【開業勤務】社会保険労務士実務スレ24【社労士】 [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無し検定1級さん2017/02/25(土) 01:22:51.13 ID:FaY/Q/dY
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0777名無し検定1級さん2017/04/25(火) 18:48:38.48 ID:gZwaf1Ft
>>775
弁護士はクオカード配布でアウトになってたね。
司法書士は不動産屋へのキックバックでアウト。
税理士はキックバック違法じゃないから、よく助成金申請の〇%下さい、って言われて、
社会保険労務士だと違法なんですよ、って説明されるとびっくりされるね。

0778名無し検定1級さん2017/04/25(火) 19:36:10.22 ID:j38oMs9d
パソナの件は、社労士をあっせんすることに関してはわざわざ無料と強調しているから違反にならないのではないかな
パソナ自身が助成金をもらうことに関しては違法ではないと思うんだが

0779名無し検定1級さん2017/04/25(火) 19:46:05.00 ID:Mmp7fjRG
パソナじゃない上場企業のほうは、キックバック=紹介料・仲介料を要求して助成金顧客を紹介していますね。
これで処分された社労士も出ちゃいましたから、パソナじゃないほうは要注意ですよ。

0780名無し検定1級さん2017/04/25(火) 19:48:50.67 ID:dcVkDl5Z
会費というなの紹介料を支払わせるところも要注意

0781名無し検定1級さん2017/04/25(火) 19:52:23.88 ID:Mmp7fjRG
>>780
以前、顧客紹介マッチングサイトの有料司法書士登録のサイトがあって、
それが司法書士法違反に該当するということで司法書士サイトのほうが閉鎖したことがありましたね。
あれも厳密にはアウトということなのでしょう。

0782名無し検定1級さん2017/04/25(火) 19:55:05.69 ID:Mmp7fjRG
そういえば、司法書士は相続放棄の申し立てで受理されなかったら全額報酬返金制度をやってた事務所がありましたが、
それも不当誘致ということで司法書士法違反になって警告後に閉鎖に追い込まれてました。

社労士の場合、助成金の完全成功報酬制は普通にありますけど、
助成金申請で許可されなかったら、着手金などの報酬を全額返金するシステムの事務所ってあるんですかね。
聞いたことないから、なさそうですけど。
障害年金と合わせて、助成金も完全成功報酬制が多い気がします。

0783名無し検定1級さん2017/04/25(火) 21:31:14.76 ID:uECv6s3L
開業本の中で、助成金は自信があるからこそ返金不可の着手金を取るという先生の言葉があったな

0784名無し検定1級さん2017/04/25(火) 21:36:43.31 ID:gZwaf1Ft
助成金は、自分も着手金を絶対取るね
仮に不可になっても返さない
実際に不可になりそうなのは、事前相談時にほぼ判断できるけどさ
でも主流は完全成功報酬制だよね

0785名無し検定1級さん2017/04/25(火) 22:10:45.68 ID:uECv6s3L
顧問先がある程度いて、当面の生活に困らない人ほど全額貸倒れになりにくいシステムにするのかな

0786名無し検定1級さん2017/04/26(水) 10:08:47.13 ID:IxmPpmZ+
私が勤めている会社で、助成金ビジネスを始めようかと。
問題ありますかね?

0787名無し検定1級さん2017/04/26(水) 17:05:18.01 ID:9NHw1P1p
>>786
別に助成金ビジネス自体は問題ないんじゃないの
申請書を有償で作成すれば違法なだけでさ

0788名無し検定1級さん2017/04/26(水) 21:08:49.68 ID:nay+F06A
着手金とって助成金申請してダメでした着手金は返せません
明らかな詐欺ですね
着手金返還求められたら返すしかないでしょ

0789名無し検定1級さん2017/04/26(水) 21:17:50.80 ID:Gorw/mtG
弁護士に弁護を依頼して裁判で負けても着手金は返還されません
これも詐欺ですか?

0790名無し検定1級さん2017/04/26(水) 21:26:36.14 ID:9NHw1P1p
社労士VS社労士裁判では、結局相手方社労士が不起訴処分になったにもかかわらず、
着手金はおろか成功報酬まで含めて84万円も依頼した弁護士に取られてしまって、
頭に来たみたいで裁判を提訴したものの、完全に社労士が敗訴しているなw

0791名無し検定1級さん2017/04/26(水) 21:26:47.38 ID:nay+F06A
弁護士の仕事と社労士の助成金を一緒にするやつって何なのww

0792名無し検定1級さん2017/04/26(水) 21:30:26.79 ID:9NHw1P1p
社労士の助成金着手金に関する裁判でも、着手金が仕事量との関係で認められるとして、
訴えた依頼者が全面敗訴している
司法書士の登記申請や行政書士の許認可申請でも着手金はいずれも依頼者が敗訴している
つまり、弁護士ではない書類作成者が受任者として業務を誠実に遂行した以上は善管注意義務違反が生じない

0793名無し検定1級さん2017/04/26(水) 21:30:41.22 ID:l/O84Br0
着手してるから詐欺じゃない
なにもしなくてせしめれば詐欺

0794名無し検定1級さん2017/04/26(水) 21:38:57.40 ID:yqeuu5wB
>>788
着手金を取ってるのに実際には助成金を申請していなかった場合は債務不履行として着手金返還義務が発生しますが、
着手金を取って実際に助成金の申請もしたけれども、助成金が交付されかった場合は、
社会保険労務士としての注意義務違反が認められず、
債務不履行責任ないし不法行為責任は生じない、とされてますね。
着手金返還義務は発生しませんね。

0795名無し検定1級さん2017/04/26(水) 21:39:25.92 ID:nay+F06A
助成金の着手金をとるということは業務を受託して申請すればきちんと助成金がもらえるということだよね
助成金は要件がそろっててまだ予算が残ってれば100パーセントもらえるわけだからね
もう予算を使い切ってたり要件を満たしてなければ申請しても助成金は無理なんだから
もし要件を満たしてなかったりもうすでに助成金の枠が残ってないのに,
着手金まで取って受託しておいて申請したけど無理でした着手金は返しませんはおかしいでしょww
本来さ要件を満たしてなかったりもう枠がなければ受託しないで断らないといけないよねw

0796名無し検定1級さん2017/04/26(水) 21:51:18.64 ID:X13O9TG/
そりゃ返金するでしょ
事前相談して明らかにダメなら受けないんじゃない
社労士側に余裕があるから前金制だと思うが

0797名無し検定1級さん2017/04/26(水) 22:08:08.92 ID:nay+F06A
別に俺も社労士業務全部で着手金とったのに失敗したから着手金返すべきとは言ってないんだよ
ADRとかなら着手金とって思うような結果にならなくても着手金を返さないのは肯定するんだよ

0798名無し検定1級さん2017/04/26(水) 22:18:23.09 ID:iI1fYouK
世の中には着手金不要の所謂成功報酬タイプの報酬制を採用している社労士も居るのに敢えて着手金制の社労士に依頼する時点で依頼者はバカ

0799名無し検定1級さん2017/04/27(木) 07:46:28.63 ID:cbAW7hch
不動産鑑定士

0800名無し検定1級さん2017/04/27(木) 09:03:31.99 ID:1muRQzmt
不況で会社の売上落ちれば
助成金社労士に頼まず
自社でやろうとすんだろ

それでも社労士頼るのは
ヤバイ案件だけだろう

0801名無し検定1級さん2017/04/27(木) 09:20:49.05 ID:WkdLZs0u
配偶者控除が150万が上限って言うけど

配偶者控除適用でも健康保険の扶養外されたり住民税払わされたりで結局損するではないのか

0802名無し検定1級さん2017/04/27(木) 10:25:16.86 ID:acgdxccf
>>787
無償で申請書を作成して、新規事業を立ち上げます。
ありがとうございます。

0803名無し検定1級さん2017/04/27(木) 12:14:41.67 ID:LSkVy7zR
内輪揉めしてる間に、士業まとめてあぼーん
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/suishin/meeting/wg/toushi/20170420/agenda.html

0804名無し検定1級さん2017/04/27(木) 12:27:18.84 ID:6NwVp9Iv
>>801
103万に抑えてた人は130万に抑えるようになるかな
501人以上のとこは150万まで働くんじゃない

0805名無し検定1級さん2017/04/27(木) 12:31:34.31 ID:enyGg3t6
>>802
書類作成無償にしても助成金が入ったらいくらかちょうだいはアウト
結局作成してるのと一緒だから

0806名無し検定1級さん2017/04/27(木) 13:10:26.60 ID:CtcVtntC
助成金と障害年金どちらが儲かりますか?

0807名無し検定1級さん2017/04/27(木) 13:29:36.56 ID:acgdxccf
>>805
何か別の形で貰います。

0808名無し検定1級さん2017/04/27(木) 13:37:48.79 ID:DQgm7KY8
>>807
別の形で貰っても有償性が全体として認定されるので、それだと社会保険労務士法違反になってしまうよ。
会社が申請書を作成する場合、完全無償でやるしかない。
だから、会社が助成金ビジネスを合法的に行ってるのは、
助成金申請ツールを有償で販売したり、有償で利用させたりする場合。
申請書の作成は本人がやるので、これは社会保険労務士法違反に該当しないこととなった。
自社で助成金申請ツールを開発して有償販売するならいいんだけど、
既に競合会社がたくさんあるよ。

0809名無し検定1級さん2017/04/27(木) 14:34:26.75 ID:acgdxccf
>>808
本人が申請書作成していることを証明する形でないと駄目と
いうことでしょうか?
証明する形の具体例が、ソフト販売でしょうか?
それ以外は証明できないので、難しいということでしょうか?

0810名無し検定1級さん2017/04/27(木) 15:00:03.22 ID:G2YPSJkF
助成金申請を無料で引き受ける

依頼してくれた人に自社製品やサービスの購入割引優待券(割引率は助成金の成功の有無で区別しない)を配る

自社製品やサービスの価格は通常販売している価格(申請依頼の有無に関係ない価格である必要がある)から購入割引優待券で割引を受けられる様にする

0811名無し検定1級さん2017/04/27(木) 15:18:34.36 ID:acgdxccf
申請書作成を無料で引き受けるのに、
自分で申請書作成する作成ソフトを値引きで売るというのは、
なかなか理解できないです。
合法なのでしょうか?

0812名無し検定1級さん2017/04/27(木) 15:22:49.11 ID:ZwPBTdpj
>>811
青色申告のデータを作成することが出来るソフトを売っても違法でないのと同じ

0813名無し検定1級さん2017/04/27(木) 15:38:54.88 ID:acgdxccf
>>812
実際は申請書を作成しているが、作成していないこと自分で作成ていることを
証明するために、
ソフトを売るということでしょうか?

0814名無し検定1級さん2017/04/27(木) 15:52:20.35 ID:DQgm7KY8
>>809
本人が申請書を真正に作成したかどうか?ってのは、役所からは当然分からないので、
たとえ本人名義であってもわかりにくいからバレにくいよ。

ただ、1件2件じゃなくて、業として何十件も同じ都道府県管轄でやっていれば、
添付書類の記載事項から一発で本人が作成したものじゃなくて同一人物作成ってのがすぐバレるので、
簡単に足がつくんだよ。
役所の助成金受け付けは社会保険労務士会から派遣された社会保険労務士が全部チェックしているし、
代理人社会保険労務士ではない本人申請はそもそも件数が少ないので、
申請書ではなく添付書類からバレちゃうわけ。
それで労働局から本人に連絡が行って、本人が「〇〇さんに全部やってもらったので、よくわかりません。」ってことで、
社会保険労務士法違反が発覚するケースが多いね。

だから、本人作成を徹底してもらうために、
助成金ビジネスは助成金申請書作成ツールの販売や有償使用にさせてるところばかりなのさ。

0815名無し検定1級さん2017/04/27(木) 16:43:16.88 ID:acgdxccf
>>814
会社が新規事業として作成作業をおこなうと、
社労士法違反ということですか。
ソフトを売ることによるサポート体制を販売者がおこなえば、
社労士法違反でしょうか?

0816名無し検定1級さん2017/04/27(木) 16:56:57.84 ID:DQgm7KY8
>>815
社会保険労務士法人ではない会社が新規事業として助成金申請書の作成業務を有償で行えば、
明確に社会保険労務士法違反になるよ。

申請ツールを売ること自体は違法ではないけど、
申請ツールを顧客に有償使用させている状態で、
電話やメールや遠隔操作でサポート体制を販売者が行うことは、
全体として土地家屋調査士法違反になる、という通達が去年出たから、
社会保険労務士業務に関しても、たとえ無償サポートであっても全体として有償性があることになって、
社会保険労務士法違反になると思料されます。

0817名無し検定1級さん2017/04/27(木) 17:19:41.43 ID:WkdLZs0u
大スポによると

サイバーエイジェントという会社には助成金専門の部署があるらしい

0818名無し検定1級さん2017/04/27(木) 18:03:57.97 ID:1muRQzmt
宅建業法が不動産屋を取り締まるのと同じで
社労士法も社労士のみを取り締まるものなの?

0819名無し検定1級さん2017/04/27(木) 18:17:12.78 ID:WkdLZs0u
森友問題に部落解放同盟が関わっているから
ややこしくなっている。
社会保険労務士も敵である厚生労働大臣認可団体労働保険事務組合の会員に部落解放同盟がいる時点で一筋縄ではいかない状態

0820名無し検定1級さん2017/04/27(木) 18:18:17.00 ID:o/GgZByQ
社労士でなくても社労士法に触れることをしたは罰せはれる

不動産業でないものが不動産業をしたら罰せられるでしょ?

0821名無し検定1級さん2017/04/27(木) 18:22:53.79 ID:WkdLZs0u
厚生労働大臣認可団体労働保険事務組合が
優遇される理由は
会員に部落解放同盟がいるから。

森友問題で土地の値段が不当に安くなった理由は
部落解放同盟が関わっているから。

大阪では部落に安く土地を提供する風潮がある。
因みにあの土地にごみはなかったらしい。

0822名無し検定1級さん2017/04/27(木) 18:49:46.11 ID:1muRQzmt
>>820
具体的に、社労士でないものが社労士業やって罰せられたことあんですか?

0823名無し検定1級さん2017/04/27(木) 19:17:50.19 ID:np+pxVIV
>>786
あー同じような人見つけた。
ウチも助成金絡みで行政・経済系の有資格者が必要で条件をクリアできてかつ、
学習コストを考えると社労士かなと思ってるです。行政書士は兼業できないので。
申請書は補助というか作成も行いますが、メインは施工業務です。
施工に上乗せとか割増も駄目なのはわかってますが、ま、そう見積・請求に
記載しなければOKかなと思っています。基本、コンサル的な振る舞い、営業や
請求はしません。

>>814
これは気をつけんと、と思っています。

基本はどのみち設備刷新予定の事業者に、助成金を利用した施工を提案する感じです。
同じ様な質問、行政書士スレで過去にしちゃって、兼業あかんのよで中断したのですが
別の方面で社労士でOKな件名があり、ここにお邪魔しました。

0824名無し検定1級さん2017/04/27(木) 19:22:22.89 ID:DQgm7KY8
>>823
勘違いしたらアレなんで念のため言っておきますが、
助成金提案については有償でやっても構わないよ。
社会保険労務士の独占業務ではないのでね。
助成金活用の提案は、有償でバンバンやっても大丈夫ですよ。

0825名無し検定1級さん2017/04/27(木) 19:39:27.14 ID:np+pxVIV
>>824
ありがとう。それは理解していますが、提出書類を作成代行、そして提出するのが
違反になりますよね。実際の所、たいがいの中小事業者に提出書類の作成は無理で
どうしても、かなりサポートせざるを得ません。

すでに別の助成金で申請サポートから施工まで行いましたが、サポートは問題ないが
やはり、その場に一緒にいて資料作成したみたいな形が望ましいという感じでした。
当該助成金はあくまでも事業主が申請するものだったので。

今回、社労士があった方がよい助成金はまた別口なのですが。
会社の方針的には引き続き、正規に、善意の事業として進める予定です。

0826名無し検定1級さん2017/04/27(木) 20:50:44.75 ID:nbmylmg2
言われるがままに作成した事業主が、ハローワークに提出に行って、窓口でしどろもどろになっている光景が思い浮かぶ

0827名無し検定1級さん2017/04/27(木) 21:37:45.57 ID:np+pxVIV
>>826
うちはハロワ関係ない助成金ですが、最初からすぐこっちに回されてきます。
施工を担当しているので、そういう点では後ろめたいようなことはないので
施工業者として普通に回答しています。

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