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江戸時代の庶民は天皇を知ってたの? [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 09:36:08.54 0
大手マスコミも公教育もなかった時代に
2 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 09:38:23.65 0
将軍様が権力持ってたのはわかるけど
天皇の扱いはどうだったんだろうな
後期は国学ができたから歴代の天皇のこととかも知られてそうだけど
3 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 09:40:02.07 0
道鏡に 崩御崩御と 称徳いひ
4 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 09:41:19.60 0
明治維新後だよ天皇の存在が公に大きくなったのは
5 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 09:42:16.54 0
エドの町民は知ってたけど地方の農民とかは知らなかっただろうな
6 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 09:42:19.46 0
東日本は無名に近く
西日本では浸透していたらしい
7 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 09:47:53.18 0
天皇を祀った神社が色々あるから神社マニア庶民は知ってたろ
8 :
2017/01/09(月) 09:53:25.52 0
昔話とかに帝として出てきたりするだろ
9 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 09:54:17.98 0
>>7
それ明治以降のものや
10 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:00:56.90 0
無学でなきゃ知ってたろ
暦を決めるのは天皇なんだから
11 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:02:03.10 0
青島神社って天皇じゃないの?
12 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:02:43.55 0
元号って天皇が変わったタイミングで変わるから
しってたんじゃないの?
13 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:03:38.38 0
現代人でも知らんやつは知らん
14 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:06:15.51 0
>>12
君面白いね
15 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:07:06.23 0
>>14
釣れたww
16 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:09:26.58 0
そーいや元号と天皇がリンクするようになったのは明治からだな
17 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:09:31.01 0
農村なんかはお代官様より上の階級なんてどうなってんのか知らなかったんじゃないのかな
18 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:15:27.22 0
学があった者でも京都在住の王朝文化保存会代表程度の認識だったんじゃ
19 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:19:47.13 0
村社会なんだから
ほとんど庄屋様たまに年貢を取り立てにくるお代官様
天皇はどこか遠い国のお話程度のイメージ
20 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:20:07.16 0
赤ん坊が天皇になったりしてたくらいだし昔は大したことなかったんだろうな
将軍もそうだけど
21 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:21:23.87 0
江戸時代(というか秀吉の時代)から
天皇は領土を将軍から安堵された(分け与えられそれを保証して貰ってる)存在だった
当時の領土は即ち給料だから武士から給料貰ってる存在
22 :
p119152-ipngn200303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:24:02.06 0
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る(動画)
http://uieter.barge-online.com/bali_20170109/8_2.html
23 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:24:49.37 0
伊勢神宮、御嶽神社、富士浅間神社、都の帝程度の知名度はあったと思う
24 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:41:27.15 0
元号を決めるときくらいしか存在感のない幕府から保護された京都の貧乏公家代表
25 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:43:19.50 O
庶民は今年は万延元年とか元号知ってたの?
26 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:47:38.76 0
武士や商人などは文書を書く必要上知らなきゃ仕事できなかったろう
それ以外はどうだったんだろな
27 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:51:10.19 0
元号は知ってると思うど天皇の在位とは関係ないからなぁ
28 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:52:40.15 0
関西人で知らない奴はにわか扱いされただろ
あいつら無駄にプライドだけは高いから
29 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:53:54.87 0
元号にしても幕府の京都ブレーンくらいの認識だったりして
30 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:54:45.25 0
農民は公方様を知ってたかどうかも怪しい
31 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:55:28.77 0
>>28
多田まんじゅう武士の始めって言うくらいだからな
32 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:56:01.28 0
結論からいうと知られてなかった
33 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:56:45.87 0
何だこの馬鹿なスレは
江戸以前の人間が神様仏様っていったら全部=天皇やぞ?
アホか
34 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:59:15.38 0
庶民は知らない人も多かったみたいよ
今ほど情報が行き渡らない社会だからね
35 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:59:24.66 0
神道にそんな力なかったよ
36 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:59:33.57 0
明治以前は天皇家は人間ではなく神
37 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 10:59:59.53 0
>>36
逆逆
明治に神様って事にした
38 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:01:20.44 0
かの信長も手を出せなかった神域だわな
39 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:01:50.94 0
足利・・・
40 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:02:03.36 0
インテリや教育受けてる武士は知ってただろうけどね
農民とかは何にも知らんよ
41 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:02:03.39 0
今のモーニング娘のメンバーと同じくらいの知名度があった
42 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:02:33.69 0
オレが読んだ本には庶民には知られてなかったと書いてある
天皇が力もったり表舞台にでてくるのは
日本が戦乱期だったり危機的な状況にあるときでそういうときに担ぎ出される
そういうとき以外は今の象徴天皇のような状態だったと
江戸時代てのはまさにそういうときだったから天皇は力持ってない
43 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:02:48.54 0
江戸時代は皇室も金がなくて困ってたらしいな
44 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:02:58.87 0
明治より前に天皇を神だと思ってた時代なんてねえよ
45 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:03:01.40 0
そもそも国民国家になる前は領主ごとに別の国みたいな考え方よ
天皇がいようがいまいがどうでもいい
46 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:03:14.00 0
神社のトップが天皇だって忘れてる人がいるね
日本中に神社があるのに知らないわけないだろ
47 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:03:28.29 0
>>38
あいつは長生きしてたら皇族公家を潰しかねない
48 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:03:47.92 0
>>44
神代がないと思ってるんだ
49 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:03:59.07 0
そもそも江戸時代までは神仏習合だからな
神道自体が存在感薄い
50 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:04:44.57 0
>>46
そんな事知ってたのはインテリだけ
庶民は知らん
51 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:05:07.01 0
>>46
寺も日本中にあるぞ
あんた自分の実家の宗派の代表知ってるか?
52 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:05:17.00 0
インテリの場合は過去に天子様が存在することはしっていた
じゃあ和尚様、いまもいらっしゃるのですか?と訊けば
うーん、いるんちゃうかなあたぶん
というかんじ
53 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:05:48.07 0
家系図をさかのぼれば日本人は天皇にいきつくのが日本である
というのを忘れられてるね
54 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:05:52.73 0
連投内容からしても日本人じゃないから公安は逮捕していいよこいつ
55 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:05:59.23 0
日本中に寺がある曹洞宗の今のトップの名前を答えよ
56 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:06:23.45 0
>>53
お前どういう認識してるんだよ・・・
57 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:06:46.85 0
>>44
天武天皇のころの数十年間くらいかな
58 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:06:48.84 0
>>53
ワロタww
お前の中では天皇が日本人のルーツって事になってるのかw
59 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:06:57.37 0
天皇は祭神じゃなく神道の信者だよ
明治以前は仏教の信者でもあった
60 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:07:11.91 0
>>50
身分制時代に庶民がーっていうのがもうお笑いなんだけど
61 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:07:25.89 0
>>53
ウヨがY染色体持ちだしてきたときにそれで反論されてたな
62 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:07:32.42 0
>>60
何が?
63 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:07:41.18 0
あんまり知られてなかったから幕末に水戸学が効いたんじゃないの
64 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:07:50.69 0
庶民とインテリってさあw
それこそ戦後の階級だろうって話w
65 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:07:57.41 0
天皇家はなぜ存続できたのか?

この辺ググってから連投しなよ在チョン
66 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:08:07.98 0
天皇はずっと仏教徒だったんだから
お釈迦さまの方が偉いっていうのが大多数の日本人の認識でしょ
67 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:08:46.66 0
別に知る必要はない
ただ知らない人は損するだけ
68 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:08:49.20 0
江戸時代は形骸化してたらしいがそれ以前はどうだったんでしょうさらに信長は天皇に対してどんな考え持ってたんですか?
69 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:09:09.31 0
昔話やらで出てくるわけじゃないし
テレビやラジオがあるわけじゃないし
農民が天皇について語り合ってるとは思えないよな感覚的には
ただ元号がかわるから存在くらいは知ってたんじゃないかなとは思うけど
70 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:09:13.22 0
近畿だと知られてたんだろう
あとは幕府の官僚くらいは知ってるか
71 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:09:18.75 0
>>64
江戸時代にも学者がいたんだぞ
上級武士は教育を受けてたが
下級武士は貧しい町人や農民と変わらない暮らしをしてた
72 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:09:26.80 0
>>68
信長の父がネトウヨだったから信長もそれなりに尊敬していたと思われる
73 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:09:57.08 0
元号を公表するのは幕府だったから天皇意識しなかったろうし
74 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:09:57.85 0
>>66
まあ、そうだよな
無理に仏教を引きずり落として国家神道という新興宗教を作った明治政府のせいでおかしくなったけど
75 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:10:24.35 0
藩主の名前も知らない人たちがいたからね
76 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:10:25.97 0
仏教徒の天皇が神様のわけないでしょ
神格化したのは明治以降だよ
77 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:10:26.70 0
天皇を守る存在=源氏
徳川は源氏の子孫という捏造をしたわけだから
上の連中はさすがにバリバリ意識してただろ
78 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:10:39.35 0
>>72
ネトいらんやろ
79 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:11:19.91 0
殆どの人が天皇に会えるわけじゃないしな
今だってテレビ新聞なければ伝説の人物みたいなもんになるよ
80 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:11:27.35 0
仏教は神道と完全に融合してたからなぁ
今の感覚で見ようとするとわけわかんなくなるよ
81 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:11:50.33 0
庶民の読み物が、枕草子や、徒然草なのに天皇知らないはないだろ
日本の識字率なんだと思ってるんだよ
82 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:12:10.20 0
そもそも水戸藩が尊王を説いたのは尾張藩の影響なんやで
83 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:12:12.35 0
天皇を神という事にするために廃仏毀釈をして仏教を弾圧したわけでね
日本版文化大革命だ
84 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:12:31.62 0
ネトウヨは日本史知らないけど知っているていで語りたがって何故か強気で偉そう
でも間違いだらけw
日本の事嫌いで無知がバレまくりスレ
85 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:12:38.55 0
>>81
識字率凄かった説は今じゃ疑問視されてる
86 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:12:50.60 0
テレビも新聞もなかったけど物語の題材が今みたいにフィクションじゃなくて歴史をもとにしてたから町民はミカドがいることは知らずにはおれなかっただろう
87 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:12:51.92 0
知っててもほんとにいるのって感じだろ
現代のさんまだって田舎行ったらそういわれるんだから
88 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:12:52.27 0
あー寺子屋で教えるか
89 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:13:07.73 0
庶民でもそれなりに知識あったのが昔の日本の特異な面だろ
90 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:13:09.03 0
日本の識字率たってほとんどが平仮名片仮名と数字程度だぞ
91 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:13:53.51 0
庶民の読み物は草双紙だよ枕草子なんか読んでないわ
92 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:13:58.23 0
徳川は家康が家臣に対してカッコつける必要があったから箔をつけるのに必死だった
だから源氏を名乗って当時の貧乏朝廷に献金したりした
当時の朝廷は田舎ものに箔を売って食ってたから
93 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:14:08.64 0
京に偉い人が住んどるらしいで
くらいの認識
94 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:14:08.89 0
関西圏は余裕で知ってたけど
関東以東は都という存在を知っていたので天皇という存在もある程度知ってただろうな
95 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:14:17.39 0
庶民っていうのが曖昧すぎてな
太平記の講談を聞いてたのも庶民だろうし
96 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:14:30.55 0
今のお前らは本読んでも天皇に関する本なんてないんだろうが
当時の本は天皇、天皇、天皇、そればっかりだよ
97 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:14:32.58 0
なんか天皇知ってて当然てのと昔の日本人は頭が良かったってのがつながってるのが面白いね
98 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:14:37.01 0
>>68
信長は勘違いされやすいけど宗教や信仰に関しては極めてセンシティブで厳格な人物だった
それが長じて寺社勢力への弾劾と対立に繋がって行くわけだけど朝廷に対しては常に一定の敬意を払っていた
99 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:14:53.00 O
薩長が無茶苦茶した名残
100 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:15:02.20 0
大正生まれとか漢字読めないのいっぱいいるぜ
新聞は読めないほうが多い 識字率が高いなんてカナ文字のことだろ
101 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:15:12.36 0
庶民と言えば町人と農民の事だろうけど
町民と農民はまったく違うからな
102 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:15:35.25 0
ちなみに出雲だと天皇より出雲国造の方が権威があった
103 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:15:37.38 0
>>88
寺子屋が教えるのは算術と手紙の書き方
ビジネス専門学校みたいなもん
104 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:15:54.60 0
昔は関西が日本の中心だったてのも怪しくて
大和時代でも関東の勢力は強大だった
105 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:16:17.13 0
信長の気持ちを知る男のいるスレ
106 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:16:24.56 0
落語に親しめば文字の読めない庶民がザラにいたのが分かるよ
107 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:16:26.39 0
日本の支配層は庶民に大事なことなんて教えないから
天皇の存在なんて庶民に衆知するはずないだろ
108 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:16:31.68 0
哲学ニュース管理人が自作自演で立てたスレ
109 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:17:06.89 0
昔の帝の名前なんかは上田秋成の読本なんかで知っている人も多かっただろう
110 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:17:08.90 0
ヨーロッパですら識字率1〜25%程度なのに
日本の都市部はかわら版が普通に売られるくらい識字率高かったんだろ
111 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:17:21.46 0
識字の定義が当時と今とでは違うんだよな
何かいろいろややこしい話があったんだが忘れた
112 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:17:34.15 0
マスコミがある現代だって首相の名前言えない連中が少なからず存在するんだぞ
113 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:17:40.37 0
あまり知らんけど確か江戸時代は冷遇されてたと思う
経済的な理由で出家する皇族が多かったとか御所の補修の要請もなかなか通らなかったとかなんとか
114 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:17:48.39 0
昔から歴史の勉強はしてたぞ
115 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:17:53.10 0
>>96
当時でもエロ本やライトノベルみたいなもんが沢山売れてたわけだが
116 :
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2017/01/09(月) 11:18:13.44 0
都市部と農村部の差は
今の中国より凄かっただろうしな
117 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:18:40.50 0
>>98
朝廷が信長に逆らいさえしなければ問題なかったはず
だが敬意を持っていたかどうかは別の問題で馬揃えといういわば脅しをかけたこともある
118 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:19:10.02 0
>>110
まぁ庶民は結構暇だから雨の日は本読むぐらいすることしかなかった
労働時間めっちゃ短いからね
大工なんか一日四時間半くらいしか働かないし休憩時間も長かった
119 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:19:47.02 0
日本の歴史で関西が中心だったのなんて
渡来人が渡って来たほんの数百年だよ
縄文時代から1万5000年間、日本の文化の中心は青森と関東
120 :
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2017/01/09(月) 11:20:11.57 0
宗教の世界で一番偉いのはお釈迦さま
この世で一番偉いのは将軍様
でも京都に何か偉い人がいるらしい
ぐらいの感じだろ
121 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:20:29.53 0
>>104
今でも天皇の本宅は京都で京都が首都だと言い張るくらいだから
昔から自分たちが中心だと思ってたんだろうな
122 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:20:40.16 0
>>117
あくまで一定のだからね
別に気にせずシナみたいにひともみにもみつぶしてもよかったがそれをしなかった
当時の朝廷は雨漏りするぐらい貧乏で権威もへったくれもなかったのだから
123 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:21:02.76 0
農民は食い物の準備するだけで一日がかりだ
124 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:21:28.46 0
水を汲んで飯を炊き薪を割って風呂を沸かすだけでも重労働だった当時の生活をなめてるスレはここですか
125 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:21:33.65 0
>>120
結論としては「土地によって認識に差がある」が正解だろうね
126 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:21:33.93 0
天皇がいるって事は知ってても名前まで言えた人は少数だろうな
127 :
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2017/01/09(月) 11:21:45.26 0
何この関西コンプ丸出しのスレw
128 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:21:53.65 0
関東は武蔵に不毛な地が多かっただけで
相模や両毛・常総・房総は結構栄えてた
安房国なんて房総半島の先端だけで一国だしな
129 :
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2017/01/09(月) 11:21:56.90 0
じゃあお前らポケモンの名前全部言えるのかよ
130 :
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2017/01/09(月) 11:21:57.87 0
庶民は歴史の勉強なんてしてた形跡はないなあ
131 :
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2017/01/09(月) 11:22:07.86 0
自分のとこには殿様
江戸には将軍様
今日にはミカドがいることくらい知ってただろ
132 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:22:08.19 0
縄文文化って貝食べながら土器に縄の模様つけて遊んでた文化のことか
133 :
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2017/01/09(月) 11:22:22.42 0
>>126
実は俺らもそうじゃん
134 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:23:05.81 0
存在感はほぼなかっただろうな
135 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:23:21.02 0
お雛様のお内裏さんをなんだと思ってたんだろうな
136 :
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2017/01/09(月) 11:23:35.94 0
韓西人発狂wwwwwwwwww
137 :
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2017/01/09(月) 11:23:47.28 0
>>134
まぁそれは鎌倉時代からずっとそうだったから致し方ない
138 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:24:03.97 0
>>128
むしろ武蔵の埼玉側は貝塚の数が日本一なんだけどな
日本三大文化圏は青森と埼玉東京を主にした関東圏と静岡県
139 :
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2017/01/09(月) 11:24:10.82 0
シンデレラと王子様のような架空の存在
140 :
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2017/01/09(月) 11:24:15.49 0
お前ら仏教徒?
お前らの宗派の一番偉い人が誰か知ってるか?
一番偉い人がいるのは知ってても誰かは知らんだろ
そんな感じだろ
141 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:24:17.51 0
戦国時代は京が荒れ果てて山口や越前や駿河の方が栄えてた
142 :
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2017/01/09(月) 11:24:19.11 0
だいたい尾張あたりの認識が全国平均だと思えばいいんじゃないか
143 :
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2017/01/09(月) 11:24:45.50 O
現役の神社宮司
「いや、それは『伝統』ではありません。江戸時代にはごく一部の知識階級を除き、『京都に天皇様がおられる』ということを庶民が知っていたか、はなはだ疑問です。
本来神社とは地域の平和と繁栄を祈るためのもので、この日吉神社でいえば、江戸時代は氏神の地域と尾張国の繁栄を神様に祈願していました。
明治になって、日本という統一国家ができたので、その象徴として『天皇』を据えたのです」(「週刊金曜日」より)

 事実、神社本庁が「本宗」として仰ぎたて、安倍首相がサミット開催地にゴリ推し(過去記事参照)して各国首脳に訪問までさせた伊勢神宮ですら、
明治になるまで一度も天皇が参拝したことはなく、とくに江戸時代に庶民のあいだでブームとなった伊勢参りは、皇室への信仰心によるものではなく、
豊作を願ってのもので人気の“観光スポット”という意味合いが強かった。
144 :
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2017/01/09(月) 11:25:22.40 0
困窮したとは言っても天皇家はずっと続いてたわけだから
ある程度の民衆の支持はあったのだろう
145 :
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2017/01/09(月) 11:25:25.71 0
天皇は権勢をふるってる少しの時代は金持ちだけど
ほとんどの権勢をふるっていない時代は
食い物の調達も難しくて御所も穴ボコだらけという記録が残ってるからな
146 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:25:31.44 0
どうせチョン ネトウヨ連呼の応酬になるのは予想してたけどまさか関東人が発狂しだすとはな
147 :
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2017/01/09(月) 11:25:36.46 0
仏教徒と言っても庶民はお稲荷さんと千住観音の区別もつかなかった
148 :
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2017/01/09(月) 11:25:56.47 0
>>144
そりゃ京都の人たちは知ってただろうし
サポートもしてただろう
149 :
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2017/01/09(月) 11:26:37.51 0
江戸時代の苦しい時代を支えてくれた京都人を捨てて
あっさり東京に行った天皇って恩知らずだよな
150 :
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2017/01/09(月) 11:26:38.52 0
>>140
それはお前が無学なだけだろw
各宗派のトップは中学二年のテストで出るレベル
151 :
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2017/01/09(月) 11:26:42.71 0
百姓の秀吉だって天皇の威光を欲しがってたから皆知ってるっしょ
152 :
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2017/01/09(月) 11:26:45.41 0
>>144
民衆じゃなくて権力者が必要としてただけだろう
153 :
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2017/01/09(月) 11:27:04.23 O
秀吉死後は幕末まで冷遇されっぱなし
154 :
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2017/01/09(月) 11:27:05.32 0
>>147
神仏習合だから区別つける必要もなかったのかもな
155 :
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2017/01/09(月) 11:27:27.96 0
>>150
それは教祖だろ
今のトップだよ
156 :
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2017/01/09(月) 11:27:41.24 0
日本人は富士山を知っていたか
くらいのレベルじゃないかな
157 :
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2017/01/09(月) 11:27:44.30 0
>>143
歴史のない靖国神社は別のこと言ってそう
158 :
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2017/01/09(月) 11:27:52.84 0
>>149
江戸時代は幕府から給料もらってた
159 :
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2017/01/09(月) 11:27:53.63 0
昔から都を建て直したり天皇を救ったりしてたのは尾張なんだよなぁ
これはもう壬申の乱からずっとそう
160 :
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2017/01/09(月) 11:28:10.80 0
>>149
明治天皇「関西人は民度が高いが関東は土人がなにスルか分かんないから朕自ら赴いて教化する必要がある」
161 :
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2017/01/09(月) 11:28:17.65 0
情報は寺の坊さんが一番知ってそうだからそいつら次第だな
162 :
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2017/01/09(月) 11:28:25.40 0
ミカドってのは多少なりとも教育受けた人は知ってただろうな
ただ具体的に今いる存在と認識してたかは怪しい
163 :
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2017/01/09(月) 11:28:29.47 0
移動も厳しい情報統制社会が江戸幕府だぜ
天皇のことなんて知らないよ 隣の藩の情報だって移動しにくいんだから
164 :
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2017/01/09(月) 11:28:43.15 0
京都のある商人が天皇の食事の悪臭を放つ魚や酸っぱい酒に驚きそれから食料を献上するようになったというほど貧乏だった
165 :
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2017/01/09(月) 11:29:04.08 0
明治時代に神社のランク付けやら
天皇陵の認定やらをやってる
166 :
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2017/01/09(月) 11:29:09.48 0
>>155
ああ、そういう話か
すまんすまん
167 :
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2017/01/09(月) 11:29:18.70 0
故郷が東海道の宿場町だけど江戸に使者として下ったときに公家が使った茶碗が残ってるよ
公家でさえ神扱いだったって聞いた
168 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:29:21.60 0
でも弓削道鏡の企ては失敗したじゃない
仏教が一番偉いならみんなさあさあどうぞどうぞって席譲ったでしょう
169 :
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2017/01/09(月) 11:29:28.46 0
浮世絵にちょいちょい出てくるなら
知られてはいたでしょ
170 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:29:29.30 0
明治に日本人の宗教観・天皇観は完全に改変されてるって事を認識しておかないと
171 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:29:34.99 0
まだいたのかよ!
みたいなかんじ
172 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:29:53.18 0
俺は自分の会社の社長の名前知らない
173 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:29:55.92 0
>>158
金額は260年間全く変わらなかったそうだな
174 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:29:58.41 0
公家が浸かった風呂の湯を薬として飲んだとも聞いたな
175 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:30:07.20 0
土地土地のお百姓にしたら地頭様が一番偉くて他は別にどうでもいい
176 :
2017/01/09(月) 11:30:10.04 0
>>7
伊勢参りは
当時は大盛況なのは ブラタモリでやってたね
神社の最高神の太陽神は皇室の先祖だから
神道の最高祭式者としては知られたんじゃない?
177 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:30:22.86 0
応仁の乱後の天皇の暮らしが悲惨なんだよな
雑草食って飢えを凌いだとか
178 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:30:42.82 0
うちのトップはずっと池田大作だから簡単
179 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:31:20.92 0
>>177
それを救ったのが織田信長
180 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:31:24.26 0
今も徳川家は続いてるけど興味ないじゃん
そんな感じじゃないか?
天皇の存在を知ってたとしても「昔日本を作った偉い一族の末裔」ぐらいの認識だろう
181 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:31:49.03 0
船木が浸かった風呂の湯なら飲む
182 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:32:01.97 0
>>177
中国なんて皇族が捕らえられてレイプされたり風俗売られたり当たり前
183 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:32:03.21 0
>>179
実際は細川藤孝と明智三秀の二人だけどな
184 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:32:10.58 0
>>172
俺は毎朝電車が一緒の週刊誌を読んでるじいさんがうちの社長だと最近しった
それを同僚に行ったらおめえとんでもない高級住宅街に住んでんだなとバレた
185 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:32:15.22 0
>>181
プロレス好きなのか
186 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:32:16.11 0
明治までは神社に優劣などなかった
ただ各種の神様が並列して存在していた
187 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:32:19.60 0
明治以降って藤原氏と天皇家が復権目指した戦いなんだろ
それに巻き込まれたのが国民ってことだ だからたびたび見当違いなとこ攻めてるもん
反共じゃなくて東南アジアいったり
188 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:32:20.34 0
>>176
>>143
神道の最高司祭という認識が明治以降
189 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:32:33.36 0
>>180
そんな感じだろうね
190 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:32:59.57 0
>>183
現場の人の話はしていない
191 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:33:12.76 0
>>182
それは皇帝に実権があったからな
192 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:33:18.55 0
東南アジア攻めたのは天然資源あるからだろ
193 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:33:20.80 0
天皇も立ち入れない神社がいっぱいある事を考えれば
天皇が神道の最高司祭なんてものが明治に作った嘘の伝統だって分かる
194 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:33:35.87 0
釣り仲間が会社の社長だったわ
195 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:34:04.90 0
信長がもし朝廷を滅ぼしていたらどうなってたんだろうな
196 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:34:12.00 0
>>180
日本を作ったというより乗っ取ったというほうがしっくり来るけど
俺ら現代人もほとんど半島系の血筋だから言えた義理じゃない
197 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:34:29.63 0
江戸時代の天皇家の影響力は近畿北陸東海くらいまでだろ
198 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:34:33.18 0
庶民の知識は歌舞伎と浮世絵と草双紙
天皇はほとんど出てこないと思う
199 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:34:34.23 0
>>194
大佐乙
200 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:34:39.61 0
>>195
信長の子孫も現代に残ってなかっただろうな
201 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:34:56.20 0
釣りバカおるね
202 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:34:56.51 0
神社ってものは地域のものって認識で
全国で統一組織なんてものはなかったし
当然そのトップなんてものもなかったんだよ
全部明治に作った嘘
203 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:35:15.36 0
>>193
無理矢理西洋的な世界観=ローマ教皇にあてはめちゃったからね
本来はもっと広範な存在だった
204 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:35:16.37 0
かつては摩利支天>天皇だった
天皇の存在が公に広まったのは明治維新後
205 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:35:21.78 0
>>186
明治政府に取り込んだ神道カルトの人たちが序列を作ろうとして大喧嘩してたらしいな
薩長の連中も頭抱えてたとか
206 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:35:51.90 0
神道なんて明治以降だろ
207 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:35:57.63 0
東南アジアのゴールド目当てに攻め込んだのが正しい
石油はアメリカから裏で終戦までずっと輸入してたからな
208 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:36:14.24 O
藤原氏も近衛と西園寺の死で実質終わったなあ。
209 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:36:31.17 0
天皇はあくまで天皇であって他に類型がないから何とも言えない存在なんだよね
210 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:36:54.69 0
でも没落足利家が帝に書状を書いてもらおうと頼んだとき
天皇はそれ以上に没落してたのにキッパリと断ってるんだよな
気概だけは持ってたはず
だけど信長に蘭奢待を切り取られたのは天皇家指折りの屈辱
211 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:37:07.20 0
明治政府の廃仏毀釈のせいで時代劇が正確な時代考証で描けなくなった
212 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:37:10.73 0
水戸学とか国学という将軍様の権威を貶めたい連中が天皇家あげをしてたが
ちょっとした新興宗教みたいなもん
213 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:37:14.61 0
一神教の真似して天皇を唯一神のようにしたのが
明治にでっちあげた国家神道
本来神道はもっと地域に根差した緩やかなもの
214 :
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2017/01/09(月) 11:37:21.75 0
京都所司代なんて皇族を監視するためのシステムで公家諸法度とかでガッチガチに固められちゃ
天皇も身動き取れず一般庶民には知られる機会すらなかんべ
215 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:37:23.63 0
>>195
北条氏も似たようなことやったけど
216 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:37:33.39 0
明治以降は国家神道でそれまでの神道とは微妙に違う
217 :
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2017/01/09(月) 11:37:57.91 0
摩利支天が本尊の寺なんて上野くらいしか見たことないな
地方では多いのかな
218 :
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2017/01/09(月) 11:38:05.18 0
今のスピリチュアルブームやパワースポットブームの方が
実は本来の神道に近い
219 :
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2017/01/09(月) 11:38:05.60 0
結局は日本の礎を作った王様の末裔ってことでいいのかな?
220 :
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2017/01/09(月) 11:38:51.81 0
>>213
キリスト教なしに天賦人権論やろうとしたらそうならざるを得ないからしょうがない
221 :
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2017/01/09(月) 11:39:10.31 0
岩倉具視があかんねん
222 :
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2017/01/09(月) 11:39:16.99 0
仏教伝来以降歴代天皇の9割が出家してしまってるからな
神道仏教を無理に分ける必要はない
223 :
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2017/01/09(月) 11:39:39.32 0
>>219
一般人の認識はそんなもんかな
もうちょっと学がある人は朝廷と幕府の関係とかも知ってるだろうけど
224 :
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2017/01/09(月) 11:39:50.16 O
薩長が諸悪の根源。今の政権も安倍と麻生の薩長コンビか。
225 :
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2017/01/09(月) 11:39:58.71 0
天皇家が日本最初の国家かどうかは微妙なところ
おそらくは天皇家の前にも日本の大部分を支配してた勢力があって
それに成り代わったのが天皇家
九州から東北までの全地域を初めて支配下にいれたのは天皇家が最初だが
226 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:40:03.00 0
>>219
勢力的に朝鮮の王様の流れなのは確かだろうな
227 :
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2017/01/09(月) 11:40:05.24 0
>>213
だが結局その考えのままだったら日本はすぐに飲み込まれていたんだろうな
あの時代はどうしても先鋭的にならざるを得なかった
228 :
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2017/01/09(月) 11:40:42.53 0
>>9
平将門の乱や東北にも公家の領地があるんだから
天子様のことは知ってる 明治以降なんて事はない
229 :
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2017/01/09(月) 11:41:15.59 0
公家とともに没落していって武士にとってかわられて明治以降復権したってことだな
今の天皇家と藤原氏はしんだ振りで欧米が自爆するの待ってる感じ
230 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:41:30.26 0
>>225
ぜひ邪馬台国スレに来てくれ
231 :
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2017/01/09(月) 11:41:34.40 0
宗教も中央集権にする必要があったんや
232 :
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2017/01/09(月) 11:42:04.96 0
>>226
存在しなかった朝鮮がwww
お前アホすぎるだろ
233 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:42:27.95 0
>>225
天皇、つまり弥生の渡来人の前に
まだ1万2000年もの日本人の歴史があるから
それは当然だろうな
まあ青森の三内丸山遺跡と静岡登呂遺跡この二カ所が規模的にも昔の日本の王様だったのだろう
234 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:42:28.63 0
まあ明治以降すら天皇は担がれてただけだがな
常に権力に利用される運命にあるのが天皇
235 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:42:45.27 0
>>226
それはない
神武東征なんて勇ましいこと言ってるけど
実際は移り住んだ程度の話で
そっから何世代か後になってからようやく王権を確立できたレベルだと思う
大きな勢力が侵略遠征したって話は何の形跡もない
236 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:42:48.76 0
>>224
麻生って薩摩なん?
237 :
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2017/01/09(月) 11:42:59.44 0
>>232
存在すら認めてあげないのかよw
238 :
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2017/01/09(月) 11:43:03.90 0
百済の貴族が日本に流れてきて合流した
平安京を作ったときに協力したのが其の連中でもはや日本の貴族化してる
239 :
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2017/01/09(月) 11:43:16.77 0
>>234
まあでも貧乏しなくて済むようになっただけでもw
240 :
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2017/01/09(月) 11:43:36.16 0
豪族連合が持ち回りで代表出してそのうち世襲になったんじゃないかと妄想する
241 :
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2017/01/09(月) 11:44:06.07 0
戦後も残したのは右翼893を暴れさせないため
マッカーサーはよく考えてる
242 :
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2017/01/09(月) 11:44:16.82 0
>>240
そんなとこやろなあ
243 :
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2017/01/09(月) 11:44:57.59 0
イラクにも天皇的な存在がいればあんなに揉めてなかっただろうな
244 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:45:06.83 O
大久保ー牧野ー吉田ー麻生
245 :
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2017/01/09(月) 11:45:07.94 0
>>235
でも秦氏の渡来なんて一回で1000人だよ
よくこれで戦にならずに受け入れられたなと感心するが
日本より進んだ文化を持った大集団がある程度の塊で朝鮮から来てたのは
この記録からも読み取れる
246 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:46:00.43 0
>>243
応仁の乱が毎年起こるだろ
247 :
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2017/01/09(月) 11:46:30.61 0
>>241
それが実はもっとやべえんだな
ヤタノカガミの裏側にヘブラ・・・ぐわっ・・誰だ・・
248 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:46:52.10 0
>>232
お前アホすぎるやろw
249 :
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2017/01/09(月) 11:47:20.84 0
>>236
麻生家は薩摩藩の流れ
250 :
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2017/01/09(月) 11:48:01.78 0
>>245
朝鮮が日本より進んでたことなどない
251 :
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2017/01/09(月) 11:48:28.22 0
王朝は武家政権に追い落とされたとみるのが正しい
つまり古代王朝→北条朝→足利朝→徳川朝→天皇朝
と続いて今は第四代明仁帝とでも言う方が分かりやすい
252 :
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2017/01/09(月) 11:48:43.54 0
253 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:49:06.48 0
>>250
渡来人知らんの?
254 :
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2017/01/09(月) 11:49:14.15 0
>>250
さすがにそれは無理あるっすよ先輩
こっちは離れ島だから
255 :
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2017/01/09(月) 11:49:45.73 0
徳川も綱吉が死んだあと鎌倉幕府みたいに親王を迎えて将軍にしようという案があったらしいね
256 :
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2017/01/09(月) 11:50:26.77 0
>>250
一瞬ならあるよ
歴史上でみたら恥ずかしいほど一瞬だけど
257 :
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2017/01/09(月) 11:51:22.89 0
一瞬とか
258 :
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2017/01/09(月) 11:51:48.82 0
古代日本と朝鮮半島での交流は
日本側が勢力を朝鮮半島に伸ばしたのに対して
朝鮮側は亡命のような渡来人でしょ?
日韓併合みたいなもんじゃん
259 :
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2017/01/09(月) 11:51:58.23 0
中華の分家みたいな百済という先進国が半島の西側で栄えてた時代がある
260 :
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2017/01/09(月) 11:52:06.31 0
徳川はいざとなれば天皇担ぐ水戸藩が役目通り動いたから
いまだに日本の支配層にいるからね 家康はすごい
261 :
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2017/01/09(月) 11:52:50.74 0
>>250
日出所の天子とかの作文持ってってあっちで大スキャンダルになったの知らんの?
262 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:53:04.72 0
>>254
古代人にとって陸路のほうが海路よりも厳しかったりするよ
古代地中海回りが栄えてて内陸部が野蛮人の土地だったとか知らんの?
263 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:53:28.06 0
>>261
それは中国本土だろ
264 :
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2017/01/09(月) 11:53:46.03 0
日本は稲作に成功して人口が増えてたので人口=軍事力はあった
しかしそれしかないので中華の肯定に献上したのが奴隷だったという有様
265 :
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2017/01/09(月) 11:53:48.43 0
古代は半島と九州の国境だって曖昧だし
新羅を作ったヒョッコセ様が実は日本人だったみたいな説もあるからそっちが進んでたとか言っても意味ない
266 :
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2017/01/09(月) 11:54:07.02 0
お前ら、
歴史好きなのに
韓国の古代石窟を知らないのかよ
かなりすげえぞ
さすがに古代の文明度で韓国に張り合うのは無理
267 :
2017/01/09(月) 11:54:19.40 0
>>210
そんなに没落してたのね…
藤原一族は何してたんや…
268 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:54:39.96 0
弥生時代は日本海沿いの航路が想像以上に発達してて
関東よりも北陸のほうが出雲や九州北部との交易で栄えてたようだね
269 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:54:41.47 0
>>262
当時の海路は朝鮮半島の沿岸づたい
270 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:55:14.72 0
日本が朝鮮追い抜いたのって平安以降だろ
271 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:56:01.37 0
>>264
一生懸命朝貢してた邪馬台国よりも
畿内の大和政権の方が強くなって邪馬台国を併合したんだよ
その後にしたのは>>261
中国の天子とうちの天子は同格だよって主張
272 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:56:23.41 0
>>44
古墳とは何だったのか
273 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:56:37.71 0
百済と新羅は唐とヤマト朝廷に朝貢する琉球みたいな存在だった
274 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:57:02.89 0
おいおい勢力として朝鮮が日本に何かした記録とかあんのかよ
「渡来人が来たよ」
今も不法入国は朝鮮→日本だろ
275 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:57:13.41 0
軍事的には白村江まで影響力を持ってた
276 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:57:29.82 0
>>262
神津島の黒曜石が長野で見つかって学会で大騒ぎしてるのに
古代人が地中海から海路で日本に来るかよ池沼がw
古代史一辺倒の俺にコテンパンにやられたいのならもう一度かかってきなさいw
277 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:57:47.30 0
天皇家は呉の周王末裔だから復権はまだ途上という見方が正しいと思われる
中華に君臨するのが最終目標だぜ 
278 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:58:08.18 0
中国日本の関係と朝鮮日本の関係を同一視して誇ってるような朝鮮人は
自分でも無自覚なレベルで骨の髄まで奴隷気質が染み込んでるな
279 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:58:12.58 0
>>272
近所の裏山という認識
280 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:58:33.34 0
百済の王子が日本に人質になってたから百済は日本の属国に近い同盟関係だったのでは
281 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:59:18.35 0
>>154
おれつい最近まで豊川稲荷って神社だと思ってたよ
考えてみりゃ江戸時代までは区別なかったんだよな
282 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:59:32.44 0
>>274
朝鮮は中国の支配下だから実質中国と同じだっていう発想なんだろ
自分たちは中国の奴隷です!!て喜んで宣言してるようなものだが
それには無自覚なんだよ
283 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:59:39.73 0
>>276
もっとわかりやすく説明して
284 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 11:59:54.64 0
>>274
何かしたどころか日本中古墳だらけじゃないかw
東京の俺んちの近所にも古墳あるよw
285 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:00:26.04 0
>>276
日本の話じゃなくてヨーロッパの話じゃないのか
286 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:00:37.60 0
軍事的に半島に侵攻して成功していたので百済が美川なら当時の日本は今川
探せばおんな城主も出てくるかも
287 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:01:27.91 0
>>284
あれ?古墳って
日本→朝鮮が確定して
むしろ日本が朝鮮を支配してた証拠ってなって
朝鮮は涙目で埋めなおしたんじゃなかったっけ?
間違ってたら訂正して
288 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:02:00.73 0
白村江の頃の新羅は二代女国王が続いただろ
289 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:02:20.45 0
忠臣蔵の背景には朝廷接待があるのだが
290 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:02:22.57 0
漢字は日本人が考えたと言い出す勢いだな
291 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:02:34.05 0
江戸の庶民の話なのに
つまんねえ流れになったな
292 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:03:13.50 0
天皇の話になったらどうしても半島は避けて通れない
293 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:03:28.61 0
漢字の方がアルファベットより複雑なのに
難読症になる確率はアルファベット圏の方が圧倒的に高いのが不思議
294 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:03:39.53 0
無知なネトウヨのフリをするとバカが釣れてスレが伸びる
295 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:04:18.43 0
>>289
箔付けだからね
官位を出すように朝廷に命じたけど恭しくしないとありがたみがない
296 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:04:22.35 0
西日本で天皇が敬われてたのはわかる
東日本ではどうなん
297 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:04:23.85 0
>>287
その話は知らないけど
古墳は当然弥生の渡来人によって生まれたものだから
まあそれがこっちから向こうに渡ったとしても
結局どっちも朝鮮人だからそれは争う必要もないんでないかw
298 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:04:29.57 0
表意か表音かの違いかもな
昔は単に形を覚えるというより由来も含めて絵画的に覚えていたようだし
299 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:05:36.67 0
>>298
全てがの漢字が象形文字ってわけでもないやん
しかも音読み訓読みあって送り仮名とかもややこしい
300 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:05:44.62 0
こういうのは田舎の方が有り難がられる
テレビに出てる芸能人なんざ田舎に行くとモテモテだぞ
301 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:05:52.42 0
>>296
東日本の人は縄文以来の日本人で
朝鮮から渡って来た天皇が攻めて来たんだから
まあ敵だわな
302 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:05:57.82 0
将門の乱で将門が新皇を名乗ったていう話は有名なはずだから
その流れで天皇の存在自体は知られているはず
だが敬意は持たれていなかったかもな
303 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:06:23.95 0
かぐや姫の話を知ってればミカドってのがどこかにいるんだというのは想像つきそうなものだけどな
もしかしてかぐや姫が広まったのも明治以降なのか?
304 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:06:43.17 0
>>297
おいおい
この程度の認識の2ちゃんねらがまだいるのか
305 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:06:49.11 0
天朝様の書付を何と心得る
306 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:07:19.35 0
将軍の顔も庶民には知られてないし
暴れん坊将軍みてないのかよ 火消しのとこにいても気づかれてないだろ
307 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:07:50.71 0
フィクションがあんまりなかったから和漢の歴史に限定すれば現代の庶民より詳しかったし当然ミカドのことも知ってただろう
308 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:08:12.86 0
平安時代は存在感あったけど鎌倉時代以降の武家政治ではなぁ
江戸の町人にとって京の都にミカドってのがいるらしいって程度だろう
309 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:08:20.80 0
>>304
お前はニュー速+とかに帰れ
310 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:08:57.15 0
まあ将軍の顔なんて庶民どころか結構身分の高い武士でも知らんからな
実際に対面出来る人数がそもそも限られるし
対面しても大名クラス以外は顔を上げることが許されない
311 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:09:04.43 0
>>304
俺は歴史は好きだけど2ちゃんに書いてあるネトウヨ編纂の歴史コピペは
さすがに読む気も起きねえよw
韓国憎しのこじつけばっかりでどうしようもねえw
312 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:09:23.07 0
水戸黄門にも全然気付かねぇしな
313 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:09:46.13 0
いやいや敵とかいう意識ないだろ2000年前には同化済みだぞ
そもそも弥生時代の弥生は本郷だしあっという間に日本中が弥生時代になったんだよ
314 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:10:02.10 0
今の価値観は明治維新後のもの
315 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:10:13.49 0
水戸の御老公より天皇の直臣の麻呂のほうが偉いとかで印籠が通用しないんだぞ
316 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:10:36.39 0
今の天皇も影武者が10人はいるんだろ
317 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:11:11.75 0
貴族や宗教関係者は知ってたんじゃないの
貴族?公家?
318 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:11:25.63 0
足利尊氏に天皇側についた楠木正成が成敗されちゃっているから
とても神様とかあり得ないだろw
もっと生臭いけどお偉い人達って意識だろ
319 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:11:47.03 0
>>313
だな
そのあっという間のスピードが
いかに日本と韓国の間に文化の開きがあったかがわかる
日本は朝鮮の圧倒的な文明に一瞬で支配されたんだよ
しかも俺もお前らも支配されたほうの子孫じゃなくて
支配したほうの子孫だから
言うなれば俺らは朝鮮人だから
それを理解してない人間が多すぎる
320 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:11:51.58 0
>>315
そんな1シーズンに1本あるかないかのエピソード持ち出されてもw
321 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:12:11.07 0
こうしてみると
どう考えても九州のはずの邪馬台国を
必死で畿内にしようとしてるのは
大陸側と積極的に交流してた邪馬台国が
畿内で最大勢力だった大和朝廷に併合されたって事実が
朝鮮人にとって都合が悪いからってことなのか
ってまで推測しちゃうなあ
322 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:12:22.26 0
>>318
尊氏のほうにも天皇がいたから成敗出来たんだろ
323 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:12:40.03 0
それはそうだ
天皇家からも多く出家してる
特にオムロンの御室派は天皇家ゆかり
324 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:13:50.69 0
古典昔話歴史物語神道を少しでも知っていれば必然的に知る訳で
テレビで知る現代人より神秘的な存在だったでしょうね
325 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:13:53.05 0
だって邪馬台国当時の都市遺跡が奈良からしか出ないもの
326 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:13:54.87 0
天皇も昔は武闘派だったからな
今もその血がうずいてるかもしれんが
327 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:14:30.33 0
邪馬台国に都市なんてあったのか
328 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:14:34.38 0
歌舞伎や浄瑠璃では皇室の話とかやんないのかね
329 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:14:38.92 0
>>313
あっという間に弥生時代ってどういうこと?
330 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:14:44.42 0
綱吉の時代にお雛様が大流行して
そのご尊顔が天皇と皇后だったのを知って
庶民はまだ見ぬ天皇への憧れを募らせた程度
331 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:15:11.98 0
能なら
332 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:15:37.35 0
>>325
邪馬台国より奈良の大和朝廷の方が栄えてたってことだろ
「中国に認識されている邪馬台国が日本の最大勢力に違いない」
って思い込みが間違いの元凶
333 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:15:48.43 0
へー
334 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:15:49.08 0
>>325
でも実は
古代の青森三内丸山遺跡型の土器が
はるばる南下して少しずつ変化して
奈良で出土してたりするんだよ
当時は青森が日本の首都で奈良は200人ばかりの集落だった
335 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:16:37.03 0
朝鮮文明なんかないだろ古墳は中国でやってたのを劣化コピーしただけだ太古の昔からそうなんだあいつらは
336 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:17:25.93 0
>>334
それ縄文時代でしょ
邪馬台国の頃とは違う
337 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:17:29.39 0
>>328
王朝物としてあるらしい
成立がいつかはわからん
338 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:17:34.10 0
>>329
縄文時代だった日本に渡来人が弥生文化をもたらすやいなや急速に同化していった
339 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:17:46.37 0
>>335
歴史スレを開くくらいなのに
韓国の古代石窟も知らないのかよ
かなりすげえぞ
日本が大陸地続きの朝鮮に文明度で挑むのはさすがに無理だ
340 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:18:13.53 0
天皇の話になると朝鮮と戦う聖戦士のスレになる
341 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:18:31.64 0
「邪馬台国は畿内である」ていう前提で考えると
確かにそれを裏付けると解釈可能な史料は畿内で多くでる
だがその前提を全く外して考えると必ずしも畿内説は盤石ではない
正解を見つけるのが目的のはずなのに
まず正解を定めてそれを証明しようとするから目が曇ってくる
342 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:19:07.13 0
いやもう古墳時代には日本中のネットワークができていて北海道沖縄を除いてはあらゆる地方の産物が古墳から出土してるよ
343 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:19:21.94 0
本来の日本人を潰すために天皇を東京に住まわせた
344 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:19:42.63 0
江戸時代の話なのにわざわざ古代にまで遡る話をして聖戦士を召還したやつが悪い
345 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:19:43.64 0
>>315
あの年で四国に当時どうやってわたって一週間で讃岐、翌週松山、次週松江って
ハード過ぎないか?フェリーや橋が無いとあり得ないと思うんだが
>>322
勝ってから後醍醐に変えて足利が即位させたんだからどう見ても
足利>天皇だろう
346 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:20:17.48 0
>>338
何の説明にもなってないなぁ
あっという間って何年間?
347 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:21:07.83 0
>大陸地続きの朝鮮
いやだから大陸でやってたのを劣化コピーしたんでしょ自分で言ってるじゃん
348 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:21:58.77 0
>>346
DNAの研究で急速に弥生化したというデータが出たらしい
あとは調べろ
349 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:22:10.93 0
キチガイネトウヨは歴史に口出すなよw
350 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:22:28.94 0
>>345
だが足利は天皇にはなれなかった
351 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:22:56.01 0
余程人から隔離された生活でもしてない限り知らないで一生を終えるのは困難
遠い存在ではあったかという意味ならそうでしょうけど
352 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:22:59.46 0
都合のいい歴史を作り上げるのは右翼の基本やろ
353 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:25:00.75 0
>>237
その当時は違う民族がいたが 朝鮮人とは違う
朝鮮人なんて居なかったとしか言いようがないんだが?
354 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:25:08.79 0
結局発狂してネトウヨ連呼するいつもの流れか
355 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:26:00.05 0
ネトウヨという単語が多く出てきたらそろそろ潮時
356 :
名無し募集中。。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:26:07.42 0
>>346
弥生の四段入植とか
普通に解明されてるよ
一般的には紀元前三世紀の第四段からとされてるね
この辺から日本の歴史がガラリと変わるのはもう教科書を見てわかる通り
357 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:26:32.55 0
江戸時代のはじめと幕末での朝廷の影響力は全然違うはず
幕末は外交は朝廷のご意向をなんて言ってるけど、家康が外交の件で朝廷のお伺いなんて立てるわけがない
358 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:26:46.13 0
そもそも何をもって弥生化というのかワカラン
戦国時代に銃が伝わってそれが日本中に広がったからといって
日本がヨーロッパと同化したって言うか?
359 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:28:19.39 0
DNA解析的な人種の分布変化と
稲作文化の地域波及とは分けて考える必要があるだろうね
360 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:28:31.61 0
昔も今も海外の技術を取り込んで
あっという間に自分の物にして
逆輸出するのが得意ってこと?
361 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:28:37.25 0
家光だっけ?天皇に見張りつけたの
一応警戒してたと思うよ
362 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:28:53.46 0
銃あるいは土器という製品を運んでくるだけじゃなくて渡来人は血を運んできて同化してるから
363 :
名無し募集中。。。(大和田爆笑)@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:29:05.58 0
国学を勉強した東北の百姓は知って居た
364 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:29:07.39 0
稲作だってもともとの発明は中国だよ朝鮮は通り道
365 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:29:11.45 0
>>1
江戸庶民の教養レベルは今のお前らより高いぞ
366 :
名無し募集中。。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:29:27.11 0
>>358
それまで縄文日本人だけが住んでいたのが
朝鮮から渡来人が来て混血した
それが弥生化
367 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:30:02.08 0
逆輸出が得意になったのは近代だろ
昔はあくまでも自国内で独自発展させてただけ
368 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:30:17.28 0
弥生文化と縄文文化で戦争跡とか残ってないの?
369 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:30:22.57 0
江戸時代の人間が天皇知ってたかの話に
例のDNAの話が出て完全に明後日の方向にw
370 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:32:00.04 0
大した存在じゃなかったが秀吉が政治利用するために権威付けした
京都では大きな存在
371 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:32:12.15 0
>>357
まぁペリーさんも慶喜をHead of stateって記してたし事実上は将軍が国家元首だわな
372 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:32:31.07 0
農民は教育なんて受けてないから
悪代官より上の世界なんてわからないんじゃないの
373 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:32:32.41 0
稲作の普及時期を調べていったら
九州から関西までは普通に徐々に東進していくのに
先にすっとばして青森に普及してそこから南下していくらしくておもしれーと思った
あと長野だけ自らの意思で稲作を拒んでた時期があって
普及がそのへんだけ大分遅いらしい
374 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:32:43.41 0
大統領の名前なんてさ 覚えてなくたって良い
375 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:34:28.53 0
>>372
農民も寺子屋は行ってたよ
376 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:34:35.17 0
>>371
幕末のほんの一時期だけな
幕府が朝廷の許可なしで条約一つ結べないのが分かってからは直接朝廷と交渉するようになった
377 :
名無し募集中。。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:34:48.38 0
>>368
坂上田村麻呂の東征で滅ぼされた蝦夷も縄文日本人の末裔
安倍しんぞーの一族はこの滅ぼされたほうの名家である安倍氏
だから天皇と仲悪いのかもね
378 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:36:04.60 0
江戸時代はそんなに大きな存在じゃないね
379 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:36:12.63 0
>>370
でもあの織田も天皇消そうとしてしてたから殺されたって説が有力なんでしょ
やっぱり凄かったんだよ
380 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:37:37.94 0
農民もフラットな階級じゃなくてピラミッド型に組織されてた身分社会
381 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:37:49.96 0
安倍貞任は蝦夷だったのか?
中央から下った役人の末裔のような気がするが
382 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:37:53.39 0
戦国武将が権威と感じてた官位は天皇が任命するものだからな
天皇への崇敬心を誰ももってなかったら官位など誰も欲しがらないだろう
383 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:38:11.21 0
ウザい存在であり消してもいいと思える存在
384 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:39:06.39 0
>>379
信長は必要なら帝も潰しただろうけどその必要がない
385 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:39:35.15 0
天皇を超えようとした足利義満は誰かに消された説があるが
義満が死んで得する人間が多すぎて犯人は未だに謎
386 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:39:54.80 0
>>382
官位なんてみな勝手に自称してた
387 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:40:42.01 0
秀吉は自身が半分天皇になってた
388 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:40:46.25 0
「天皇って何か意味あるの?消してもよくね?」てやつは一定の割合で出て来るが
そう思ってない奴のほうが多数派だから潰される
389 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:41:24.48 0
後水尾天皇より偉かった春日局
390 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:41:25.75 0
>>386
勝手に名乗れるものとそうでないものとがある
391 :
名無し募集中。。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:41:54.61 0
でも天皇家の長い歴史の大部分が
天皇?ああ、昔そんな奴いたな
程度の扱い
392 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:42:07.35 0
今だって総理大臣は天皇が任命しないとなれない
393 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:42:16.53 0
実は秀吉天皇派が信長を殺した
394 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:42:36.09 0
水戸が典型だけどヒエラルキーの上にいる奴が鬱陶しいと思うヤツほど
天皇をありがたがる
庶民は将軍様をそれほど鬱陶しいとは思ってなかったから
ありがたがる必要はあまりなかっただろう
395 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:43:43.61 0
江戸時代には天皇崩御の際に全国津々浦々にお触れが届いて
日本全国で喪に服したらしいよ
鳴物停止令や普請停止令が出されたんだってさ
396 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:43:47.85 0
信長の子孫がみんな信長レベルの天才なら天皇消して織田一族が独裁すれば良いけど
そんなわけないのはマトモな日本人なら誰でも分かるから消された

現代で言うなら選挙で選ばれた代表が必ず有能な人間ならば以下略
397 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:43:48.64 0
天皇は今も政治利用のために存在してるようなもの
398 :
名無し募集中。。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:44:12.85 0
今回の天皇退位で歴代退位した天皇の一覧が新聞に載ってたけど
江戸時代の天皇はほとんどが退位で理由が面倒臭いからだった
どんだけ過酷だったんだ江戸天皇
399 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:44:32.80 0
>>25
忠臣蔵とかで「時は元禄十五年」とか言い回しがあるから
見に来る人には知ってるのが前提で書かれたんじゃない
400 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:45:00.31 0
>>392
あれは任命式で任命状渡す係の人だろ
401 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:45:30.44 0
>>398
名ばかりの立場だからいつ変わってもokだったってことじゃないの
402 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:45:31.77 0
今みたいに誕生日や正月の時に国民が来て祝ってくれる存在ではないわな
403 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:45:49.97 0
三種の神器って今もあるんですか
404 :
名無し募集中。。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:45:51.34 0
>>400
あのおじいちゃん係りの人だったのか
405 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:46:18.53 0
面倒臭いのは今も変わらんだろ
辞める事すらままならない
406 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:46:53.18 0
>>403
あることになってるな
天皇ですら箱を開けることは許されないから本当にあるのかどうかは誰もわからない
407 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:47:20.38 0
昔は辞めたくなったら辞めれるから今より楽
408 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:47:41.21 0
まぁ山口の安倍が首相の時でよかったわ
変化させやすい
409 :
名無し募集中。。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:47:51.74 0
>>401
いや、逆に江戸時代の退位も相当面倒だったとのこと
理由の内容に苦慮してるんだと
410 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:49:51.16 0
>>399
歌舞伎の忠臣蔵は室町時代に置き換えられてたんじゃ・・・
411 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:50:35.85 0
お天子様やミカドとして知られていた
412 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:51:13.08 0
浮世絵や黄表紙には制作年の元号乗ってるから
元号は身近な存在なんじゃないか
それがイコール天皇が身近な存在とはならないが
413 :
名無し募集中。。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:51:17.79 0
今、天皇陛下が朝の2時から行われている祭祀も
平安時代の記録から復活させたもので
没落中も天皇が毎朝国家安康の儀式を執り行い続けていたわけじゃないからな
貧乏で近習がたった一人なんて時代もあるし
414 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:51:28.85 0
昔は正妻以外は好きな女を妾にし放題だし
国民の象徴として自らを律する必要なんて全く無かったからな
昔の方が遥かに楽
415 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 12:52:55.52 0
江戸時代以前から人は天皇のもとに平等っていう考え方が既にあった
416 :
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2017/01/09(月) 12:53:04.88 0
朝ドラのあさが来たで明治に入ったあたりに主人公が、天子様も東京にとられて…みたいなセリフ言ってたな
417 :
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2017/01/09(月) 12:53:40.70 0
京都人と江戸人では全く認識が違うだろう
418 :
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2017/01/09(月) 12:55:42.40 0
天皇崩御のお触れは琉球にも届いてたらしいよ
419 :
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2017/01/09(月) 12:55:49.38 0
一番天皇をほったらかしないがしろにしてきたのは京都人だろ
天皇は京都時代はえらい貧乏して大変だったらしいぞ
420 :
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2017/01/09(月) 12:57:10.37 0
現代でも建前上は天皇がいるからトンキンが首都ということになってるが
実際はトンキンにいるから天皇が偉いというかもし京都にでも行っちゃったら一気に存在感がなくなるんじゃないか
421 :
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2017/01/09(月) 12:59:17.73 0
311のとき東京脱出説があったな
422 :
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2017/01/09(月) 13:00:19.00 0
311後も1年くらいは皇太子一家が那須に行ったから明日地震来るとかデマ流れてたな
423 :
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2017/01/09(月) 13:02:20.90 0
那須は線量めっちゃ高かったのに行くのかぁと思ったもんだ
424 :
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2017/01/09(月) 13:03:16.86 0
>>419
実際には部落差別とかして楽しんでおられました
425 :
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2017/01/09(月) 13:04:48.09 0
>>424
ハンセン病の差別も京都は苛烈を極めていたらしいし
京都とはそういう土地なのか
426 :
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2017/01/09(月) 13:06:17.40 0
>>410
有名な一文だからそうだと思い込んでた
現代歌舞伎なのね
427 :
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2017/01/09(月) 13:06:33.66 0
天子が2人いてはそれはスキャンダルだ
428 :
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2017/01/09(月) 13:07:45.89 0
江戸時代に当時を舞台にして忠臣蔵をやると幕府批判になっちゃうからね
時代設定を別にして赤穂事件とは別の事件として上演してた
ただ当然観客は赤穂事件のことだと分かって見ていた
429 :
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2017/01/09(月) 13:09:39.53 0
下馬将軍が親王を将軍にしてたらもっと天皇の知名度も上がったんじゃないか
430 :
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2017/01/09(月) 13:10:35.68 0
>>53
確率からいってほぼ全ての国民が天皇家の血を引いていることは間違いないからね
30代遡れば2の30乗で最大10億人の祖先がいることになる
天皇家に辿り着くのは当然
431 :
2017/01/09(月) 13:10:39.96 0
>>427
それとも阪東妻三郎とかの映画から来たのか
432 :
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2017/01/09(月) 13:13:54.75 0
ネトウヨがいなくなってやっとスレが落ち着いたな
休日はこれだから
433 :
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2017/01/09(月) 13:14:49.67 0
半島からのニューカマーは天皇と縁もゆかりもないからイマイチ皇室を敬えないらしい
434 :
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2017/01/09(月) 13:26:55.42 0
大日本史や日本外史を読んでた層は庶民ですか
435 :
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2017/01/09(月) 13:33:52.63 0
仮名手本忠臣蔵で太平記の人物に置き換えてたってことはそれだけ太平記も知名度あったってことだろ
太平記知ってて天皇知らないってあり得るの
436 :
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2017/01/09(月) 13:36:37.84 0
>>58
ワロタはお前
全国に散った嵯峨源氏、清和(本当は陽成)源氏って知らんのか
437 :
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2017/01/09(月) 13:37:02.65 0
今の天皇が何天皇かは知らないという事はあっても
天皇の存在自体を知らないでいる事は不可能
438 :
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2017/01/09(月) 13:38:50.25 0
今の天皇が何天皇かは当時はその天皇が死ぬまで分からなかったらしい
439 :
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2017/01/09(月) 13:48:50.51 0
>>401
そりゃ違うな
祭祀は例え天皇家の中でも選ばれた男子しか出来ない
出来が悪いと長男でも天皇にはなれなかった
なんか天皇っていうお仕事があると勘違いしてるんかな
天皇っていうのはお父さんに例えると分かり易いぞ
A君のお父さんが退職したら、そりゃ部長でもなんでもなくなるわな
でもA君のお父さんってのは一生辞められないっしょ
天皇ってのは「A君のお父さん」と同じで職業でも役職でもないんだよ、わかる?
440 :
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2017/01/09(月) 14:03:42.70 0
農村に住んでた人間にも天皇のこととか伝聞されるものなのか
441 :
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2017/01/09(月) 14:09:29.82 0
あっしは知ってましたよ
442 :
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2017/01/09(月) 14:10:26.22 0
皇族が那須に行くのは何で?
443 :
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2017/01/09(月) 14:16:33.42 0
天皇の存在を知るだけでも不敬みたいなのあったの?
444 :
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2017/01/09(月) 14:28:28.91 0
知ってたよ
天子様禁裏様と言ってた
445 :
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2017/01/09(月) 14:35:10.88 0
知ってたに決まってるだろ
江戸時代の庶民の夢はお伊勢参りだったんだから
446 :
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2017/01/09(月) 14:41:00.46 0
天皇と将軍はどっちが上だと思ってたんだろ

辰五郎は明治になってから行われた祭礼で、祭礼の提灯の上側に日の丸、
下側に葵紋が書かれていたのを見て激怒し、これを破り捨てた。激怒した理由は辰五郎が
徳川家を天皇の上に考えていたからだとされる

JINにも出てきた火消しの辰五郎親分は徳川のほうが上じゃいドアホ!と考えてたらしい
447 :
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2017/01/09(月) 14:43:32.89 0
>>442
御用邸
那須は色んな伝説が残ってるから皇室とゆかりがあるのかも
古代に巨大な朝鮮集落があったとも聞くな狛江みたいな
448 :
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2017/01/09(月) 14:49:01.08 0
>>445
江戸時代のお伊勢参りは商売繁盛や豊作の神様である豊受大御神がメインだぞ
天照大神はおまけみたいなもん
449 :
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2017/01/09(月) 14:52:08.99 0
江戸時代は仏教と神社が一緒の神仏習合
当然お伊勢さんは天皇と所縁がある。
お伊勢参りが一種の観光産業になっていた。
これで街道宿場町も旅行客で栄えたわけだ。
さらにいえば四国巡礼も皇室や貴族の子弟が天下りで入っていたわけだ。
また相撲にしても天皇祭事に所縁が深い
相撲が各藩お抱えになって武士あつかいだったのも
そういう格式が背景にあったためで
どこかの国と違い寺子屋も普及していて
学問で優秀な子は養子の話がおこるくらい
庶民ていうても江戸時代の文化レベル非常に高かった。
450 :
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2017/01/09(月) 14:52:56.29 0
>>430
だからこそ日本人は天皇家を中心とした家族と言われる世界的に稀有な存在
451 :
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2017/01/09(月) 14:54:24.77 0
今の日本人が全て天皇の子孫とかガチで思ってんのか?
452 :
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2017/01/09(月) 15:00:21.67 0
>>446
鳴物停止令で庶民も天皇上皇が将軍大御所と伍する存在と知ってたから
譜代天領は将軍派で外様領は天皇贔屓とかあるんじゃないかな
453 :
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2017/01/09(月) 15:00:25.76 0
>>446
そりゃ根っからの江戸っ子ならそう考えてても不思議は無いな
454 :
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2017/01/09(月) 15:02:59.25 0
天照大神が日本人の総氏神様だからね
455 :
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2017/01/09(月) 15:06:10.26 0
ある意味今と同じような状況じゃねえの
天皇が何となく偉いという事は知ってても天皇の為に死ねるなんて人は極一部しかいない感じ
456 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 15:09:01.16 0
そもそも祭事の重要な仕事が庶民に広まったのは日記の原点である
暦の発布
これは元々朝廷の陰陽寮が天皇に納め
それを庶民に与えたもの
のちに暦も独自に戦国大名が作ってその領民に与えるようになっていくが
天文暦には農事に関する祭事の吉凶が記されていてこの重要性があったがらめ
地域の天候などに即してあれんじされていくことになるわけだ。
つまり豊作祈願は日記があってこその祭事なわけだ。
457 :
p74027-ipngn200701tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 15:20:17.18 0
458 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 15:26:42.83 0
>>445
知らないかもしれないけど一応
庶民には旅は許されていなかった
許されていたのは「お伊勢参り」「金比羅参り」
金刀比羅宮は江戸時代はお寺ね
あんまり知らないで右翼系の嘘話しだけ信じるなって
459 :
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2017/01/09(月) 15:28:57.10 0
>>451
確率的にはほとんどがそうである可能性が高い
460 :
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2017/01/09(月) 15:32:55.25 0
>>458
いちいち右翼左翼とか言い出すの気持ち悪いから
止めた方が良いよ一応
461 :
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2017/01/09(月) 15:37:14.85 0
まーたネトウヨが暴れてる
462 :
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2017/01/09(月) 15:43:19.68 0
神武天皇も実在したとか言い出しそうだな
463 :
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2017/01/09(月) 15:48:00.11 0
江戸時代に来た外国人が天皇は法王で将軍が王って書いてんだろ
庶民は地元の神社の更にお偉いさんって感じでは
464 :
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2017/01/09(月) 15:49:14.33 0
京都民は普通に知ってるだろ
465 :
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2017/01/09(月) 15:49:33.24 0
お伊勢参りが江戸時代に流行ったのは伊勢神宮が廃れてきて数年に1回やる
神様の引っ越しの行事も出来なくなってきて「まずい」って神職が各地に飛んで
宿手配まで行う営業活動を行い実を結び幕府も平和だったんで伊勢神宮参りは許していった
466 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 15:49:58.20 0
俺も天皇直で見たことはないしなぁ
467 :
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2017/01/09(月) 15:50:24.99 0
天皇家と神社を結び付ける概念は庶民にはおそらくなかったよ
貴人と言ってなんとなく偉い人というイメージだけがあった
468 :
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2017/01/09(月) 16:06:51.18 0
我々縄文人をお前ら弥生人の祖先天皇家が滅ぼした
469 :
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2017/01/09(月) 16:48:42.28 0
天皇家こそ争いごとの中心にいる
そして現在新たな争いが生まれようとしている
470 :
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2017/01/09(月) 17:09:23.10 0
明治政府と同じく、ただのクーデターですね。
471 :
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2017/01/09(月) 17:16:29.23 0
庶民の娯楽に歴史講談があって人気の演目が太平記とかだったんだろ?
帝の存在を知らずに話の内容を理解することはできないわけでね
さすがに知らないってことはなかったんじゃないの
472 :
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2017/01/09(月) 17:16:43.88 0
>>459
確率的って何だよw
473 :
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2017/01/09(月) 17:21:12.84 0
天皇は朝廷のトップだけどバカなの?
474 :
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2017/01/09(月) 17:39:18.18 0
>>445
日光東照宮に観光に来てる連中にここは誰を祀ってるかって聞いてどれくらい正解するかな
475 :
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2017/01/09(月) 17:43:36.29 0
>>382
それは天皇を利用してただけで敬う気持ちなど無い
476 :
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2017/01/09(月) 17:45:35.77 0
>>474
さすがに東照大権現知らずに来てるアホはおらんやろ
477 :
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2017/01/09(月) 17:47:39.58 0
>>357
戦国末期の朝廷は何の害もないからこそ一応の権威だけは利用してほったらかしにしてたわけだからな
478 :
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2017/01/09(月) 17:51:08.78 0
明治政府と同じく、ただのクーデターですね。
479 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 17:53:21.97 0
こう言うスレもチョンのロビー活動?
480 :
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2017/01/09(月) 17:59:06.21 0
明治以降に作られた伝統を守るのが保守かあ
481 :
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2017/01/09(月) 18:00:11.45 0
482 :
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2017/01/09(月) 18:15:17.56 0
昔の人はそんなバカじゃないんだよなぁ
483 :
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2017/01/09(月) 18:18:36.48 0
日本人は今が一番バカなんだよなぁ
484 :
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2017/01/09(月) 18:19:33.38 0
江戸時代に庶民の間で流行ってた数学の問題とか
並の大学生じゃ解けないレベルだしな
485 :
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2017/01/09(月) 18:22:38.89 0
パヨクなんざ縄文時代は天皇だってただの人だから人間みんな平等とか言い出しかねない馬鹿だから無視しておk
486 :
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2017/01/09(月) 18:25:17.65 0
明治政府と同じく、ただのクーデターですね。
487 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 18:30:20.91 0
多くの文献で庶民は天皇の存在は知らなかったと記されてるから
天皇の存在は余り知られてなかったのは事実だよ
京都に天皇(帝)がいるという話を噂で聞いても当時は藩ごとに別の国という認識だから
遠い別の国による高貴なお方程度の認識で実在するかどうかも解らない
488 :
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2017/01/09(月) 18:31:28.38 O
殿様のことは知ってたのか?
489 :
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2017/01/09(月) 18:32:26.78 0
参勤交代
490 :
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2017/01/09(月) 18:32:46.73 0
庶民にも色々いるだろ
現代日本だって安倍が日本で一番偉いと思ってる奴はいるだろうし
491 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 18:33:12.30 0
昔の日本人はお前らより賢いぞ
492 :
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2017/01/09(月) 18:38:57.13 0
天皇の名前までは知らんだろうな
ほとんど20代で死ぬからな
493 :
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2017/01/09(月) 18:40:23.94 0
天皇と将軍と殿様がいることぐらいは知ってるだろう
494 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 18:40:29.63 0
ほとんど20代で死ぬおじさん<ほとんど20代で死ぬからな
495 :
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2017/01/09(月) 18:41:54.38 0
江戸時代の天皇は病弱すぎ
496 :
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2017/01/09(月) 18:43:12.16 0
ま〜た大昔の偉人と今の凡人を比べて昔の方がエライとか言ってるのがいるよ
497 :
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2017/01/09(月) 18:43:29.60 0
郡上一揆でも農民が江戸に来て将軍に直訴してたから
将軍は知ってるはず
498 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 18:45:47.17 0
凡人vs凡人でも今のやつが負けるよ
499 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 18:47:44.21 0
当時の帝は庶民からしたら今のナンチャラの宮ナンチャラ様とかそんな存在感だよ
あーなんか聞いたことある気がするけど関係ないわぐらいのもん
500 :
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2017/01/09(月) 18:47:59.19 0
>>12
それは明治以降だろ
501 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 18:48:09.40 0
天皇の存在を知る事と頭の賢さは別
当時の庶民の行動範囲と情報量から言っても天皇の存在を知らなくても不思議では無い
例えば弥次喜多の東海道中膝栗毛は今でいえば世界旅行記みたいな物
京都御所に暮らす天皇は江戸の庶民からすれば外国人という感覚に近い
だから黒船で大混乱に陥った
識字率が高く庶民でも普通に書物を読んでいる知識人が多かったからこその混乱だろうね
信長の時代の方が近畿を中心に外国に対する知識も免疫も庶民には合ったから
鎖国というのは支配下級では無く庶民に対しての物なんだろうあ一種の情報管理
502 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 18:50:03.44 0
江戸時代の天皇なんて庶民には何の関わりもない
503 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 18:50:15.56 0
鎖国は管理貿易だバカが
504 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 18:51:44.91 0
黒船で混乱したのは支配階級の一部だけ
庶民はむしろ面白がってた黒船観光の屋台船が出てたくらい
505 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 18:52:37.90 0
室町時代の天皇は葬式もできないほど貧乏で
それを金出して保護してやったのが信長秀吉家康
506 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 18:53:29.52 0
信長は推されるだけあるよな
507 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 18:53:48.73 0
信長秀吉に細川藤孝が食い込んでなかったらどうなってたか
508 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 18:54:52.64 0
秀吉がいなかったら聚楽第で豪華な行幸とか絶対できなかっただろう
509 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 19:02:09.16 0
明治政府と同じく、ただのクーデターですね。
510 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 19:02:19.10 0
現在のメディアが発達した世の中ですら
天皇や首相がいるのは知ってても肉眼で見た人なんて限られるだろ
江戸時代ならそりゃ庶民なんて伝聞がほとんどだろうから
いるらしいけど遠い伝説上の人みたいなもんだな。
511 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 19:04:29.84 0
>>272
当時は古墳の上に城とか戦の陣作ってたりしてた
古墳自体が堀めぐらしてるし城そっくりだしね
古墳を整備するようになったのは尊王の心が高まった江戸中期から明治
512 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 19:08:18.55 0
メディアの意味知らないバカ
513 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 19:08:55.23 0
メディアを基準に置いてるからお前はそんな感じなんだぞ
514 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 19:10:43.64 0
古墳を勘違いしてないか
今解っている数だけでも古墳の数はコンビニの数より多い
515 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 19:10:50.22 0
教養は
メディアからは
やってこない
まとめサイトも
めっちゃバカ
516 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 19:16:10.64 0
真田信繁も誉田の戦いで岡ミサンザイ古墳の上に真田丸作ってた
ってヒストリアでやってたな
517 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 19:17:08.27 0
丘の上に陣地や城を作るから自然と古墳の上になる
518 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 19:30:17.81 0
明治政府と同じく、ただのクーデターですね。
519 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 19:41:07.54 0
>>4
それだな
520 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 20:10:01.03 0
521 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 20:13:58.96 0
町民の間でも天子様って言えば分かるよただ顔は知らない
まあ将軍の顔も知らないけどね
522 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 20:16:08.00 0
>>520
確率的という表現はあるが言ってる内容は確率じゃないんだけどw
523 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 20:26:25.89 O
江戸時代は御所に遊女を呼んだりお忍びで遊郭に行くスケベ天皇もいたみたいだね。
524 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 20:26:27.06 0
当時の天皇は京都府知事みたいなものだよ
京都府知事がいることはわかるけど具体的に誰かは知らないだろ?
そんな感じ
525 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 20:30:19.23 0
どちらかというと比叡山のトップに近いと思う
526 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 20:49:00.36 0
明治政府と同じく、ただのクーデターですね。
527 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 21:01:00.25 0
>>524
京都所司代だろ
528 :
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2017/01/09(月) 21:03:55.98 0
江戸時代って言っても200年以上続いてるからな
時代や住んでる地域や知的階級かどうかでまちまちだろ
529 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 21:07:53.66 0
竹取物語(かぐや姫)や百人一首なんかにも出てくるんだから知らないと考えるほうがおかしいでしょ
530 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 21:09:17.63 0
百人一首なんか庶民は知らんだろ
531 :
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2017/01/09(月) 21:09:19.97 0
そんなの読んでたのはインテリ
532 :
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2017/01/09(月) 21:12:36.34 0
百人一首の読み手は遙か昔の人たち
533 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 21:18:52.46 0
明治政府と同じく、ただのクーデターですね。
534 :
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2017/01/09(月) 21:36:18.45 0
百人一首大会は江戸時代に大流行して大金のかかった大会がしばしば行われてた
535 :
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2017/01/09(月) 21:38:45.06 0
渡辺浩読め
536 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 21:53:31.74 0
百人一首ぐらい寺子屋でやってたんじゃない
537 :
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2017/01/09(月) 21:57:58.65 0
恋の歌ばかりなのに寺子屋通う年齢で分かったわけない
538 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/09(月) 22:00:05.80 0
百人一首を小学校の時にやらされなかった?
539 :
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2017/01/09(月) 22:03:29.66 0
竹取物語の方はぐうの音も出ないから
百人一首百人一首言ってるの?
540 :
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2017/01/09(月) 22:07:21.79 0
いや竹取物語のほうは庶民がどのくらい知ってたのか分からんし
541 :
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2017/01/09(月) 22:31:33.33 0
明治政府と同じく、ただのクーデターですね。
542 :
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2017/01/09(月) 22:55:22.06 0
浦島太郎とかぐや姫は皆知ってたろ
つきあってたらしいし
543 :
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2017/01/09(月) 22:56:28.12 0
>>540
逆に聞くけど
お前は江戸時代の庶民の何を知ってるんだ?
544 :
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2017/01/09(月) 22:59:25.88 0
赤穂浪士も朝廷からの使者の饗応役が回ってきたからだし
知らないってことはないだろう
545 :
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2017/01/09(月) 22:59:31.07 0
今より格差あったから農民は何もしらんかったやろうな
街に住んでる奴と山奥じゃ全然違っただろ
546 :
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2017/01/09(月) 23:05:49.39 0
江戸の町民や農村の農民は天皇の存在を知らない者が多数居たと
多数の文献に残されているから議論しても意味ない
事実として多くの庶民は天皇を知らなかったのだから
547 :
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2017/01/09(月) 23:08:18.87 0
それはよ言えや
548 :
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2017/01/09(月) 23:10:49.02 0
饗応役は大名の仕事だろ
549 :
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2017/01/09(月) 23:11:46.94 0
天子様という存在がいるってことすら知らなかったってことか
550 :
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2017/01/09(月) 23:12:57.85 0
そもそも日常生活に何の関係も無かったろうし
551 :
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2017/01/09(月) 23:18:55.51 0
明治に入っても天皇の存在を知らない娘とかが東京にいたし
552 :
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2017/01/09(月) 23:20:44.46 0
俺自分の会社の社長も知らんわ
553 :
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2017/01/09(月) 23:27:55.66 0
僧侶は位をもらうし盲人は金融業の許可をもらってたんだよ
554 :
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2017/01/09(月) 23:28:30.23 0
現代の日本における東方正教会の司教みたいな感覚なのかな
555 :
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2017/01/09(月) 23:36:38.62 0
>>546
文献の名前は?
>>548
赤穂浪士は物語として庶民に普及してた
556 :
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2017/01/10(火) 00:00:48.39 0
歌舞伎でしょ?
田舎にいけば一生見ないやつだって珍しかないわ
557 :
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2017/01/10(火) 00:03:46.74 0
塩冶判官高定は、足利尊氏の代参として鎌倉鶴岡八幡宮に参詣する
足利直義の饗応役を命じられる。しかし塩冶判官は指南役の高師直
から謂れのない侮辱を受け、それに耐えかねた判官は殿中で師直に切りつける。

天皇の知識がなくても楽しめるように改変されてる
558 :
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2017/01/10(火) 00:07:17.54 0
田舎は庄屋ルートだろ情報全部
新聞もないしな
559 :
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2017/01/10(火) 00:08:36.79 0
寺子屋で日本の歴史はーって天皇家がずっと続いてることぐらい教わるんじゃね
560 :
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2017/01/10(火) 00:09:49.20 0
教わりません
そんなのは暇な国学者
561 :
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2017/01/10(火) 00:10:27.89 0
農民の識字率3割ぐらいだろ
562 :
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2017/01/10(火) 00:11:41.17 0
そら勅使供応なんてやったらお上が公演させるわけないでしょ
563 :
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2017/01/10(火) 00:14:21.32 0
寺子屋で日本國史略とか使ってたってウィキには書いてあるな
564 :
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2017/01/10(火) 00:15:25.82 0
>>561
会津生まれの死んだばーちゃんは漢字読めなかったわ
明治生まれでもそんなもんだな
565 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 00:16:15.36 0
まあ女の人は識字率低かったからな
566 :
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2017/01/10(火) 00:16:33.10 0
翔ぶが如くでも西郷隆盛の奥さん字読めなかったわ
567 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 00:17:08.41 0
男は丁稚行って仕事するから字は読めただろ
農民は低いだろうが
568 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 00:18:29.42 0
明治40年生まれのうちのじいちゃんは小学校しか出てないけど新聞ばっちりで小説良く読んでた
569 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 00:19:10.43 0
庶民も十分に天皇を認識していたと思うよ
江戸時代後期にはお伊勢参りが庶民たちに大流行していた
お伊勢参りは皇室崇拝と密接に結びついている
570 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 00:21:09.81 0
>>563
そんな寺子屋があるか
論語大学でさえ珍しいわ
571 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 00:22:17.74 0
天皇が伊勢なんて参ってたのか?
572 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 00:24:02.64 0
>>570
いやウィキにかいてあった

寺子屋の教育は「読み書き算盤」と呼ばれる基礎的な読み方・習字・算数の習得に始まり、
さらに地理・人名・書簡の作成法など、実生活に必要とされる要素の教育が行われた。
教材には『庭訓往来』『商売往来』『百姓往来』など往復書簡の書式をまとめた往来物のほか、
漢字を学ぶ『千字文』、人名が列挙された『名頭』『苗字尽』、地名・地理を学ぶ『国尽』『町村尽』、
『四書五経』『六諭衍義』などの儒学書、『国史略』『十八史略』などの歴史書、
『唐詩選』『百人一首』『徒然草』などの古典が用いられた。
中でも往復書簡を集めた形式の書籍である往来物は特に頻用され、
様々な書簡を作成する事の多かった江戸時代の民衆にとっては実生活に即した教科書であり、「往来物」は教科書の代名詞ともなった。
573 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 00:24:04.72 0
伊勢と皇室関係薄いぞ
574 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 00:26:04.22 0
寺子屋はまったくの私的教育施設のため一定した就学年齢は存在せず、
筆子は下はおよそ9-11歳から通い始め、13〜18歳になるまで学ぶなど、
幅広い年代層であり[6]、卒業時期や修学期間も特に定まっていなかった

これだと個人差が大きそうだな
575 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 00:26:25.43 0
まあ寺子屋つってもさまざまだしなあ
手習いで言ってる奴が『十八史略』を覚えるかっていうと
576 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 00:26:37.08 0
>>572
うん、算術と往来物が中心
たまに漢文の勉強として唐詩選とか
漢文はラテン語のようなものなので高級すぎてあまり需要がない
577 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 00:28:19.73 0
征夷大将軍任命するのが帝なんだからそれぐらい知ってるだろ
578 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 00:30:29.70 0
京の人間なら確実に知ってるだろ
579 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 00:32:52.18 0
漢文を使うのは坊主か侍だしその辺は寺子屋とはあまり
580 :
Ks20SQj@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 00:36:25.47 O
庶民にとっての天皇は、実権を持たないお飾りのような存在。徳川に封じ込まれていたからね。日がな一日、和歌を詠むぐらい。

明治憲法で国家の求心力としての役割を与えられるも、国民の人気は今一つ。日露戦争に勝利した後、天皇崇拝が定着し終戦に至る。
581 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 00:38:19.70 0
存在ぐらいは知ってるが大して敬われてはいない
将軍様こそが国の支配者
582 :
Ks20SQj@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 00:42:59.39 O
>>581
ペリーが天皇公家に開国を迫らなかったことが証明。君主は天皇なんだがね。
583 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 01:07:54.12 0
庶民ていうのをどのように想定しているのか知らんが
帝と同じ程度の近代化文学の産物でしかないよw
そもそも百姓も結構な裕福な暮らしぶりで
あの赤城の忠治ていう893も百姓の出で実家は養蚕で成功して
財を成していたわけだ。
当然金銭貨幣に明るくなけりゃ商売で財を成すことはできない
丁稚ていうのは徒弟制度だから一種の教育制度
当然帳簿を読んだり書いたりできないといけない
だから手習い寺子屋が繁盛したわけだ。
ちなみに江戸に道場が多かったのも教育の一環
武士だけじゃなく商人町人も田舎なら農家の子ですら通っていたわけ
それゆえに新選組とか幕末出てこれたわけ
祭事は暦というメディアによって管理運営されていたわけで
簡単にいえばその頂点に天皇がいたわけ
現代でもスマホに管理されているだろ若者は
あれはようするにカレンダーの支配システム
584 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 01:20:23.13 0
明治政府と同じく、ただのクーデターですね。
585 :
p17017-ipngnfx01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 01:36:58.87 0
586 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 03:37:08.34 0
頼山陽の日本外史が出てからは知られててるよ
それじゃなきゃ幕末に尊皇攘夷派が台頭しない
587 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 03:51:43.30 0
加えて太平記なんかも広まってたから江戸期の町人階級にはミカドの存在は確実に知られていた
たぶんミカドという神道系の偉い宗教家がいるぐらいの認識は幕末になる前から西日本にはあったはず
その認識の違いが西日本は尊皇攘夷派が多くて佐幕派が多かったことに分かれたんじゃね?
588 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 03:52:34.79 0
東日本は佐幕派が多かった
589 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 04:05:19.81 0
風雲児たち読め
590 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 05:42:43.45 O
>>573
元寇の頃の天皇が国難克服を祈祷するのに伊勢に行っている
591 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 06:46:47.73 0
>>569
どうなんかなぁ
今でも川崎大師が空海のお寺だって知らんで初詣に行く人多いでしょ
わかってなかったと思うよ
592 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 07:00:00.75 0
昔の庶民は移動が制限されてて旅行なんかできなかった
でも伊勢参りの名目だと通行手形がもらえるわけよ
だから伊勢参りが流行ったわけ
593 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 07:06:25.55 0
テレビで観た知識をどや顔でありがとー
594 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 07:06:52.60 0
少なくとも神社がある場所ならミカドしらんのはありえない
そして神社の無い集落は事実上日本に存在しない
これは江戸時代も同様
595 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 07:08:50.30 0
神田明神は平将門だし
神社行ったってわからんよ
596 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 07:11:10.05 0
今ほど形骸化してないんだから分からんわけないわ
597 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 07:11:57.09 0
江ノ島神社お参りしても弁天様しかわからんなぁ
598 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 07:13:28.15 0
江戸時代に行ったのかな?
599 :
p5683218-ipngn102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 09:12:59.56 0
600 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 09:25:05.03 0
みんな知ってたと言い張る馬鹿
誰も知らなかったと言い張る馬鹿
601 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 10:20:27.50 0
明治政府と同じく、ただのクーデターですね。
602 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 10:51:44.67 0
明治になって六大巡幸というのがありまして
天皇が各地を回ってその存在を知らしめたらわけですが
逆に言えばそれまでは知られてなかったということでしょうね
603 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 10:57:19.63 0
初詣でもその神社で祀られてる神様なんて知らんで行くからな
604 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:00:37.33 0
神社は八百万信仰がメインで
天皇色がついたのは明治以降じゃないかね
605 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:01:46.60 0
八百万の神がいるだから誰かには助けてもらえるだろう的なノリ
606 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:03:05.89 0
明治政府と同じく、ただのクーデターですね。
607 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:08:53.60 0
うん
天皇を知ってるかもあやういのに
祭神を意識して神社に行くものはおるまいて
お稲荷さんならお稲荷さんという神様
八幡様なら八幡様という神様
そんな感じだろう
だから明治以降どの家も天照大神の掛け軸を飾ってたのなんて
まさに宗教テロやな
うちにもあるけどw
608 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:15:54.23 0
知らなかったからこそ明治以降に天皇崇拝というおかしな信仰が国民に植えつけられたんだろう
609 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:33:08.32 0
娯楽も情報も少ない時代だからな
昔話に天皇にかかわる話多いから田舎こそそういう話ばっかり語り継いでたんじゃね
まあバカはいつの時代にもいるから知らん奴は知らんかっただろう

義務教育受けたのにアメリカの首都すら知らん奴は知らんからな
610 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:36:27.92 0
>>609
あんまり自分のことを棚に上げてバカバカ言ってると
いじわるな俺にいじめられるぞw
611 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:41:21.97 0
寺小屋に通うくらいの人にはまあ知られていただろうけど
当時の制度でどのような位置づけだったとかは考えたこともなかったんじゃないかな
612 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:44:41.24 0
>>610
ネット上しかもIDすら出ない狼でどうやって虐めるのか知りたいのでぜひ頼むわ
613 :
p5683218-ipngn102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:44:45.87 0
614 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:45:51.48 0
寺子屋ったってレベルは千差万別で通わないのもいたし途中で行かなくても全然自由
wikiのは当時最も充実していた例だと思う
615 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:46:54.31 0
>>612
じゃあまずお題を決めようw
君の得意な分野でいいよw
616 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:47:07.35 0
農村の寺子屋なんて農閑期以外やってないんじゃね
617 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:47:28.20 0
江戸の人も後期には都図会なんかで内裏とか知っていただろうけど
伊勢や奈良と一緒でなんとなくありがたい場所くらいの感覚か
今の観光客とあまり変わらんが
618 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:48:44.82 0
そもそも寺子屋とか算術とか文章の書き方とか実用的な学術しか学ばんのでは
619 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:49:36.32 0
寺子屋に通ってるのを一般的な庶民と言って良いと思う
ただほとんどが庭訓往来千字文塵劫記レベルだったろう
620 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:49:39.60 0
そりゃ知らなかった人も多かっただろうけどさ
アンジュルムの名前を知っている人が少ないからといって
誰も知らなかったとは言えないだろ
621 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:50:59.61 0
アンジュルムはほぼ誰も知らなかったで間違いないだろw
622 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:51:04.93 0
だから今の感覚に近い感じじゃないの
明治から戦中までが異常だっただけで
623 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:51:26.04 0
百人一首や道中双六があるからなあ
うっすらと存在は知っていたろ
624 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:52:06.68 0
江戸時代いうても260年もあるんで
初期中期後期くらいの時代分けは必要
625 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:53:42.91 0
100年後の未来人が狼だけを過去の資料にしてたらアンジュルムは平成の一般常識だと思うのでは
626 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:55:41.28 0
アンジェルムのロゴをみんな入れ墨入れてるけど
これを現代の一般的な風習とは言えないよね
627 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:55:59.43 0
ハロプロというものが今もあることはなんとく知られている
でもあやちょがハロプロリーダーであることは誰も知らない
そんな感じか
628 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:57:31.50 0
>>624
国学の勃興と並行して後期に行くに従って庶民にも知られていったのかもね
629 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 11:59:19.71 0
知られる手段などないが
630 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 12:28:43.50 0
寺子屋は統一された制度では無いので行ってた人で天皇の存在は知らない人も多いし
第一庶民が天皇に関心があるわけない、日本は一つの国という統一国家の概念がないから
その代わり地域毎の結びつきが強く郷土愛も高い
631 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 12:32:38.01 0
一般人はハロプロなんて知らない
632 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 13:11:57.12 0
>>630
ソースも論理的な説明もないから
お前の思い込みにしか見えん
633 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 13:41:39.05 0
国家という概念は近代の所産であることに疑いはない
634 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 14:12:58.30 0
統一国家という概念とは関係のないところで天皇が認知されていたとは考えんのか
読本でも芝居でも天皇は出てくるんだぞ
足りない子かな
635 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 14:48:21.34 0
このスレ読むより藤田覚の『江戸時代の天皇』を読んだ方が良いんじゃないかね
636 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 14:48:53.72 0
>>630の見解はおおむね正しい
637 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 14:49:34.45 0
そうそう徳川幕府は中央集権国家じゃなかった
どっちかっていえば国が集まった連邦国家に近い感じ
638 :
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2017/01/10(火) 14:52:36.55 0
日本神道連盟によると日本の神道信者は八千万人いるらしい
神道関係者の主張は信じてはいけない
639 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 15:00:36.33 0
統一国家とか国民国家という概念が生まれるのは産業革命以降の近代から
日本では明治政府が初めて取り入れた概念
この時初めて天皇が国家元首になった
それ以前の日本には国家元首という考えそのものが無い
統治に対する考え方が今と昔ではまるで違う幕藩体制では連邦国家にすらなっていない
国家としての意思を統一する仕組みそのものが無かったから
国家元首の必要性も無かった
640 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 15:08:17.26 0
対馬藩は独自に朝鮮と交易してたしねぇ
641 :
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2017/01/10(火) 15:09:38.11 0
江戸時代の天皇は庶民を知っていたの? [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1484028279/l50
642 :
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2017/01/10(火) 15:11:35.32 0
だまりゃ!
麿は恐れ多くも帝より三位の位を賜わり中納言を務めた身じゃ!
すなわち帝の臣であって徳川の家来ではおじゃらん!
643 :
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2017/01/10(火) 15:38:25.91 0
明治政府と同じく、ただのクーデターですね。
644 :
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2017/01/10(火) 16:34:31.91 0
>>639
お前さっきからずっと言ってるけど
国家の概念は古代からあっただろ
アホか
645 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 16:57:07.08 0
>>639の言ってるのは近代国民国家のことだろ
古代国家と国民国家を同一のものと考えるのは低学歴特有の発想

まあそれだからと言って天皇がまったく認知されていなかったなんて結論には辿り着かんが

一昔前は近世といえば武家と庶民の研究しかなく
近世朝廷研究は近年になってやっと盛んになったくらいなので
意識的にキャッチアップしていかなければその社会における位置付けについて的外れなことを言うはめになる
646 :
112-68-230-204f1.kyt1.eonet.ne.jp@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 17:01:38.39 0
647 :
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2017/01/10(火) 17:29:05.64 0
今の天皇に対する価値観を植え付けたのは明治以降だよ
648 :
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2017/01/10(火) 17:47:57.08 0
ひな祭りのお内裏様
あれは天皇皇后を指してる
649 :
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2017/01/10(火) 17:49:35.82 0
>>647
天皇の存在を知っていたかいなかったってスレでしょ
650 :
2017/01/10(火) 17:53:44.20 0
>>648
それも地方や家によって違うんだよ
俺のところは武士の家系だから、着ている物が違った
今もそういう雛人形があるのかどうか解らないけど
651 :
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2017/01/10(火) 18:10:26.65 0
明治政府と同じく、ただのクーデターですね。
652 :
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2017/01/10(火) 18:27:20.29 0
明治に突然尊皇的な価値観を押し付けたなんてあり得ないし虚構
それより前から尊皇的な思想はあった
それが地方にも拡散してたから時の権力者は天皇家の権威を簒奪しなかったんだよ
653 :
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2017/01/10(火) 18:29:17.78 0
そもそも明治憲法では天皇は立憲君主制という制限された檻の中に閉じ込められてるからな
654 :
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2017/01/10(火) 18:37:25.74 0
京都が本山の宗教団体みたいなもんだろ。
655 :
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2017/01/10(火) 18:50:50.94 0
>>651
このずっと念仏唱えてる基地害って何なの?
言ってる意味がわからん
656 :
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2017/01/10(火) 20:16:50.90 0
明治政府と同じく、ただのクーデターですね。
657 :
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2017/01/10(火) 22:10:22.99 0
国家と言う言葉を使い始めたのは平賀源内さん辺りから
外国を意識して初めて国家観が出来るのねだから蘭学と共に国家の概念がもたらされた
つってもそんなの庶民に浸透した訳もなく幕末まで尊王思想なんて無縁だったよ
658 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 22:13:32.95 0
存在は知ってたのに決まってるだろ 天子さま
659 :
p49196-ipngn200201takakise.saga.ocn.ne.jp@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 22:14:43.24 0
660 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 22:14:52.06 0
将軍家には天領からしか年貢は入らないわけだし
日本という統一された国家は存在しなかったね
661 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 22:44:53.01 0
国家という語は漢籍に頻出するんだが
低学歴か
662 :
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2017/01/10(火) 22:50:27.12 0
漢籍に出てるから何なのw
663 :
名無し募集中、、、@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 22:51:46.39 0
菊の紋より葵の紋が恐ろしかった時代
664 :
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2017/01/10(火) 22:51:59.30 0
毎年毎年大河ドラマで国家安康ってやってるのに
665 :
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2017/01/10(火) 22:54:16.96 0
尾張の国とか安芸の国とかそういう区分でしか見てないとおもう
666 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 23:00:47.23 0
667 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/10(火) 23:20:02.66 0
明治政府と同じく、ただのクーデターですね。
668 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 00:00:10.78 0
とりあえず
近代的な国家観がないことと天皇を知っていたかどうかは無関係
669 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 00:11:46.29 0
尊王思想に結び付かなくても天皇を認知することはできるんだが
知能が低い奴がいるな
670 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 00:20:36.82 0
江戸時代の底辺でも神様仏様は拝んでいただろうが
天子さまの存在はある程度上流じゃないと知らなかったのじゃないか?
671 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 00:24:25.23 0
尊王思想の大衆化は水戸黄門と頼山陽の手柄だろ
あとグンマーの高山彦九郎
672 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 00:35:36.52 0
朝鮮通信使ってあったやん?
通信使が交通手段、宿泊に使った瀬戸内の島々には
通信使が伝えた祭り、文化、言葉、漢書が今でも残ってて伝えられてる
大陸から凄いえらい人が来るって大歓待だったそうな

庶民ってのは純粋に権力を受け入れてたんだろうと思う
天子さま=神と同義だったろう
673 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 00:36:17.33 0
江戸時代は多くの庶民が天皇の存在を知らなかった
これは歴史上の事実だから否定しようが無い、文献で多数確認できるはずだから
疑問なら図書館にでも行って調べればいい
明治時代だってそれ程広まっていたわけではない、日本は地方の独自性が高いから
中央に関心が余り無かった
これは日本に限らず封建制度が長く続くと何処でも起きる欧州に不思議な国が多数あるのはその為
日本も明治維新が失敗していたら似たような状況だったかもな
日本語もバラバラだっただろし、話し言葉と書き言葉も違っただろうしな
そうなれば天皇が国家元首だと言う意識も薄れ関心も低下するそうなると教育などで若い世代に伝えなくなる
天皇への認知が国全体で低下する
674 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 00:37:45.16 0
675 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 00:49:56.12 0
>>672
大陸知ってる知識レベルなら当然天皇知ってるわなぁ
知ってて当然か
庶民の旅行先の夢は伊勢神宮だったっけ
今の世界一周より金がかかったらしい
676 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 00:54:28.15 0
なんで当然なんだよw
唐土天竺あと南蛮くらいは何となく知ってるに決まってる
だからって天皇知ってるとは限らんだろ
677 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 01:01:14.62 0
庶民がおらが殿様とあがめていた武家の棟梁たちは皆
源平藤橘の血を誇った
源平は皇統だし藤橘は皇室の忠臣の家柄

庶民は天皇の存在を知らなかったにしても 間接的に皇室を崇拝していたんだよ
678 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 01:11:27.58 0
古来から公卿が地方都落ちして来たけど
神の様に扱われたり、信仰されてきた
力を持って神主、武士化、大名化も当たり前
公卿がこれなんだから都の帝は当然誰でも知ってるレベルの神
679 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 01:23:08.72 0
ひな人形のお内裏様って天皇のことだからな
江戸時代でもひな人形を飾るほどの家はみな天皇を知っていた
680 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 01:24:36.05 0
知らなかったことの証明ができると思ってる低学歴
張り切って長文で恥を晒してるんだから滑稽だな
681 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 01:25:39.02 0
みんな知ってたと言い張る馬鹿
誰も知らなかったと言い張る馬鹿
682 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 01:28:13.10 0
>>679
今でさえおひなさまが天皇のことだなんて知らないほうが多いのにw
683 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 01:33:09.34 0
たとえ天子さまの存在を知らない庶民でも
天下泰平の恩恵を受けていたんだからありがたいことだな
684 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 01:35:21.57 0
>>681
まさにこれ
どうしても知らなかったことにしたい奴は自分が一番知らないというだけだろ

かといってみんな知ってたと極論を吐く奴も大概だが
685 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 01:35:43.42 0
いずれにしろ天皇あらせましての日本だからな
ありがたいありがたい
686 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 01:55:37.92 0
明治政府と同じく、ただのクーデターですね。
687 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 02:02:06.45 0
天皇の価値観を公に広めたのは明治以降
688 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 02:22:34.01 0
天皇の存在を江戸時代の庶民がしらなかったら天皇の価値が
下がるとでも思ってるのかね馬鹿連中は
こういった連中が天皇の価値を歪め天皇制を危険に晒してる
天皇の価値はそんな事で揺らぐ様なその程度の物ではない
天皇に価値が無かったら薩長が倒幕の為に天皇を担ぎ出すわけないだろ
689 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 02:27:16.54 0
江戸時代って天皇と将軍は日本国葬だからな
庶民は当然喪に服す、知らない訳がない
次いで領主の国葬もやるから庶民にとっては国葬が3つある事になるね
690 :
softbank126031050208.bbtec.net@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 02:30:31.40 0
5年後になくなっているもの5つ
http://livebbys.lflinkup.net/201701110927.html
691 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 02:44:52.43 0
天皇の価値を歪めって今後は芸能人と同じでどんどん求心力を失っていくぞ
今まで天皇の権威や情報を発信してきたテレビの発信力や価値が失われ
テレビ自体見ない国民が増えているからね
それこそ江戸時代みたいな状況になりえるかもしれない
教育の現場で力を入れないと
692 :
softbank126031050208.bbtec.net@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 03:02:54.19 0
5年後になくなっているもの5つ
http://livebbys.lflinkup.net/201701110927.html
693 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 04:56:49.41 0
生前退位で天皇の意向無視した安倍首相が
親しい政治家の前で天皇を茶化す発言
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/1218/ltr_161218_1258625446.html
>彼が官邸の総理執務室で安倍さんと生前退位の
>話をしたら、安倍さんはカーペットに膝をつきながら、
>『こんな格好までしてね』と言ったらしいのです。
>ちょっと何て言うか、天皇陛下が被災者の方々に
>寄り添うお姿を、そういうふうにちゃかしてみせるというのは……。
694 :
名無し募集中。。。@無断転載は禁止
2017/01/11(水) 05:13:03.80 0
もう元号とか止めたらええのに
やっていいけど公的文書とかは西暦統一しろ
695 :
2017/01/11(水) 06:02:10.31 0
天皇て日本の歴史でろくなことしてないやん
庶民無視して和歌よんだだけ
ヒロヒトはいうにおよばず
北条と徳川が偉い
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