弁論開かず判決−最高裁
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017030701060&g=soc

大阪高裁判決維持で終結ですか。
受給資格者年齢変わらんねえ。

148 :名無し検定1級さん:2017/03/07(火) 20:43:04.19 ID:YEHIEwKw
労基業務の民間委託は2名以上の社労士がいないとダメだとか社労士法人でないとダメだとか言いそう

149 :名無し検定1級さん:2017/03/07(火) 20:48:24.01 ID:xfytf/n7
入札できる資格があるのは、街角のときと同じで実質連合会または社労士会のみでしょ。
徴収開放の社労士法人のときみたいな入札はできないでしょうね。

150 :名無し検定1級さん:2017/03/07(火) 23:30:08.61 ID:cuw3TZFo
政治連盟が条件?

151 :名無し検定1級さん:2017/03/08(水) 09:39:10.78 ID:yCx+WCFs
社労士が監督署に使われてどうすんの。立場が逆じゃん。
どうせ日当も1万くらいだろうし。ただ取り締まりが厳しくなると、
対策案件が増えて売上にも貢献するかな。

152 :名無し検定1級さん:2017/03/08(水) 18:34:49.06 ID:tT6D3iBs
>>148
企業相手の取り締まり関連だから個別企業や事業所への委託は
受託企業への利益供与云々とか公正性の問題があって無理だと思う
社労士会が受託するしかないだろうね
>>150
おそらく政連に加盟していることは条件になるだろうね

153 :名無し検定1級さん:2017/03/08(水) 20:24:30.91 ID:w9ZlqTvL
社労士会への委託は、定期監督だけのようだ。
臨検は委託しないそうだ。
それと民間開放といっても民営化ではなく、厚労省の業務委託形式になるので、
やはり街角年金センターと同じ運用になるから、個別の社労士の行政協力や、
個別の社労士事務所・社労士法人が受託する形式にはならないようだ。
通常国会終了頃の提言で詳しく掲載されると思う。

154 :名無し検定1級さん:2017/03/08(水) 20:25:18.25 ID:w9ZlqTvL
アナゴの薄づくり、すんごくうまそうですなあ。

155 :名無し検定1級さん:2017/03/08(水) 20:31:11.47 ID:BT/nN/zA
何これ、社労士超勝ち組と思わせつつ、実は損な役回りってこと?

156 :名無し検定1級さん:2017/03/08(水) 21:40:09.80 ID:KnvpVq+o
>>153
人数不足の労基官を臨検専門にして、
定期巡回監督を社会保険労務士会に任せることにするみたいですね。
これなら社会保険労務士に司法警察権がなくても大丈夫ですから。

157 :名無し検定1級さん:2017/03/08(水) 21:41:14.25 ID:MoBcYIIR
会計監査みたいですな。

158 :名無し検定1級さん:2017/03/08(水) 21:45:21.45 ID:KnvpVq+o
>>157
既に全国15会くらいは、労働局から労働条件監査を受託されてますからね。
定期巡回監督も、そのような監査実績がある社会保険労務士会なら民間委託可能、ということでしょう。

159 :名無し検定1級さん:2017/03/08(水) 22:07:24.67 ID:V/p0+CiD
>>156
なんで定期巡回なら取締権がなくとも大丈夫なの?

160 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/09(木) 23:30:06.93 ID:naCeyZJt

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 729 -> 726:Get subject.txt OK:Check subject.txt 729 -> 726:Overwrite OK)2.03, 2.09, 2.10
age subject:726 dat:726 rebuild OK!

161 :名無し検定1級さん:2017/03/09(木) 23:39:54.64 ID:JuCIYdTz
東京は浦霞出す店がめっちゃ多いな

162 :名無し検定1級さん:2017/03/09(木) 23:40:26.51 ID:JuCIYdTz
白魚はいいなぁ

163 :名無し検定1級さん:2017/03/09(木) 23:41:11.57 ID:+AQPwrvk
>>161
私は食前酒が気になります。
おいしそう。

164 :名無し検定1級さん:2017/03/09(木) 23:42:06.90 ID:+AQPwrvk
>>162
和牛のミルフィーユが洒落てますね。
品数多いうえにボリュームあるなあ。
6000円安い。

165 :名無し検定1級さん:2017/03/09(木) 23:45:15.29 ID:+AQPwrvk
>>158
駐車違反取締りのときを想定しているようです。
ということは、やはり定期監督だけを委託するケースを想定するようですね。
臨検専従へ全国3000人の労基官をフル回転ということでしょう。

166 :名無し検定1級さん:2017/03/09(木) 23:49:14.38 ID:+AQPwrvk
あとは所管の厚労省次第ですかねえ。

>労基署を所管する厚生労働省は慎重だ。
>担当者は「立ち入り調査を拒否する事業所に強制的に入る権限は民間人にはない。
>監督官でなければ適切に対処できない」と語っている。

社労士への委託は、肝心の厚労省が嫌がってるようですね。
官邸主導になりそうです。

167 :名無し検定1級さん:2017/03/09(木) 23:55:00.96 ID:JuCIYdTz
>>164
お安いね
この品数でこの値段は素晴らしい
たいていこういう会は食べるもの微妙だからな

168 :名無し検定1級さん:2017/03/09(木) 23:56:05.60 ID:JuCIYdTz
6月の答申待ちだな
官邸が厚労省に開放圧力かけてくれんのかな

169 :名無し検定1級さん:2017/03/10(金) 02:36:07.10 ID:FWZ2t7s7
元社員「ヤマトは“サビ残”前提の会社だ」
同じ支店が労基法違反で2度目の是正勧告
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/030300119/030900004/

一つの支店に半年で2回の是正勧告は珍しい

170 :名無し検定1級さん:2017/03/10(金) 02:39:11.30 ID:FWZ2t7s7
労基署業務の一部民間委託を提言へ 規制改革会議
2017年3月10日00時52分
http://www.asahi.com/articles/ASK395KFXK39ULFA01M.html

>>153
ご推察どおり、定期監督業務の一部だけを社会保険労務士に委託することに決定したそうだ
6月に答申する予定
ただ厚生労働省は反対している

171 :名無し検定1級さん:2017/03/10(金) 02:41:26.57 ID:FWZ2t7s7
来週、日本法令から元・労基署所長の社会保険労務士の新刊が出る
労基署の仕事を知れば社会保険労務士の業務の幅が広がる、という内容
タイムリーだな

172 :名無し検定1級さん:2017/03/10(金) 12:19:05.00 ID:KZarJ5oq
受験生増えそうだな。

173 :名無し検定1級さん:2017/03/10(金) 13:00:07.83 ID:dGOLsgvT
食えないやつら
監督官業務に食いつきすぎだろ

174 :名無し検定1級さん:2017/03/10(金) 20:37:08.28 ID:/F4qb6UK
この売り手市場で再就職考えてる開業の人多そう

175 :名無し検定1級さん:2017/03/10(金) 23:20:56.42 ID:pPiZowl/
連合会にヒアリングなかったから、寝耳に水だったな
これはうれしい誤算

176 :名無し検定1級さん:2017/03/10(金) 23:27:39.76 ID:pPiZowl/
>>172
受験生増えるなら収入アップで連合会もうれしいだろうな
事務指定講習受講生も増えるし

177 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 02:36:13.96 ID:GyMQophO
>>173
食える食えない関係ないだろ
あちこちで定期監督がおこなわれるようになったら社労士業務に与える影響は
計算できないのにそんなことも分からんのか
まあ今まで散々社労士叩いてたのに涙目になってるだけの外野発言なら分かるがw

178 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 10:07:53.70 ID:rvlNZL+w
ここで肝心なことをまとめておこう。

労働Gメン化もできるようになる社会保険労務士。
もう中小企業診断士も行政書士もこの圧倒的な差に全然負いつけずに社会保険労務士の姿すら捉えなくなるであろう。

社会保険労務士に食らいつくのにはさすがにもう無理がある中小企業診断士。
社会保険労務士に完全に引き離された合格者バラ撒きまくりの緩すぎる試験と化した行政書士。

これが実現すれば、収束した過払い金や重任10年化で業務が激減した商業登記、
すっかり下火の不動産権利登記しかマトモな業務がなく、しかも単価の安い司法書士を
圧倒的に追い越せる力のある士業へと更なる進化を遂げるであろう。

もはや社会保険労務士の勢いは誰にも止められない。

それに伴って社会保険労務士試験の難易度もこれからは上がることはあっても下がることはない。
つまり、今後も中小企業診断士試験や行政書士試験などとは完全に一線を画する
日本有数の高難度化した代表的国家資格試験であり続けるであろう。

司法書士や弁理士を余裕で追い越す日ももう近いであろう。

179 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 10:10:45.69 ID:Iuqbmuvo
社労士がブラック企業を発見したら事業主を射殺できるくらいの権限を与えればワークライフバランスも実現できるな。

180 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 10:27:02.77 ID:bqrj+mw0
社労士事務所はブラックが多いから、社労士同士で潰し合いになったりしてw

181 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 10:46:01.41 ID:Qzj+8Ryo
派遣社員の社会保険と厚生年金の加入タイミングについて教えていただけますか?
長期契約前提の案件で、加入が入社日から約2ヶ月目〜以降です
長期前提ですが最初だけ1ヶ月契約です
ですが短期案件ではありません
お互いアンマッチがあったとき1ヶ月で終了できるようにという対処と思われます
それ以降は3ヶ月契約更新を繰り返す、というのがよくあるパターンです

長期前提は法的には1日目から加入権利があると認識しています
2ヶ月目の短期契約は加入させてもよいが必須ではないということは知っています
また今までのケースで、その月の1日に在籍して2ヶ月経過したら加入権利を満たす
といわれたことがあります
2/14入社なら5月から加入できるということです
今からするとこれは明らかにおかしいのですが
直近で言われたのは8/15入社で加入権利があるのは10/1から、でした
矛盾点は派遣社員が勝手に月初めを起点として加入時期を決めている
長期に関わらず2ヶ月以降でないと加入権利がない、とうたっている
→加入権利はあるが義務はないからうちの派遣会社はその分ピンハネしたいから加入させてあげません
これが正しい実態だと思っています
派遣会社の友人も含め社会保険厚生年金の加入時期について
遅い時期を提示されそれはおかしいと指摘しても
会社ぐるみで独自のルールを作っているようで
さもそれが法的に正しいと返されて苦戦しています
ハローワークでは長期であれば1日目から加入権利がありその事業所はおかしい、とはっきり言われました
なんとか、法的にはこうだから入る権利がある、と派遣会社に権利を認めさせたいです

182 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 11:26:14.07 ID:CpH9fDV6
自分の監督を自分でして大丈夫か。
自分の問題を自分で査定できるかな。
なんかおかしい

183 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 14:51:40.60 ID:fm0+9ZVt
>>181
短時間労働者じゃないなら、1週間の労働時間が正社員の4分の3以上であって、
1か月の所定労働日数が正社員の4分の3以上でなければ、
長期の見込みがあっても派遣の1日目からの社会保険加入はできないよ。
たとえば、週30時間以上派遣勤務していない、とか。

184 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 14:57:25.29 ID:fm0+9ZVt
特定は研修すら受けていないんだけど、生まれて初めて労働審判の補佐人として参加した。
傍聴許可申請は一度も許可されたことがなかったけど、補佐人はやっぱり便利だねえ。
こちらの弁護士がOKならば一緒に参加できるので、非公開審理の中身がわかりやすくていい。

185 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 15:26:06.09 ID:Qzj+8Ryo
>>183
いえいえ
もちろんさっきも短時間労働や時短労働とどこにも書いていない通り
8h/日のフルタイム勤務です
なんならフレックスの社員より働いてますよね、そういう意味では
もちろん月曜から金曜の週40h超え勤務者です

186 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 15:31:44.57 ID:fm0+9ZVt
>>185
だとしたら、1日目からの加入じゃないと違法だね。
派遣会社に言っても改善しないなら、管轄の労働局に駆け込んでください。

187 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 15:52:24.20 ID:Qzj+8Ryo
>>186
速攻ありがとう
そうですよね、どう調べても加入は合法で権利がある、に辿り着く
今は派遣法改悪で転職余儀なく迫られその場面になることはあると思うので
もしそうなったら実行します
もちろんその時点の法適用も踏まえて
しかし派遣板でこれについて触れるとキチガイ扱いされる
アンタッチャブルなのか知らないけど
2ヶ月以降が当たり前だろ何言ってんだ!と
派遣法改悪なんかしてないでこういう徹底を国会で話し合ってほしい

188 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 15:57:05.53 ID:fm0+9ZVt
>>187
事実上、派遣元と派遣先の派遣契約において、あなたを紹介することは無くなるので、
普通は2か月分の社会保険未加入でも我慢するからね。
派遣先に派遣紹介すら無くなると、それは違法行為ではないから、事実上、
その派遣元での仕事がなくなってしまうので、生活苦しくなるだけだから、
社保2か月分を我慢してピンハネされてもやむなし、という現実的な派遣社員は多いでしょうね。
派遣先の紹介すら無ければ、派遣元を辞めてパートなど直接雇用のところを探さないと、
自分たちの生活が大変ですから。

189 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 16:00:33.39 ID:fm0+9ZVt
ちなみに、一昔10年前は、労災すら違法に未加入だったり、雇用保険無かったりで、
派遣は社保未加入以上に大変な時代があった。
そういうのを長年経験している派遣経験者は、社保2か月分なら全然OKという感覚もあるんでしょう。
社保2か月分なら国保・国年もあるので特に影響ないですから。
その間に障害者になっても、ね。
一昔前は、労災に違法に入らなかったり、雇用保険にも未加入だったりして、
こちらはもう2か月なんてもんじゃないから、当事者には悲惨な状況でした。

190 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 16:05:17.40 ID:iyETTSNo
所定の期間を超えて引き続き使用されるようになった場合は、その日から被保険者となる。

一か月の契約書の更新時に加入の要件満たすね

191 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 16:10:41.92 ID:Qzj+8Ryo
>>188
まぁ自分は登録型派遣なので派遣元を辞めて、とまではならないのですが
別件を探すという意味では同じですね

おっしゃる通りで、加入権利がない、と強く言われると
まだこれからというところで派遣営業にも心象悪くしたくないという心理が働き泣き寝入り
または無知で言われたまま受け入れる
というのが概ねのパターンかと思います
最初の2ヶ月、派遣先に保険込みで請求し、未加入の保険分も
派遣元が抜き取って派遣スタッフに払う
訴えられることはほぼない
新規案件のたびにうま味がある

なんかとてもよくできた悪質システムという気がしてきた
弱いものいじめ的悪質抜き取り儲け術
試算出してこれ公約に掲げて選挙出ようかなw

192 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 16:15:37.76 ID:fm0+9ZVt
>>191
顧問先の経験上、SEや事務は派遣で20年超えてる方が多いですから、
社労士としては、その方々への突然の派遣切り問題が派遣法改正時に多くあったので、
3年超や5年超や10年超になられる人たちは雇用不安定になりやすいほうが問題ですね。
社保2か月分は我慢できても、何年も派遣先で働いている人が突然契約終了になると、
年齢も40歳超えてたりで次の派遣先もすんなりなじめるわけじゃないですし。
そもそも紹介先もなかなか見つからない。
派遣切りのほうが派遣法改悪で表面化した感じです。

193 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 16:17:22.64 ID:Qzj+8Ryo
>>189
うん、確かに
いますぐ年数出てこないけど…たぶん2010年かな?義務化されたんですよね
その当時派遣会社から強制加入を告げられると
中には保険入らない方が手取り多いから入りたくないという人もいたような
でも正社員や契約社員だと入社1日目から遡って保険証そっこう作られるのを知ってるから
2ヶ月以上??は??と目が点だった
確かに国保があるからいいだろうって態度なんだよね派遣会社
ただし反論してもあなたには権利がない、と言い切った大馬鹿者営業に会って
反論相当腹が立った
のでこうやって調べるに至った

194 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 16:18:47.17 ID:fm0+9ZVt
まあそれでも、時給800円のフルタイムなら、サービス業が人手不足で求人出しまくってますから、
顧問先でも人手不足顕著で食えないことはないですね。
が、40歳超えて子供もいるような方が、時給800円で通勤手当込で15万円くらいでは、
社保抜いたら12万円台の手取りです。
生活厳しいので、実際は人手不足でも派遣を辞めて直接雇用になる人も少ないですね。
大企業以外は景気回復したようには思えませんし。

195 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 16:19:15.52 ID:bnK3DaPb
何でどこのスレも荒らされてるの?
岡山の関係?

196 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 16:23:22.26 ID:Qzj+8Ryo
>>190
そうですね
最初の1ヶ月を短期と扱うという言い訳を譲歩したとしても
譲れるのはそこまで
しかし派遣会社はどこも月初から加入という独自のルールを作っている
談合やカルテルを結んでいるわけではないが
ほぼ大手は足並み揃えている
事が違えば独禁法だわな
社保はその日より加入権利あり
厚生年金は次月より、と確かなるはずたけど
単に事務手続きを一斉に簡略化するためにしているとしか考えられない

197 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 16:25:13.24 ID:Qzj+8Ryo
確かに雇用切られる方が大きい問題で
仕事得られたタイミングでの社保2ヶ月なんていいやと思いがち
でもだからこその悪質性も感じる

198 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 16:26:39.00 ID:Qzj+8Ryo
>>195
なんかあったっけ?岡山

199 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 16:29:00.44 ID:fm0+9ZVt
>>197
統計でも短期派遣の方が一番多いですから、
派遣元企業と派遣先企業の兼ね合いもあるので、
社保加入・脱退の手続については、企業負担も非常に大きいという理由もあります。
その意味では、2か月というのは、従前から長らく一番調整的な期間として妥当だとも言えますね。
これが1か月や30日だと、やはり加入漏れが多くて、かえって手続ミスが増えてしまうものですから。
逆に3か月では適用除外期間が長すぎる。
結局、事務煩雑を考慮すると、派遣は2か月というのが打倒なんでしょう。

200 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 16:46:04.52 ID:Qzj+8Ryo
>>199
まぁその2ヶ月というのは派遣会社目線での妥当、ですよね
それを短期2ヶ月は加入権利を有するが、加入義務ではない
ここを派遣会社が自分たち都合で解釈した上に発展させ独自ルールで運用してるというのが実情
事務手続きにかかるコストなど言い分はあるのでしょう
解せないのは短期に関する法律を無理に長期に必須として適用していることですね
今後この事にぶつかったらちゃんと論破できそうです
心象悪くして職を失わなければw
いろいろありがとう!
全体が変わらなくてもまずはやっぱり自分で勝ち取っていくしかないね

201 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 16:55:25.56 ID:iyETTSNo
有期契約さんの個別労働紛争は貯めこんで貯めこんで退職時か時効前にかっさらうのがスマートだよ

202 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 17:07:44.70 ID:cmCX1zBL
>>195
久保利子さんが荒らしています。
ここは彼女の話題禁止なのに、迷惑ですよね。

203 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 17:18:39.21 ID:Qzj+8Ryo
>>201
ありがとう
なんか恒常的に取りはぐれてるものがあったら
ちゃんと記録残しつつで、参考にするよ!
んで社保は最初になんとか勝ち取る

204 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 21:12:31.70 ID:+tRMlJA/
今はパートアルバイトで直接雇用したほうが人手不足解消できるから、
派遣は人件費高いので、専門業務派遣以外は経営きつくなってるしなあ

205 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 22:19:58.56 ID:zeVmvRjQ
派遣は労働者供給事業に当たらないのでセーフですって理屈が未だに理解できない
ピンハネしてるし、すげー立場弱いじゃん

206 :名無し検定1級さん:2017/03/11(土) 22:50:52.51 ID:+tRMlJA/
派遣社員の立場は弱いなあ

207 :名無し検定1級さん:2017/03/12(日) 02:23:27.79 ID:ttIT9uj6
>>204
26専門業務はなくなってしまったよ、法改正で
そういう意味ではなく専門的業務って意味だったらごめん

>>205
それってどういう内容なのですか??
一応ググってさっと見たのですがどこがポイントか教えていただけますでしょうか

208 :名無し検定1級さん:2017/03/12(日) 10:51:56.19 ID:Am3KI5ni
https://mobile.twitter.com/BMbarcatouki/status/44683681545199616
ついに6000万円の損害賠償請求の 訴状が来た。被告になるのは初め てだ。
まあ、相手は、司法書士保険から 回収するのが目的なのだが。
司法書士の登録も廃止し、金も無 いので怖くはないが、裁判は面倒 だ
。午後5:59 · 2011年3月7日

209 :名無し検定1級さん:2017/03/12(日) 23:11:32.91 ID:0bSQSPvM
WBCから目が離せない
日付変わっちゃうけど
明日朝一で遠くの管轄申請なんだよなあ
4時起きなんだけどw

210 :名無し検定1級さん:2017/03/14(火) 22:31:29.95 ID:6MDkHjAF
一般社団法人ホワイト認証推進機構
http://whitemark.jp/

また新しいことを・・・弁護士と社労士ねえ

211 :名無し検定1級さん:2017/03/14(火) 22:40:43.47 ID:n4ahiUOF
>>210
代表理事が国賊仙谷じゃねーかw

212 :名無し検定1級さん:2017/03/14(火) 22:44:37.67 ID:6MDkHjAF
>>211
なんかよくわからん組織
何をやりたいんだろう
どうも変な一般社団法人が労働関係は最近多いな

213 :名無し検定1級さん:2017/03/14(火) 22:45:35.19 ID:6MDkHjAF
仙谷氏がいるけど、社労士のほうは議員関係じゃないのね

214 :名無し検定1級さん:2017/03/14(火) 22:47:33.07 ID:2kk+lMC7
こういうので稼ぐ商法、最近本当に多いね。
資格商法みたいな。

215 :名無し検定1級さん:2017/03/14(火) 22:48:58.26 ID:2kk+lMC7
こごみの白衣掛けってなんですか?
タコ凄く煮込みがうまそうなんですけど。

216 :名無し検定1級さん:2017/03/15(水) 20:20:56.57 ID:V1Ycf4ku
>>215
よくわからんけど、煮だこはめっちゃうまそうw

小松菜にカツオの刺身かあ
本州だと4月以降だから、九州は早いね

217 :名無し検定1級さん:2017/03/15(水) 20:40:29.31 ID:V1Ycf4ku
パナソニックなど書類送検 違法な時間外労働させたか
3月15日 18時49分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170315/k10010912511000.html

218 :名無し検定1級さん:2017/03/15(水) 21:33:57.24 ID:RpwhifT0
>>211
うはwwwしぶといwww

219 :名無し検定1級さん:2017/03/15(水) 22:09:14.30 ID:kizfcD5i
>>216
なるほど
九州産は3月から初カツオなのね
イメージ的には東京なんで5月だったよ
こんな時期から出回るんだ

220 :名無し検定1級さん:2017/03/15(水) 22:09:49.27 ID:kizfcD5i
>>217
パナもかあ
富山の地方工場なのね

221 :名無し検定1級さん:2017/03/15(水) 22:11:19.74 ID:kizfcD5i
明日から一人親方対象になるのかあ
新法施行で事実上特別加入者ばかりになるのかな

222 :名無し検定1級さん:2017/03/15(水) 22:12:24.71 ID:kizfcD5i
2017.3.15 09:13更新
「健康保険の払いすぎがあります」68歳女性、100万円だまし取られた
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150028-n1.html

兵庫県警長田署は14日、神戸市長田区に住む無職の女性(68)が区職員を名乗る男に
現金約100万円をだまし取られる被害に遭ったと発表した。
詐欺事件として捜査している。

同署によると、13日午前9時45分ごろ、区職員をかたる男から「健康保険の払いすぎがある。
還付金の振り込み手続きに行ってください」と女性宅に電話があり、
男の指示通りに銀行のATM(現金自動預払機)で約100万円を指定された口座に振り込んだという。





未だにこの手の詐欺は有効すなあ

223 :名無し検定1級さん:2017/03/15(水) 22:53:25.97 ID:3d8O7uAo
労務調査士ってどうなんですかね?

224 :名無し検定1級さん:2017/03/15(水) 22:58:38.76 ID:3aUC23Bv
>>223
資格商法ですねえ。

225 :名無し検定1級さん:2017/03/15(水) 22:59:35.14 ID:kizfcD5i
宮崎の弁護士が、社労士登録してさらに労務調査士の登録もしてたなあ

226 :名無し検定1級さん:2017/03/15(水) 23:00:25.76 ID:3aUC23Bv
税務調査士もありますからねぇ。

227 :名無し検定1級さん:2017/03/16(木) 15:50:44.94 ID:HT86S523
>>223
資格商法
社労士は近づくべきではない

228 :名無し検定1級さん:2017/03/16(木) 16:22:33.93 ID:ofrxk/Ee
>>223
元労働基準監督官の社労士もいるな
社労士FBで元監督官として偉そうなことを言っているが、
所詮金のためにはニセ社労士資格商法に加担するゲス野郎だったな
http://www.nikkeizei.co.jp/backup/tp_i-tokusetu/romu0101

229 :名無し検定1級さん:2017/03/16(木) 20:47:09.64 ID:Lhwk2MkX
>>228
著書の最後でも変な資格?へ誘導してるな

230 :名無し検定1級さん:2017/03/16(木) 21:52:59.85 ID:O7b9fh+I
税務調査士もあるから、資格商法わけわからんね。

231 :名無し検定1級さん:2017/03/16(木) 21:53:50.09 ID:O7b9fh+I
労務管理士なんて個人でやりはじめてたもんなあ。

232 :名無し検定1級さん:2017/03/16(木) 22:01:29.89 ID:gyEqSBFL
この腹とかいう元監督官の社労士って社労士法的に問題だろw

233 :名無し検定1級さん:2017/03/16(木) 22:13:16.33 ID:O7b9fh+I
今月、元労基署署長による社会保険労務士のための新刊出たよ。

234 :名無し検定1級さん:2017/03/16(木) 22:17:05.18 ID:gyEqSBFL
ひよこ食いにニセ社労士支援とはとんでもない元監督官だな

235 :名無し検定1級さん:2017/03/16(木) 22:51:59.31 ID:NRK4RrkW
こいつか?
https://www.roumuanzeneisei.jp

236 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 00:06:47.01 ID:ymtbGmYd
屋上屋を架すような資格商法に加担する社労士は許せない

237 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 00:56:10.32 ID:5iTtNfed
他士業+紛らわしい民間資格という組み合わせは、たちが悪いな

238 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 01:30:47.90 ID:2K42Bt0L
この監督官上がりの社労士、
労働者からの相談は受け付けないんだな
社労士法的に問題あんだろ
福岡会は指導しろよ

239 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 14:32:26.65 ID:WH0BRDHU
厚労省、労基署業務委託に難色 「複雑な仕事」
2017/3/16 21:03
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS16H5Z_W7A310C1PP8000/

>政府の規制改革推進会議は16日、企業に立ち入り検査する労働基準監督署の業務の一部を
>民間に委託する検討会の初会合を開いた。民間委員は「監督官の不足で監督業務が不十分」と主張したが、
>所管の厚生労働省は「事業所の違法行為を見つけるのは複雑な仕事だ」などと難色を示した。
>同会議は6月の答申に委託解禁を盛る方針だが、調整が難航する可能性もある。

>会議では、民間委員が「監督が放置されている事業所に民間人が行くなど官民は補完関係にある」と指摘。
>「民間人が書類閲覧を拒否された事業所に国の監督官が集中的に行けば効率も良くなる」と強調した。
>これに厚労省は「監督官が来るまでに証拠書類を処分されたらどうするのか」などと慎重な姿勢を示した。

>同会議によると、事業所や労働者が集中する東京や大阪では監督官の不足が顕著だという。
>社会保険労務士らに業務の一部を委託し、欧州の主要国に比べて劣る監視体制を強化することで、
>安倍政権が進める働き方改革を後押しする狙いだ。

>同検討会主査の八代尚宏・昭和女子大特命教授は会議後の記者会見で「定期監督できている
>事業所は全体の約3%だけ。民間活用で監督者を増やし、労働者の安全性を担保すべきだ」と述べた。

240 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 14:35:06.09 ID:WH0BRDHU
厚労省、民間委託に反発「違反指摘困難」
毎日新聞2017年3月16日 19時23分(最終更新 3月16日 19時23分)
http://mainichi.jp/articles/20170317/k00/00m/010/031000c

>政府の規制改革推進会議は16日、労働基準監督官の一部業務を民間に委託する
>検討を行う作業チーム(主査・八代尚宏昭和女子大特命教授)の初会合を開いた。

>民間委託は、違法な労働を強いる事業主らを取り締まる労働基準監督官の不足を解消するための対策。
>作業チームは、社会保険労務士などの民間人に、企業に立ち入り調査をする業務を委ねることを提案した。
>これに対し、会合に出席した厚生労働省側は「民間人が企業に立ち入り、
>労働違反の指摘や指導をすることは困難だ」と激しく反発し、結論は出なかった。

>会合後、八代氏は「監督官の数が少ないという認識は厚労省と一致している」と述べ、
>厚労省に協力を求める考えを示した。
>推進会議側は6月に安倍晋三首相に提出する答申にこの民間委託を盛り込みたい考えだ。

241 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 14:35:44.80 ID:WH0BRDHU
どうなるか6月まで流動的だな。
厚労省大反対か。

242 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 14:40:10.82 ID:WH0BRDHU
>>233
来月には労基署長・労働局監督課主任監察官やってた社労士の本も出るな。
弁護士との共著。

243 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 14:40:58.19 ID:WH0BRDHU
元労基官系の人の書籍が立て続けに出てる。
セミナーも最近異様に多いし、やけにタイムリーだよな。

244 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 14:41:59.18 ID:WH0BRDHU
黒人参?聞いたこともない。
にんにくをカリカリに揚げたやつじゃないのか。
御造り全体像の写真が、やけに綺麗に撮れてるね。

245 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 15:08:36.35 ID:1d4RuRxd
>>241
厚労省が反対するのは初めから分かってたがちょっと反対理由が弱すぎるな
反対するのも難しいんだろ

246 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 15:16:19.10 ID:AxDD2Stb
>>238
キマタの件以来、やかましいのにな
福岡は社労士だけでなく行書の県会も変わってるから、土地柄かね

247 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 18:13:45.87 ID:ynSmbOuo
厚生労働省労働基準局監督課社会保険労務士係りはどう言ってるんだ。

248 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 19:01:52.69 ID:rijXmkGQ
行政書士のスレにニッコリゴリっていう
特定社労士が居座って、実務披露してて
迷惑なんだけど、なんとかならないかな
社労士の実務スレで引き取ってよ

249 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 19:03:03.57 ID:YyFquFtC
違法行為ばかりの行書にお似合いだな

250 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 19:26:07.62 ID:ynSmbOuo
厚生労働省労働基準局監督課社会保険労務士係
は賛成に決まってるやろ。
まず大阪から日本を変えるためにも

251 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 19:41:10.27 ID:YfIkb8YP
http://pressrelease-zero.jp/archives/109250

「日本最大級の社会保険労務士団体」

中企団よりでかい任意団体ってある?
ここが一番大きな気がするけど、日本最大級ってことはまだ同じくらいの規模のやつがあるのかな?
CACやTKCは、社労士団体としては小さいほうだしねえ。

252 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 19:48:34.17 ID:YfIkb8YP
うんまそうなステーキ肉ですなあ。

253 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 19:52:08.81 ID:YfIkb8YP
3億5千万円流用判明 松本の県食品健康保険組合
http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20170317/KT170317FSI090012000.php

健保組合と厚年基金を同じ人間が理事を兼務していて、解任されて、
今月13日に死亡して刑事告訴はしないって・・・。
消されたんちゃうの?w

254 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 20:30:29.87 ID:rijXmkGQ
http://itest.2ch.net/#
特定社労士が話を聞いてくれません
どうしたらいいですか?

255 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 21:00:26.75 ID:YfIkb8YP
>>254
まともにスレも貼れないようじゃ、行書さんにピッタリですねw

256 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 21:16:42.15 ID:mjChgeaL
札幌ひばりが丘病院で麻薬帳簿紛失 在庫数合わず 麻取が捜査
札幌市厚別区の札幌ひばりが丘病院で、医療用麻薬を管理する帳簿が2年分
なくなっており、三十数品目の麻薬の在庫が書類上の数量と一致しないこと
が9日、関係者への取材で分かった。病院の管理がずさんだったとして北海道
厚生局麻薬取締部が麻薬取締法違反の疑いで捜査している。
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/170309/afr1703090012-s1.html

★★ 札幌ひばりが丘病院 医師 薬剤師 看護師の免許取消、逮捕 情報集約スレ ★★
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1489471011/
医療用麻薬の行方は。 〜 札幌ひばりが丘病院 〜
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1489635413/
札幌ひばりが丘病院〜全部、言っちゃうね。〜
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/hokkaido/1489636994/

257 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 23:29:55.12 ID:YyFquFtC
>>253
長野は前もそういうのあったなあ

258 :名無し検定1級さん:2017/03/17(金) 23:31:56.13 ID:YyFquFtC
>>254
行書しつこいぞおまえ

259 :名無し検定1級さん:2017/03/18(土) 08:34:22.81 ID:LUwDk+xU
合格した人、残念ながら不合格だった人、勉強経験のある人
受験・学習経験者から(これからの受験・学習者へ)少しでも参考になるアドバイスを!!

【合  否】 
【得  点】 
【受験年度】
【受験回数】 回目
【勉強方法】 独学・通信・通学
【勉強期間】 約 年 ヶ月
【年  齢】 歳
【職  業】 
【使用教材】
【利用資格学校】
【保有資格】
【関連内容の学習経験の有無】
【今の感想】 合格の秘訣は? 敗因は?
【次の目標】

260 :名無し検定1級さん:2017/03/18(土) 22:51:03.61 ID:dr3mLf/2
元労基官という肩書は、ヤメ検みたいで需要あるんだよね、実は。

261 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 08:46:54.22 ID:jcu6u76g
>>238
特定持ってないからって一応書いてあるだろ
ただ、「相談を受けること以上はできないので」
特定社会保険労務士、弁護士、労働局へ相談してくださいと書くべきだろうな

262 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 14:01:50.69 ID:fevZqNDi
働く人からの相談は、特定付記の有無は関係ない
書類作成業務なのに、正当事由なしに拒絶表現してしてどうすんのよ
あからさまに連合会指針に反しているが、まったくHPを更新してない感じだな

263 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 14:48:05.99 ID:fevZqNDi
>>260
需要はあるだろうな
実際にこんだけ元職の人が多いんだから

264 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 14:55:54.45 ID:TXG3WXQb
税理士も同じだよ

265 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 15:00:07.75 ID:fevZqNDi
>>264
税理士は今でも40%近くが特認だもんな
最大勢力の桜友会なんて試験組入れないくらいだし

行政書士の特認は20%未満に減少、司法書士の特認も15%未満まで減少したのにな
税理士だけ15年前の国会議論からずっと高水準に留まってる

社労士は一部科目免除はあるにせよ、特認がないだけまだマシか
弁護士は無試験登録している人が増えたけどな

266 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 15:03:35.41 ID:FQ0EiNeQ
弁護士で税理士登録していると言えば某大臣とかいるな

267 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 16:36:03.19 ID:viOwmK8h
>>261

俺は>>238だが

この元監督官のサイトは
・ 労働紛争の解決に関しては、特定社会保険労務士ではないので介入できません。
・働く人からの相談は、各労働局もしくは、社労士会へお願いします。

となっている。前段だけなら良いのだが、後段が、なぜ「働く人」だけ拒否ってるのかってことだ
あんたの言うように特定ないから特定業務は出来ませんという趣旨だとしても
筋が通らないじゃないか

それなら働く人だけでなく、会社側からの相談も拒否るべきであり
あえて働く人からの相談には応じられないと書く必要はない

だから、働く人からは(特定外の依頼であっても)受けないという趣旨と受け取れ
社労士法違反と言ったまで

268 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 16:52:59.94 ID:gor9QSCb
社会保険労務士には書類作成義務があるんだから、
社会保険労務士登録しておきながら片方(働く人)からの相談には応じないとして、
始めから書類作成相談すら拒絶するのは社会保険労務士法違反だね。

269 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 16:56:14.73 ID:O2K1575C
請負って労働基準法適用されないって本当?
雇用保険、社会保険は加入義務あるんだよね
請負契約破棄するのは請負人からはし辛いとかあるのかな

270 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 17:39:28.51 ID:gor9QSCb
契約じゃなくて、実態が請負かどうか、だよね。

271 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 20:51:14.63 ID:NaYlTwl8
>>269
請負はそもそも労働者じゃないし
従って雇用保険も社会保険も入れない
でも実態が労働者なら調査入ったらアウトだよね

272 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 21:01:36.83 ID:dAdBbLP0
いわゆる偽装請負

273 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 22:07:45.32 ID:aF+aobB6
>>262
普通に違反だよねえ、これは。
須田何某とやってることは変わらない。
彼女が言うように、社労士登録抹消すれば書類作成義務もなくなるんだから、
好き勝手にやればよろしいが。

274 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 22:09:38.45 ID:aF+aobB6
>>268
社労士登録抹消しかないよね。
抹消すれば、受任義務もなくなるし、社労士法の縛りもなくなるわけだから。
労働者側、使用者側、好き勝手に名乗ればいい。

「法律相談」は社労士にだって出来ないわけで、
法律相談にならない相談なら、有料で誰がやっても社労士法違反にすらならない。

275 :名無し検定1級さん:2017/03/19(日) 22:10:53.84 ID:aF+aobB6
「パチンカス」

3か月止めてもパチンコ中毒は治らないよ。
数年後にまたやり始めて中毒症状倍返しになるから。

276 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 00:02:47.63 ID:AIyazaDU
明日は休みか、良かった
仕事詰まりすぎて吐きそう
早く独立したい、自由が欲しい

277 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 11:13:41.33 ID:OlwzXwC6
スレが荒らされるわ乱立するわ過疎るわで滅茶苦茶だな
この際だから新スレで統一した方が良いんじゃないか?

278 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 15:19:53.43 ID:5CrCiVWf
>>274
社労士が労働社会保険法令の法律相談できないなら労働者側で何ができるの?

279 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 15:28:10.16 ID:pC8R00DW
法律相談ができるのは、弁護士と認定司法書士だけ。
特定社労士は法律相談はできない。

280 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 15:29:18.62 ID:pC8R00DW
>>278
労働者側だったら、書類作成相談しかできない。
だからこそ、書類作成義務があるのに正当事由なく初めから拒絶している当該元労基官の表記はアウト。

281 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 15:47:00.60 ID:Sd2qQuR2
>>278
「法律相談」は社会保険労務士にはできないよ。
書類作成に関する相談しかできないから、
この人みたいに書類作成をしないなら、
相談すらできないよね(始めから働く人からの相談すら拒否しているから) 。

完全無料なら「法律相談」を社会保険労務士でもできるけど、
社会保険労務士じゃなくても一般人でもそれは可能だよ。

282 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 15:51:07.99 ID:pC8R00DW
うむ。
完全無料なら「法律相談」も可能だな。
行政書士でも堂々とやっていること。

283 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 16:02:46.05 ID:5CrCiVWf
>>281
社労士が書類作成の相談のみできるとなると従業員とトラブルが生じたときは
会社側の相談に乗ることもできないし労働組合との団体交渉への相談もできない
ことにならない?
特定社労士は個別労働紛争解決の代理ができるけど法律相談できないなら
なんの相談になるんだろ?
あっせん申請書の書き方相談にでもなるのかな?

284 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 16:17:11.86 ID:Sd2qQuR2
>>283
既に「トラブルが生じたとき」なら、当事者間で紛争性が成熟しているわけだから、
社会保険労務士にはできないよ。

組合の団体交渉は、席上に同席して一方から発言を認められてないのに、
他方の求めに応じて発言すれば、全体として代理になるから非弁行為。

特定社会保険労務士が代理できるのは、紛争解決手続開始からだよ?
開始前に「法律相談」したら弁護士法違反になっちゃうよ。

紛争解決手続についての相談は特定社会保険労務士にもできるから、
あっせんならあっせん申請書の書き方だけじゃなくて、
手続全般の相談に応じることができるけど?

285 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 16:22:13.81 ID:gsreaVvS
連合会の見解は、労働社会保険の法律相談は出来るみたいだけど
実際は違うのかな

286 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 16:29:55.79 ID:pC8R00DW
>>285
連合会は「法律相談」という言葉は一切マニュアルでも使ってないんだな。

287 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 16:32:39.48 ID:5CrCiVWf
>>285
いつものホラ吹き野郎だよw
言ってることが滅茶苦茶w
無資格者がいかに紛れ込んでるのか良く分かるわw

288 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 16:36:49.07 ID:Sd2qQuR2
>>285
連合会の書籍や月刊社労士をよく見て欲しいんだけど、
労働社会保険の「諸手続に関する相談」とか、
個別労働紛争トラブルの「事前防止に関する相談」とかであって、
「法律相談」ではないんだよ。
「法律相談」は特定社会保険労務士でもできないからね。

289 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 16:45:13.44 ID:gsreaVvS
そうなんだ平成12年に司法改革の資料で官邸に出してたやつに、
そういう記述があったからそう思ったんだけど昔と今は違うか。

290 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 16:45:45.00 ID:huiWNf9g
>>285
見解?ってのがわかりませんが、私の持ってる連合会の手引きやあっせんマニュアルでは、
労働社会保険の諸手続きに関する相談とあっせん開始後の和解相談などは書いてありますが、
どこにも「法律相談」という言葉は出てきませんでした。
「法律相談」という言葉は、弁護士法74条2項違反になるので、使用不可になったからです。
手持ちの資料では、どこにも書いていないので、連合会は見解を変えたんでしょうか?

291 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 16:48:56.44 ID:zZQmeTaC
連合会が「法律相談」を使ってしまったことならある

昔だけどね↓

弁護士隣接法律専門職種としての社会保険労務士について:
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai24/24siryou13.html
また、労働社会保険に関する法律相談は、すでに社会保険労務士の業務範囲に入っております(法2条1項3号)が、
(略)

でもね、(法2条1項3号)は

三  事業における労務管理その他の労働に関する事項及び労働社会保険諸法令に基づく社会保険に関する事項について相談に応じ、又は指導すること。

だから所謂法律相談ではないのよね

292 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 16:59:35.71 ID:huiWNf9g
>>291
これは恥ずかしいですね。大和田さんのときでしたっけ?
2条1項3号が「労働社会保険に関する法律相談」なら、社会保険労務士法詳解が間違ってることになりますね。
平成12年というと、ADR代理権を獲得する前、司法改革の波に乗って訴訟代理権の獲得を強く主張してたときですね。
間違った「法律相談」という表現が、永久に資料として残ってしまうとは、悲しいことですね。
弁護士法74条2項違反を連合会は認識していた、ということになってしまいますから。
さすがに17年経過した今現在は、連合会の手持ちの資料では「法律相談」という言葉は一切見当たりませんね。

293 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 17:12:48.47 ID:Sd2qQuR2
>>289
>>291
>>292
これは情けないなあ。
2条1項3号業務を「法律相談」と思ってたのかな?
さすがに17年も前だと古いけど、当時の連合会はチェックをだれもしなかったのかな。
「法律相談」ではないものを、17年前に「法律相談」だと認識してたんだろうかね?
社会保険労務士法詳解の最新編纂が平成20年だから、
今確認したら、さすがにそんな間違いは書いてなかったね。

294 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 17:26:13.40 ID:huiWNf9g
>>293
平成13年の、初の社会保険労務士同士の会長選挙で大槻さんが当選して、
大槻さんのときはADR代理権を初めとして、いろいろな改革があって、とても記憶に残ってるんですが。
平成12年当時の、社保庁長官だった大和田さんって、何をしたか全然覚えてないです・・・。
腰掛でいた印象しかない・・・。

295 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 17:34:59.08 ID:lVmq1rC2
ちょっと、お尋ねしますが、
社労士って、パワハラ被害とかにも詳しいですか?

296 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 17:46:34.13 ID:o4a0MFY0
社労士は「法律相談」の標記記載ができないだけで
労働社会保険諸法令に関する法律相談は当然有料でできる。
ま、労働社会保険諸法令に関する相談は3号業務なので誰でも有料でできるけどね。
そうは言っても1号2号業務のできない3号業務で金が取れるかというと現実的には無理。
コンサル会社が助成金説明会でどれだけ金が取れてるかってこと。

ここには法律相談と法律事務をごっちゃにしちゃってる人がいるようだね。

297 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 17:48:51.43 ID:huiWNf9g
>>296
そもそも2条1項3号に関する相談は「法律相談」ではないですよ。

298 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 17:56:53.20 ID:o4a0MFY0
>>297
その根拠はなんですか?
法律に関する相談は法律相談と呼べますよ

299 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 17:59:35.78 ID:huiWNf9g
>>298
ついでに言いますと、弁護士法72条は「法律事務」ではなくて、
判例では報酬を得て「法律相談」を業として行う場合は、「鑑定」に当たるとしているので、
「法律相談」表記の弁護士法74条2項ではなく、弁護士法72条による「非弁行為」に当たることになります。

300 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 17:59:38.01 ID:Sd2qQuR2
>>296
3号相談は「法律相談」じゃないけど、
「法律相談」表記だけじゃなくて、有償で「法律相談」すること自体が弁護士法72条の「鑑定」に該当するからできないんだよ?
有償の「法律相談」は「法律事務」じゃないよ、

301 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 18:01:27.11 ID:Sd2qQuR2
>>298
「法律相談」は、法整序範囲超えちゃうよ?

302 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 18:04:26.80 ID:wodWujWL
法律相談とは言わずに労務相談や年金相談、申請相談などの言葉を使っているでしょ

303 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 18:07:47.79 ID:7V6ZYGfp
そもそも社労士でなくても出来る3号業務なのに法律相談出来たら拙いでしょ

304 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 18:12:34.89 ID:huiWNf9g
>>300
そうなんですよね。
「法律相談」の表記の有無にかかわらず、「法律相談」を行えば弁護士法72条の「鑑定」に当たってしまって、
ストレートに非弁行為になってしまうわけです・・・。

>>298
法律に関する相談でも、書類の作成に関する相談であれば、社会保険労務士にも行うことができます。
たとえば、「レジから窃盗を繰り返して勤務態度が非常に悪い従業員を解雇したいが、解雇手続はどうなっていますか?」という相談に対して、
「では解雇手続はこうなりますので〜」と相談に応じて書類を作成することはできます。

しかしながら、「レジから窃盗を繰り返して勤務態度が非常に悪い従業員がいるんですが、どうしたいいですか?」という相談に対して、
「解雇しましょう。」とか「とりあえず訓告として書面で警告しましょう。」とか「告発しましょう。」とか、
そういった相談の応じ方をすれば、法律常識的な知識に基づく整除的な範囲を超える「法律相談」に該当してしまいます。
これを報酬を得て、業として行えば、弁護士法72条にいう「鑑定」に当たることになりますので、
これは非弁行為になってしまいます。
「法律相談」の表記は弁護士法74条2項ですが、表記がないからといって、上記「法律相談」を行えば、
それはストレートに弁護士法72条の「鑑定」に当たり、非弁行為になってしまうのです。

当然のことながら、特定社会保険労務士であっても上記のような「法律相談」はできません。
例外として、あっせん開始後であれば、和解交渉をはじめとした裁判外和解交渉は可能になりますので、
その一環として「法律相談」をすることも可能となるわけです。
あっせん開始前であれば、当然のごとく上記「法律相談」をすることはできません。

3号業務はおっしゃるとおり「法律相談」ではありません。
なぜならば、官公署に提出する書類の作成相談に該当するものであって、
民民間の当事者に紛争性があるようなものではないからです。

305 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 18:23:48.74 ID:o4a0MFY0
>>304
広義狭義の言葉遊びのレベルだな

306 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 18:29:32.10 ID:gsreaVvS
国会答弁の一般論ですがーというのは、良くて個別具体的なのはダメって
感じですかね。あくまでもアドバイス的なものかな。多分

307 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 18:32:51.33 ID:huiWNf9g
>>305
当然、平成22年の最高裁判決でも示されているように、
具体的な紛争性が成熟していないものであれば、そもそも「事件性」に該当しませんから、
「法律相談」を行っても弁護士法72条違反にはなりませんよ。
「法律相談」を報酬を得て業として行うことにより「鑑定」に当たるのは、「事件性」に該当する場面だけです。
上記事例のような「解雇」の場面では、既に将来紛争性が発生する蓋然性が高いので、
このような場面では「法律相談」が「事件性」に該当することになります。

308 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 18:37:47.42 ID:huiWNf9g
>>306
一般論としての制度説明は構いません。
そもそも「法律相談」に該当しないからです。
個別具体的なものは「法律相談」になってしまいます。
一般論としての制度説明であれば、社会保険労務士が「税務」「登記」に関する相談を行っても、
税理士法違反や司法書士法違反にならないことと同じです。
FPの方がよく「税務」に関して、個別具体的な相談まで踏み込まない一般論の概説に留めていることと同じですね。
依頼者が、さらに個別具体的な相談を実際には求めているのが通常でしょうが、
そこに踏み込んでしまうと「法律相談」「税務相談」「登記相談」に該当する可能性が高くなります。

309 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 18:52:39.47 ID:iiDfpK17
>>308では個別具体的なものが法律相談と言ったり
>>304では紛争性がないから法律相談ではない(=法律相談とは紛争性があるもの)と言ったり
定義がころころ変わっていますよ。

310 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 19:05:48.96 ID:Sd2qQuR2
>>306
>>307
だから連合会も、個別労働紛争トラブルの「事前防止に関する相談」にしているんだよな。
個別具体的な相談でも事前防止なら紛争性以前だから、社会保険労務士にも可能なんで。

>>309
個別具体的なものが「法律相談」に該当するのは、紛争性がある場合だけ。
紛争性がなければ「法律相談」に該当しないし、
たとえ紛争性があっても一般的な制度に関する説明であれば「法律相談」には該当しない。
定義も事件性必要説の近時判例そのままだし、まったく矛盾してないよ。
むしろ、よく業際を勉強している方だな、と感心するよ。

311 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 19:16:21.23 ID:Sd2qQuR2
同業者の研修なんかでも「法律相談」が何なのか、理解してない人がたまにいたけど。
このスレの人は、ちゃんと業際注意して理解している人がたまにいるから、
自分より詳しくて感心するときがあるよ。
今日は詳しい人がいて感心したよ。
研修でやってる方なのかね?

312 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 19:18:14.93 ID:iiDfpK17
法律に関する相談である法律相談にも弁護士法に抵触するものがあります
それは個別具体の紛争性のあるものです
社労士も個別具体の紛争性のある法律相談はできません(ただしあっせん開始後の特定社労士を除く)
それ以外の法律相談はできます

ということだな
それ以外の法律相談に労働社会保険諸法令に関する相談が含まれるのは当然でしょ

313 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 19:21:45.84 ID:iiDfpK17
カッコの中をちょい訂正

(ただしあっせん開始後の特定社労士の場合と手続きに関する相談である場合を除く)

314 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 19:35:58.82 ID:Sd2qQuR2
>>312
だから3号相談はさあ、さもそも「法律相談」じゃないから。

「法律相談」は「法律事件」に関する法的紛争問題にかかわり個別具体的に一方当事者に加担して有利な法解釈等の照会をすることであって、
書類作成相談とはまったくの別物だから。
一般人に対して現行法規の定めがどうなっているか、教示するレベルにとどまるものが3号業務の3号相談であって、
紛争当事者の立場に立って法律解釈主張の可否や当否を回答する「法律相談」とはまっく違うわけだよ。
3号相談は法整序範囲にとどまっているわけ。
法整序範囲を超えたら、それはもう3号相談ではなくて、「法律相談」の範疇になるわけ。
そこに紛争性があって個別具体的に相談に応じれば、「鑑定」に該当するわけだよ(「法律事務」ではないよ)。

315 :名無し検定1級さん:2017/03/20(月) 19:52:24.62 ID:iiDfpK17
>>314
広義と狭義の違いでしょ

316 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 01:57:15.95 ID:zbOWXzop
2人がごちゃごちゃ言ってる内容のソースがまとまってる論文を見つけたわ
やっぱり要は法律相談には広義と狭義があるってだけじゃないか
司法書士法の詳解になんて書いてあろうと普通に考えれば広義の法律相談も法律相談だわ
広義の法律相談が法律相談ではないとしたら法律上の日本語と日本人が使う日本語が分断されてしまう

http://law.meijo-u.ac.jp/staff/contents/65-1_2/6501_0211_yagami.pdf

317 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 02:35:01.39 ID:zbOWXzop
あと二人の主張と似ている見解として札幌弁護会のものが下記リンクの通りあるようだけど
https://www.satsuben.or.jp/faq/shoshi/gyosei01.html#2
そこの冒頭で
「弁護士の職務は、法律相談・裁判・交渉・契約書作成などの法律事務全般です(弁護士法第3条)。」
と法律相談を法律事務の一部としているのはおかしい。
法律事務とは72条で書かれている「法律事件に関して鑑定、代理、仲裁若しくは和解(すること)」のことだろ。わざわざ74条で「法律相談その他法律事務」って分けてるんだから。

狭義の法律相談が鑑定に当たることはあっても、広義の法律相談が存在することは弁護士法を見ても明らかなわけだ。

318 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 02:36:40.26 ID:Na/2dSMA
>>316
行書の非弁理論とまったく同じでワロタw
広義ダカラー大丈夫!って士業法を守らない行書らしいな

319 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 03:01:17.32 ID:zbOWXzop
>>318
レスが低レベルすぎ

320 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 03:21:34.47 ID:2KKFZ1tu
ハローワーク頑張れよ

321 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 08:05:17.50 ID:ECAJGlCj
「その他の」は包括的例示、「その他」は並列的例示

322 : ◆M/d7WGR0uQ :2017/03/21(火) 08:19:14.99 ID:zbOWXzop
そう。だから「法律相談は法律事務ではない」って主張の根拠になるはず
札幌弁護士会に問い合わせてみようと思う

323 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 08:53:11.48 ID:Na/2dSMA
事件性不要説の札弁に問い合わせてどうすんだろ
失笑されるだけっしょ

324 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 10:20:56.25 ID:hY0ASgT5
>司法書士法の詳解になんて書いてあろうと

ここ、社労士スレなんだけど?
行政書士っぽいな、マジで

325 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 10:40:27.70 ID:r1kJa6Cf
医療費控除って所得が200万以下なら
仮に医療費が10万円なくても医療費控除受けれること知らない人多い

326 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 10:56:14.56 ID:hY0ASgT5
>>325
顧問先(小売業)のパートはほとんどがこれ
パートで年収約312万円を超えるのは1人もいないから重宝するんだが
本当にみなさん知らないもんだ

327 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 11:36:07.42 ID:di4nINkv
社労士が一番やばそう

行政手続きが競争力奪う 書類の山に溺れる企業
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO14266390Z10C17A3TCR000/
従業員7万人の会社の場合
社会保険関係の手続が電子化できれば事務費月2000万円→月50万円
作業に要する人員月50人→月6人
住民税の通知が電子化されれば経費3600万円→ゼロ

行政書士業務では入札参加資格審査が取り上げられている
自治体ごとに様式バラバラってどうなの?

328 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 15:24:38.54 ID:hY0ASgT5
アサリのバター酒蒸し
いいなあ
酒のみたいわ

329 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 18:09:08.57 ID:hY0ASgT5
>>147
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/612/086612_hanrei.pdf

合憲判決出ましたなあ

330 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 18:11:08.00 ID:W33ao4bN
男女とも55に揃えればいいのにな

331 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 18:13:14.85 ID:hY0ASgT5
>>330
原告団は国会に陳情するみたいだけど
男女とも55歳にしたほうが合理性あるよね
けど最高裁は弁論開かなかったからなあ
厚労省が動くとも思えない

332 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 21:36:25.37 ID:kk7pIgH1
>>329
従前から何度も訴訟がなされてるけど、過去の最高裁判決をそのまんま踏襲しているね。
政策的に立法措置として55歳男女同一年齢にするしかないのかな。

333 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 21:38:02.10 ID:kk7pIgH1
>>328
俺は白和えが好きなので、しめじの白和えのほうが食べたい。
カツオもニンニクスライスがいいねえ。

334 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 21:43:46.39 ID:kk7pIgH1
http://d.hatena.ne.jp/kumonoami/20170321/1490072927

とうとうアリさんマークの引越社で有名になったプレカリアートユニオンが・・・。
この社労士さんも福岡さんのときみたいに裁判例にならないようにしてもらいたいが・・・。
ユニオンが交戦してくると大変だね。

335 :名無し検定1級さん:2017/03/21(火) 21:48:29.84 ID:kk7pIgH1
この女性労働者の方は、結局試験には合格しなかったのかな?
試験結果が書いてないところを見ると・・・。
無資格補助者は大変ですなあ、この業界は。

336 :名無し検定1級さん:2017/03/22(水) 07:08:28.38 ID:eGabtNWr
http://yhr-management.com/images/cttPnl_02.png
http://yhr-management.com/index.html

337 :名無し検定1級さん:2017/03/22(水) 14:13:20.20 ID:N3hLvqTF
合憲なのも分からなくはないけど、男女ともに55歳の時代じゃないんかなあ。
非正規35%超えてるから、女性公務員で男性非正規だと遺族年金受給も馬鹿にできない金額になるけどね。

338 :名無し検定1級さん:2017/03/22(水) 14:14:38.05 ID:N3hLvqTF
>>336
どっかで見たことある顔だなあ。
思い出せないけど、なんかお会いしたことがあったような。
ユニオンが社労士事務所と直接対決になるのね。
大変そう。

339 :名無し検定1級さん:2017/03/22(水) 23:09:46.45 ID:d3ijUpVc
これ地位確認の裁判にもなったら、マジで福岡以来の労働判例掲載になるな
徹底的に社労士側も戦うんだろうか
和解までにユニオンはこうやってネットで信用毀損していくのが常套手段だからなあ

340 :名無し検定1級さん:2017/03/22(水) 23:10:25.85 ID:d3ijUpVc
ユニオンに社労士事務所が当事者として絡まれたら最後だな

341 :名無し検定1級さん:2017/03/23(木) 00:13:44.51 ID:lM7Ef7Xu
ポイ捨てしようとしたのがほんとなら対決しても負ける気配しかないわ
さっさと和解してくれ

342 :名無し検定1級さん:2017/03/23(木) 08:54:00.11 ID:4pFtagio
平成29年3月16日、大阪南労働基準監督署(署長 田中精一)は、下記
ウィンソン のとおりWinson株式会社及び
同社の代表取締役を労働基準法違反の疑
いで、大阪地方検察庁に書類送検した。

1 被疑者
(1)Winson 株式会社
所 在 地 大阪市阿倍野区阿倍野筋
事業内容 飲食店(「あべのダイナー」)経営 (2)同社代表取締役
2 違反条文等
労働基準法違反
同法第24条
同法第120条(罰則)
同法第121条(両罰)
3 事件の概要 被疑会社の代表取締役は、
同社の労働者の賃金支払を含む経営一切を統
括する使用者であるが、同人は、同社の業務に関し、
法定の除外事由がな いのに、労働者4名に対し、
平成27年11月1日から平成27年11月 30日までの間の賃金
、合計約109万円を所定支払日である平成27年 12月25日に支払わなかったものである。

343 :名無し検定1級さん:2017/03/23(木) 15:13:38.17 ID:LiOVcz8R
>>308
年末調整も、それでアウト

344 :名無し検定1級さん:2017/03/23(木) 22:32:31.88 ID:Ys3jDI5U
それにしても、首相夫人ともなれば秘書2人とか抱えられるのな。
一般人とは次元違うわ。今回の件なきゃわからなかった。

345 :名無し検定1級さん:2017/03/23(木) 22:44:27.28 ID:1JFcH1W4
>>344
秘書(官僚)も実名でツイッターやってて非公開にしたのは笑えるw

346 :名無し検定1級さん:2017/03/23(木) 22:45:20.29 ID:1JFcH1W4
SNS炎上ってのはやっぱりまずいな。
そういう意味では、ユニオンのやり方は炎上狙いでやり方としてはスマートではないが、
効き目は相当あるんだろうな。
さっさと和解しなはれ。

347 :名無し検定1級さん:2017/03/23(木) 22:52:17.15 ID:Ys3jDI5U
結局誰も責任取らないでうやむやで終わるパターンかな。
そもそも国有財産の売り払いの話だと思ったのに。

348 :名無し検定1級さん:2017/03/24(金) 09:35:54.39 ID:A67p5YeE
あ〜あ、生活が苦しいよ。

開業しながら生活保護を受けることできないかな。

349 :名無し検定1級さん:2017/03/24(金) 13:51:35.42 ID:lyI7fs0j
ブラック企業撲滅? 仙谷氏が設立したホワイト企業認定団体は機能するか?
2017.03.24 08:00
https://thepage.jp/detail/20170323-00000009-wordleaf


>民主党政権時代、内閣官房長官などを歴任した仙谷由人氏が「ブラック企業」を撲滅するという民間団体を立ち上げました。
>企業から有償で依頼を受け、労働問題の専門家が企業の労働環境をチェック。
>適正に運営が行われている企業に対して「ホワイト認証」を提供するという仕組みですが、果たしてうまく機能するのでしょうか。

>仙谷氏が立ち上げたのは「一般社団法人・ホワイト認証推進機構」です。
>仙谷氏本人が代表理事を務め、理事には弁護士や社会保険労務士らの名前が並んでいます。

>同団体は企業から依頼を受け、企業の労働環境を専門家が検証し、適正と判断された企業に対してはホワイト認証を付与します。
>検証作業は弁護士2名と社会保険労務士1名のチームが担当し、経営者へのヒアリングや社内規定の整備状況を確認するとともに、
>従業員に対するアンケート調査などを行います。
>認証は2年間有効で、自動更新はなく、認証を継続するには再び手続きが必要となります。
>認証に必要な料金は、社員10人未満の企業は20万円、50人未満は30〜50万円、50人以上は50〜100万円、
>100人以上については都度見積もりとなっています。

350 :名無し検定1級さん:2017/03/24(金) 13:51:53.98 ID:lyI7fs0j
>ホワイト企業の認証については、厚生労働省がホワイトマーク(安全衛生優良企業公表制度)を導入するなど、
>いくつかの制度が存在しています。
>しかし、既存の制度は書面での審査がほとんどで、各種規定の整備状況をチェックするところまでしか対応できません。
>同団体では、民間組織という特徴を生かし、形式だけではなく実態についても調査を行うことで、信頼性がより高まるとしています。

>確かに公的な機関は立場上、経営の内部に立ち入って審査をすることができませんから、
>より実態に即した検証を行うためには民間組織であることが有利に働きます。
>このような組織が社会に普及すれば、認定を取っていない企業は採用面などで不利になるため、
>労働者から見れば企業を選択するひとつの指標となるでしょう。

>一方、民間の場合には経営が成り立たなければ意味がありませんから、場合によっては審査が甘くなってしまうというリスクがあります。
>似たようなケースとしては債券の格付システムが参考になるかもしれません。

>格付けがなければどの債券が安全なのか容易に判断することができないため、多くの投資家が格付けの情報を頼りにしています。
>その点において格付け会社は世の中になくてはならない存在といえます。
>しかしリーマンショック直前には、業績拡大へのプレッシャーから格付会社が甘い審査を行い、
>結果として一部の債券の危険性について警鐘を鳴らすことができませんでした。

>このように認証ビジネスに対する信頼性というのは古くて新しいテーマですが、複数の認証事業者が競争し、
>適正に審査が行われているのか外部からもチェックすることでバランスを取っていく必要がありそうです。

>(The Capital Tribune Japan)

351 :名無し検定1級さん:2017/03/24(金) 13:53:23.00 ID:lyI7fs0j
認証料金は2年有効で社員10人未満が20万円
就業規則作成届出義務がある10人以上で30万円〜

結構高いすなあ

352 :名無し検定1級さん:2017/03/25(土) 22:32:05.86 ID:SwEr/VRT
結構いい認証業務になりそうw

353 :名無し検定1級さん:2017/03/25(土) 23:39:16.58 ID:i2wZ8tHO
>>348
開業者で生活保護受給者っているんかね?

354 :名無し検定1級さん:2017/03/25(土) 23:39:43.35 ID:i2wZ8tHO
>>351
10人以上でも最低30万円!?
就業規則作成の料金より高いw

355 :名無し検定1級さん:2017/03/26(日) 08:35:45.31 ID:zIiABVDs
合格した人、残念ながら不合格だった人、勉強経験のある人
受験・学習経験者から(これからの受験・学習者へ)
少しでも参考になるアドバイスを!!

【合  否】 
【得  点】 
【受験年度】
【受験回数】 回目
【勉強方法】 独学・通信・通学
【勉強期間】 約 年 ヶ月
【年  齢】 歳
【職  業】 
【使用教材】
【利用資格学校】
【保有資格】
【関連内容の学習経験の有無】
【今の感想】 合格の秘訣は? 敗因は?
【次の目標】

356 :名無し検定1級さん:2017/03/26(日) 19:19:20.85 ID:XHm3Hi/v
>>353 いるんだろうな。開業組で平均年収400万くらいかな。
1000万は1割程度。あくまで感覚だが。

357 :名無し検定1級さん:2017/03/26(日) 19:51:17.13 ID:HPCTQ0hL
とうとう新年度に突入か
今年度はデジタル社労士の時代らしいが
クラウドだらけになってるが、さらに進化するんかい

358 :名無し検定1級さん:2017/03/26(日) 20:05:47.14 ID:ptNeajP1
平均年収が400万ってことは所得だと悲しいな

359 :名無し検定1級さん:2017/03/26(日) 20:08:05.16 ID:HPCTQ0hL
>>357
東京会の前会長がしつこく言ってるよねw
本当にしつこいよ。
もう執行部の人間じゃないんだから、また週末に言い始めたね。

360 :名無し検定1級さん:2017/03/26(日) 20:10:52.89 ID:HPCTQ0hL
フグより煮ダコと生ハム巻きのほうが美味そうで食いたいw
みょうがもいいね。

361 :名無し検定1級さん:2017/03/26(日) 20:17:11.55 ID:TTNUqnpR
今日付のやっちゃな
今度は「デジタル社労士」で業界煽ってくことにしたんかい
数年のうちにほぼすべての社会保険労務士手続業務は電子化されると煽るのはいいけどさ
会長辞めてんだからやめんしゃいな

362 :名無し検定1級さん:2017/03/26(日) 20:20:24.00 ID:HPCTQ0hL
>>361
社労士版PIA、社労士版個人情報保護認証制度・SRPU、なんかもうあれねw
もう会長じゃないんだから、好き勝手に自前の組織でも作ってやりなよ、と言いたい。
支持少ない理由がわかるw

363 :名無し検定1級さん:2017/03/26(日) 20:21:22.90 ID:HPCTQ0hL
ナマコの酢の物も食べたいな。
うらやましい。

364 :名無し検定1級さん:2017/03/26(日) 23:52:56.41 ID:HPCTQ0hL
5月に日本法令から著者・医師による、
社労士のためのメンタルヘルス実務対応の書籍が出るね。
この先生は、よく社労士のためのメンタルヘルス研修やってくれているから、かなり助かる。
久々に良書が出るなあ、と。

一方、来月出版の労働基準関係法事件ファイルはどうなんだろ。
弁護士と元労基署長とのガチンコ討論本だけど、
これはご夫婦なの?
旦那が弁護士で、奥さん旧労働省の退官社労士なのかな。

365 :名無し検定1級さん:2017/03/27(月) 23:06:56.74 ID:2l8Y7Pg8
お酒やめちゃうんですか・・・。
家飲みだけなのは残念・・・。

366 :名無し検定1級さん:2017/03/27(月) 23:17:26.80 ID:2l8Y7Pg8
>>364
有名なお医者さんですね。
社労士会でもよくやってもらってました。

367 :名無し検定1級さん:2017/03/27(月) 23:27:41.27 ID:cfeMnDZs
フグ最後かよ
痩せたらまた焼鳥とか食べようよ

368 :名無し検定1級さん:2017/03/28(火) 16:36:37.39 ID:rwD2xjEc
2017年3月28日 00時52分
引越社、張り紙で名誉毀損認定 名地裁判決 
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017032790225637.html

「アリさんマーク」で知られる引っ越し業大手「引越社」(名古屋市中川区)が全店舗に張り紙した内容で名誉を毀損されたとして、
同市内に住む元社員の40代男性らが慰謝料など400万円の損害賠償を同社に求めた訴訟の判決が、名古屋地裁であった。
安田大二郎裁判官は「目的に公益性はない」として50万円の賠償を命じた。判決は24日付。

判決によると、同社は2015年7月、元社員で労働組合員の顔写真や名前、「労働組合の勧誘行為を行っているが、
悪徳マルチ商法への勧誘が本当の目的」などの言葉を張り紙に記して全店舗に掲示した。

安田裁判官は「元社員の社会的評価を低下させ、従業員の労働組合への参加を防ぐのが主な目的で、公益性はない」とし、
「組合への加入や脱退に対する労働者の判断にも支配介入し、表現の自由を逸脱して違法」と指摘した。

引越社は「他の係争中事案もあり、対応は顧問弁護士と協議中」としている。

同社を巡っては、引っ越し業務で生じた事故の弁償名目で違法に給与から天引きされたなどとして、
元社員らが名古屋、東京地裁などで係争中。

(中日新聞)

369 :名無し検定1級さん:2017/03/28(火) 16:38:44.23 ID:rwD2xjEc
>引越社は「他の係争中事案もあり、対応は顧問弁護士と協議中」としている。

2017年中にアリさんに関する判決言渡日がものすごく多いけど、
一審での判決がたくさん出されるんだろうね。
訴訟案件多いなあ。

370 :名無し検定1級さん:2017/03/28(火) 16:39:44.75 ID:rwD2xjEc
アリさんの原告加盟のユニオンが、例の東京の社労士事務所を相手にしているから、
提訴までなっちゃうのかな?
大変な事件になりそうだ。

371 :名無し検定1級さん:2017/03/28(火) 22:51:14.14 ID:VHV6Bm5K
原告代理人ナベテルだな
政権批判とごっちゃになる

372 :名無し検定1級さん:2017/03/28(火) 22:53:46.63 ID:VHV6Bm5K
インドネシア社会保険労務士制度の報告書くわしいな
連合会の制度設計さすがだわ
仕事はちゃんとやってんだな

373 :名無し検定1級さん:2017/03/29(水) 21:22:32.85 ID:uP6tGSI1
私は社会保険労務士試験合格者です。
ちょっと気になることがあるので質問させていただきます。

ある異議請求事件についての質問なのですが、
原告が社会保険労務士(本人訴訟です)、被告が社会保険労務士及び行政書士で訴訟代理人弁護士が1人付いています。
掲載判例によると、原告(別訴被告)は2295万円の執行付与がなされており、内875万円は支払い済みなのですが、
間接強制がその後に1日5万円から1日10万円に増額変更されていました。

いずれも原告敗訴になっているのですが、前代未聞の間接強制金額になっており、
この原告の方は懲戒請求されているのでしょうか?
掲載判例によると、執行文付与は合計4件されていて、これだけの金額は支払えないと思うのですが、
賠償責任保険の対象になるんでしょうか?

374 :名無し検定1級さん:2017/03/29(水) 22:09:38.21 ID:Eoei/fXZ
異義訴訟の判例、ついに掲載されてたな
社労士同士の争いとはねえ

375 :名無し検定1級さん:2017/03/29(水) 22:15:10.83 ID:uP6tGSI1
>>374
異議請求事件の判例だけなので、本訴のほうはわからないのですが。
平成28年12月28日東京地裁判決です、(ワ)21108号・(ワ)25768号の執行文付与に対する2事件です。
こんな高額の損害賠償請求に応じるだけの資力は普通はないので、賠償責任保険の対象なんでしょうか?
今現在も間接強制続いているとなると、1か月当たり300万円というとんでもない金額になってますよね。
控訴審・上告審まで考えると、1年間で3600万円ずつ損害が加算されていくので、
この2事件も平成25年から3年以上になってますから、このままだと1億円超えてしまう感じです。
判例集に公開掲載されているんですが、社会保険労務士として原告の方は賠償可能なんでしょうか。
懲戒請求されていた場合、処分が下りそうな気もしますし、怖いですね。

376 :名無し検定1級さん:2017/03/29(水) 22:36:13.59 ID:Eoei/fXZ
>>375
東京地裁平成28年(ヲ)80044号による間接強制増額変更決定によると、
社会保険労務士間の掲示板掲載の裁判だから、
業務損害賠償保険の対象外になってる
自腹で払うしかねーんじゃ?

執行文1と2に加えて、
執行文3(東京地裁平成28年3月23日)及び執行文4(東京地裁平成28年5月9日)もそれぞれ210万円と425万円の事実到来執行文が付与されてるから、
このままだと支払不能な金額になるだろうな

懲戒請求されてるなら、処分まで時間かかるだろうから、まだわからないだろうよ

しかし原告社会保険労務士は、なぜ本人訴訟でやってるんだか?
結果として、敗訴したうえに、せっかく強制執行停止決定を受けてた平成28年(モ)4868号と平成28年(モ)5926号まで取り消されてる
わけわからんね

377 :名無し検定1級さん:2017/03/29(水) 23:02:45.56 ID:uP6tGSI1
>>376
業務に関することではないので、賠償責任保険の対象外なんですね。
懲戒請求もなされているかどうか分からないんですね。

執行文1と執行文2については、被告に強制執行停止決定がなされているのですが、
当該訴訟で強制執行停止決定が取り消しされてます。
執行文3と執行文4は強制執行停止決定自体が下されていないようですね。
東京地裁平成28年7月28日の間接強制増額変更決定が、本決定送達の日の翌日以降から金10万円に増額されていますから、
もしこれが現在も継続していると考えると、既に平成28年8月以降2400万円くらいになっているということになります。
累計で約5000万円もの損害賠償金となると、業務損害よりも遥かに大きいような気がしますが。
現在、本訴のほうはどうなってるんでしょうね。
執行文付与に対する異議請求事件訴訟しか見つかりませんでした。

378 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:32:54.57 ID:sWiX9vo+

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379 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:33:22.30 ID:sWiX9vo+

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380 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:33:23.84 ID:sWiX9vo+

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381 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:33:51.99 ID:sWiX9vo+

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382 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:33:53.68 ID:sWiX9vo+

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383 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:34:23.38 ID:sWiX9vo+

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384 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:34:24.77 ID:sWiX9vo+

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385 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:35:03.84 ID:sWiX9vo+

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387 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:35:26.14 ID:sWiX9vo+

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388 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:35:28.06 ID:sWiX9vo+

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389 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:35:48.04 ID:sWiX9vo+

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390 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:35:50.46 ID:sWiX9vo+

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391 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:36:13.18 ID:sWiX9vo+

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392 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:36:14.61 ID:sWiX9vo+

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393 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:36:38.24 ID:sWiX9vo+

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394 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:36:39.81 ID:sWiX9vo+

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395 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:37:04.46 ID:sWiX9vo+

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396 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:37:06.03 ID:sWiX9vo+

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397 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:37:26.71 ID:sWiX9vo+

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398 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:37:28.23 ID:sWiX9vo+

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399 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:38:13.42 ID:sWiX9vo+

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(LA: 1.25, 1.42, 1.56)


400 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:38:14.98 ID:sWiX9vo+

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401 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:38:44.54 ID:sWiX9vo+

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402 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:38:46.00 ID:sWiX9vo+

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403 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:39:09.53 ID:sWiX9vo+

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Win!! 4 pts.(LA: 1.25, 1.39, 1.54)


404 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:39:10.98 ID:sWiX9vo+

Slot
💰🎰🎰
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Win!! 2 pts.(LA: 1.25, 1.39, 1.54)


405 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:39:44.44 ID:sWiX9vo+

Slot
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Win!! 4 pts.(LA: 1.51, 1.45, 1.55)


406 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:39:46.40 ID:sWiX9vo+

Slot
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Win!! 12 pts.(LA: 1.51, 1.45, 1.55)


407 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:40:10.71 ID:sWiX9vo+

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(LA: 1.32, 1.42, 1.54)


408 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:40:12.82 ID:sWiX9vo+

Slot
💰🎴🍜
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Win!! 2 pts.(LA: 1.32, 1.42, 1.54)


409 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:40:37.97 ID:sWiX9vo+

Slot
🌸🍜🍜
🎰👻🎰
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(LA: 1.48, 1.45, 1.54)


410 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:40:39.70 ID:sWiX9vo+

Slot
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Win!! 4 pts.(LA: 1.76, 1.50, 1.56)


411 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:41:07.48 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.91, 1.56, 1.58)


412 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:41:09.38 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.91, 1.56, 1.58)


413 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:41:33.50 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.74, 1.56, 1.58)


414 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:41:35.49 ID:sWiX9vo+

Slot
🌸🎰🍜
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(LA: 1.68, 1.55, 1.57)


415 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:41:58.74 ID:sWiX9vo+

Slot
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Win!! 4 pts.(LA: 1.81, 1.59, 1.59)


416 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:42:00.71 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.81, 1.59, 1.59)


417 :名無し検定1級さん:2017/03/30(木) 13:42:07.76 ID:QEbSw3mP
東京地判平28.12.28の執行文付与異議請求事件の判決文が公開されているわけだが、
なんか都合悪いのか???
なんで埋められるんだよ

418 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:42:26.50 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.57, 1.55, 1.57)


419 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:42:28.31 ID:sWiX9vo+

Slot
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Win!! 15 pts.(LA: 1.57, 1.55, 1.57)


420 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:42:51.55 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.78, 1.60, 1.59)


421 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:42:53.13 ID:sWiX9vo+

Slot
🎴👻🍜
🎰🍜🎰
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(LA: 1.78, 1.60, 1.59)


422 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:43:18.41 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.82, 1.62, 1.60)


423 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:43:20.11 ID:sWiX9vo+

Slot
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Win!! 4 pts.(LA: 1.82, 1.62, 1.60)


424 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:43:44.55 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.90, 1.65, 1.60)


425 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:43:46.05 ID:sWiX9vo+

Slot
🍒🎰👻
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Win!! 4 pts.(LA: 1.90, 1.65, 1.60)


426 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:44:08.95 ID:sWiX9vo+

Slot
🌸😜👻
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Win!! 4 pts.(LA: 1.99, 1.69, 1.62)


427 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:44:10.59 ID:sWiX9vo+

Slot
😜👻👻
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(LA: 1.99, 1.69, 1.62)


428 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:45:32.45 ID:sWiX9vo+

Slot
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🎰🍜🍜
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(LA: 2.25, 1.83, 1.68)


429 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:45:34.56 ID:sWiX9vo+

Slot
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Win!! 4 pts.(LA: 2.25, 1.83, 1.68)


430 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:46:02.23 ID:sWiX9vo+

Slot
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Win!! 4 pts.(LA: 1.84, 1.78, 1.67)


431 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:46:04.33 ID:sWiX9vo+

Slot
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🎰🎴💰
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(LA: 1.84, 1.78, 1.67)


432 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:46:38.40 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.70, 1.76, 1.66)


433 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:46:39.89 ID:sWiX9vo+

Slot
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Win!! 4 pts.(LA: 1.72, 1.76, 1.66)


434 :名無し検定1級さん:2017/03/30(木) 13:46:42.45 ID:QEbSw3mP
「なお、原告は、被告が原告による違反行為の違反期間経過後、同違反行為に係る記事が削除されたにもかかわらず
 執行文付与の申立てをしたことをもって、被告の申立てが嫌がらせ目的に出たものである旨主張するが、
 被告が上記認定のとおり違反行為を繰り返す原告への対応を余儀なくされていることに鑑みると、
 記事の削除後に執行文の付与の申立てをすることが原告のいうような不当な目的を推認させる事情になるともいえない。」

本人訴訟をしていた原告の社会保険労務士の主張は、全面否定されているようだが。

435 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:47:44.14 ID:sWiX9vo+

Slot
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Win!! 4 pts.(LA: 1.73, 1.73, 1.66)


436 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:47:45.97 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.73, 1.73, 1.66)


437 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:48:45.47 ID:sWiX9vo+

Slot
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Win!! 4 pts.(LA: 1.34, 1.62, 1.62)


438 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:48:47.17 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.34, 1.62, 1.62)


439 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:49:30.87 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.44, 1.61, 1.61)


440 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:49:32.37 ID:sWiX9vo+

Slot
💣💰🌸
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(LA: 1.44, 1.61, 1.61)


441 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:49:58.96 ID:sWiX9vo+

Slot
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Win!! 10 pts.(LA: 1.91, 1.71, 1.65)


442 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:50:00.58 ID:sWiX9vo+

Slot
💰💣🌸
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Win!! 7 pts.(LA: 1.91, 1.71, 1.65)


443 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:50:29.72 ID:sWiX9vo+

Slot
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Win!! 9 pts.(LA: 1.82, 1.70, 1.65)


444 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:50:31.17 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.76, 1.69, 1.64)


445 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:50:59.41 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.61, 1.66, 1.64)


446 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:51:00.97 ID:sWiX9vo+

Slot
🎴😜🎴
🎰👻🍜
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(LA: 1.61, 1.66, 1.64)


447 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:51:27.37 ID:sWiX9vo+

Slot
🎰🍜💣
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(LA: 1.55, 1.65, 1.63)


448 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:51:28.86 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.55, 1.65, 1.63)


449 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:51:58.45 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.64, 1.66, 1.63)


450 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:51:59.75 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.64, 1.66, 1.63)


451 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:53:07.49 ID:sWiX9vo+

Slot
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🍜🎴🍜
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(LA: 1.70, 1.69, 1.65)


452 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:53:08.85 ID:sWiX9vo+

Slot
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🎰🎴🎰
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(LA: 1.70, 1.69, 1.65)


453 :名無し検定1級さん:2017/03/30(木) 13:53:36.86 ID:QEbSw3mP
原告社労士と被告社労士の裁判だから、埋められてるの?
なんだよこいつは。

454 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:53:37.34 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.70, 1.69, 1.65)


455 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:53:38.73 ID:sWiX9vo+

Slot
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Win!! 4 pts.(LA: 1.72, 1.69, 1.65)


456 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:54:27.33 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.85, 1.72, 1.66)


457 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:54:28.62 ID:sWiX9vo+

Slot
🍒👻🎰
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🍜🎰😜
Win!! 4 pts.(LA: 1.85, 1.72, 1.66)


458 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:55:10.73 ID:sWiX9vo+

Slot
🌸💣👻
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👻🍜🌸
Win!! 10 pts.(LA: 2.08, 1.79, 1.69)


459 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:55:12.11 ID:sWiX9vo+

Slot
🍒🎰🌸
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Win!! 4 pts.(LA: 2.08, 1.79, 1.69)


460 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:56:09.61 ID:sWiX9vo+

Slot
🎴🎴🍜
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(LA: 1.96, 1.80, 1.70)


461 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:56:11.32 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.96, 1.80, 1.70)


462 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:56:37.04 ID:sWiX9vo+

Slot
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Win!! 4 pts.(LA: 1.79, 1.76, 1.69)


463 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:56:38.54 ID:sWiX9vo+

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Win!! 2 pts.(LA: 1.65, 1.74, 1.68)


464 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:57:09.76 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.78, 1.76, 1.68)


465 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:57:11.19 ID:sWiX9vo+

Slot
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OPPAI Ban!! 🖐😝🌸(LA: 1.78, 1.76, 1.68)


466 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:57:39.18 ID:O2g72JtU

Slot
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Win!! 4 pts.(LA: 1.70, 1.73, 1.68)


467 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:58:42.87 ID:sWiX9vo+

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468 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:58:44.32 ID:sWiX9vo+

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(LA: 1.36, 1.62, 1.64)


469 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:59:16.87 ID:sWiX9vo+

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Win!! 10 pts.(LA: 1.45, 1.60, 1.63)


470 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 13:59:19.03 ID:sWiX9vo+

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(LA: 1.45, 1.60, 1.63)


471 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:00:18.43 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.83, 1.68, 1.65)


472 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:00:20.19 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.84, 1.69, 1.65)


473 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:00:49.79 ID:sWiX9vo+

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Win!! 4 pts.(LA: 2.07, 1.75, 1.68)


474 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:00:52.07 ID:sWiX9vo+

Slot
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Win!! 7 pts.(LA: 2.07, 1.75, 1.68)


475 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:01:16.63 ID:sWiX9vo+

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(LA: 2.03, 1.77, 1.68)


476 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:01:18.58 ID:sWiX9vo+

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(LA: 2.03, 1.77, 1.68)


477 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:01:45.08 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 2.00, 1.78, 1.69)


478 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:01:46.82 ID:sWiX9vo+

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(LA: 1.92, 1.77, 1.69)


479 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:02:13.46 ID:sWiX9vo+

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(LA: 2.21, 1.85, 1.72)


480 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:02:15.15 ID:sWiX9vo+

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481 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:02:45.47 ID:sWiX9vo+

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482 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:02:47.06 ID:sWiX9vo+

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(LA: 1.78, 1.78, 1.70)


483 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:05:09.86 ID:sWiX9vo+

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(LA: 1.52, 1.78, 1.71)


484 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:05:11.34 ID:sWiX9vo+

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485 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:06:04.15 ID:sWiX9vo+

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486 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:06:05.47 ID:sWiX9vo+

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487 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:06:26.76 ID:sWiX9vo+

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488 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:06:28.24 ID:sWiX9vo+

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489 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:06:53.01 ID:sWiX9vo+

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490 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:06:54.44 ID:sWiX9vo+

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491 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:07:17.06 ID:sWiX9vo+

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493 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:07:40.86 ID:sWiX9vo+

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(LA: 1.49, 1.64, 1.66)


495 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:08:04.69 ID:sWiX9vo+

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(LA: 1.39, 1.61, 1.65)


496 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:08:06.76 ID:sWiX9vo+

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(LA: 1.39, 1.61, 1.65)


497 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:08:27.87 ID:sWiX9vo+

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(LA: 1.51, 1.62, 1.65)


498 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:08:29.64 ID:sWiX9vo+

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499 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:08:49.79 ID:sWiX9vo+

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500 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:08:51.38 ID:sWiX9vo+

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(LA: 1.64, 1.64, 1.66)


501 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:09:14.12 ID:sWiX9vo+

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Win!! 9 pts.(LA: 1.74, 1.67, 1.67)


502 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:09:15.97 ID:sWiX9vo+

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(LA: 1.84, 1.69, 1.67)


503 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:09:39.81 ID:sWiX9vo+

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Win!! 4 pts.(LA: 1.64, 1.66, 1.66)


504 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:09:41.81 ID:sWiX9vo+

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(LA: 1.67, 1.67, 1.66)


505 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:10:05.95 ID:sWiX9vo+

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Win!! 4 pts.(LA: 1.69, 1.67, 1.67)


506 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:10:07.99 ID:sWiX9vo+

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Win!! 9 pts.(LA: 1.79, 1.69, 1.67)


507 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:10:33.81 ID:sWiX9vo+

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508 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:10:35.31 ID:sWiX9vo+

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509 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:10:59.42 ID:sWiX9vo+

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510 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:11:00.71 ID:sWiX9vo+

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511 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:11:23.19 ID:sWiX9vo+

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512 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:11:25.07 ID:sWiX9vo+

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513 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:12:47.35 ID:sWiX9vo+

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514 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:12:48.65 ID:sWiX9vo+

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(LA: 1.52, 1.65, 1.65)


515 :名無し検定1級さん:2017/03/30(木) 14:13:19.59 ID:QEbSw3mP
関係者が荒らしてるのか?
判決が判例集に登載されてるんだから、公開されてるものだぞ?
どうしたんだよこれは

516 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:13:52.66 ID:sWiX9vo+

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517 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:13:57.25 ID:sWiX9vo+

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(LA: 1.79, 1.64, 1.64)


518 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:17:06.28 ID:sWiX9vo+

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(LA: 1.89, 1.70, 1.66)


519 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/03/30(木) 14:17:06.45 ID:sWiX9vo+

Slot
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(LA: 1.89, 1.70, 1.66)


520 :名無し検定1級さん:2017/03/30(木) 14:20:17.01 ID:QEbSw3mP
東京地裁平25(ヨ)第2901号のせいかな。

521 :名無し検定1級さん:2017/03/30(木) 14:21:48.83 ID:QEbSw3mP
東京地判平28.12.28の執行文付与異議請求事件訴訟判決より。

「なお、原告は、被告が原告による違反行為の違反期間経過後、同違反行為に係る記事が削除されたにもかかわらず
 執行文付与の申立てをしたことをもって、被告の申立てが嫌がらせ目的に出たものである旨主張するが、
 被告が上記認定のとおり違反行為を繰り返す原告への対応を余儀なくされていることに鑑みると、
 記事の削除後に執行文の付与の申立てをすることが原告のいうような不当な目的を推認させる事情になるともいえない。」

本人訴訟をしていた原告の社会保険労務士の主張は、全面否定されているようだが。

522 :名無し検定1級さん:2017/03/30(木) 14:25:21.88 ID:QEbSw3mP
被告社労士の執行文1及び2の各要件は具備されていると判旨され、
原告社労士の請求棄却されてるが???

523 :名無し検定1級さん:2017/03/30(木) 18:37:14.50 ID:xcTR0WIn
判例掲載されたから見てみたけど、これ敗訴した社会保険労務士は2300万円近く損害賠償確定しているんだね。
名誉毀損で懲戒請求してないの?
社会保険労務士スレだけを荒らしてるのと関係あるのかなあ。
業界にとっても迷惑だね。

524 :名無し検定1級さん:2017/03/30(木) 22:17:35.95 ID:iWb33ifZ
ひっどい裁判だよなw
被告は社労士だけじゃなくて行政書士の兼業者でもあるから、俺と同じだったw
けど原告は今も掲示板で誹謗中傷しているのか?
1日5万円の間接強制が10万円に増額変更決定されてるから、異常な裁判だよな
既に5000万円くらいに膨らんでるけど、民事49部も大変だなこりゃw

525 :名無し検定1級さん:2017/03/30(木) 22:24:29.17 ID:iWb33ifZ
労働基準監督署の民営化は「切り札」か?
今野晴貴 | NPO法人POSSE代表。雇用・労働政策研究者。
3/30(木) 11:38
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20170330-00069316/

526 :名無し検定1級さん:2017/03/30(木) 22:29:02.63 ID:iWb33ifZ
(尚、末尾に労働相談窓口を挙げておいた。監督署の総合相談窓口などで「争えません」と言われても、
実際には争うことができる場合は非常に多い。
そのような経験をされた方はぜひせひ「セカンドオピニオン」を聞いてみてほしい)

無料労働相談窓口

NPO法人POSSE
03-6699-9359
soudan@npoposse.jp
http://www.npoposse.jp/

総合サポートユニオン
03-6804-7650
info@sougou-u.jp
http://sougou-u.jp/

ブラック企業被害対策弁護団
03-3288-0112
http://black-taisaku-bengodan.jp/




すっげー社労士批判だらけだったw

527 :名無し検定1級さん:2017/03/30(木) 22:33:21.89 ID:iWb33ifZ
https://twitter.com/konno_haruki/status/847329267360817152

吉野家の奨学金制度にも文句かぁー
もう何でも批判しまくりだなあ

528 :名無し検定1級さん:2017/03/31(金) 23:33:23.44 ID:4FA1+m4R
マジで判例掲載されてるw

掲示板をめぐる社会保険労務士裁判かー。
本訴だれか掲載されてない?

529 :名無し検定1級さん:2017/04/01(土) 13:17:37.89 ID:uGvw0WrK
よく分からんから時系列でまとめてくれ

530 :名無し検定1級さん:2017/04/01(土) 13:19:55.62 ID:fHoCDhnc
>>528
本訴は掲載ないね。
自分もわからないです。

531 :名無し検定1級さん:2017/04/01(土) 13:26:48.37 ID:fHoCDhnc
>>529
本訴の掲載がないからよくわからないんですが。

掲載されてるのは2つの執行文付与に対する異議請求訴訟についての判例。
本訴被告(社会保険労務士)が、インターネット上の掲示板に本訴原告(社会保険労務士兼行政書士)の
異性関係等に関する記事を投稿。
本訴被告がインターネット上で上記記事と同旨の内容の記事を掲載することの
禁止を命ずる仮処分決定を本訴原告が得たため、さらに同決定に基づいて本訴被告が同決定により禁止された
行為をした場合には間接強制金の支払いを命ずる旨の間接強制決定を得た上、
本訴被告が違反行為をしたことの証明文書を提出して執行文の付与をうけたところ、
本訴被告が執行文付与に対する異議の訴えを提起した事案です。

532 :名無し検定1級さん:2017/04/01(土) 13:31:19.57 ID:fHoCDhnc
で、判決は異議請求事件の原告(本訴被告)の敗訴で終わってるんですが、
間接強制決定は1日5万円→1日10万円に増額されており、
少なくとも原告(本訴被告)は2295万円の損害賠償金が確定していて、
うち875万円は支払い済みという状況。
名誉棄損の間接強制事案では、非常に高額で稀有な事例なので、珍しいかと。

533 :名無し検定1級さん:2017/04/01(土) 14:58:15.78 ID:fHoCDhnc
レモン酢はグラニュー糖じゃなくて、氷砂糖使って電子レンジで加熱しないと作れないもんですよ。

534 :名無し検定1級さん:2017/04/01(土) 15:06:36.47 ID:fHoCDhnc
サヨリの時期ですか、うまそうですね。

535 :名無し検定1級さん:2017/04/01(土) 19:04:21.95 ID:h4CTZuK6
>>530
サンクス。
やっぱり本訴は書いてなかったからわからなかったんだわ。
執行裁判所の異議判決しかなかった。

536 :名無し検定1級さん:2017/04/01(土) 19:06:23.60 ID:h4CTZuK6
>>529
本訴がないから、おれもよくわからん。
ただ社会保険労務士が掲示板で書いた内容を判決文で読む限りでは、
ひっどいプライバシー暴露だったな。

537 :名無し検定1級さん:2017/04/02(日) 07:38:11.96 ID:xXPHwxb/
そこまでひどいとなると「社会保険労務士たるにふさわしくない重大な非行」に当たるんじゃないの?

538 :名無し検定1級さん:2017/04/02(日) 08:10:49.27 ID:kwwD0sbf
2295万円どころかもっと増えて行くんだよな?
何でこんなことになってるんだ?

539 :名無し検定1級さん:2017/04/02(日) 13:57:05.69 ID:SnQ3CpR0
木全の戒告処分例があるから、木全みたいに不特定者に対する掲示板書き込みでもアウトなら、
この判決みたいに特定者に対する掲示板書き込みなら、懲戒対象になるはずだが
なぜ被告の社労士が、原告の社労士を懲戒請求していないのか?
そこはちょっと理解できねえんだよな

540 :名無し検定1級さん:2017/04/02(日) 14:01:33.09 ID:SnQ3CpR0
判決文の前提事実を見ると、
「長年愛人と思っていたが、奥さんだったとはね。」とか「じゃあ、ご子息お二人のお母さまが愛人ですか?」とか
別件裁判の裁判官が「被告の私生活に呆れて」いるとか、なんか被告の息子2人も巻き込んで、
掲示板で誹謗中傷していたようだ

541 :名無し検定1級さん:2017/04/02(日) 14:02:12.53 ID:SnQ3CpR0
そんでもって、平成25年9月4日の掲示板について東京地方裁判所平成25年(ヨ)第2901号が出てるから、
ここからずーっと仮処分決定が3年以上出てるってことみたいだな
違反行為をした日1日につき5万円の間接強制決定は、
東京地方裁判所平成26年(ヲ)第80006号で出されているから、平成26年2月19日以降の掲示板書き込みに対して、
少なくとも2295万円の間接強制損害金が発生していると書いてある

542 :名無し検定1級さん:2017/04/02(日) 14:13:08.14 ID:SnQ3CpR0
https://www.rodo.co.jp/column/10987/

>日本生産性本部の報告書によれば、平成27年の日本の就業1時間当たりの労働生産性は、
>4,439円であり、OECD 加盟国35カ国中20位である。
>労働生産性とは、生産量を労働投入量で除したものである。
>この数字をもとに、平均的なスタッフ1人が生み出す生産量は、4,439円×40時間×52週=923万3,120円となる。
>社労士事務所の生産量は、売上げと同一金額と考えても問題はない。
>たとえば、社労士とスタッフ各1人の事務所の場合、年間1,800万円の売上げがなければ、
>日本の平均以下の生産性の事務所であることが分かる。
>ちなみに、賃金情報サイト「年収ラボ」の情報によれば、27年度の社労士の平均年収は670万円、平均時給は2,548円となっている。
>私は、このような社労士像に「NO」を突き付けたい。

たしかに社労士1人+スタッフ1人(フルタイム正社員)の2人体制なら、年間売上1800万円くらいないと生産性が低いとも言えるな
1人事務所で年間売上680万円しか前年度なかった俺は、生産性がやはり低めか
納得できる記事だ

543 :名無し検定1級さん:2017/04/02(日) 14:43:20.87 ID:DW/GQ5QW
自分+週10時間パート1人で年間1,300万円いった。ただ年間330日働いている。

544 :名無し検定1級さん:2017/04/02(日) 14:44:17.45 ID:s+DlK2Cn
判例はどこに掲載されているんですか?

545 :名無し検定1級さん:2017/04/02(日) 14:46:38.40 ID:eAKVHUj9
>>542
自分は475万円で全然稼げてないけど、忙しくもないなあ。
たしかに1200万円くらいまでなら一人事務所でやってるところ多いね。

546 :名無し検定1級さん:2017/04/02(日) 14:47:24.59 ID:eAKVHUj9
>>544
有料の判例データベースに掲載されてます。

547 :名無し検定1級さん:2017/04/02(日) 14:48:53.85 ID:s+DlK2Cn
>>546

ありがとう。
勤務の俺はちょっと見れないわ。
残念。

548 :名無し検定1級さん:2017/04/02(日) 14:50:51.62 ID:eAKVHUj9
ちなみに裁判年月日は、

平成28年12月28日東京地方裁判所民事第49部判決
平成28年(ワ)第21108号
平成28年(ワ)第25768号

です。

549 :名無し検定1級さん:2017/04/02(日) 14:55:09.60 ID:eAKVHUj9
>>547
金額が年間契約で勤務年会費10年分くらいかかりますからね。
事務所で契約していないと、高すぎて見られませんね。

一応、裁判年月日は書いておきましたから、
東京地方裁判所に行けば閲覧出来るかもしれませんが、
請求異議事件の判決なので、閲覧制限あるかもしれません。

550 :名無し検定1級さん:2017/04/02(日) 15:01:24.33 ID:SnQ3CpR0
>>545
年間売上680万円でそこそこ忙しいかな?
かといってパート雇用するほどでもないしな
事務所は別に借りて、普通に1人で回せる感じ
思った以上に忙しくはない生活だ
繁忙期は除くけどね

551 :名無し検定1級さん:2017/04/02(日) 15:02:55.70 ID:SnQ3CpR0
>>547
ロースクールがあるような有名大学卒業生なら、
たぶん大学のロースクールや法学部でデータベース契約しているだろうから、
卒業生が法学部図書館とかで閲覧申請すれば見られると思う
事件番号は>>548さんの書き込みどおりで、
事件名は各執行文付与に対する請求異議事件になってる
ネットでググっても新しい判例だから出てこないな
社労士VS社労士事件で判例掲載は珍しいわ

552 :名無し検定1級さん:2017/04/02(日) 15:07:14.44 ID:SnQ3CpR0
解雇された資格持ち社労士事務所事務員VS社労士 (福岡事件)
SR職員VSSR (神奈川事件)

この2つは比較的新しい判例で掲載されているけど、いずれも被告側の社労士とSRが敗訴しているな
福岡事件は被告社労士が労働審判を受け入れずに、上級審に突入していたけど和解になってる
神奈川事件のほうはSRが最高裁まで争って全面敗訴した

553 :名無し検定1級さん:2017/04/02(日) 17:13:37.47 ID:CQftbnmq
SRは大嫌い
役所よりも融通きかない
事務組合なんてもう潰しちゃえよ
いらねぇだろ

554 :名無し検定1級さん:2017/04/02(日) 17:36:45.28 ID:eAKVHUj9
事務組合は半分以上が社会保険労務士じゃないですからねえ。

555 :名無し検定1級さん:2017/04/02(日) 18:52:54.71 ID:r5I/NPMk
商工会議所や商工会などがしているからな

556 :名無し検定1級さん:2017/04/02(日) 23:31:10.22 ID:f87BFj0H
SRないと特別加入しづらいな
先輩事務組に頭下げて入らないといけんし

557 :名無し検定1級さん:2017/04/02(日) 23:32:10.68 ID:f87BFj0H
2295万円もすごいとは思うけど
原告の社労士は875万円はこの判決前に支払ってるのね
お金持ちすなあ

558 :名無し検定1級さん:2017/04/03(月) 14:50:31.40 ID:TTrH89GA
この原告の社会保険労務士は、875万円払うのは凄いとも思うが、
執行されている残額1420万円は支払ってないということは限界がきたのか?
残額1420万円は遅延損害金発生しているということだな

559 :名無し検定1級さん:2017/04/03(月) 14:53:13.26 ID:TTrH89GA
いや、それ以前に1日10万円、1ヶ月300万円の間接強制金が連日発生しているのか
それは異常だな
掲示板閉鎖しなかったのかね

560 :名無し検定1級さん:2017/04/03(月) 15:51:06.85 ID:TTrH89GA
さよりの刺身じゃなくて天ぷらか
さよりの天ぷらはアリだな
うまそう

561 :名無し検定1級さん:2017/04/03(月) 23:40:41.86 ID:E6pxMGP5
さよりの天ぷらって食べたことないな。
きすの天ぷらより美味そうだw

562 :名無し検定1級さん:2017/04/03(月) 23:46:11.99 ID:E6pxMGP5
飲食店支援サイト「HANJO TOWN」のサービスを拡充
税理士や社会保険労務士向けの専用サービスを開始
顧問先の会計処理の進捗管理や代理訂正がクラウド上で可能に
2017年4月3日
http://www.casio.co.jp/release/2017/0403_hanjo_town/

カシオも参戦かw

563 :名無し検定1級さん:2017/04/04(火) 09:39:10.66 ID:IojCKXwW
競馬界も大改革している
JRA「エージェント制廃止」に騎手会猛反発!(1)競馬界を激震する「改革」

似たような制度の厚生労働大臣許可団体労働保険事務組合の廃止や改革は必要だろう。

564 :名無し検定1級さん:2017/04/04(火) 09:43:53.10 ID:IojCKXwW
エージェント制度とは、騎手と契約を結んだ仲介者(エージェント)が
、馬主や調教師からの騎乗依頼を受け、騎手の騎乗馬を調整するシステムのこと。
そもそもは、騎乗依頼が殺到して自分で管理しきれなくなった騎手がエージェント
を利用したことに端を発する。

労働保険事務組合も労働局から仕事の紹介を受けているらしいです。

565 :名無し検定1級さん:2017/04/04(火) 10:39:20.69 ID:PYDS05Jl
派遣労働者の通勤手当支給 改めて周知、及び啓発を
厚労省

566 :名無し検定1級さん:2017/04/04(火) 13:15:25.18 ID:wpe5gdDh
埼玉県、非正規の正社員化支援 企業に専門家派遣
2017/4/4 7:00日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO14850390T00C17A4L72000/

埼玉県は、専門家を活用して正社員として働くことを望む非正規労働者を支援する。
2017年度から始める事業「非正規雇用者の正社員化プロジェクト」の一環で、
キャリアコンサルタントが電話などで非正規労働者の相談を受けるほか、
社会保険労務士などが県内の企業を訪問し正社員としての雇用を促す。
就職氷河期世代などをサポートし、希望する人が安定した職と収入を得て生活できる環境づくりを目指す。

567 :名無し検定1級さん:2017/04/05(水) 16:56:02.84 ID:2P2k3+gR
>>560
さより食ってきたよ。
天ぷら、よりも刺身のほうが美味かったなあ。
キスとはまた違う感じ。

568 :名無し検定1級さん:2017/04/05(水) 16:57:30.06 ID:2P2k3+gR
「薄利多売」弁護士の弊害 アディーレ事件の裏側
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20170405-00069563/

今度は弁護士攻撃か・・・。

569 :名無し検定1級さん:2017/04/05(水) 16:59:52.72 ID:2P2k3+gR
最終的にユニオンに加入すると同時に活動協力費の名目でお金取るならば、
全体として「法律相談」になるような気もするけど・・・。
弁護士会や日弁連は、このやり方を「非弁」とは言わないのかね?
活動協力費も0円で、完全無報酬でやってるとは思えないが・・・。

570 :名無し検定1級さん:2017/04/05(水) 18:45:01.87 ID:BmP2sa/9
>>568
この今野って奴も怪しさ爆発だよな
ヤーサン崩れとみたw

571 :名無し検定1級さん:2017/04/05(水) 20:06:47.15 ID:LMSCib9Q
ユニオンって、ある意味ビジネスモデルだから
成功報酬3割以上持っていくところが大半らしいし

私なら、日本労働弁護団加入の弁護士にお願いするかな?
社労士持ってる人間が、合同労組に駆け込むのも恥ずかしいし

572 :名無し検定1級さん:2017/04/05(水) 21:18:25.77 ID:dImAyJLi
東京二弁の某非弁委員は、こういう非営利法人形式のところは非弁に該当するとおっしゃってますね。
この非営利法人から弁護士が相談者を紹介受けることによって、非弁提携の恐れが十分あるとしています。
しかし、非弁で告発されてないのは、弁護士会が弱腰なんでしょうか。
こういう社会的弱者を救う形態は、非弁告発とか無縁なのかもしれません。
ヤフーの記事を見ても、法律相談そのものとしか思えませんが、なんらかの形で協力費を受けているとしか思えませんが。

573 :名無し検定1級さん:2017/04/05(水) 21:22:35.40 ID:dImAyJLi
>>571
ユニオンが自由意思に基づかない15%のカンパ金は違法となっていますが、10%は合法となっています。
成功報酬としても、全体としてこれが非弁に当たらないということでしょうか。
非営利法人やユニオンを隠れ蓑にすれば、実質上法律相談はもちろん、法律事件を扱っても、
あとで労働者側の弁護団に引き継げばOKになっているのが実情でしょうか。
不思議なものですね。
やたらと社会保険労務士批判を繰り返しているので、この方は法人と弁護士法との関係はどう考えてらっしゃるのでしょう。

574 :名無し検定1級さん:2017/04/05(水) 23:08:10.91 ID:/h/4Q6II
士業がやれば非弁連呼すんのに
こういうところがやったら非弁連呼しないのか
おかしな話だな
ユニオン加入とは関係なしに法律相談になってるような感じだが

575 :名無し検定1級さん:2017/04/05(水) 23:09:50.72 ID:/h/4Q6II
社会保険労務士憎しの記事ばかりの印象だが
非弁にならんのかなー

576 :名無し検定1級さん:2017/04/05(水) 23:22:47.24 ID:dImAyJLi
毎号の出版物収入だけではこれだけ運営できるとは思えないですが。
労働弁護団の弁護士の方々が手弁当でやってるのでしょうか。
それとも相談は弁護士に繋ぐまではここの組合員や法人の方々がやってるのでしょうか。
社会保険労務士でこの方の講演会に進んでお金払って参加している方々は、特に気にならないんでしょうかね。

577 :名無し検定1級さん:2017/04/05(水) 23:36:46.52 ID:/h/4Q6II
社会保険労務士についてだけボロクソ毎回記事を書いてくれるから、
そういう人たちには人気あるかもしれないね

578 :名無し検定1級さん:2017/04/06(木) 16:43:39.25 ID:XIKQ6XNS
働きやすい職場環境へ支援強化 京都府がサポートセンター
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170406000023

京都府は本年度、労働条件や職場環境の改善を目指す府内企業への支援を強化する。
推進機関として「就労環境改善サポートセンター(仮称)」を開設するほか、
就業規則の見直しや長時間労働の是正などの取り組みに対する補助制度も創設する。
働きやすい職場づくりを後押しし、人材の確保に結びつけるのが狙いだ。

サポートセンターは、6月ごろに京都ジョブパークなどの就労支援施設が入る京都テルサ(京都市南区)に設置する。
府職員と嘱託職員合わせて4人程度を配置し、企業に就労環境の改善に役立つ施策や制度を紹介する。

労働環境の問題点を洗い出し、対策を立てるアドバイザーとして社会保険労務士も企業に派遣する。
社労士の助言に基づき、就業規則の策定や見直し、長時間労働を抑制する勤務管理システムの導入、
作業環境を改善する設備投資などの対策を打つ場合、対象経費の2分の1以内、30万円を上限に補助金を交付する。

就業環境をめぐる課題や新たな働き方を話し合う会議も設置。人手不足が深刻な観光や介護・保育、
ものづくりなどの業種別に分かれ、それぞれの課題に応じた改善策を検討する。
高校生や大学生に、就労に関する知識を教えるカリキュラム作りにも取り組む。

2017年度一般会計予算に関連事業費約4300万円を計上。
府労働・雇用政策課は「学生は働きやすい企業を選ぶ傾向が強まっており、
人材の獲得や定着のためには職場環境を良くする必要がある。
特に中小企業はどこから手を付ければ良いか分からないことも多い。社労士派遣を利用してほしい」と話している。

579 :名無し検定1級さん:2017/04/06(木) 21:31:23.01 ID:oXZL5iNc
>>546
金払って判決文を見たけど、なんかこれとは別に別訴が何件もあるんだね
トラブルだらけで、この裁判とは別件で別の社会保険労務士とも裁判係属になってた
おっかないなあ

580 :名無し検定1級さん:2017/04/06(木) 21:33:55.56 ID:oXZL5iNc
>>572
私見では、カンパ名目で弁護士以外が労働問題の専門家を自称して法律事件に首を突っ込めば、
弁護士法違反だと思うけどなあ

581 :名無し検定1級さん:2017/04/06(木) 21:36:28.62 ID:oXZL5iNc
>>578
社会保険労務士の派遣事業は京都府でもやるのね
全国に広がってるなあ

582 :名無し検定1級さん:2017/04/07(金) 14:03:36.42 ID:z41G2h76
労働監督の受託に前向き=社労士団体
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017040601144&g=eco

政府の規制改革推進会議のタスクフォース(主査・八代尚宏昭和女子大特命教授)は6日、
労働基準監督署の一部業務の民間委託に向け、社会保険労務士団体から意見を聴取した。
団体側は、研修を十分に行った上で、事業所への任意の実態確認や労務管理の指導・
助言などを行うことは可能だとして、受託に前向きな姿勢を示した。
タスクフォースは厚生労働省からも2度目のヒアリングを実施。
同省は立ち入り調査などの委託に反対する考えを重ねて示した。
(2017/04/06-19:29)

583 :名無し検定1級さん:2017/04/07(金) 14:05:47.98 ID:z41G2h76
連合会は、やや長い専門研修を前提に開放OK。
他方、管轄である厚労省は反対。

政府主導で規制改革開放の提言が、あと2か月でまとまるのだろうか。

584 :名無し検定1級さん:2017/04/07(金) 17:44:00.70 ID:4oztcDWt
役所の仕事なぞしたくないのだが。
相変わらず会はバカだわ。

585 :名無し検定1級さん:2017/04/07(金) 19:32:31.29 ID:japS7Ig3
役所の下請けがうれしい社労士もいるから。
いったい何のために社労士になったのか。
1日拘束され1万数千円で満足なんだろうなあ。
はっきり言って軽蔑するわ。

586 :名無し検定1級さん:2017/04/07(金) 19:34:04.14 ID:RCvTzLRD
>>584
やりたくなきゃお前がやらなきゃいいだけの話だろw

587 :名無し検定1級さん:2017/04/07(金) 21:59:23.48 ID:t8//2Bwq
>>585
本当にそんな奴いるのか?

588 :名無し検定1級さん:2017/04/07(金) 22:00:26.74 ID:t8//2Bwq
>>586
会には我々商売の足しになる取組をしていだきたい。

589 :名無し検定1級さん:2017/04/07(金) 22:02:04.71 ID:CRH6p4m8
街角ねんきんみたいに受託方式らしいから、
高い日当で社会保険労務士としての食いぶちにはなりそうだ

590 :名無し検定1級さん:2017/04/07(金) 22:03:04.27 ID:CRH6p4m8
ごまどうふの上に白魚乗っかてますがな

591 :名無し検定1級さん:2017/04/07(金) 22:19:22.05 ID:CRH6p4m8
仕事が軌道に乗るまでは行政協力は助かる
国選弁護みたいなもん
社会保険労務士として仕事が貰えるなら、役所の下請け歓迎だ

592 :名無し検定1級さん:2017/04/07(金) 22:26:20.24 ID:GM25CJAA
いつまで経っても行政の仕事ばっかりの社労士もいるよな。
でもひよこから見れば先生と羨ましがられるらしいw

593 :名無し検定1級さん:2017/04/07(金) 22:35:04.44 ID:CRH6p4m8
掲載された判決だが
被告社会保険労務士の夫婦関係や家族関係だけじゃなくて、異性関係についても書き込みしている
それらについて禁止が命じられている
これ、刑事事件もんじゃないのか?
名誉毀損成立してるような

594 :名無し検定1級さん:2017/04/07(金) 23:09:04.79 ID:HcjAgU5Y
連合会に委託されるなら、相当な行政協力になるだろうね。
街角ねんきん相談のときがそうだった。

595 :名無し検定1級さん:2017/04/07(金) 23:10:15.54 ID:HcjAgU5Y
>>593
よく見ると、原告社労士の方は本人訴訟でやってるんだね。
弁護士付けてないのか。

596 :名無し検定1級さん:2017/04/07(金) 23:11:48.04 ID:HcjAgU5Y
本人訴訟で社労士が社労士を訴えるのは珍しいね。
けど、執行文付与申立てが権利濫用に当たるとする、伝家の宝刀を振り回して主張したのは駄目だね。
案の定、主張排斥されている。
一般条項だらけの主張じゃだめだよね。

597 :名無し検定1級さん:2017/04/08(土) 10:18:11.07 ID:g9Baub0r
年金事務所みたいに週2日とかでいいなら1年だけやってみたい
士業にとって役所とのコネって大事だしね
コネ作りに行って金がもらえるなら言う事なしだわ

598 :名無し検定1級さん:2017/04/08(土) 10:19:46.29 ID:g9Baub0r
話は変わるけど都道府県会費を一括で払える会があるんだな
毎月引かれるの嫌いだから一括で払いたい

599 :名無し検定1級さん:2017/04/08(土) 13:07:16.20 ID:jcdCEAN/
>>596
本人訴訟をやるのは別にいいけど、請求異議訴訟まで本人訴訟ってのは大変だろうな
権利濫用の一般条項を振り回して主張しても認められないしね
しかも、権利濫用だけではなくて、原告主張を見ると公序良俗違反の一般条項も振り回しているな
一般条項は最後にやらんとなあ

600 :名無し検定1級さん:2017/04/08(土) 13:08:50.20 ID:jcdCEAN/
>>597
行政協力の一番いいところは、日当よりも経験詰めるところだな
経験は開業3年未満の人間にとってはありがたい
本来は金払ってでもしなきゃいけないことを、日当までくれるんだから
年金とか助成金審査とか、いろいろな同業者の書面が見られるのは意外と勉強になる

601 :名無し検定1級さん:2017/04/08(土) 13:10:04.14 ID:jcdCEAN/
>>598
俺のところは、一括・毎月・2期分割・3期分割の4種類から選択
俺自身は3期分割で会費払ってるよ

602 :名無し検定1級さん:2017/04/08(土) 19:34:29.16 ID:Ap5ehVxF
ちょっと前に監督署の調査補助募集してたな
週に3日だけど開業直後には調度いいかも

603 :名無し検定1級さん:2017/04/08(土) 22:50:36.98 ID:sMOYjVy6
なかなか出来ないのは年金だよなあ
行政協力は年金経験をさせてもらえるから、
金以上の価値がある

604 :名無し検定1級さん:2017/04/08(土) 22:52:56.48 ID:sMOYjVy6
うちも会費振込み時期は複数あるけど、一括はやったことないな
うちは支部会費がないから、本会費だけで年間10万円超えちゃう

605 :名無し検定1級さん:2017/04/08(土) 22:59:30.05 ID:hjt8OmOx
>>563
特に社労士の事務組合は廃止必至だな
事務組合は法人のはずなのに
なぜ社労士の事務組合は法人番号ないの?

606 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 07:56:36.58 ID:P7QImtRq
>>600
どっかの事務所で働けば良いじゃん
行政協力ってそんなにスキルつくかね?

607 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 09:53:37.53 ID:/q0RmqJb
合格した人、残念ながら不合格だった人、勉強経験のある人
受験・学習経験者から(これからの受験・学習者へ)
少しでも参考になるアドバイスを!!

【合  否】 
【得  点】 
【受験年度】
【受験回数】 回目
【勉強方法】 独学・通信・通学
【勉強期間】 約 年 ヶ月
【年  齢】 歳
【職  業】 
【使用教材】
【利用資格学校】
【保有資格】
【関連内容の学習経験の有無】
【今の感想】 合格の秘訣は? 敗因は?
【次の目標】

608 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 09:54:06.17 ID:hDwk66XY
>>583
この手の行政協力って
社保庁廃止の時、
社労士を一般国民の不満うっぷんの晴らし人柱に使ったのと
同じことになるんだよね

役所にいいように利用されんだよ、社労士は

役所から見れば社労士は単なる兵隊だ
消耗品、いくらでも補充はきくってか・・・( ノД`)シクシク…

609 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 11:07:44.84 ID:cPI24vIt
>>606
開業しながら副収入を得られるのが利点だろう
経験の為に事務所に勤めるのも悪くはないがしょせん零細。待遇は厳しいぜ
雇保社保ぐらいは入れてくれるだろうが賞与なしサビ残当たり前なんて普通にあり得るからな

610 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 12:37:06.63 ID:bU1flmN/
ブラック社労士事務所なんていくらでもあるからねぇ
その辺のブラックと違って確実に法律を知っててやってるからより悪質

611 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 12:40:24.71 ID:cHF+x9RN
>>609
ブラック事務所スレだと社保ないみたい

612 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 12:43:10.57 ID:bU1flmN/
ブラック事務所スレとかあるの?

613 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 14:35:04.74 ID:qbQ7dzsG
個人事業所なら社会保険は任意でしょ

614 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 14:39:48.98 ID:7At7mUo7
ヒラメにみょうがって合うんですな

615 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 14:40:40.62 ID:7At7mUo7
>>611
ブラック事務所に限らず、士業は社保完備のところのほうが珍しいのでは
弁護士事務所でさえ社保ないところばかりですよ

616 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 14:55:58.90 ID:7At7mUo7
>>593
「不倫している」女性をネットで中傷 男を逮捕
2017年04月07日 07時40分
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10102/419874

小城署は6日、名誉毀損(きそん)の疑いで、佐賀県佐賀市多布施の容疑者(42)を逮捕した。

逮捕容疑は昨年11月、インターネット掲示板に知人の40代女性について、
「不倫している」と中傷する内容を書き込み、不特定多数の人に閲覧させた疑い。

同署によると、女性の家族が今年2月、書き込みに気付いて発覚した。
詳しい動機を調べている。

617 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 14:58:43.27 ID:7At7mUo7
やはり名誉毀損で刑事事件になるみたいですな
たとえ真実であっても名誉毀損罪は成立するわけですから
社労士同士ですから、公共性とか無関係ですしね

判決文によると、原告社労士は被告社労士の配偶者を愛人関係として書いているようなので、
刑事事件になってもおかしくないですね

618 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 16:04:23.74 ID:VCHM1WDO
士業の個人事務所は社保免除されてんだから当たり前だろ?
つーかこの業界にいるのにまだ社保なんかに入りたいのかよ
手続きしてる側だけど、入らなくていいなら入りたくないわ

619 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 16:36:11.59 ID:JN/oVCUJ
>>618
国年は逃れられられたとして、ボッタクリの国保に入りたいか?

620 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 16:39:44.28 ID:7At7mUo7
国保は高いですな
弁護士は国保組合に入ってる人も多いですがやはり高いですな
前年は私は介護保険料込みで70万円近く払ってます
仕方ないとはいえ、今の事務所状況なら健保にする意味もないすなあ

621 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 16:44:16.48 ID:VCHM1WDO
国保は所得に対してかかるんだから、自営なら経費やりくりして所得減らせば良いのでは?
勤務ならそもそも所得が少ないんだから、国保も安いだろ

622 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 17:01:37.43 ID:P0CyKtKs
個人事務所とは別に株式会社設立して社保入っている社労士や税理士も多い。
報酬月額10万とかひどい場合は5万とか。

623 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 18:02:55.64 ID:FQLvvIuV
人生は明と暗、裏と表⇒いつも二者択一だ
社労士やってる以上いつも楽天主義で行かざるを得ん

今、顧問先ゼロでも“そのうちなんとかなるだろ〜ぅ♪”

624 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 20:52:10.88 ID:qfZ7jT+o
顧問先の女が性格悪すぎ(笑)
何かと文句。更年期障害か?(笑)

この前、勘違いで文句垂れてきたわ。

625 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 22:38:12.48 ID:BXq7d09w
>>624
顧問先の担当者と仲悪くなると、行きにくくなるから困るね

626 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 22:42:40.22 ID:BXq7d09w
地元の人口がまた減って、本当に経営やばくなってきた
隣接市へ流出するならまだしも、東京や大阪に出ちゃってるから、事務所の10年後どうしよう
地方の人口流出とまらないね

627 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 22:45:44.77 ID:BXq7d09w
略式起訴「不相当」…違法労働で異例の公開裁判
2017年04月09日
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20170409-OYO1T50005.html

違法な時間外労働や外国人の不法就労で企業などが略式起訴された事件で、大阪簡裁が、
公判を開かずに罰金刑を科す略式命令を「相当ではない」として、
公開の正式裁判で審理する異例のケースが相次いでいる。
長時間労働などが社会問題となる中、専門家は「経営者に罪の重さを自覚させようという
裁判所の姿勢の表れではないか」と指摘している。

略式命令は、容疑者が起訴事実を認めているなど犯罪の成立が明らかで、
罰金100万円以下の比較的軽微な事件の手続き。
通常は、検察官による略式起訴を受け、簡裁が数日以内に罰金の略式命令を出す。
しかし、裁判官が「略式不相当」と考えた場合などには、通常の刑事事件と同様の公判を開かなければならない。
こうした例が大阪簡裁で昨年11月以降、少なくとも4件あった。

外国人留学生に法定時間(週28時間)を超えて労働させたなどとして、
大阪市西成区の「スーパー玉出」と人事部長(41)が入管難民法違反(不法就労助長)で略式起訴された事件では、
簡裁は昨年11月、「略式不相当」と判断した。

今年1月に開かれた公判には、人事部長のほか、被告法人の代表者として社長(72)が出廷。
社長は、被告人質問で「私の管理不足。大変申し訳ないと反省しています」と謝罪した。
簡裁は2月、法人と人事部長に求刑通り、それぞれ罰金100万円、同70万円の判決を言い渡した。

さらに簡裁は1月、同法違反(不法就労助長)で略式起訴されたラーメン店店長(42)の公判を開くことを決め、
3月に罰金20万円の判決を出した。

また、「和食さと」を運営する「サトレストランシステムズ」と、スーパー経営会社「コノミヤ」がそれぞれ、
従業員に違法な長時間労働をさせたとする労働基準法違反で略式起訴された2事件でも、
簡裁は公判を開くことを決めている。

2017年04月09日

628 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 22:46:21.64 ID:BXq7d09w
大企業だけ?
中小企業も略式命令で済まないケースが増えているんだろうか

629 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 23:12:16.57 ID:NNbqBi1N
>>626
うちも社会保険労務士登録者は前年より増えてるんですが
人口そのものは1%近い減少率が続いていてやばいっす

630 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 23:13:01.04 ID:NNbqBi1N
略式命令以外ってのもあるんですな
経験ないですけど

631 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 23:34:13.79 ID:JfhJT/92
静岡市の人口流出がニュースになってたね
70万人を割ったのに政令市とかおかしいと言われてる

632 :名無し検定1級さん:2017/04/09(日) 23:55:25.94 ID:NNbqBi1N
浜松は大きいけど
静岡は70万人割ってるんですか?
静岡レベルでも人口減少やばいとは、参りますな
いわんや地方都市は

633 :名無し検定1級さん:2017/04/10(月) 14:31:10.43 ID:vj3VIEBA
プレカリアートユニオン通信65号発行
http://www.labornetjp.org/news/2017/1491747438606staff01

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 6.社労士がこんなことでいいんですか?(株)にこコンサルティング/
   吉川HR&マネジメント社労士の吉川英里氏はブラックな処遇を改め
   ろ!                      【ブラック企業】

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

社会保険労務士の吉川英里氏は、自身の社労士事務所で(時間外月90時間以
上の)長時間労働とパワーハラスメント、セクシュアルハラスメントにより精
神疾患を生じ、休業を余儀なくされた社員を、4日欠勤したという理由で解雇
しました。社員が、1人から加入できる労働組合・プレカリアートユニオンに
加入し、交渉を申し入れたところ、1回目の団体交渉で団体交渉中に一方的に
解雇することはしないという約束しながらこれを反故にし、解雇しました。そ
のため、現在、労使紛争となり、東京都労働委員会に不当労働行為救済申立が
行われています。

この社員は、社会保険労務士事務所である吉川HR&マネジメントの業務に従
事し、2015年8月28日の入社以降、給与計算、社会保険・雇用保険の手
続き、助成金の申請業務などを担当し、取引先人事担当者などからの労務相談
に対応してきました。社会保険労務士である吉川英里氏は、自らが雇用する労
働者に対しては、36協定の上限を超えた違法な長時間労働、残業代不払い、
パワーハラスメントなど、大変問題のある労務管理を行っていました。当該組
合員の就労時間は、概ね10時から23時30分で、概ね月80時間から100
時間程度の時間外労働に従事していたにも関わらず、2016年1月から残業
代が支給されなくなりました。

634 :名無し検定1級さん:2017/04/10(月) 14:31:33.40 ID:vj3VIEBA
2016年9月頃から、この社員は、過労から就労中、常に後頭部の痛みと耳
鳴りに悩まされるようになりました。また、吉川氏から、「なんでそんなこと
もできないんですか」「なんでそれに時間がかかってるいんですか」といった
叱責のメールを目にすると、目の前が白くなり、動悸が激しくなり、息苦しく
なるなどの体調不良を覚えるようになりました。業務軽減などの対応もされま
せんでした。この社員は、2016年11月18日以降、精神疾患を発症し、
就労困難となり、休職を余儀なくされました。吉川氏は、「病気休職の制度は
なく、4日欠勤したらルールに基づき欠勤期間満了に伴う自然退職である」と
主張しました。4日間欠勤が続いた場合は欠勤とする旨の「ルール」は公序良
俗に反し、労災で休業中に解雇することは違法です。

2016年12月19日に第1回団体交渉が開催されました。吉川英里氏側は、
この団体交渉で、団体交渉中であるから、一方的に打ち切って解雇を通告する
ことはしないことなどに合意しました。しかし、約束を反故にし、一方的に当
該組合員を解雇しました。この行為は、労働組合法第7条3号違反の支配介入
に該当する不当労働行為です。労働法を守らせるべき立場の人間が、長時間労
働やハラスメント、労働法違反を開き直ることのないよう、ご協力をお願いい
たします。

【ご意見は】吉川HR&マネジメント 社会保険労務士 吉川英里
〒108−0014東京都港区芝4−16−2三田タワースイートE710
TEL03−6325−2492 FAX03−6745−5650 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ab70a4a6288fc82185a3b6c7ccae0979)


635 :名無し検定1級さん:2017/04/10(月) 14:56:49.42 ID:eZDQ5j+n
この吉川とかいう人もえらいのに巻き込まれたもんだなw

636 :名無し検定1級さん:2017/04/10(月) 16:00:33.88 ID:ny3EZeun
社労士事務所勤務のいいところは
社労士ってこの程度なのかって
勤務してる者が実感できることなんだよね
それで、これなら俺でも出来るって独立すんだけどね

まぁ、立派な事務所も中にはあるかもしれんがね・・

637 :名無し検定1級さん:2017/04/10(月) 16:10:11.51 ID:XAJ32DUO
管理費込みで賃料35万円くらいなのか
高級賃貸ってすげえな
しかも事務所所在地ということは、事務所可能物件なのか
マンションの高級賃貸物件では珍しいな

638 :名無し検定1級さん:2017/04/10(月) 18:28:40.52 ID:es7kgvfu
35万はまあまああるけど、自宅じゃないのに
そこを事務所にするのは解せんな
普通オフィスビルを借りると思うんだが。

639 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/04/10(月) 18:53:13.38 ID:/6ElkXms

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 726 -> 723:Get subject.txt OK:Check subject.txt 726 -> 726:Overwrite OK)1.90, 1.99, 1.99
age subject:726 dat:723 rebuild OK!

640 :名無し検定1級さん:2017/04/10(月) 22:30:27.71 ID:XAJ32DUO
該当マンションは分譲賃貸だから、自分所有で事務所なんだね
稼いでますなあ

641 :名無し検定1級さん:2017/04/11(火) 06:39:38.38 ID:IHt2HRqy
残業時間が月80〜100時間で残業代ゼロ、
所長からの罵倒とか、社労士事務所なら割と普通
オイラも似たような状況で都内有資格者で手取り15万くらいだけど、
将来独立するための修行と思って割り切ってますを

642 :名無し検定1級さん:2017/04/11(火) 09:10:26.57 ID:ybyuxcaw
年間の仕事の流れとか顧問料の値上げのタイミングとか、その他
実際に社労士事務所に勤務して経験しないとわからないことは多い

多少なりともカネもらえて、経験できんだからいいんじゃね

実際、自分で独立してみればわかるが
顧問先の経営者なんぞ、所長よりクセの強いへそ曲がりばかりだ

643 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/04/11(火) 10:12:21.18 ID:SGF1nGe9

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 706 -> 703:Get subject.txt OK:Check subject.txt 706 -> 706:Overwrite OK)1.34, 1.31, 1.29
age subject:706 dat:703 rebuild OK!

644 :名無し検定1級さん:2017/04/11(火) 10:15:01.67 ID:/ZYb+QeB
与信名人という会社が
全国の固定電話にワンギリの電話かけてそのデータを不動産会社とかに提供してるみたいだか警察は取り締まらないのか

645 :名無し検定1級さん:2017/04/11(火) 14:01:24.36 ID:v/v6wBIm
ツイッターで与信名人と検索すると出てくる。
俺も与信名人しばきたくなるわ

646 :名無し検定1級さん:2017/04/11(火) 14:15:13.29 ID:/3dxsBke
深夜3時にワンギリで固定電話にかかってくるよな
深夜自宅で作業しているときには、マジで心臓止まるほど怖くなったときがある

647 :名無し検定1級さん:2017/04/11(火) 15:30:08.58 ID:/3dxsBke
かつおの刺身はやはりしょうがで食べるもんだよな
高知じゃわさびじゃ食わんね

648 :名無し検定1級さん:2017/04/11(火) 15:31:27.52 ID:/3dxsBke
まあでも高知でかつおの刺身を食うときはしょうがでもなくてにんにくばかりだがなw

649 :名無し検定1級さん:2017/04/11(火) 19:20:11.79 ID:1wJEKkg8
>>641
年収200万いかないんじゃね
俺は耐えられなくなって会計事務所に移ったわ
会計事務所内で社労士業務をやってるわけだが会計や税法も学べるから独立する予定ならお勧めだぞ

650 :名無し検定1級さん:2017/04/11(火) 20:42:29.63 ID:m1gdsKpE
さぁて、今日も用があり顧問先に電話したら、また前回と同じ内容の文句垂れてきたね(笑)

嫌みを言わないと気がすまないのか、仕事が忙しくてイライラしてるのか、知らんが、

私生活でも、イライラしてんだろうな、この女。

651 :名無し検定1級さん:2017/04/11(火) 22:23:37.92 ID:dsurpF3k
鳥取の税理士法人は社会保険労務士法人を立ち上げて、
実質傘下状態にして社会保険労務士の合格者の受け皿を今月作ってるね。
指揮命令から実質雇用になってる感じ。

652 :名無し検定1級さん:2017/04/11(火) 23:14:22.95 ID:5m7xPfow
会計事務所の社労士登録者って、明らかに社労士法違反と思われる形態ばかりだよな
独立形態が取れていないので雇用状態だろ

653 :名無し検定1級さん:2017/04/12(水) 00:36:42.39 ID:5x5VVDF4
>>652
ほんとそう
あいつらが業界にとって一番害悪

654 :名無し検定1級さん:2017/04/12(水) 04:37:39.58 ID:Rebpn3C5
一番の害悪は

労働保険事務組合だろ

655 :名無し検定1級さん:2017/04/12(水) 06:56:33.66 ID:N9cO2yka
いきなり独立開業するよりは会社事務所内で開業すれば営業する手間が省けるからな
このメリットは大きい
実質的に雇用状態にあるのは否定出来んが安定性を考えれば選択肢の一つにはなるだろう

656 :名無し検定1級さん:2017/04/12(水) 18:54:26.84 ID:jTgUHoeI
開業社労士にとって一番必要なものは
楽天主義だろう。

明日は何とかなる!

657 :名無し検定1級さん:2017/04/12(水) 20:57:06.26 ID:nv7OiJcd
>>655
社労士報酬は会計事務所に入れないようにしないとね

658 :名無し検定1級さん:2017/04/12(水) 21:27:46.61 ID:oC9mlym/
いくら給与が高くても、税理士事務所の雇われ社会保険労務士は辞めたほうがいい
独立してから本当に苦労するぞ

659 :名無し検定1級さん:2017/04/12(水) 22:45:04.21 ID:CTzLr4c7
>>658
理由は?

660 :名無し検定1級さん:2017/04/12(水) 23:38:23.11 ID:dWCVvAhN
会計事務所で登録させられている人は、その後に雇われを辞めて開業しても仕事全くない人ばかりだな。
不思議だが、なんか悪い癖でもあるんだろうか。

661 :名無し検定1級さん:2017/04/13(木) 00:00:01.99 ID:ZiluGque
雇われ根性が身についてるんだろう

662 :名無し検定1級さん:2017/04/13(木) 09:40:24.80 ID:BvKkzDLg
開業本読んでて思うが、なんで税理士事務所に営業するのを推奨しないのか不思議だ

663 :名無し検定1級さん:2017/04/13(木) 10:24:32.94 ID:mIE10vWs
>>662
変な恩を着せてくるからだろ
対等じゃないと嫌だしな

664 :名無し検定1級さん:2017/04/13(木) 10:25:33.20 ID:cqlH5gRY
何故警察が労働保険事務組合の制度に詳しいか不思議だ。

665 :名無し検定1級さん:2017/04/13(木) 12:10:30.73 ID:BvKkzDLg
駆け出しから対等を求めても仕方ないと思うけどなー

666 :名無し検定1級さん:2017/04/13(木) 15:08:34.26 ID:RUrnW1iv
ついに戦争か

【速報】金正恩が平壌住民60万人に緊急避難命令を発出!中国は2万5000の兵力を北朝鮮国境付近に緊急追加配備、
合計17万5000人に増強

667 :名無し検定1級さん:2017/04/13(木) 15:45:45.27 ID:OIzJEzox
既存の税理士事務所に社労士が営業をかけてもまったく意味がない。
既に自前の社労士を実質雇用しているか、あるいは提携の社労士事務所が既に複数存在しているのが現実。
営業かけてきた独立開業したての社労士に仕事を振ることはない。

こちらから税理士に仕事を振る、あるいは開業前からの知人・同級生・先輩後輩の税理士に営業をかけるのは別の話だがな。

668 :名無し検定1級さん:2017/04/13(木) 15:52:02.87 ID:OIzJEzox
立場を変えてみればわかるだろう。
税理士→社労士、社労士→行政書士にしてみたらどうだ?

独立開業したての行政書士が、開業してから数年経過した社労士事務所である自分の事務所に営業をかけてきた。
既に提携している行政書士事務所や知り合いの行政書士がいるのに、新人の行政書士にあえて仕事を振ることがあるか?
あえて仕事を振ることがあると考えているなら、税理士事務所に営業をかけてもいいだろう。

ただし、開業本でそれを推奨していないのは、それなりに理由があるからだが。

669 :名無し検定1級さん:2017/04/13(木) 17:50:54.01 ID:4//VdJ/s
新人というか若手の税理士を紹介することはままあり。
何故ならば、クライアントが若手税理士を要望するから。

670 :名無し検定1級さん:2017/04/13(木) 18:44:05.95 ID:dFAiKrw+
会計事務所に勤務してる時に同じく勤務してる税理士と仲良くなっておけばいいだろう
その税理士が独立した時には仕事投げてくれるかも知れないぞ

671 :名無し検定1級さん:2017/04/13(木) 19:00:21.28 ID:BvKkzDLg
そんな中堅以上の税理士事務所の話をしてるんじゃないんだけどなぁ、ホームページがなくて電話番号だけ載ってる税理士いるじゃない
ホームページとかDMとか中小企業回るより効率いいのではないかな

672 :名無し検定1級さん:2017/04/13(木) 19:13:33.32 ID:C7jofIzV
>>671
そんな税理士は、そもそも税理士自身お客がない
あってもしょぼい個人とか

673 :名無し検定1級さん:2017/04/13(木) 19:24:06.96 ID:cqlH5gRY
大阪府社会保険労務士会館の前に造幣局の通り抜けの入口があって凄い人だった。

674 :名無し検定1級さん:2017/04/13(木) 19:59:35.32 ID:cqlH5gRY
拉致問題とか北朝鮮の諸々の問題解決するには
カリアゲ君の暗殺しか方法はないというのが大方の見方やな

675 :名無し検定1級さん:2017/04/13(木) 20:05:24.77 ID:BLfIf+oV
>>672
普段自分が目にしている、看板掲げてる税理士事務所ってみんなホームページあるの?
税理士業界って社労士業界より平均年齢高いでしょう

676 :名無し検定1級さん:2017/04/14(金) 00:05:40.95 ID:OSm2YNF+
>>675
ほとんどの税理士事務所はホームページなんてない。
それでもけっこう繁盛してるところも多い。
なにしろ税理士の平均年齢は60オーバーだから・・・
50歳未満の開業税理士なんて2割もいません。
(税理士会の調査報告によると18.6%)

677 :名無し検定1級さん:2017/04/14(金) 15:40:33.40 ID:WbP1cXiy
>>676
税理士業界は税務署退職組とかが多数を占めてる業界だから若い奴自体がいない

678 :名無し検定1級さん:2017/04/14(金) 23:22:00.89 ID:5z+AsU+i
税理士の若手も跡継ぎ以外は話すこともないわ

679 :名無し検定1級さん:2017/04/14(金) 23:23:54.70 ID:f9gHODP9
税理士に限らず、他士業に営業をするなら、
まずは社会保険労務士から仕事を回してあげないとね。

680 :名無し検定1級さん:2017/04/14(金) 23:26:24.17 ID:5z+AsU+i
>>679
そうだろうな
自分がクレクレで税理士に営業をかけても意味ないわ
営業かけるなら、自分から仕事を回してやらんとな

681 :名無し検定1級さん:2017/04/14(金) 23:34:30.80 ID:5z+AsU+i
税理士はデータだと試験組が35%以下なのか
しかも5科目組は20%以下
ほとんどが3科目合格者か特認なんだな

682 :名無し検定1級さん:2017/04/15(土) 00:55:24.17 ID:NVttgWSX
初見の年配税理士相手に、仕事を回すから仕事をくれって相当失礼だろう
とりあえず、近くで開業しましたのでご挨拶にって名刺だけ置いていく方が余程印象が良いと思うんだけどな

683 :名無し検定1級さん:2017/04/15(土) 21:38:31.38 ID:qg6PmnLl
仕事を回すから仕事くれ、じゃなくてさ
実際に仕事を回すんだよ
年配でも仕事を回してから関係が始まるのはOK

実際に仕事を回してもいないのに、
今度仕事を回すから仕事くれってのは若手でも失礼な話だ

つまり、今現在、自分が相手に回せるだけの仕事が手持ちでないならば、
税理士事務所に営業するのは全くの無駄
こちらからギブするからこそ営業になる
開業本に税理士事務所営業が推奨されてないのはそういうこと
開業当初はギブできるだけの仕事はないからな

684 :名無し検定1級さん:2017/04/16(日) 09:32:55.74 ID:pFycFAkO
営業というから仕事を回すとかの話しになっちゃうのかな
近くで開業しました、という挨拶回りで税理士事務所に顔見せに行くのは無駄とは思えないんだよね
行ってすぐ仕事なんてもらえないんだし、職員と話しできたらいいなくらいの感覚で
ただ税理士事務所のドアを開けるのはなんか怖い

685 :名無し検定1級さん:2017/04/16(日) 14:14:52.85 ID:+IW73qfo
アポなしで税理士事務所に行くような社労士が増えたな

686 :名無し検定1級さん:2017/04/16(日) 14:16:43.80 ID:+IW73qfo
アポなしで事務所に来られても税理士は迷惑
社労士は自宅事務所が多いんだから、自分の自宅にアポなしで来られても困るだろ
せめて税理士事務所に訪問するなら、アポくらい入れるビジネスマナーは欲しいもんだな
社労士は非常識の人間が若手も年配も多いから

687 :名無し検定1級さん:2017/04/16(日) 16:55:07.29 ID:yUOMNLVF
>>686
衣食足りて礼節を知る
営業に行く社労士の事少しは知れ

688 :名無し検定1級さん:2017/04/16(日) 17:31:04.29 ID:s2OmKCE3
北朝鮮の黒電話というかカリアゲ君はミサイル失敗したらしいな。

カリアゲ君の影武者は耳たぶがないらしい

689 :名無し検定1級さん:2017/04/16(日) 19:34:14.80 ID:k2LiwAft
昔、社労士事務所に勤務していたときに行政書士が挨拶に来たことがあったな
名前なんか忘れてしまったが冴えない格好をしていたのだけは明確に覚えてるいるわ
税理士から見れば社労士なんて同じように思われてるんだろうな

690 :名無し検定1級さん:2017/04/16(日) 20:05:10.57 ID:aRbigGIS
上に書かかれているように、税理士事務所へ営業に行くときは、
まずはその前に、税理士を社会保険労務士、社会保険労務士を行政書士に置き換えてから冷静に考えたほうがいいだろうね。
自分が新人行政書士の営業挨拶を相手にしますか、って。

691 :名無し検定1級さん:2017/04/17(月) 15:16:58.85 ID:CYTPKub3
税理士事務所は川上だからなあ
どうしても川下の社労士事務所はヘコヘコするしかない
だから開業してすぐに仕事の手土産もないのに、
名刺を渡しに開業挨拶なんて無礼なことは俺にはできないや

692 :名無し検定1級さん:2017/04/17(月) 15:18:40.79 ID:CYTPKub3
士業のヨコの繋がりは、こちらから仕事を与えることによってはじめて生まれるもんだしなあ
融通できる仕事の手土産もないのに、川上の税理士事務所に開業挨拶で名刺を渡しに行くとか、
どんだけ上から目線なんだよ?!と思ってしまった

693 :名無し検定1級さん:2017/04/17(月) 17:46:34.79 ID:O9F8LM5/
下流社労士!
まさしく下流老人
日本の高齢化社会の縮図だ。

694 :名無し検定1級さん:2017/04/17(月) 22:52:12.83 ID:+LIxq7xp
東京は兼業少ないが、
地方の開業者はやたらと行政書士受験してる社会保険労務士がいるんだな
フェイスブック久々に見たらびっくりしたわ

695 :名無し検定1級さん:2017/04/17(月) 23:34:29.45 ID:CMTxBaMJ
労基法違反、電通3支社幹部を書類送検で調整 社長聴取へ
2017/4/17 13:51
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG17H3X_X10C17A4000000/


新入女性社員が過労自殺した電通の長時間労働問題で、厚生労働省は17日、社員に労使協定の上限を超える残業をさせていたとして、
労働基準法違反の疑いで法人としての同社と、3支社の複数幹部の書類送検に向けて調整に入った。月内にも立件する。

全社的に長時間労働が常態化していた疑いがあり、今後、代表権を持つ山本敏博社長を任意で聴取し、法人としての認否を確認する方針。

東京や大阪などの各労働局は昨年11月、電通の東京本社(東京・港)のほか、中部(名古屋市)、京都(京都市)、
関西(大阪市)の3支社を強制捜査。このうち東京労働局は2015年12月に過労自殺した高橋まつりさん(当時24)の上司に絞り込んで捜査し、
昨年末に労基法違反の疑いで書類送検した。

その後も各労働局は捜査を続け、3支社で労使協定の上限を超える違法な残業を社員にさせていたことを確認。
労務管理を担当していた複数の幹部を書類送検する方向。
関係者によると、東京本社の幹部の追加立件については捜査は続けているが難航している。

労基法は労働時間を1日8時間、週40時間までと規定。これを超えて働かせるためには、
残業の上限時間を定めた労基法36条に基づく労使協定(さぶろく協定)を結ぶ必要がある。
企業などが労使協定を結ばずに残業させたり、上限時間を超えて残業させたりした場合は違法となる。
6カ月以下の懲役または30万円以下の罰金の対象となる。

696 :名無し検定1級さん:2017/04/17(月) 23:36:58.60 ID:CMTxBaMJ
いなげや社員に労災認定 長時間労働で過労死
2017/4/17 14:58 (2017/4/17 21:44更新)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG17H4F_X10C17A4000000/

首都圏が地盤の食品スーパー、いなげやの男性社員(当時42)が脳梗塞で死亡したのは長時間労働が原因だとして、
さいたま労働基準監督署(さいたま市)が昨年6月、過労死として労災認定していたことが17日、分かった。

都内で記者会見した代理人弁護士によると、男性は2011年11月から同社の志木柏町店(埼玉県志木市)で勤務。
14年6月に店舗を出た直後に倒れ、脳梗塞で亡くなった。

同労基署は脳梗塞発症前の4カ月間の時間外労働が1カ月当たり平均75時間53分だったと推定。
ほかにも労働時間と推定される時間があり、労災認定の目安である1カ月当たり80時間を超える時間外労働をしていた可能性が高いと判断。
昨年6月28日付で労災認定した。

弁護士によると、男性は始業時刻より前に出社してもタイムカードを打刻していなかった。終業後もサービス残業していたという。

遺族は「連日に及ぶ異常な長時間労働に従事していたことは明らか。今も心の傷が癒えない」とコメント。
遺族は1億5千万円の賠償や再発防止策を同社に求める。いなげやは「(遺族側が求める)内容を確認し、今後の対応を検討したい」としている。

弁護士によると、同社を巡っては2003年10月に過労自殺で亡くなった社員が労災認定を受けているという。

697 :名無し検定1級さん:2017/04/18(火) 12:56:28.57 ID:7BGVY1RM
>>692
訪問して挨拶で名刺を差し出す側を上からと思う人もいるんですね

698 :名無し検定1級さん:2017/04/18(火) 13:55:26.92 ID:NdJLkvLJ
税理士の会計事務所内で社労士登録していた複数人のうちの1人
懲戒処分になったが、自宅住所に事務所所在地が変更になってた
クビ切られてたのかな

699 :名無し検定1級さん:2017/04/18(火) 13:58:22.09 ID:NdJLkvLJ
あ、いやちょっと誤解を招く書き方だったかな
一応、税理士の会計事務所内と書いたけど、そこの税理士も社労士兼業者だから、
税理士社労士兼業事務所ってことなんだけどさ
ただ今は社労士のほうの代表者変わってたな

700 :名無し検定1級さん:2017/04/18(火) 15:16:22.08 ID:QkOZo+cR
会計事務所内開業はその時点で失格対象とすべき。

701 :名無し検定1級さん:2017/04/18(火) 17:11:08.90 ID:USsULESL
その後に社会保険労務士法人化しているけど、
その社会保険労務士は辞めさせられているのか、
自宅事務所になってしまってるね

702 :名無し検定1級さん:2017/04/18(火) 17:19:59.60 ID:USsULESL
上に書いてある社会保険労務士同士の裁判
勝訴した被告側社会保険労務士は、名誉毀損行為を認定された原告側社会保険労務士を刑事告訴するために弁護士に依頼したけど、
その弁護士事務所の仕事ぶりが気に入らなかったみたいで、
弁護士契約を解除したうえで、弁護士2名に500万円の損害賠償請求を提訴して、
見事に完全敗訴しちゃってるね
勝訴したほうの社会保険労務士が自分の代理人だった弁護士を提訴して負けるとか、すんごいカオスだね

なお、名誉毀損が認定された原告側社会保険労務士は最終的に不起訴処分になってたよ

703 :名無し検定1級さん:2017/04/18(火) 18:05:16.05 ID:+d66KAal
会計事務所併設の社労士事務所ってダメなんですか?
待遇や安定性は独立事務所より良さそうですけど

704 :名無し検定1級さん:2017/04/18(火) 18:19:33.81 ID:USsULESL
独立性が担保されてないところばかりなんで、
社会保険労務士法違反がほとんどだね
実質雇用で給料制ばかりだからね
自宅事務所になってしまった社会保険労務士はやらかしたからクビになったかもしれないけどね
本来は独立しているはずだから、やらかしても追い出されるとかないはずだけどね

705 :名無し検定1級さん:2017/04/18(火) 22:41:06.34 ID:y5ZvY0KT
>>702
被告の社労士が、原告の社労士を刑事告発するために依頼した法律事務所ってのが、
27年間検察官をやって弁護士になったヤメ検の人って書いてあるね。
被告の社労士は、そのヤメ検の人と勤務弁護士の人に対して500万円の損害賠償請求をして、敗訴している。
被告の社労士と被告の代理人弁護士とで、そんなに揉めて契約解除までするもんなのかな?

ただ、刑事告訴を依頼しただけで着手金315000円。
実際に被告になった弁護士が刑事告訴をしただけで525000円。
結果は、原告の社労士が不起訴処分になっただけだった(笑)
結果を問わず、刑事告訴の手続きをしただけで、弁護士は合計840000円の報酬。
弁護士って儲かるねえ(笑)
不起訴処分ってことは、助成金申請で言えば完全にだめだったということのはずだけど、
これ起訴処分になったら840000円とは別にまた成功報酬取られてたのかな?
弁護士うらやましいね。

706 :名無し検定1級さん:2017/04/19(水) 00:32:23.41 ID:+N02Bc6N
税理士事務所勤務の社労士と言っても、税理士社労士両方持ってるボスの下で働いてる社労士もいる
この場合、ボスは税理士業務に専念、雇っている社労士に社労士業務を任せてるパターンがほとんど

707 :名無し検定1級さん:2017/04/19(水) 00:48:28.05 ID:3nOxmBwW
84万ももらっておきながら結果出せませんでした、で揉めない方がおかしいだろ。

不起訴の可能性が高いなら初めからそう伝えておけば良いのに。

絶対起訴まで持ち込みますから、とかいって金をふんだくったんだろうな。

708 :名無し検定1級さん:2017/04/19(水) 01:12:05.45 ID:25Pyqiov
行書スレの会話↓↓↓

0051 名無し検定1級さん 2017/04/18 18:23:36
>>49
顧問先(建設)の雇用・社保の取得行ってきた
70歳到達を出すの忘れて、これは郵送にする
(事業者印ももらわんとなw)
あと、年金手帳紛失(再交付申請)もあった

キャリアップ助成金を見据えて、労働契約書の
作成でのキモを教えてくれませんか?

0052 名無し検定1級さん 2017/04/18 18:31:46
ニコ丸さん、顧問料3万(10人以下)ってマジ?
俺なんか1.5マソだぞ
しかも、きょうの雇用・社保は顧問の範囲で
追加で4万しかもらってないぞ
ニコ丸さん強気すぎ

0058 ニコ丸 ◆9AqScNNoO/5W 2017/04/18 18:56:21
>>51
建設は多少高くても払いがいいから行けるよ
給与計算も受けてるからね
キャリアアップやるなら最初は絶対に有期労働契約にしなきゃいかんよ
資格取得を期間雇用で取らないとダメ
あとは雇入れ6月経過したら正社員にする旨を就業規則に入れりゃ1年後に60万だよ

0062 名無し検定1級さん 2017/04/18 19:14:12
>>58
俺、いま「雇用保険被保険者資格取得届」を見てるんだが、

12「雇用形態」は普通に、7 その他 って書いたぞ
4 有期契約労働者 にしなきゃいけなかったのか・・・?
もうダメ・・・なのか?

0065 ニコ丸 ◆9AqScNNoO/5W 2017/04/18 19:36:25
>>62
訂正したらOK
明日にもハロワに行けば大丈夫

0066 名無し検定1級さん 2017/04/18 19:41:01
>>65
それが・・・
その顧問先は、4/1付け入社(4/5ハロワで手続き)
のもあるんだ・・・
これも、あしたハロワ行けば大丈夫なのか?
っていうか、行かなくてはダメなのか?

709 :名無し検定1級さん:2017/04/19(水) 01:12:21.93 ID:25Pyqiov
0067 名無し検定1級さん 2017/04/18 19:46:59
建設業の特に10人くらいの小さな会社は社保加入の問題もあって皆ヒィヒィ言ってるのに、ニコ丸さんみたいな優秀な社労士さんには月顧問料3マソも払ってくれるんだね
そう言う会社は会計事務所は噛んでないの??

0068 名無し検定1級さん 2017/04/18 19:54:25
小さな会社なんだし、会計士の承認は要らないんじゃね?

0069 名無し検定1級さん 2017/04/18 19:58:23
は?w
ヤメロおじさんて実務とか社会のこと何も知らないんだね

0070 名無し検定1級さん 2017/04/18 20:01:32
ん〜?
っていうか、フツーに法人税の申告と納付すりゃいいんじゃね?

0071 名無し検定1級さん 2017/04/18 20:08:28
10人に満たない会社についての話の流れの中で会計事務所と言ってるのに、何故いきなり会計士が出てくるの?

0072 名無し検定1級さん 2017/04/18 20:11:03
会計事務所っていうか、会計監査人のことだろ?

0074 名無し検定1級さん 2017/04/18 20:12:46
>>72
発作か何か?

0076 ニコ丸 ◆9AqScNNoO/5W 2017/04/18 20:13:42
>>66
理由書いるぞ
別に明日じゃなくても良いけど早めに訂正した方がいい

0078 名無し検定1級さん 2017/04/18 20:21:18
>>76

理由書かぁ・・・
書いたことも提出したこともないなぁ

あと、17条付記印はボロくなってるんだが
新調するか、イーゴブにしようか迷ってる
んだけど、どうしたらいいかなぁ

710 :名無し検定1級さん:2017/04/19(水) 01:27:34.23 ID:LODe4bdB
判決を見てみると
社労士が刑事告訴の代理人弁護士を解任したうえで、損害賠償請求をした理由は
依頼した刑事告訴の一部内容が遂行されなかったことと
仕事の期限が遅滞されたとかなんとかとある
刑事告訴には裁判所の判断として6か月かかるのは通常みたいなことが書かれているが
社労士側の請求はことごとく排斥されて敗訴されているので、弁護士としての職責に不法行為は構成されなかった
いずれにしても、弁護士の業務としては問題がなかったことになる

判決を見ていて気になったのは、依頼した時点の着手金だけで31.5万円
そして刑事告訴を業務として行っただけで52.5万円支払ったというところ
弁護士に刑事告訴を依頼するとこんなに高いのだろうか
いくらヤメ検で27年間の検察官経験があるとはいえ、弁護士は儲かるわけだな
それも不起訴処分で相手方社労士をまったく追い込めなかったわけだから、この社労士は弁護士に払い損だ

711 :名無し検定1級さん:2017/04/19(水) 15:23:24.56 ID:LODe4bdB
のりめん崩落したのか
前ののりめんの話題のところだとしたら、やっぱり手抜きだったか

712 :名無し検定1級さん:2017/04/19(水) 22:24:35.34 ID:s7ke5cR9
法面があんな工事じゃやばいと思ったわw

713 :名無し検定1級さん:2017/04/20(木) 00:55:02.93 ID:iWJ8Mndu
IT導入補助金なるものがあるとは知らなかった

714 :名無し検定1級さん:2017/04/20(木) 08:18:51.86 ID:vgQtGMJX
>>713
それを使って社労士用ソフトを導入する事務所が多いようだ

715 :名無し検定1級さん:2017/04/20(木) 12:20:16.14 ID:28pWFDIh
>>714
開業届がないと申請できないみたいなので、
今年は本命じゃない会社のソフトで対応して来年度で受けられればと思ってます
来年度もこの制度があればですが
会計事務所のソフトでも対応してるみたいですね

716 :名無し検定1級さん 転載ダメ©2ch.net:2017/04/20(木) 12:51:55.62 ID:byXuvUjr

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 725 -> 723:Get subject.txt OK:Check subject.txt 725 -> 723:Overwrite OK)1.67, 1.77, 1.71
age subject:723 dat:723 rebuild OK!

717 :名無し検定1級さん:2017/04/20(木) 14:35:34.65 ID:EzUPSbdq
>>701
税理士事務所に併設されてた社労士事務所の代表で、その後に社労士法人の代表になってた。
で、お決まりの助成金絡み。
労基署に就業規則の届出をしていないのに届出をしたように受付印を偽造。
また悪質なのが、子育て期短時間勤務の助成金において、
就業規則では対象が3歳に達するまで、なのに、小学校第3学年修了に達するまで、
と就業規則を改めて虚偽記載して届出をしている。

結果、代表辞めて自宅事務所へ。
逮捕されないもんなのかねえ。

718 :名無し検定1級さん:2017/04/20(木) 16:49:43.19 ID:t1H2FhPU
>>717
それが本当なら処分軽すぎない?
ボスの税理士も含めて検挙して欲しい

719 :名無し検定1級さん:2017/04/20(木) 19:06:22.33 ID:9VyrxoHJ
いい加減税理士雇われの犬社労士に懲戒処分出せよ

720 :名無し検定1級さん:2017/04/20(木) 22:16:58.24 ID:lERprnBX
業務停止になると調査入って顧問契約書チェックさせられて、
現在の顧問契約を全部連絡行って一旦解除させられて、
処分開けまで再契約ができない
だから開業から勤務に区分変更してた代表もいるけど、
当該社会保険労務士は、税理士事務所の社会保険労務士法人だったせいか、
代表首になって追い出されて自宅事務所登録した状態で処分されてるみたいだな
処分事案自体は社会保険労務士法人時代のものなのにね
やっぱり税理士事務所に事実上雇われだったイメージは否めませんな
年齢的にも廃業しかないな

721 :名無し検定1級さん:2017/04/20(木) 22:23:31.40 ID:lERprnBX
しかしなあー
末路が自宅でひっそりと事務所移転登録して、処分待ちになるとはね
税理士事務所と同じところだと、やっぱり雇われのイメージしかないわ
助成金で詰め腹だけど、社会保険労務士法人だけでやったかあやすぃもんだ
これだから社会保険労務士が会計事務所勤務なんてアウトなんだよな
目先の待遇だけで釣られても指揮命令が、、、

722 :名無し検定1級さん:2017/04/20(木) 23:18:44.28 ID:EzUPSbdq
>>718
税理士は社労士資格持ってるみたいだが、社労士法人には名前がないな。
二代目の税理士みたいだから、社労士登録してたのは先代のほうかもしれん。
両親そろって税理士みたいだな。

723 :名無し検定1級さん:2017/04/21(金) 19:15:10.03 ID:K6YahTnA
タクシー運転手を後部座席から蹴り飛ばして逮捕されたやついなかったっけ?

724 :名無し検定1級さん:2017/04/21(金) 20:05:15.71 ID:HRXLt6po
神奈川県警加賀町署は、鎌倉市植木、社会保険労務士内海正人容疑者(47)を器物損壊と暴行容疑で逮捕した。
発表によると、内海容疑者は9日午後9時50分頃、横浜市内をタクシーで移動中、タクシーの助手席後部の
プラスチック製カバーを蹴って壊し、注意したタクシー運転手の男性(60)の髪の毛を引っ張る暴行を加えた疑い。
代金約1900円を支払って車を降りた後、運転手が110番した。
内海容疑者からは呼気1リットル中、0・65ミリ・グラムのアルコール分が検出された。
調べに対し、内海容疑者は当初、容疑を否認したが、その後、「申し訳ないことをした」と話しているという。
内海容疑者は東京都社会保険労務士会に所属し、「上司のやってはいけない!」「管理職になる人が知っておくべきこと」などの著作がある。

725 :名無し検定1級さん:2017/04/21(金) 20:08:10.80 ID:K6YahTnA
ああ、その人か
その人も税理士事務所とよくつるんでた印象があるわ

726 :名無し検定1級さん:2017/04/21(金) 23:42:34.70 ID:Sm6+Jd99
今日支部総会だった・・・忘れてたw

727 :名無し検定1級さん:2017/04/22(土) 06:56:56.40 ID:nV74fbRH
マンションの1つのフロアーに

複数の社会保険労務士が個々の名前で開業登録してるのは大丈夫なのか。
開業登録してる名前はそれぞれ違うが住所は一緒

728 :名無し検定1級さん:2017/04/22(土) 08:52:51.03 ID:WT3Qt7GV
>>727
住所が一緒でも個々が独立して事業を営んでればOKじゃない
税理士事務所の件だって社労士報酬を税理士事務所に一旦入れるから問題であって、
社労士報酬は開業社労士が自己の管理の下個人事業主として事業所得で確定申告、税理士事務所からの給与は給与所得で年末調整すればいいという認識でいるけど

729 :名無し検定1級さん:2017/04/22(土) 09:02:07.92 ID:H6kqxbDW
>>728
真の独立性が担保出来ればな

730 :名無し検定1級さん:2017/04/22(土) 09:08:24.98 ID:+ocrWMY3
善悪は別として雇われ社労士で会計事務所勤務なら待遇は良い方だろう
中小企業や社労士事務所なんて安月給だぞ

731 :名無し検定1級さん:2017/04/22(土) 09:10:58.08 ID:8fU0YQpa
開業社労士が本業で食えないからバイトしているのと同じことでそのバイト先が会計事務所だった

732 :名無し検定1級さん:2017/04/22(土) 10:10:26.14 ID:RPew9UT7
実際俺が今会計事務所内の社労士事務所で勤務してるが、
今30代前半で700万もらってるが、同じ待遇で雇ってくれる事務所ないだろうな

733 :名無し検定1級さん:2017/04/22(土) 10:31:51.85 ID:WT3Qt7GV
社労士事務所の所在地を自宅にしてしまうと税理士事務所内では社労士業務が出来ないだろうから、
所長に許可もらって税理士事務所と同じ所在地に社労士事務所開設して、鍵付きキャビネットとパーテーション、ノートPCを買う予定

734 :名無し検定1級さん:2017/04/22(土) 13:21:12.34 ID:M+Upns92
>>732
40代前半でも年収500万もらえない、勤務社労士の私
ようわからん海外の物流会社買収で失敗して、第二の東芝になるみたいだけどwww

735 :名無し検定1級さん:2017/04/22(土) 13:28:58.91 ID:b84nhmtZ
日本○政

736 :名無し検定1級さん:2017/04/22(土) 15:58:01.85 ID:G35hJPEa
顧問料ってどのくらいにしてる?
社長と社員で5名で給与計算なしだと月1万くらいかな?

737 :名無し検定1級さん:2017/04/22(土) 16:05:08.66 ID:HL7yOqSo
>>736
10人未満は一律月3万円にして、それで高いというところとは顧問契約をしないことにしている

738 :名無し検定1級さん:2017/04/22(土) 16:06:25.23 ID:Z1oIyaUy
会計事務所勤務者は金さえ貰えれば名義貸しでも何でもやりそうだなw
会計事務所勤務が許されてしまうと会計事務所勤務に限らず一般企業勤務でも
開業登録さえすれば他社相手だろうと無制限に社労士業務ができるようになってしまうだろ
会計事務所勤務の問題点は会計事務所の無資格職員が社労士業務をやっていることにもあるが
一般企業もこれをやり始めると一人の社労士有資格者を雇うだけで
全国各地に営業所を作って無資格社員に処理をさせることが可能となってしまい
1か所事務所の規制も意味がなくなり社労士法の規制が意味なしになる
これは全ての士業に共通するところだから士業の業界がこんなことを許して
しまってはあかん

739 :名無し検定1級さん:2017/04/22(土) 16:10:35.56 ID:HL7yOqSo
実際にUR団地がたくさんあるところの自宅事務所に移転登録させられて、
社労士法人の代表から自宅開業にさせられた社労士なんかは、まさに税理士事務所で責任取らされた感じにも思えるからな
待遇がいいからって、30代前半で700万円もらってる人が、60歳手前で1000万円までもらえるようになるのか?って話
700万円から800万円に上がるくらいで責任取らされて自宅事務所にさせられるなんてゴメンだわ

740 :名無し検定1級さん:2017/04/22(土) 16:14:35.98 ID:HL7yOqSo
だいたい社労士法人自体が処分されたわけでもないのにな
代表社員辞めて、社員も辞めて、勤務区分にすればいいだけの話だったのに
懲戒処分を受ければ社労士法人の代表社員というだけじゃなくて、社員としても風評被害になるから、
追い出されたんだろうな
税理士事務所に支配されている社労士事務所なんてそんなもんだろ
実際に、その社労士法人のHPも○○税理士事務所内と住所表記しているくらいだし
これで独立性が保たれてると思う人間がいるわきゃないだろうに

741 :名無し検定1級さん:2017/04/22(土) 20:04:42.75 ID:sKuGtmzB
社労士は税理士事務所の御用聞きではありません!
もちろん物乞いでもありません。

742 :名無し検定1級さん:2017/04/22(土) 20:14:47.68 ID:v7AuWzQR
30代で700万円もらえるなら、
そこの税理士事務所は本当に60歳には1000万円もらえるレベルなんだろうか。
うちの地銀は30代で590万円くらいなんだが。

743 :名無し検定1級さん:2017/04/22(土) 21:06:28.22 ID:WT3Qt7GV
>>738
>一般企業勤務でも開業登録さえすれば他社相手だろうと無制限に社労士業務ができるようになってしまうだろ

独立して業務をやって開業社労士が直に報酬貰う分には何も問題ないと思うんだけど。副業禁止でなければ。
ただ一般企業がやって何のメリットがあるんでしょう?隣接した士業だからこそ意味があるのでは。

744 :名無し検定1級さん:2017/04/22(土) 21:34:06.92 ID:jUkjXhLg
一般企業でも周旋に該当しちゃうんじゃないの

745 :名無し検定1級さん:2017/04/22(土) 21:34:46.65 ID:jUkjXhLg
法面工事やっぱり手抜きだったでしょ
損害賠償請求をすべきだな
税金無駄遣いはアカン

746 :名無し検定1級さん:2017/04/22(土) 23:18:20.44 ID:v7AuWzQR
一般企業なら、非社会保険労務士提携そのものだなあ

747 :名無し検定1級さん:2017/04/22(土) 23:58:09.71 ID:LcLz5KoJ
所長が行政書士を異常に否定する理由が分かりました。
このような掲示板に粘着し、それが現実だと信じているのですね。

ご自身は年末調整や自治体の助成金を代行し、報酬を得ておきながら何と卑怯な。

士業たる者が、社労士が上だの行政書士は下だの、司法書士より上だの、
中身のない鍔迫り合いに熱をあげているとは何と残念な。

こんなに残念な人だとは思いませんでしたよ。辞めます。

748 :名無し検定1級さん:2017/04/23(日) 10:39:30.45 ID:XjcLFk58
>>747
?自治体の助成金とか年末調整とか少しずれてる。
自治体に助成金はないし、年末調整は言うほどコスパ良くないだろ
しかもぜいりしが電子申請できるんだから年末調整はヤらない流れだろ

749 :名無し検定1級さん:2017/04/23(日) 11:04:17.45 ID:+TGH36if
>>747
なに辞めんの?

750 :名無し検定1級さん:2017/04/23(日) 20:05:44.88 ID:TCCadyUB
>>736
ありえない
給与込みなら最低3万スタート

751 :名無し検定1級さん:2017/04/23(日) 20:10:34.29 ID:CTaWmgHB
>>750
給与なしって書いてあるのに何故給与込みでレスする?

752 :名無し検定1級さん:2017/04/23(日) 20:12:35.47 ID:gDkFQ8jV
>>736
その人数で給与計算なしだと、安いところで15,000円くらいの設定をしている事務所が多いね

753 :名無し検定1級さん:2017/04/23(日) 20:14:05.03 ID:r/gE9HC6
自治体の助成金って「補助金」だろうかね
だとしたら行政書士業務だね

754 :名無し検定1級さん:2017/04/23(日) 20:15:38.76 ID:r/gE9HC6
給与計算なしで1.5万円なのか
面倒だから10人までは一律3万円でしか受け付けないよ

755 :名無し検定1級さん:2017/04/23(日) 20:56:09.79 ID:XjcLFk58
>>748
オマエんとこのボスは社労士じゃない
行書だwww

756 :名無し検定1級さん:2017/04/23(日) 21:28:05.51 ID:o6fBTBgU
>>753
話を見ると、補助金っぽいね。

757 :名無し検定1級さん:2017/04/23(日) 23:04:24.55 ID:o6fBTBgU
補助金業務と助成金業務って、勘違いしている社労士がいるのかな?
上の話を見て、ふと思ったが

758 :名無し検定1級さん:2017/04/23(日) 23:25:58.63 ID:3ZRx9UKN
中小企業最低賃金引き上げ支援対策費補助金

759 :名無し検定1級さん:2017/04/23(日) 23:36:25.76 ID:o6fBTBgU
業務改善助成金は社労士業務だから問題ないな

760 :名無し検定1級さん:2017/04/24(月) 08:52:19.05 ID:wqDRIR7u
開業社労士の7割くらいは
この補助金受けられんじゃね

確認じゃ! 臨時福祉給付金

761 :名無し検定1級さん:2017/04/24(月) 09:23:56.57 ID:Ky4CfYol
一応
住民税非課税って収入で100万ってなっているけどそれ以下でも自治体によっては非課税なってるとこあるのか。

762 :名無し検定1級さん:2017/04/24(月) 14:09:26.81 ID:1iOOpgkx
住民税非課税でも確定申告で税法上の被扶養者にしちゃってると、1円も受け取れない罠

763 :名無し検定1級さん:2017/04/24(月) 17:13:50.95 ID:Q6+6kAbp
一般企業が社労士と提携して、助成金ビジネスを
やるのは、違法なのでしょうか?
初心者の質問、すいません。

764 :名無し検定1級さん:2017/04/24(月) 17:24:12.70 ID:GrNyKTuA
社会保険労務士法 第23条の2

765 :名無し検定1級さん:2017/04/24(月) 19:22:25.49 ID:gpftN1oA
>>763
一般企業と社労士の間で給与を含む金銭の授受があったらダメかと

766 :名無し検定1級さん:2017/04/24(月) 19:27:19.92 ID:CZQtT6Pj
助成金顧客の紹介キックバック方式なら、
非社会保険労務士提携として既に西のほうで社会保険労務士が処分されとんね

767 :名無し検定1級さん:2017/04/24(月) 21:17:05.41 ID:MIf/6PJR
最近それやりませんかってFAXDMきたわw

768 :名無し検定1級さん:2017/04/24(月) 21:23:35.07 ID:1iOOpgkx
>>766
>>767
上場企業なんだよなあ
提携で西日本には大量に社労士事務所に送られてる
これに乗せられてキックバックして非提携でアウトなんて割に合わんけど
代わりの社労士はもっといるし上場企業側は何ら問題ない(ペナルティなし)ので無くならないね

769 :名無し検定1級さん:2017/04/24(月) 21:25:11.67 ID:1iOOpgkx
そんだけ社労士の貧困化が進んでるということかも知れんな
実際に弁護士は非弁提携が若手にもかなり進んでて深刻化らしいし
まあ弁護士はクオカード渡しただけでアウトになってたり社労士よりはるかに非弁提携は厳しいが

770 :名無し検定1級さん:2017/04/25(火) 09:37:48.14 ID:rOBkFZAD
ペナルティなしですか?
違法なのに

771 :名無し検定1級さん:2017/04/25(火) 10:15:59.37 ID:rOBkFZAD
関西だと、どこの企業がやってますか?

772 :名無し検定1級さん:2017/04/25(火) 16:19:54.64 ID:y2EFrwnU
パソナが社会保険労務士との助成金の仲介者やってる

773 :名無し検定1級さん:2017/04/25(火) 18:34:10.34 ID:RkDDQShv
顧客紹介のキックバックって違法なんか?
俺はやってはないけど、客紹介するから専属の社労士にならないかってDM来た事あるな

774 :名無し検定1級さん:2017/04/25(火) 18:38:32.70 ID:yvJeZ11r
社労士の独占業務だなんて言ったって
実際は社労士法なんて全くのザル法

それは違うって言うなら、
税理士でもコンサル会社でも〇○でもヘチマでも
社労士会又は連合会は、自爆覚悟で訴訟起こせばいいんだよ

775 :名無し検定1級さん:2017/04/25(火) 18:39:56.35 ID:K0yHa/g/
>>773
非社会保険労務士との提携の禁止(あつせん)に該当
だから税理士事務所に客紹介してもらったらこちらから客を紹介するとかそういうことをみんなしている
別に顧客紹介してくれて専属の社労士になったとしても、紹介料を20%取られるとか、そういう行為がなければ別に構わないが
なお、税理士と行政書士はキックバックが合法だからこれは別にキックバックしたりされたりしても違法ではない

776 :名無し検定1級さん:2017/04/25(火) 18:45:13.22 ID:gZwaf1Ft
>>772
東証一部なら、一番DMでしつこいのは独立系のほうだね。
仲介じゃなくて、助成金顧客紹介ばかり。

>>773
明確に23の2に違反しちゃう。
だから、顧客を紹介してもらったら、こちらからも依頼者を紹介して融通するやり方が士業ではスタンダード。

777 :名無し検定1級さん:2017/04/25(火) 18:48:38.48 ID:gZwaf1Ft
>>775
弁護士はクオカード配布でアウトになってたね。
司法書士は不動産屋へのキックバックでアウト。
税理士はキックバック違法じゃないから、よく助成金申請の〇%下さい、って言われて、
社会保険労務士だと違法なんですよ、って説明されるとびっくりされるね。

778 :名無し検定1級さん:2017/04/25(火) 19:36:10.22 ID:j38oMs9d
パソナの件は、社労士をあっせんすることに関してはわざわざ無料と強調しているから違反にならないのではないかな
パソナ自身が助成金をもらうことに関しては違法ではないと思うんだが

779 :名無し検定1級さん:2017/04/25(火) 19:46:05.00 ID:Mmp7fjRG
パソナじゃない上場企業のほうは、キックバック=紹介料・仲介料を要求して助成金顧客を紹介していますね。
これで処分された社労士も出ちゃいましたから、パソナじゃないほうは要注意ですよ。

780 :名無し検定1級さん:2017/04/25(火) 19:48:50.67 ID:dcVkDl5Z
会費というなの紹介料を支払わせるところも要注意

781 :名無し検定1級さん:2017/04/25(火) 19:52:23.88 ID:Mmp7fjRG
>>780
以前、顧客紹介マッチングサイトの有料司法書士登録のサイトがあって、
それが司法書士法違反に該当するということで司法書士サイトのほうが閉鎖したことがありましたね。
あれも厳密にはアウトということなのでしょう。

782 :名無し検定1級さん:2017/04/25(火) 19:55:05.69 ID:Mmp7fjRG
そういえば、司法書士は相続放棄の申し立てで受理されなかったら全額報酬返金制度をやってた事務所がありましたが、
それも不当誘致ということで司法書士法違反になって警告後に閉鎖に追い込まれてました。

社労士の場合、助成金の完全成功報酬制は普通にありますけど、
助成金申請で許可されなかったら、着手金などの報酬を全額返金するシステムの事務所ってあるんですかね。
聞いたことないから、なさそうですけど。
障害年金と合わせて、助成金も完全成功報酬制が多い気がします。

783 :名無し検定1級さん:2017/04/25(火) 21:31:14.76 ID:uECv6s3L
開業本の中で、助成金は自信があるからこそ返金不可の着手金を取るという先生の言葉があったな

784 :名無し検定1級さん:2017/04/25(火) 21:36:43.31 ID:gZwaf1Ft
助成金は、自分も着手金を絶対取るね
仮に不可になっても返さない
実際に不可になりそうなのは、事前相談時にほぼ判断できるけどさ
でも主流は完全成功報酬制だよね

785 :名無し検定1級さん:2017/04/25(火) 22:10:45.68 ID:uECv6s3L
顧問先がある程度いて、当面の生活に困らない人ほど全額貸倒れになりにくいシステムにするのかな

786 :名無し検定1級さん:2017/04/26(水) 10:08:47.13 ID:IxmPpmZ+
私が勤めている会社で、助成金ビジネスを始めようかと。
問題ありますかね?

787 :名無し検定1級さん:2017/04/26(水) 17:05:18.01 ID:9NHw1P1p
>>786
別に助成金ビジネス自体は問題ないんじゃないの
申請書を有償で作成すれば違法なだけでさ

788 :名無し検定1級さん:2017/04/26(水) 21:08:49.68 ID:nay+F06A
着手金とって助成金申請してダメでした着手金は返せません
明らかな詐欺ですね
着手金返還求められたら返すしかないでしょ

789 :名無し検定1級さん:2017/04/26(水) 21:17:50.80 ID:Gorw/mtG
弁護士に弁護を依頼して裁判で負けても着手金は返還されません
これも詐欺ですか?

790 :名無し検定1級さん:2017/04/26(水) 21:26:36.14 ID:9NHw1P1p
社労士VS社労士裁判では、結局相手方社労士が不起訴処分になったにもかかわらず、
着手金はおろか成功報酬まで含めて84万円も依頼した弁護士に取られてしまって、
頭に来たみたいで裁判を提訴したものの、完全に社労士が敗訴しているなw

791 :名無し検定1級さん:2017/04/26(水) 21:26:47.38 ID:nay+F06A
弁護士の仕事と社労士の助成金を一緒にするやつって何なのww

792 :名無し検定1級さん:2017/04/26(水) 21:30:26.79 ID:9NHw1P1p
社労士の助成金着手金に関する裁判でも、着手金が仕事量との関係で認められるとして、
訴えた依頼者が全面敗訴している
司法書士の登記申請や行政書士の許認可申請でも着手金はいずれも依頼者が敗訴している
つまり、弁護士ではない書類作成者が受任者として業務を誠実に遂行した以上は善管注意義務違反が生じない

793 :名無し検定1級さん:2017/04/26(水) 21:30:41.22 ID:l/O84Br0
着手してるから詐欺じゃない
なにもしなくてせしめれば詐欺

794 :名無し検定1級さん:2017/04/26(水) 21:38:57.40 ID:yqeuu5wB
>>788
着手金を取ってるのに実際には助成金を申請していなかった場合は債務不履行として着手金返還義務が発生しますが、
着手金を取って実際に助成金の申請もしたけれども、助成金が交付されかった場合は、
社会保険労務士としての注意義務違反が認められず、
債務不履行責任ないし不法行為責任は生じない、とされてますね。
着手金返還義務は発生しませんね。

795 :名無し検定1級さん:2017/04/26(水) 21:39:25.92 ID:nay+F06A
助成金の着手金をとるということは業務を受託して申請すればきちんと助成金がもらえるということだよね
助成金は要件がそろっててまだ予算が残ってれば100パーセントもらえるわけだからね
もう予算を使い切ってたり要件を満たしてなければ申請しても助成金は無理なんだから
もし要件を満たしてなかったりもうすでに助成金の枠が残ってないのに,
着手金まで取って受託しておいて申請したけど無理でした着手金は返しませんはおかしいでしょww
本来さ要件を満たしてなかったりもう枠がなければ受託しないで断らないといけないよねw

796 :名無し検定1級さん:2017/04/26(水) 21:51:18.64 ID:X13O9TG/
そりゃ返金するでしょ
事前相談して明らかにダメなら受けないんじゃない
社労士側に余裕があるから前金制だと思うが

797 :名無し検定1級さん:2017/04/26(水) 22:08:08.92 ID:nay+F06A
別に俺も社労士業務全部で着手金とったのに失敗したから着手金返すべきとは言ってないんだよ
ADRとかなら着手金とって思うような結果にならなくても着手金を返さないのは肯定するんだよ

798 :名無し検定1級さん:2017/04/26(水) 22:18:23.09 ID:iI1fYouK
世の中には着手金不要の所謂成功報酬タイプの報酬制を採用している社労士も居るのに敢えて着手金制の社労士に依頼する時点で依頼者はバカ

799 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 07:46:28.63 ID:cbAW7hch
不動産鑑定士

800 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 09:03:31.99 ID:1muRQzmt
不況で会社の売上落ちれば
助成金社労士に頼まず
自社でやろうとすんだろ

それでも社労士頼るのは
ヤバイ案件だけだろう

801 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 09:20:49.05 ID:WkdLZs0u
配偶者控除が150万が上限って言うけど

配偶者控除適用でも健康保険の扶養外されたり住民税払わされたりで結局損するではないのか

802 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 10:25:16.86 ID:acgdxccf
>>787
無償で申請書を作成して、新規事業を立ち上げます。
ありがとうございます。

803 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 12:14:41.67 ID:LSkVy7zR
内輪揉めしてる間に、士業まとめてあぼーん
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/suishin/meeting/wg/toushi/20170420/agenda.html

804 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 12:27:18.84 ID:6NwVp9Iv
>>801
103万に抑えてた人は130万に抑えるようになるかな
501人以上のとこは150万まで働くんじゃない

805 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 12:31:34.31 ID:enyGg3t6
>>802
書類作成無償にしても助成金が入ったらいくらかちょうだいはアウト
結局作成してるのと一緒だから

806 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 13:10:26.60 ID:CtcVtntC
助成金と障害年金どちらが儲かりますか?

807 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 13:29:36.56 ID:acgdxccf
>>805
何か別の形で貰います。

808 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 13:37:48.79 ID:DQgm7KY8
>>807
別の形で貰っても有償性が全体として認定されるので、それだと社会保険労務士法違反になってしまうよ。
会社が申請書を作成する場合、完全無償でやるしかない。
だから、会社が助成金ビジネスを合法的に行ってるのは、
助成金申請ツールを有償で販売したり、有償で利用させたりする場合。
申請書の作成は本人がやるので、これは社会保険労務士法違反に該当しないこととなった。
自社で助成金申請ツールを開発して有償販売するならいいんだけど、
既に競合会社がたくさんあるよ。

809 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 14:34:26.75 ID:acgdxccf
>>808
本人が申請書作成していることを証明する形でないと駄目と
いうことでしょうか?
証明する形の具体例が、ソフト販売でしょうか?
それ以外は証明できないので、難しいということでしょうか?

810 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 15:00:03.22 ID:G2YPSJkF
助成金申請を無料で引き受ける

依頼してくれた人に自社製品やサービスの購入割引優待券(割引率は助成金の成功の有無で区別しない)を配る

自社製品やサービスの価格は通常販売している価格(申請依頼の有無に関係ない価格である必要がある)から購入割引優待券で割引を受けられる様にする

811 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 15:18:34.36 ID:acgdxccf
申請書作成を無料で引き受けるのに、
自分で申請書作成する作成ソフトを値引きで売るというのは、
なかなか理解できないです。
合法なのでしょうか?

812 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 15:22:49.11 ID:ZwPBTdpj
>>811
青色申告のデータを作成することが出来るソフトを売っても違法でないのと同じ

813 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 15:38:54.88 ID:acgdxccf
>>812
実際は申請書を作成しているが、作成していないこと自分で作成ていることを
証明するために、
ソフトを売るということでしょうか?

814 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 15:52:20.35 ID:DQgm7KY8
>>809
本人が申請書を真正に作成したかどうか?ってのは、役所からは当然分からないので、
たとえ本人名義であってもわかりにくいからバレにくいよ。

ただ、1件2件じゃなくて、業として何十件も同じ都道府県管轄でやっていれば、
添付書類の記載事項から一発で本人が作成したものじゃなくて同一人物作成ってのがすぐバレるので、
簡単に足がつくんだよ。
役所の助成金受け付けは社会保険労務士会から派遣された社会保険労務士が全部チェックしているし、
代理人社会保険労務士ではない本人申請はそもそも件数が少ないので、
申請書ではなく添付書類からバレちゃうわけ。
それで労働局から本人に連絡が行って、本人が「〇〇さんに全部やってもらったので、よくわかりません。」ってことで、
社会保険労務士法違反が発覚するケースが多いね。

だから、本人作成を徹底してもらうために、
助成金ビジネスは助成金申請書作成ツールの販売や有償使用にさせてるところばかりなのさ。

815 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 16:43:16.88 ID:acgdxccf
>>814
会社が新規事業として作成作業をおこなうと、
社労士法違反ということですか。
ソフトを売ることによるサポート体制を販売者がおこなえば、
社労士法違反でしょうか?

816 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 16:56:57.84 ID:DQgm7KY8
>>815
社会保険労務士法人ではない会社が新規事業として助成金申請書の作成業務を有償で行えば、
明確に社会保険労務士法違反になるよ。

申請ツールを売ること自体は違法ではないけど、
申請ツールを顧客に有償使用させている状態で、
電話やメールや遠隔操作でサポート体制を販売者が行うことは、
全体として土地家屋調査士法違反になる、という通達が去年出たから、
社会保険労務士業務に関しても、たとえ無償サポートであっても全体として有償性があることになって、
社会保険労務士法違反になると思料されます。

817 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 17:19:41.43 ID:WkdLZs0u
大スポによると

サイバーエイジェントという会社には助成金専門の部署があるらしい

818 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 18:03:57.97 ID:1muRQzmt
宅建業法が不動産屋を取り締まるのと同じで
社労士法も社労士のみを取り締まるものなの?

819 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 18:17:12.78 ID:WkdLZs0u
森友問題に部落解放同盟が関わっているから
ややこしくなっている。
社会保険労務士も敵である厚生労働大臣認可団体労働保険事務組合の会員に部落解放同盟がいる時点で一筋縄ではいかない状態

820 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 18:18:17.00 ID:o/GgZByQ
社労士でなくても社労士法に触れることをしたは罰せはれる

不動産業でないものが不動産業をしたら罰せられるでしょ?

821 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 18:22:53.79 ID:WkdLZs0u
厚生労働大臣認可団体労働保険事務組合が
優遇される理由は
会員に部落解放同盟がいるから。

森友問題で土地の値段が不当に安くなった理由は
部落解放同盟が関わっているから。

大阪では部落に安く土地を提供する風潮がある。
因みにあの土地にごみはなかったらしい。

822 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 18:49:46.11 ID:1muRQzmt
>>820
具体的に、社労士でないものが社労士業やって罰せられたことあんですか?

823 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 19:17:50.19 ID:np+pxVIV
>>786
あー同じような人見つけた。
ウチも助成金絡みで行政・経済系の有資格者が必要で条件をクリアできてかつ、
学習コストを考えると社労士かなと思ってるです。行政書士は兼業できないので。
申請書は補助というか作成も行いますが、メインは施工業務です。
施工に上乗せとか割増も駄目なのはわかってますが、ま、そう見積・請求に
記載しなければOKかなと思っています。基本、コンサル的な振る舞い、営業や
請求はしません。

>>814
これは気をつけんと、と思っています。

基本はどのみち設備刷新予定の事業者に、助成金を利用した施工を提案する感じです。
同じ様な質問、行政書士スレで過去にしちゃって、兼業あかんのよで中断したのですが
別の方面で社労士でOKな件名があり、ここにお邪魔しました。

824 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 19:22:22.89 ID:DQgm7KY8
>>823
勘違いしたらアレなんで念のため言っておきますが、
助成金提案については有償でやっても構わないよ。
社会保険労務士の独占業務ではないのでね。
助成金活用の提案は、有償でバンバンやっても大丈夫ですよ。

825 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 19:39:27.14 ID:np+pxVIV
>>824
ありがとう。それは理解していますが、提出書類を作成代行、そして提出するのが
違反になりますよね。実際の所、たいがいの中小事業者に提出書類の作成は無理で
どうしても、かなりサポートせざるを得ません。

すでに別の助成金で申請サポートから施工まで行いましたが、サポートは問題ないが
やはり、その場に一緒にいて資料作成したみたいな形が望ましいという感じでした。
当該助成金はあくまでも事業主が申請するものだったので。

今回、社労士があった方がよい助成金はまた別口なのですが。
会社の方針的には引き続き、正規に、善意の事業として進める予定です。

826 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 20:50:44.75 ID:nbmylmg2
言われるがままに作成した事業主が、ハローワークに提出に行って、窓口でしどろもどろになっている光景が思い浮かぶ

827 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 21:37:45.57 ID:np+pxVIV
>>826
うちはハロワ関係ない助成金ですが、最初からすぐこっちに回されてきます。
施工を担当しているので、そういう点では後ろめたいようなことはないので
施工業者として普通に回答しています。

828 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 21:55:39.87 ID:goBzXGuU
なんとなくわかったよ。補助金のこと言ってるんだねww
まあ確かに直接労働局の雇用均等室の助成金とかもあるけど
大抵はハロワ窓口のの助成金だからねww
補助金の中にも助成金てついてる通産省系の補助金あるねww

829 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 21:59:29.02 ID:QDhvbIC3
>>827
>>828が言うとおり、施工なら助成金じゃなくて補助金だね。
補助金は行政書士の独占業務であって、今度は社労士業務じゃないんだよね。

830 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 22:03:48.57 ID:goBzXGuU
普通は社労士が助成金と言ったら雇用保険が財源の奴を指すんだよね
まあ社労士の中の暗黙の取り決めみたいな奴だからね
社労士でない人はそこが分からなんかったんだね^^

831 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 22:06:24.50 ID:DQgm7KY8
>>827
ハロワ関係ない助成金ということは、施工業者用なので、補助金申請書の作成業務ですね。
補助金申請書の作成は社会保険労務士にはできません。
行政書士の独占業務になります。

832 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 22:08:08.51 ID:DQgm7KY8
>>828
>>829
補助金の話でしょうね、これは。
助成金名目になってるものもありますから、
一般人は行政書士の独占業務のほうだとは気付かないもんでしょうね。

833 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 22:11:35.16 ID:nbmylmg2
施工といって補助金と推定できるってすごいですね
ということはIT導入補助金をセルズが支援しているようなもんか

834 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 22:18:37.45 ID:np+pxVIV
すんません「補助金」なんですね。理解。確認したら確かに補助金とありました。
財源で助成金、補助金というのも初めて知りました。
ありがとう。ちょっとお恥ずかしい。

ですが、今、準備中の補助金事業は要件として、経営相談関連の資格として
会計士の他に、行政書士、社労士などがあるんです。そういう次第でこちらに参りました。

835 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 22:45:24.92 ID:DQgm7KY8
>>834
厳密には違うこともあるんですが、

・厚生労働省系=「助成金」=社会保険労務士の独占業務

・経済産業省系または地方自治体系=「補助金」=行政書士の独占業務

大体はこんな感じになってます。
行政書士や社会保険労務士ではない一般人にはわかりにくい区別ですけどね。

836 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 23:03:24.65 ID:np+pxVIV
>>835
すごく納得しています。独占業の絡み含め。
サブコンの仕事で、補助金事業に施工で関係したのがきっかけで、うちでもできるなと思い
いくつか申請して交付受けました。

当初は建築業界でもあるので行政書士をとったほうが良いかなと思いましたが、
兼業不可、また社内業務だけでは取得コストが見合わないので断念しました。
自分の会社でのロール的には中小企業診断士が良さそうですが、これは目指すにも時間がかかりそうなので
まずは今検討中の補助金事業の要件もクリアできる社労士かなと。ちな早稲法卒です。。。お恥ずかしい。

837 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 23:04:07.21 ID:rgc7sZhI
補助金って誰がやってもいいんじゃないの?
ただ診断士が積極的にやってる感じ

838 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 23:11:21.20 ID:np+pxVIV
>>837
申請書代行して書いて出すと、行政書士法違反です。
なので行政書士が補助金事業は積極的にやってますw
交付された補助金の20%とかとってるみたいです。
あとはリース会社とかですかね。見てると。

839 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 23:12:53.86 ID:DQgm7KY8
>>836
いまおいくつくらいですか?お若いのかな?
施工業者用なら、やはり行政書士と中小企業診断士の兼業の方が補助金申請業務やっておられますよ。
社会保険労務士単独は少ないです。

>>837
行政書士の独占業務です。
中小企業診断士は申請書作成ができません。

840 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 23:14:04.58 ID:QDhvbIC3
>>837
補助金の申請書を金取って作成したら、行政書士法違反よ。
中小企業診断士は書類作成ができないから、行政書士兼業者が多い。
あとはコンサル添付書面だけ作成してもらって、申請自体は行政書士に丸投げも多いな。

841 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 23:45:12.16 ID:np+pxVIV
>>839
いえ大して若くないです。40代です。もとはSEで数年前、電気工事系の事業を継ぎにUターンした次第です。

主に省エネ事業の補助金なのですが、確かに行政書士、中小企業診断士の申請業務を見かけます。
電気業界経験の浅いですが、省エネ補助金は中小企業診断士レベルじゃないと難しいんじゃないかなと思います。
行政書士は申請代行は出来ても、他のエネルギー管理士とか経験がないとちょっと。
中小企業診断士でもエネルギー管理士の資格持って方が良いかなと思います。もっとも事業規模次第ですが。

リース会社とエネルギー系(省エネ)コンサル、行政書士の組み合わせのバリエーション違いはよく見かけます。
正直、補助金事業にそれほど興味はないのですが、競合があんまりいないというか出来も良くないのと
申請するならシステマチックに似た件名をまとめたほうが楽なので、ちょっと試しに今回、どかんとやってみようかなと。
社労士の必要なのはまた別の補助金というか、要件満たしたコンソーシアムとして認可されれば正規に
申請代行できそうな感じなので、いっそ、コンソーシアム作るかという感じなのです。

842 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 23:45:19.31 ID:QDhvbIC3
休日労働の抑制、労基法指針に明記へ 厚労省
2017/4/27 19:09
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF27H10_X20C17A4EE8000/

これも6月に取りまとめかね。
努力義務じゃなあ。

843 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 23:47:16.46 ID:FtPlUB9c
努力義務というのはスルーしろってことだからな

844 :名無し検定1級さん:2017/04/27(木) 23:52:27.81 ID:DQgm7KY8
>>841
40代ですか。
私もレッピーで食べてからワセレキ受けて金曜日は過ごしてた人間です。
まだ現総長がカンボジア行く前でした。
憲法大須賀さん、刑法総論曽根さんでしたよ。
パンキョーで物理は大槻さん、エジプト吉村さんやってました。

私は行政書士のほうは登録抹消しましたが、
東大卒行政書士の金森先生はご自分で補助金と銀行融通を受けてメガソーラー事業やってますね。
行政書士でも自前でやる人いますね。

845 :名無し検定1級さん:2017/04/28(金) 01:44:19.79 ID:yykvx24W
今月登録の初心者に教えてください
月刊社労士って所属の県会に購読の申し込みが必要になんですか?

846 :名無し検定1級さん:2017/04/28(金) 01:53:57.21 ID:8NVYNxa+
>>845
登録月の号から郵送されてきます
ただし登録した月は通常より遅れるようです

847 :名無し検定1級さん:2017/04/28(金) 02:31:34.03 ID:ItD8vMjy
>>846
教えていただいてありがとうございます
来ないなー来ないなーと思ってました、気長に待ってみます

848 :名無し検定1級さん:2017/04/28(金) 09:50:42.84 ID:0Oc/ec5L
月刊社労士という名の資源ゴミ
本当に迷惑してる
連合会は少しは会員の商売の足しになることしたらどうだ
今のところ邪魔しかしてないがw

849 :名無し検定1級さん:2017/04/28(金) 10:02:02.95 ID:D4NSs06O
会員が増えて会費収入増えたんで
とにかく何かをせねばということで
不要と思われることまでやってる連合会

一番の会員サービスは、会費を下げることだと思うが

850 :名無し検定1級さん:2017/04/28(金) 10:17:05.48 ID:jqAU4j+J
>>844
8号館ですれ違ってそうですね。レッピーって?って思ったらレッドピーマンのことなんですね。
自分はメーヤウとかシーガルによく行っていました。ほずみとか。
あまり勉強した学生ではなく、芝居とかかじってサブカルどっぷりで、今、振り返るとあんなに
勉強するのによい環境だったのにもったいないことをしたと思ってます。
大須賀先生、曽根先生、他に刑法、野村先生、櫻井チェリーとか。2年ゼミは現総長でした。
現総長、ああ見えて学生時代は土方巽と暗黒舞踏やってたそうです。本人談。
留年したので、在学時代が長いのですが、在学中、激流川下りのサークルが南米でゲリラか軍に
誘拐された事件があって、サークル顧問が国際関係法の先生(名前失念)で、講義中、まさか
自分の分野をこういう形で実践する機会があろうとは、と仰ってたのを覚えています。
学生はその後、経験を活かして丸紅に入ったはず。
あとはオウム真理教の上九一色村大捜査では、裁判官資格を持ってた先生、誰だったかな?が
現地に同行してその場で都度、逮捕状を発行しまくったなんてエピソードも覚えています。
懐かし話だけではあれなんで、他の皆様も飲み屋での話のネタになれば。

851 :名無し検定1級さん:2017/04/28(金) 10:48:10.70 ID:zWFnvJoB
月刊社労士は連合会のホームページにログインすれば

見れる。

郵送する必要性あるのか。

852 :名無し検定1級さん:2017/04/28(金) 11:03:25.62 ID:IfFa74g4
>>849
まったくだ。
定期出費で一番ムダなのは社労士会費だなw
月2〜3000円ぐらいが妥当。

853 :名無し検定1級さん:2017/04/28(金) 11:04:10.36 ID:3/G5eGE2
hpにある月刊社労士は広告ページなどがカットされているよね

854 :名無し検定1級さん:2017/04/28(金) 11:05:37.09 ID:NomTofBq
会によって会費が違うよね

855 :名無し検定1級さん:2017/04/28(金) 11:06:25.69 ID:IfFa74g4
>>851
本当に不要。かわりに商材でもよこしたらどうだ。
都道府県会の会報もくだらん内輪サークルの報告だらけで不要。
ジジババの寄り合いに興味はないw

856 :名無し検定1級さん:2017/04/28(金) 18:09:41.77 ID:zWFnvJoB
奉行シリーズの社長って
ダノンの冠の競走馬持ってるらしいな。

因みに北島三郎のキタサンブラックは天皇賞 春でまたまた内枠。

また祭歌うのかな

857 :名無し検定1級さん:2017/04/28(金) 23:12:14.85 ID:r7XI6zDO
診断士と社労士兼務だけど補助金は行政書士の範囲だけど経営計画まともにつくれないから結局診断士がやってるケースがほとんどだよ。診断士の中には行政書士の独占ということも知らずおおっぴらにやってる奴も多い

858 :名無し検定1級さん:2017/04/28(金) 23:17:36.25 ID:cSXQ3WyK
中小企業診断士なんて名称独占だから

859 :名無し検定1級さん:2017/04/28(金) 23:19:23.35 ID:SWE2+QXT
経済産業省の補助金を見ると、代理人申請はさすがに中小企業診断士0人だな。
行政書士ばかりだ。
添付書面の経営判断は、中小企業診断士が多いが。

860 :名無し検定1級さん:2017/04/28(金) 23:21:12.01 ID:r7XI6zDO
ちなみに経済産業省系の補助金はほとんど審査してるのは診断士だよ

861 :名無し検定1級さん:2017/04/28(金) 23:40:11.96 ID:SWE2+QXT
>>850
ワシは珍味でナスとから揚げのローテーションじゃったわい。

862 :名無し検定1級さん:2017/04/28(金) 23:43:24.67 ID:SWE2+QXT
ちなみにワシはカトテツのゼミじゃった。

863 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 00:06:54.02 ID:LRTSGwvN
パワハラが無い、または労働基準法違反が殆ど無い社労士事務所はありますか?

864 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 00:16:12.87 ID:4+0wc3sv
>>863
まずはこれを読んでから、だな。
社労士事務所ではパワハラが珍しくない。

http://d.hatena.ne.jp/kumonoami/20170317
http://d.hatena.ne.jp/kumonoami/20170321

865 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 00:30:54.53 ID:fgEQOIHD
自分が昨年、申請した省エネ補助金事業は、申請と交付までは公募要項に従ってやれば
一般的な行政書士でもできると思うのですが、規模が大きかったり、イレギュラーな設備だと
お手上げでしょう。その場合は診断士でも同じかもしれませんが。
もっとも自分たちも5年償却の大きな継続補助事業ではなく単年の補助事業のみの申請ですので
大したことはしてないのですが。

審査しているのが診断士なのも納得です。よく見てますし、間違いも指摘してきます。
基本はレギュレーションに従っていれば通す、という姿勢を感じました。
しかし、審査する方も大変だろうなと思います。交付されても実際の事業を進めるに連れ、
報告資料作成が思いの外、大変だったり難しかったりするのか、交付決定後、連絡がつかなくなる
交付決定先も結構いたそうです。
#もちろん、経過報告、成果報告を行わないと交付決定後でも補助金は支払われません。

>>862
後輩ですよ、よろしく。ひょっとしたら、お前か!とか言われるかもしれませんが。

866 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 04:55:44.32 ID:4+0wc3sv
>>865
俺は学部違うけど、宙丸時代の商学部生だからたぶん同じくらいの時期。
ちょっと俺のほうが先輩かもね。
そちらは地方にいるみたいだが、もう珍味も福ちゃんもないんだぜ・・・。
ライフも潰れてたな。
留年してるんだったら、たぶん馬場の千代作オープンくらいの時期だと思うけど、
千代作も潰れちまったよ。
鳥やす・しのぶ・源兵衛は健在。
メーヤウは大きくなって、長野の松本にも支店出した。
シーガルはとっくに潰れた・・・。

俺も行政書士は登録していなくて、社労士だけで登録しているんだが、
社労士稲門会もあるから興味あったら学祭に来るといい、俺は入ってないけどw
他の士業稲門会と一緒に相談会開いているぞ。
あと学生の単位にもなってて、校友会で社労士分野の講義もやってるよ。
当時はそういうのはなかったからな。
補助金は社労士扱えないから、俺全然経験ないんだわ。

867 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 07:35:12.81 ID:WZauRbDT
行書なんて登録しても定期的に仕事が来るわけでもないからな
俺も持ってはいるが登録はしていない

助成金のリーフレットを読み始めたが手続きが複雑すぎて困惑中
一番人気はキャリアアップ助成金だろうか

868 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 09:14:30.19 ID:fgEQOIHD
>>866
コスモ宙丸の在任期間を考えると、同輩か、むしろ、1年位、私が先かも。
今は中部圏ですが、まだ戻って3年経ちません。早稲田界隈には卒業後も
しばらく住んでました。
また、後にITベンチャー起業してシーガルの裏に事務所を借りたんですが
シーガルのおばあちゃんがよく包丁片手に事務所に乱入してきました。

リンゴも持ってw
ほずみもなくなって久しいです。あの界隈は就職氷河期のときに大ダメージを
食らったようです。
学生の意識が高くなってサークル活動より、勉強や他の活動を優先するようになり、
講義が終わるとさっさと帰ったり、学生街にたむろしなくなったからと聞きます。

869 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 09:34:18.06 ID:fgEQOIHD
全然、余談ですが、ほずみも全国レベルで戦える味だったと今でも思います。
息子さんかなと思われる方が一時厨房に入ったり、畳むと聞いたファンとおぼしき人が
しばらく引き継いで続けてたようですが、いかんせん激戦区の早稲田通りに移転すればまだしも
長期休暇になれば閑散とするは日祝日はまったく人がいない、そして客層はほとんど
早稲校、早実、早大生で客単価400円程度。後継者にごは未来が見えなかったでしょう。

バカ正直に店を守るより、ほずみブランドのカップ麺を企画してOBに売ったほうが
味を守れたんではと思います。OBは思い出好きだから毎年箱買いするはず。
それで知名度が上がれば、よそにも出店できただろうにと思います。
どのカップ麺メーカーにも早稲田OBは必ずいますしね。今からでもできるんちゃうかな?

870 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 09:43:59.69 ID:fgEQOIHD
さて、脱線戻して、

補助金事業ですが、先にも書いたように行政書士は兼業できませんが、
今検討中の補助金事業の代行可能なコンソーシアムは社労士でも有資格要件クリアなので
社労士資格の取得を考えています。その次のステップで中小企業診断士も考えています。

本気で社労士として活躍するには実務経験を積む必要でしょうし、そこまでは
ちょっと出来ないと思っています。

あと、思いつきですが、補助金申請する事業者に出向して社員として
申請業務すれば行政書士法の問題ないんちゃう?と思いました。

871 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 09:48:59.52 ID:fgEQOIHD
> 実務経験を積む必要があるでしょうし、

すんません、FEP(変換エンジン)の意図と違う変換に気が付かなかったり、
その校正をしそびれて日本語がたまにおかしいですが大目に見てください。

872 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 11:54:37.50 ID:gbpVzVvO
つーか
ビックリするほどスレ地w
むしろ清々しい!

873 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 13:46:07.40 ID:X5QqD+fO
診断士有資格スレにでも行った方がよいような

874 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 13:59:36.41 ID:z5q5fQz6
おれは営業向いてないわ社労士辞めたいけど他に仕事ないしなぁ

875 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 14:26:30.97 ID:fgEQOIHD
>>873
そうですね、実務とは関係ないですね(汗
助成金と補助金の誤解からですが、すみません。有資格者スレに相談に行きます。

876 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 14:37:58.57 ID:4+0wc3sv
>>875
ほずみどころか、ついにいなほも閉店しちゃったよw
あそこは高田牧舎とキッチン南海くらいしか残ってない状態w

行政書士登録していないから、補助金業務は全然知らないんだけどさ。
社労士や行政書士や公認会計士が受給要件の補助金ってのがあるの?
社労士の助成金業務では、それらの資格者雇用が受給要件のものってないんだよね。

877 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 14:41:23.28 ID:4+0wc3sv
まあでもほずみもラーメン・タンメン食うときはたまにだったな。
ラーメンは煮干しスープのメルシーのほうが好きだったし、
タンメンもメルシーのほうが好きだったから、メルシーは今でもたまに行く。
立川にメルシーの支店があって、立川のほうは餃子も出してるよ。

878 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 14:46:01.83 ID:fgEQOIHD
>>876
正確には省エネ補助金事業の申請をサポートできるコンソーシアムの承認要件なんです。
補助金事業そのものではないんです。

ぶっちゃけ検討しているのはこれです。

https://sii.or.jp/shoene_pf29/overview.html

879 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 14:57:16.47 ID:4+0wc3sv
>>878
これ、社労士いるの?
エネルギー管理士・一種電気工事士・1級管理技士・監理技術者、こんな感じじゃないの、専門家って。
交付されている企業も中小企業診断士と行政書士の兼業者が専門家に1社あたり1人いるかいないかくらい、という感じ。
一応社労士もOKみたいだが、周りの同業者にこれやってる人は皆無だな。
つーか聞いたこともない。
工場財団組成でソーラー事業は司法書士や行政書士と組んで就業規定整備ってのはあるけどさ。

880 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 16:36:09.42 ID:fgEQOIHD
>>879
いえ、社労士がいるとかというよりも、自分が社労士資格取れば他の技術系専門資格含め
社内で間に合うんです。社労士である必要はないんです。
取りやすさという点で社労士を候補に考えてるのです。
今回は間に合いませんが、来年以降を考えています。

こういう補助申請は、正直、役所のレギュレーションに合わせて技術的な資料を
ドキュメントに組み込んでいく感じなので、むしろSE、SI業界の人が向いてるんではと思います。
行政書士の普段、扱ってる建築・土木系とはちょっと違う気がします。アライアンス次第でしょうけど。
自分、昨年いくつか申請しましたが、行政書士に全く相談していません。必要にも思いませんでした。

881 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 16:50:45.44 ID:4+0wc3sv
>>880
なるほど、申請とは無関係に、社内でスキーム作る分には一括してすべてができるようになるから、
社労士資格を自分で取るってことだったのか。
まあ社内でまかなう分にはいいことだけど、社労士に外注する意味は、時間と手間を金で買うことだから、
社労士の俺も生活していけてるわけだがw

当該補助金申請の公布一覧を見ると、専門家に行政書士と中小企業診断士の兼業者は1社につき1名いるところがチラホラあったな。
必ずではないけど。

商学部出身だから法律あんまり知らなかったけど、それでも社労士は合格までに3年かかったな。
2回連続で落ちてしまった。
社労士で開業するまでに2回転職しているし、まあ普通にサラリーマンやってたら独立開業することはなかっただろうw

882 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 16:55:02.12 ID:4+0wc3sv
あと、行政書士の補助金もそうだと思うけど、助成金の申請が自社でも出来るのに社労士に外注するのは、
責任を転嫁することができるから。
自社ではなく、社労士に書類作成と申請責任を転嫁できるのは、非常に有効である。
もちろん助成金が下りるかどうかってのも申請の専門家である社労士に任せるってのもそうなんだけど、
あえて自社で完璧に申請できるものを社労士に外注するところが多いのは、
助成金はそんだけ事故起こりやすくて、責任転嫁の必要があるからなんだな。
事故起きた場合、社労士に損害賠償請求することもできるしね。

883 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 17:29:15.93 ID:fgEQOIHD
補助金と助成金は随分、違うのかなと思いました。いろいろ勉強になります。

補助金に関しては自分たちがそれなりに精査しますから違法性はほとんど排除できると思ってます。
また要件クリアできないようでしたら補助金を使うスキームは提案しません。

補助金申請は事業主が交付事業者に直接行うもので、印鑑も代表取締のものです。
事業主と交付事業者間の契約なので行政書士法が絡んでくるんでしょう。
助成金で社労士に責任転嫁できるというのがいまいち、ぴんときません。
補助金申請の場合、交付されなければ事業をやめるか、補助金なしでやるかのどちらかです。
中断した場合、「失注」あつかいで着手・手続費用などは請求するつもりはありません。それこそ違法でしょう。

あと、我々としては施工業者として、補助金事業を手がけるなら、同じような申請は
まとめてやったほうが効率も良いので、社内で完結させたいのです。

884 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 17:39:02.19 ID:4+0wc3sv
>>883
行政書士も社労士も各士業法があるので、補助金申請だろうと助成金申請だろうと、
行政書士や社労士に外注した場合は、行政書士や社労士に法的な義務と責任が生じるわけだよ。
これを自社でやった場合、自社が他社に提案しても法的な義務と責任はただちに生じるわけではない。
取り締まるべき法律があるわけじゃないから。
両社で締結した契約上の義務が、民法はじめ私的自治分野の法律に生じるのみ。
危険負担の問題にしかならない。
ところが、行政書士や社労士はその受任した義務がただちに行政書士法や社労士法に規律されるから、
たとえば帳簿の保存義務とか領収証の発行義務、守秘義務や誠実義務、書類作成の受任義務、
懲戒請求に基づく懲戒処分など、とにかくいろいろな法的義務が生じるわけ。

社内で完結できるものは社内で完結できるから構わない、まとめてやったほうがいい、
それはそれでいいんだけど、時間と手間に加えて責任転嫁のこともあるから、
助成金の申請業務は、わざわざ社労士に依頼する、というのが300人規模の会社でも多いのよ。

885 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 18:19:50.66 ID:gbpVzVvO
>>882
不支給の理由が明確に社労士側にあればな
手続きした対象が存在しない人物とかで不支給になったとしても
それは先方の責任だし、普通に不正受給で刑事事件にしてもいい話
(社労士があいて会社に騙されたとして損害賠償請求する)

886 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 18:59:40.76 ID:AIYxGcxr
役員変更登記がされないまま選任された新役員による助成金申請をした社会保険労務士が、
注意義務違反だとして損害賠償認定された事例はあるね。

887 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 19:20:34.60 ID:cvRCAiY5
どうせ受からんから絵空事。

888 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 20:37:05.03 ID:t6a+Vz1Z
>>870
なんかこいつ、ずっと
診断士>>>社労士
の前提で話してるな
社労士くらいは直ぐ受かると高くくってるのがw

馬鹿田大学だかなんだか知らないが
たかだか3科目ですむ私立卒業しただけでw
それなら宅建並みの一次受かったら羽生やして診断士になる方がずっと簡単なのに

889 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 20:50:39.85 ID:X5QqD+fO
>>888
妖精は200万はかかるよw

890 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 21:24:57.95 ID:fgEQOIHD
>>884
理解しました。帳簿、領収書、その他、記録保存義務などなど。
補助金事業に関しては責任範囲も明確なので、あまり心配はいらないと思っています。

>>886
役員だと登記日で出向社員だと契約日になるのでしょうね。気をつけます。
その場合も、出向社員でしたみたいに逃げられなかったのでしょうか?

>>888
受験に関しては国立志望だったので5教科6科目の受験勉強しましたよ。
社労士はすぐ受かるかはわかりませんが、事業のために目的というか目標を具体的にして動いています。
目的達成のために一番、合理的な手段を選びたいと思っています。

891 :名無し検定1級さん:2017/04/29(土) 22:20:24.66 ID:AIYxGcxr
>>890
出向社員であろうと役員変更前に役員であるかどうかを確認してないのは、
社会保険労務士の落ち度。
こういう意味でも専門家の善管注意義務は高度なものであって、過失が認定されやすい。
そういう意味でも責任の転嫁、リスクヘッジというものはあるわけで、
だからこそ資格業が成り立ってるよね。
これが一般会社同士なら、出向社員について契約条項になければ過失責任ないんだから。
あとは、役員死亡のまま権利義務役員状態だったり、ってのも助成金申請ではよくあること。

892 :名無し検定1級さん:2017/04/30(日) 05:26:14.02 ID:/Qfk9XiM
行書と診断士の相性が良いのはわかった
でも社労士と相性が良いのは税理士だよなぁ
行書と社労士を持ってる人は多いだろうけどあまり関連性はないよな

893 :名無し検定1級さん:2017/04/30(日) 08:42:40.05 ID:t7i1Dvy/
>>891
確かに、迂闊と言われればそうですよね。
しかし、社労士でも出向社員として助成金申請していたら、委任・代理行為ではなく
社員による申請になるので違法性はないのではと思うのですが。

これ、出向社員として、そこの会社業務として行っても、行政書士や社労士として
過失認定されるということがありうるんでしょうか。
あくまでも、行政書士や社労士としてではなく、出向社員として行ったことにしても。
#もっとも、資格あるのが前提の出向なら、責任問われるような気もしなくもないですが
 その辺は出向契約でなんか回避できないのかなと思います。

894 :名無し検定1級さん:2017/04/30(日) 08:45:42.83 ID:t7i1Dvy/
あ、行政書士は兼業不可なので外すにせよ。

895 :名無し検定1級さん:2017/04/30(日) 09:09:27.27 ID:pOXVl614
勤務社労士ならどこで働いているか登録しないとならないのでは
法に抵触する行為の判断は弁護士か連合会にした方がいいと思いますよ、法学部卒ならお知り合いいるでしょうに

896 :名無し検定1級さん:2017/04/30(日) 09:33:56.51 ID:t7i1Dvy/
>>895
勤労労務士で登録するなら自社でします。
相談はそうなのですが、せっかくの実務スレですから他の方でそういうこと経験してる方は
いないかなと思った次第です。
もちろん脱法・違法指南を求めてるわけではありません。

897 :名無し検定1級さん:2017/04/30(日) 13:57:13.62 ID:LlxZvsR1
>>893
そもそも社労士事務所の社労士は、開業も勤務も他社に出向自体できないんだけど。
社労士が出向できるのは、社労士法人が社労士事務所に社労士を出向させるときだけ。
社労士法で規制されてて、これは他の士業法でもいっしょ。
逆に民間会社が社労士事務所に出向させることはできるけど。

大前提として、社労士法に抵触することをやっている社労士はアウトです。

898 :名無し検定1級さん:2017/04/30(日) 14:16:56.34 ID:t7i1Dvy/
理解。
言い直します。自分が資格を取った場合は弊社での社内労務士とします。
いわゆる一般企業の人事担当者とお考えください。

いや、社労士の独占業務をやるために出向するというわけじゃなくてです。
手続きなど、書類作成能力があるから、出向するという感じです。
ちょっとスレ違いが続いてしまって恐縮ですが、補助金にせよ、無資格でも
出向社員として申請を出向先の指揮のもと職務として行うには問題ないですよね。

また、社内社労士でもデザイナーとして出向した場合はデザイナー業をする分には
問題ないですよね?それが行政書士の分野であった場合、出向先の指揮のもと
職務として行う場合はどうでしょう。それこそ、連合会に聞くべきことかもしれませんが。

899 :名無し検定1級さん:2017/04/30(日) 14:27:46.76 ID:LlxZvsR1
>>898
>いや、社労士の独占業務をやるために出向するというわけじゃなくてです。
>手続きなど、書類作成能力があるから、出向するという感じです。
>ちょっとスレ違いが続いてしまって恐縮ですが、補助金にせよ、無資格でも
>出向社員として申請を出向先の指揮のもと職務として行うには問題ないですよね。

ご自由にどうぞ。

>また、社内社労士でもデザイナーとして出向した場合はデザイナー業をする分には
>問題ないですよね?それが行政書士の分野であった場合、出向先の指揮のもと
>職務として行う場合はどうでしょう。それこそ、連合会に聞くべきことかもしれませんが。

そもそも社内社労士=勤務社労士として登録している場合、その従事内容によって登録が許されているわけです。
同一社内において従事内容がデザイナー業務に変わる場合でさえ勤務登録の変更届および許可書の提出が必要です。
また、同業種だろうと異業種だろうと、他社に出向する場合、それがデザイナー業務ではなく、
純粋な社内社労士としての従事内容であっても、新規に変更届と出向元・出向先の両方の許可書提出が改めて必要になります。
単純に出向だけさせた場合、登録内容の変更をしなかったということで、処分対象になります。
厚生労働大臣の懲戒処分までは行きませんが、その都道府県会長の処分においては勤務者でたまにそういうのがいます。

900 :名無し検定1級さん:2017/04/30(日) 14:35:29.61 ID:t7i1Dvy/
>>899
ありがとうございます。自分の疑問がほとんど解決しました。まだ理解は足りていないと思いますが。
より具体的には知り合いの弁護士なり、会社出入りの社労士にも聞いてみます。
お騒がせしました。

901 :名無し検定1級さん:2017/04/30(日) 14:42:07.67 ID:LlxZvsR1
>>900
今度メルシーでポークライスおごってください。

902 :名無し検定1級さん:2017/04/30(日) 14:58:24.05 ID:t7i1Dvy/
>>901
まかせとけ。GOTOでケーキもつけるよ!

903 :名無し検定1級さん:2017/04/30(日) 22:38:56.85 ID:1TQTQ9B1
>>863
パワハラというか人権侵害そのものだよ

904 :名無し検定1級さん:2017/05/01(月) 10:33:26.61 ID:Po8qMyJl
個人事業主の申請もしてない人が勝手に人を集めて
コンパニオンの派遣をしては上前をはねてるんですが
引かれた所得税を税務署に納付していません
労災保険も払ってないみたいなんですが
違法行為の名称を教えてください

905 :名無し検定1級さん:2017/05/01(月) 11:09:16.32 ID:R8Ok0Mex
合格した人、残念ながら不合格だった人、勉強経験のある人
受験・学習経験者から(これからの受験・学習者へ)
少しでも参考になるアドバイスを!!

【合  否】 
【得  点】 
【受験年度】
【受験回数】 回目
【勉強方法】 独学・通信・通学
【勉強期間】 約 年 ヶ月
【年  齢】 歳
【職  業】
【学  歴】
【使用教材】
【利用資格学校】
【保有資格】
【関連内容の学習経験の有無】
【今の感想】 合格の秘訣は? 敗因は?
【次の目標】

906 :名無し検定1級さん:2017/05/01(月) 12:02:14.65 ID:KE8awMAy
>>904
会社名とか支払い明細とかの証拠があるのなら匿名で税務署に通報してみたら?
労災は加入要件満たしてるか情報不足で分からないす

907 :名無し検定1級さん:2017/05/01(月) 12:29:31.13 ID:KE8awMAy
あ、労災は強制ですね、失礼しました

908 :名無し検定1級さん:2017/05/01(月) 13:12:46.57 ID:r0i7Ebr0
個人事業主の開業届なんて大したことがない
それよりもピンハネをしているのなら労働者供給事業の可能性があるからそのあたりで動いてみれば?

909 :名無し検定1級さん:2017/05/01(月) 20:38:36.26 ID:8YDHxorf
秋保のうかるぞ社労士シリーズで合格しただけに、これはショック

910 :名無し検定1級さん:2017/05/01(月) 20:53:27.07 ID:Pr/zXX7Y
今年の試験用の市販本を発売しているがフォローはどうするのだろうか

911 :名無し検定1級さん:2017/05/01(月) 21:47:50.57 ID:8YDHxorf
うかるぞ行政書士は資格スクエアが取得してんね
秋保先生は自前でうかるぞ社労士出しそうだが

912 :名無し検定1級さん:2017/05/01(月) 21:49:45.45 ID:8YDHxorf
うかるぞ宅建シリーズと社労士シリーズは愛用してたな
合格するまで当時ずっと使ってた
15年前かあ

913 :名無し検定1級さん:2017/05/01(月) 21:54:11.21 ID:H+eK9fW5
労働者と労働契約結んでないと派遣する事は労基法違反なんじゃないの?

914 :名無し検定1級さん:2017/05/01(月) 23:12:43.20 ID:8YDHxorf
そういや行政書士会が、行政書士のための労働契約書作成の専門書籍を6月下旬に発売する
行政書士業務ではあるが、なんかなー

915 :名無し検定1級さん:2017/05/01(月) 23:58:49.57 ID:Heezug8p
>>909
まる覚え社労士が人気だったらしいね。

916 :名無し検定1級さん:2017/05/01(月) 23:59:40.45 ID:Heezug8p
>>914
行政書士のための労働契約の基礎、って本です。
どうかなあ。

917 :名無し検定1級さん:2017/05/02(火) 18:29:25.24 ID:KQJT/WkE
会社を中途退職したのですが年金手帳を無くしてしまいました
どうすればよろしいですか?
ご教示ください

918 :名無し検定1級さん:2017/05/02(火) 18:34:36.04 ID:rJ7u/2SE
>>917
年金事務所に無くしたと電話しなさい

919 :名無し検定1級さん:2017/05/02(火) 18:42:30.25 ID:qlwH9khJ
>>917

年金手帳を紛失又はき損したとき|日本年金機構:
http://www.nenkin.go.jp/service/kokunen/kanyu/20150326.html

920 :名無し検定1級さん:2017/05/02(火) 19:08:38.02 ID:KQJT/WkE
>>918
>>919
ありがとうございます
実は、会社退職後公務員になりましたが役所を中途退職したのです
市役所ではないのですかね?
年金機構ですか?
何度も申し訳ありません
よろしくお願いいたします

921 :名無し検定1級さん:2017/05/02(火) 19:11:40.98 ID:k2iNbRO8
>>920
退職して無職又は自営業などの状態のままなら国民年金の手続きに市役所に行くと思うのでその時に再発行の手続きをしてください

922 :名無し検定1級さん:2017/05/02(火) 19:23:32.46 ID:A/VE4ryp
>>917
無くした時点で一生受給権なしです
社会保険は強制脱退になります
ただし国民年金保険料は一生払わなければいけません
残念でした

923 :名無し検定1級さん:2017/05/02(火) 19:33:00.18 ID:VeARfG1Y
>>922
これだから行政書士って本当に糞だな

924 :名無し検定1級さん:2017/05/02(火) 20:07:11.56 ID:YHC3cP8t
この調子だったら書籍内容も、行書のための労働法無視の労働契約を書きかねんな

925 :( ●^ー^●)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:24:17.89 ID:6K4wwUhy
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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

926 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:24:32.20 ID:UuYXAoU4
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927 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:24:39.89 ID:9i64zJF+
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928 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:24:48.16 ID:q8FtsTs5
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929 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:24:55.86 ID:9O7+5ikZ
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930 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:25:04.05 ID:lmSK+ksZ
>>999

931 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:25:12.51 ID:d5BAGLQ8
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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

932 :名無し検定1級さん:2017/05/02(火) 20:25:19.98 ID:KQJT/WkE
皆さん、ありがとうございました

933 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:25:20.74 ID:WZLb0giI
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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

934 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:25:28.65 ID:TRrodjpA
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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

935 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:25:37.67 ID:ScTuMDey
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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

936 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:25:45.80 ID:1Sx3nakc
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        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

937 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:25:53.37 ID:PDG2X3d0
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
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           ´⌒!;;';;'"`7' .               '´ /     はぁ〜〜〜!?
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        ,./  / '     \.   ゙、      l/ /
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'"    / /   l             ヽ、`' ' ' '"./ ゙、    `ヽ、
       /   lヽ、             `''‐‐''" ゙,  ゙、     `ヽ、Status♣5 ♦9 ♣7 ♠8 ♥J (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

938 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:26:11.24 ID:9Zp1cPnI
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939 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:26:19.30 ID:QVG683/C
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
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             !:\‐-ヽ;:'      ,            /'/
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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

940 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:26:26.99 ID:kAvWXBgZ
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

941 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:26:35.06 ID:Hi1W9KG3
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

942 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:26:43.46 ID:KmN+4ua1
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

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947 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:27:24.60 ID:e5UXS0ze
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/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
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949 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:27:40.15 ID:r91Mb7hk
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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

950 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:27:48.05 ID:clx5kCFC
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951 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:27:55.77 ID:SNh6R3TD
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
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952 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:28:04.90 ID:VOjpY3TL
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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

953 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:28:12.86 ID:UwYpQvo6
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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

954 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:28:21.02 ID:d2+ReQdl
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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

955 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:28:28.83 ID:KdZVzStg
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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

956 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:28:36.43 ID:vkkmxnqW
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957 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:28:44.37 ID:4LUBm3Ms
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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

958 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:28:53.58 ID:n51RuSLE
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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

959 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:29:02.05 ID:hx6HRrLk
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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

960 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:29:10.45 ID:dHysNVJQ
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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

961 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:29:18.81 ID:4iWAp+jO
/;;::''::,,..‐-、;;'、く'´         ``ヽ、゙ヾv'"ノ/;:'!
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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

962 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:29:30.88 ID:F/whFJAI
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963 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:29:39.14 ID:FiWbCa7N
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1.06, 1.14, 1.23(1907.699219) Proc. [0.129876 sec.]

964 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:29:47.43 ID:jYjCau36
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968 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:30:21.20 ID:5XOMd/OL
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969 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:30:29.40 ID:A0nDTdga
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970 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:30:38.19 ID:IHkPxG2U
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971 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:30:45.91 ID:N8D8gWWD
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972 :( ○^ー^○)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:30:53.52 ID:tVx2Dx5o
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973 :( ●^ー^●)手動スクリプト:2017/05/02(火) 20:31:10.10 ID:tVx2Dx5o
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