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イタリア旅行 Part92 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

1 :異邦人さん:2017/02/26(日) 04:57:52.32 ID:Z4gyYyus
イタリア旅行について語るスレッドの第92部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ(旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.)、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki....aly2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。 マルチポストは厳禁

※前スレ
イタリア旅行 Part91
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1485256767/

2 :異邦人さん:2017/02/26(日) 05:33:41.76 ID:Ee5YNktS
>>1

3 :異邦人さん:2017/02/26(日) 06:08:49.46 ID:GTKIfrB6
>>1
スレ違いな場所ではあるが
http://i.imgur.com/vu6wOLe.jpg

4 :緊急の質問です:2017/02/26(日) 08:15:40.15 ID:6cQopZcW
緊急の質問です。3月になると原油サーチャージが値上げなるんですか??
それなら今日中にチケット手配を・・・

5 :異邦人さん:2017/02/26(日) 09:04:32.97 ID:TgOYvjGN
あげ

6 :異邦人さん:2017/02/26(日) 09:06:30.50 ID:KlEQwPNs
前スレ>>999
奥多摩か伊豆諸島なんですね
不便で大変そう

7 :異邦人さん:2017/02/26(日) 09:40:25.24 ID:C69PLVIW
>>4
2月で上がったんじゃなかったかな

8 :緊急の質問です:2017/02/26(日) 09:56:28.48 ID:6cQopZcW
では、2月中でも3月中でも変わらんと解釈してもいいのかな??
俺5月出発だけど。。

9 :異邦人さん:2017/02/26(日) 10:00:03.32 ID:UFP7pyzB
新スレおめ 1乙

10 :異邦人さん:2017/02/26(日) 11:12:39.25 ID:DM/9C0ca
dieci

11 :異邦人さん:2017/02/26(日) 17:43:37.61 ID:GTKIfrB6
>>8
出発日には無関係。
発券日ベースで決まる。
2・3月発券から上がった。
4・5月発券も更に上がるはず。

12 :異邦人さん:2017/02/26(日) 18:37:16.22 ID:VlmvVOyd
空港に撃ってる生ハムのパックとかお土産で持って帰れるの?

13 :異邦人さん:2017/02/26(日) 19:51:44.07 ID:c+B9Dl+3
>>12
検疫は日本で受けなければならないから、
そこいらのスーパーで買うのと変わらん。
ボッシュートされても文句は言えない。
まあ、法律的にはね。

14 :異邦人さん:2017/02/26(日) 23:51:15.76 ID:8lhMuQ2J
『ダーウィンが来た!』でローマのカモメが主役になる日がこようとは…

15 :異邦人さん:2017/02/27(月) 06:38:22.65 ID:bhX/ilzu
カモメみたいな鳥だなーと思って見てたけど、
あれ本当にカモメだったんだ

16 :異邦人さん:2017/02/27(月) 13:26:24.32 ID:2tnyDJ2L
>>13
ボッシュートされる時ってその場で食っちゃダメなのかねw

17 :異邦人さん:2017/02/27(月) 13:39:35.34 ID:ECnQfSnH
>>16
食っていい
つーか、それしか回収方法がないぞw
ソースは俺

18 :異邦人さん:2017/02/27(月) 13:41:25.50 ID:yte0IPer
>>15
ありゃカモメじゃあねーぜ
ウミネコだ

19 :異邦人さん:2017/02/27(月) 14:12:23.24 ID:ZxItB7aX
>>18
ウミネコって日本近海のアジアが生息域だった気がする

20 :異邦人さん:2017/02/27(月) 14:37:40.26 ID:mhUTgeep
荷物チェックとかされたことないんだが、どうやってチェックしてるの?

21 :異邦人さん:2017/02/27(月) 15:13:15.42 ID:qDUTf0YB
ニャアニャア鳴くカモメもいるかもしれない

22 :異邦人さん:2017/02/27(月) 15:24:29.86 ID:tdWziNYM
こいつの事?
野生の鳥のくせに毎日ボディソープで洗ってるんじゃないかってくらいめちゃくちゃ綺麗な白なんだよな
http://i.imgur.com/JyZXBeZ.jpg

23 :異邦人さん:2017/02/27(月) 15:52:09.81 ID:exUQnSP3
>>14
早朝のローマ旧市街で、残飯のピッツァのでっかい切れ端くわえてるカモメを見たことがあるわ
てっきりテヴェレ川に魚がいてそれを主食にしているかと思っていたから、驚いたんだけど、
番組見て、ローマのカモメは残飯と都会の小動物が主食になっていると知って、納得した

24 :異邦人さん:2017/02/27(月) 16:03:54.23 ID:bBCt+4OC
>>17
そっか、加工肉までんなことするこたねーのにと思いつつ食べることにするわw

25 :異邦人さん:2017/02/27(月) 16:07:25.38 ID:RCP5zklG
>>17
ウソをついてるか、税金の免除範囲超過分のことと混同してるか、のいずれかだろう

保税区域がある関税等の税金の問題と、それがない検疫とでは取り扱いが違う
関税線通過前であれば、例えば酒とかタバコをそこで消費すれば、課税対象とはならない

検疫の場合は、厳密には、旗国が日本である航空機が出発地等他国領海上空を通過して公海上空に達した段階、
日本国以外の航空機の場合には、日本領海上空に達した段階で、国内持ち込みとなるが、
現実的には、日本国内の空港に到着した段階で持ち込みが違法となるので、
空港内検疫所で摘発された場合、その場で消費することは許されない

ちなみに真空パックでもNG
検査は専門の探知犬の利用を含めて常時行っている

見つかれば没収を受ければいいというものでもない
悪質な場合は罰則制裁もありうる

26 :異邦人さん:2017/02/27(月) 16:11:48.64 ID:exUQnSP3
>>25
よく考えたら、そりゃそうだな
検疫は「病害虫を水際で食い止めるため」のシステムだから、
空港到着=日本に持ち込まれている状態だから、「そこで消費すればいい」って問題じゃないもんな
果物とかもそうだけど、飛行機を降りる前に機内で食べてしまえばいいんだっけ?

27 :異邦人さん:2017/02/27(月) 16:16:58.56 ID:RCP5zklG
>>26

25を繰り返し読んで欲しい

「厳密には」日本国籍の航空機の場合、他国の領土主権を離れた段階で、延長された領土としての日本国内となる、

のだが、そこまでは、取り締まらないでしょ?っていうことかと
なので、航空機内で消費してしまえばいい

ただ、それとは別の事情があって、航空会社としては、機内食以外の食物を食べてほしくはない、
つまり食中毒とかの危険があるから、なんだが、まあ自己責任の一環でしょう

ちなみに、真空パックした生ハムはおいしくはないし、そもそも、生ハムは、その土地の気候の中で食べるのが一番

28 :異邦人さん:2017/02/27(月) 16:24:20.12 ID:exUQnSP3
>>27
>そもそも、生ハムは、その土地の気候の中で食べるのが一番

激しく同意

29 :異邦人さん:2017/02/27(月) 16:58:22.91 ID:mWA3JXb1
アマルフィって綺麗なところですね。

30 :異邦人さん:2017/02/27(月) 17:26:28.72 ID:qDUTf0YB
アマルフィはいいゾ^〜

31 :異邦人さん:2017/02/27(月) 17:35:38.94 ID:ZxItB7aX
アマルフィ行くなら 近隣の大型客船の入港スケジュールを把握してから訪れたほうがいい
彼らの下船とかち合うと 路地も海岸も竹下通りのような人混みになるんで感動も半減

32 :異邦人さん:2017/02/27(月) 17:58:29.82 ID:KF8DhEDw
>>19
そいつはイケメンのオカッパマフィアだ

33 :異邦人さん:2017/02/27(月) 20:45:53.20 ID:kG5QtfOx
ミラノにスタバはもうできてるんですか?
椰子の木が問題になっていましたが

34 :異邦人さん:2017/02/27(月) 21:30:11.78 ID:IoZkqKWI
オシャレア共和国

35 :異邦人さん:2017/02/28(火) 02:23:48.05 ID:/nVQIWu/
フィレンツェ最高!

36 :異邦人さん:2017/02/28(火) 03:22:39.64 ID:YDkRZtqq
質問いいですか?
5年ほど前のスカラ座の看板だと思うんですが演目名もしくはだいたい何月かお分かりになる方いませんか
http://i.imgur.com/rxqFesB.jpg

37 :異邦人さん:2017/02/28(火) 03:43:22.12 ID:GNbmtF/j
>>36
文字が小さすぎて、さすがに日付と演目はさっぱりわからん
タイトルに「TEATRO ALLA SCALA」「STAGIONE DI CONCERTI 2011-2012」とあるから、
2011年冬-2012年秋のシーズンのコンサート予定表なんじゃないの
演目の数(赤文字)から推測するに、何月とかじゃなくて、1シーズンの全スケジュールじゃないかと

38 :異邦人さん:2017/02/28(火) 03:45:16.32 ID:GNbmtF/j
あ、「1シーズンの全スケジュール」というのは、スカラ座の「コンサートの」スケジュールね
そこにオペラやバレエのスケジュールは含まれてない

39 :異邦人さん:2017/02/28(火) 07:14:08.33 ID:Q6C2Zdu7
>>36
作為的なハゲw

40 :異邦人さん:2017/02/28(火) 19:39:11.19 ID:XZtMaPvH


41 :異邦人さん:2017/03/01(水) 12:53:00.08 ID:armUOSVY
>>36
ハゲとるやないかいw

42 :異邦人さん:2017/03/02(木) 02:13:55.50 ID:Krs847xN
>>37-38
ありがとうございます!
助かりました

43 :異邦人さん:2017/03/02(木) 19:06:38.65 ID:6bTpEZtR
ピッツェリアって
3人で行って2枚注文とかokですか

44 :異邦人さん:2017/03/02(木) 19:17:18.60 ID:ClRdaKxx
大丈夫だよ

45 :異邦人さん:2017/03/02(木) 19:44:00.32 ID:zxjjP/LR
一人一枚が基本じゃないの

46 :異邦人さん:2017/03/02(木) 20:03:21.49 ID:d5uI6ky5
日本人は少食で、みんなで分けあって食べるのがデフォ、ってことが定着してるみたい。
これも先輩たちが、みんなで渡れば怖くない、をやった結果だと思う。

47 :異邦人さん:2017/03/02(木) 20:07:29.61 ID:xOg2Wl9J
>>46

それって、今日本で、ラーメン屋に集団で入って、ひとつだけ注文して、みんなで啜ってる中国人
観光客が蔭で顰蹙買ってるのと変わりないと思う

自分は、そういう貧乏くさいのみたことないし、食べきれなかったら残せばいいと思う

日本人は残しちゃいけないっていう強迫観念が強すぎる

どうしても食べ残しに抵抗があるなら、食べなかった人の枚数分ぐらいのチップを置くべきかと

48 :異邦人さん:2017/03/02(木) 20:11:12.25 ID:GqOSrWOq
日本人はシェアするって分かっているらしく、
ドルチェを一つ頼んだらスプーンを人数分置いてくれたよ

49 :異邦人さん:2017/03/02(木) 20:14:26.00 ID:7XRe303W
昔っからピッツェリアじゃホールでなくピース単位での販売じゃね?日本人関係ないしw

50 :異邦人さん:2017/03/02(木) 21:53:59.36 ID:zxjjP/LR
>>49
それピッツェリアじゃなくただのバールじゃ

51 :異邦人さん:2017/03/03(金) 01:49:23.18 ID:j1E/ytuo
>>49
それ、テイクアウトがメインの切り売りピッツァ店

52 :異邦人さん:2017/03/03(金) 11:53:24.22 ID:sACQyfD3
リンガーハット女子3人で行って
1杯だけ頼む
麺2倍、替え玉無料を利用してみんなお腹いっぱい!

すごいぞリンガーハットってfbで自慢してる友人がいるわ

53 :異邦人さん:2017/03/03(金) 13:35:19.60 ID:e+njPOwq
>>52
晒せよそれ
全世界に発信してんだからいいだろ

54 :異邦人さん:2017/03/03(金) 16:56:28.56 ID:gXunrlQB
>>52
常識のないアホが増えたというか、こういうアホが自爆するようになったのがSNSの功罪よね

55 :異邦人さん:2017/03/03(金) 18:05:45.86 ID:sACQyfD3
女子っても30代

いいね、たくさんついてて
一杯の掛け蕎麦みたい!と盛り上がってるんだよなぁ

…イタリアでちゃんと注文しよう

56 :異邦人さん:2017/03/03(金) 21:53:05.83 ID:IOM57pa3
ピッツェリアってクソでかいピザが1枚2€だったんだけどよくやってけるね
しかも店員と職人合せて10人くらいいたぞ

57 :異邦人さん:2017/03/04(土) 01:15:06.98 ID:V+LVBwrs
ピッツェリアの安さは謎だよね
しかも普通にうまい
地元の人はなかなかトラットリアですら行かないと思うから
そういう安いファーストフードっぽいピッツェリアは需要あるんじゃない?
ピザはものすごく単価安いし

58 :異邦人さん:2017/03/04(土) 03:06:27.88 ID:ItfIWJcr
日本の感覚だと、そば屋やうどん屋みたいな感じなのかなと思ってる>ピッツェリア
安い素うどんやきつねうどんもあれば、天ぷらうどんのように具材次第で高くもできるし、
安い大衆店もあれば、ちょっと高めの老舗高級店もあったりする(でも基本的に高い料理ではない)
サイドディッシュもあるけど基本的に専門店の形態でやっていけるってところも似てる

59 :異邦人さん:2017/03/04(土) 07:22:10.12 ID:niVmWoHr
日本でもマルゲリータなら300円台みたいな持ち帰りピザあるじゃない、一時期かなり流行ったけどあまり定着しなかったやつ
イタリアならスケールメリットもありもっと安くできるんでしょう

60 :異邦人さん:2017/03/04(土) 08:55:17.36 ID:8R7UOdIy
年末フィレンツェ行ったんだけど
ヴェッキオ宮のダヴィデって本物じゃないの!?

61 :異邦人さん:2017/03/04(土) 09:57:27.98 ID:+/pcln80
6時7時頃ピッツェリアで食べてるイタリア人の客、9時過ぎから本格的なディナーを食べるのかな?

62 :異邦人さん:2017/03/04(土) 10:51:14.65 ID:Q8Ywg18n
>>57
日本でも「粉もの」と言って、本来は原価が安くて儲けが大きい物なんだけどね
戦後の下町の駄菓子屋でもんじゃ焼き売っていたり。
シンプルなものじゃなく、アメリカ経由で入ってきたのとチーズが高かった時代からの名残と
具材乗せすぎなのも高い理由だろう

63 :異邦人さん:2017/03/04(土) 12:01:28.22 ID:DE30Q2+2
>>60
屋外に置くわけないじゃん
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%93%E3%83%87%E5%83%8F_(%E3%83%9F%E3%82%B1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AD)

64 :異邦人さん:2017/03/04(土) 14:11:01.94 ID:8R7UOdIy
>>63
FBに写真うpして本物は漂ってくるオーラが違う!ってコメントに突っ込みが

個人旅行の怖いところだ
アカデミー美術館とか行ってねぇ

65 :異邦人さん:2017/03/04(土) 14:46:34.88 ID:+/pcln80
ローマのマルクスアウレリアスなんかに比べれば出来いい方じゃないか

66 :異邦人さん:2017/03/04(土) 17:43:07.56 ID:yb0h6BM7
ミケランジェロは、その当時から室内にという声に対して
頑強にあの場所での設置を要望していたそうだから
細いデテールとかは無視すれば、屋外のコピーを鑑賞するのも
その周囲の雰囲気とか歴史的な背景に思いを巡らせるなら
あながち間違ってない

67 :異邦人さん:2017/03/04(土) 18:08:05.44 ID:8R7UOdIy
マルクス像、そんなにでき悪い?
違い分からん

68 :異邦人さん:2017/03/04(土) 19:20:15.13 ID:vFd6VXGl
石の中の運命を見ることが出来た芸術家か...

69 :異邦人さん:2017/03/05(日) 09:01:31.29 ID:ue7LVVa4
イタリアって日本ではヨーロッパの飯ウマ代表国なイメージ持たれてるけど実際美味いの?

70 :異邦人さん:2017/03/05(日) 09:04:05.59 ID:/jTqg8y7
最初は美味い
すぐ飽きて三日目はだいたいマック

71 :異邦人さん:2017/03/05(日) 10:46:57.06 ID:bULuN4QS
チーズ系の料理以外なら日本の方がうまいな

72 :異邦人さん:2017/03/05(日) 11:03:41.14 ID:90oX0G1C
よほどの貧乏舌なのか
うまい店に行ってないのか

73 :異邦人さん:2017/03/05(日) 11:11:50.36 ID:xK+fMBQD
イタリア、フランス、スペイン周遊したけど日本食食べたいと思ったこと一度もなかった
持って行った味噌汁と漬物も食べたいと思わなかったけど捨てるの勿体無いから消費したくらい

74 :異邦人さん:2017/03/05(日) 11:14:18.79 ID:btLlEvph
>>69
外れがない
安定感がある
こんなの初めて♥みたいた感動はない

75 :異邦人さん:2017/03/05(日) 11:24:02.25 ID:TaV9Xqht
>>69
よく貼られてるやつだけどイタリアンが人気あるのは日本だけの話じゃない

世界最大手のホテル予約サイトHotels.comによる世界27,000人以上対象の調査
世界の旅行者が選ぶ、旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国

1位:イタリア(32%)
2位:フランス(24%)
3位:日本(18%)
4位:中華人民共和国(13%)
5位:スペイン(11%)
6位:米国(10%)
7位:メキシコ(8%)
8位:タイ(8%)
9位:台湾(5%)
10位:インド(5%)

同じく日本人が選ぶ、旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国

1位:イタリア(40%)
2位:フランス(31%)
3位:日本(19%)
4位:中華人民共和国(15%)
5位:韓国(14%)
6位:台湾(10%)
7位:スペイン(7%)
8位:ドイツ(7%)
9位:タイ(6%)
10位:米国(5%)

76 :異邦人さん:2017/03/05(日) 15:54:17.61 ID:wWprW0/z
やっぱりヨーロッパじゃイタリアフランススペインがトップ3なんだな
韓国とドイツは日本人旅行者が多いから入ってるだけか

77 :異邦人さん:2017/03/05(日) 17:07:11.77 ID:7Uj/OoHv
イタリア語検定受けてきた。
所詮4級だけど、少しでも話せるようになってイタリアを旅したい。

78 :異邦人さん:2017/03/05(日) 17:25:31.89 ID:As+Zw1oP
日本じゃ味の素のせいで味覚おかしくなってる

79 :イタリア渡航歴2回:2017/03/05(日) 18:15:35.33 ID:QUpHF16M
鳥取市の大手企業リコー社員)の被害妄想のはずなのに
社会的弱者・僕側の妄想とされ精神病院に強制入院させられたぞ。
-----------------------
鳥取市のテスコという工場に勤めていたらクビ。
クビになった後テスコの社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか?」
と身に覚えのない質問をされた。
僕はその3年前鳥取市の大手工場リコーにアルバイトに行っていたことがある。
どうも精神疾患のリコー社員が「あいつ(僕のこと)がうちの会社に報復した」
と被害妄想を口走り、そのため僕はテスコを解雇させられたらしい。

参照
http://m3s.dousetsu.com/1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)


80 :異邦人さん:2017/03/05(日) 18:58:48.54 ID:/jTqg8y7
ミラノからコモって天気のいい日に日帰りでさくっと行って遊覧船乗るくらい?
一泊してじっくり見るところある?

81 :異邦人さん:2017/03/05(日) 19:17:17.67 ID:wWprW0/z
コモは世界のセレブが好きな都市だからジョージ・クルーニーの別荘とか

82 :異邦人さん:2017/03/05(日) 19:52:51.83 ID:U3oUbrmc
>>75
大体イメージ通りだがポルトガル料理も旨いのに入ってないんだな
地味な国だから仕方ないか

83 :異邦人さん:2017/03/05(日) 20:19:07.06 ID:TngcQPX7
ポルトガルとか普通は最西端の岬目的ぐらいでしかいかない国だからしゃーない

84 :異邦人さん:2017/03/05(日) 20:57:17.64 ID:67xtlENo
>>82
旅行先として人気の高い場所が多い国=旅行者が多い国、の中でのランキングになっちゃうから、
ポルトガルはどうしてもイタリアやスペイン、フランスのような観光人気国には票数で負けるだろうなあ

85 :異邦人さん:2017/03/05(日) 21:10:48.46 ID:btLlEvph
>>80
日帰りで行ったよ!
いいとこやった。
湖、山、空気、すべてが美しかった。

86 :異邦人さん:2017/03/05(日) 22:20:20.15 ID:/jTqg8y7
>>85
ありがとう
ジェノバ2泊
ミラノは二回目だけど4泊スルから
湖水地方晴れた日に1日
あとは近隣でベルガモ、ブレシャあたりかな

87 :異邦人さん:2017/03/05(日) 22:56:30.38 ID:5gzkB/Fp
今年イタリア旅行に行く事になったのですが、海外旅行の日本人の服装てどんな感じか分かる人いますか?

88 :異邦人さん:2017/03/05(日) 22:59:26.14 ID:L/C1o/c/
旅行中はラーメンが恋しくなるけどイタリアの本場のピザやパスタはまた食べたくなる。

89 :異邦人さん:2017/03/05(日) 23:21:04.53 ID:YZHnm2Wj
フィレンツェ最高!

90 :異邦人さん:2017/03/06(月) 00:24:50.38 ID:MvS/i47G
>>87
作者がイタリア大好きなジョジョを参考にするといいよ

91 :異邦人さん:2017/03/06(月) 02:16:19.37 ID:3lmGxL96
>>87
和装が多いよ
レストランやホテルで待遇いいから
ジーンズとかのラフな格好で行くと中国人や韓国人と間違われて差別される

92 :異邦人さん:2017/03/06(月) 02:19:59.78 ID:o+K5b7PR
>>69
イタリアン限定なら日本のそれなりのレストランの方が全体的なレベルは高いよ

93 :異邦人さん:2017/03/06(月) 02:33:04.69 ID:idsU7eXX
>>69から>>74-75、そして>>92までの、安定のループネタに、なんだかなごむw

94 :異邦人さん:2017/03/06(月) 02:59:31.74 ID:ip5PXlJ5
>>93
お前みたいに都内のイタリアン食ったこともないのに利いた風な口きく奴で締めるまでがループだろ

95 :異邦人さん:2017/03/06(月) 03:09:29.41 ID:idsU7eXX
>>94
えっ、日本のレベルの高いイタリアンのほうが美味いってのは否定していないのに、なんでそうなるのw

てか日本の中でも東京は別格じゃない?
日本人の口に合うように〜とかいう次元じゃなくて、世界中のレベルの高い美味いものが集結しているのが東京
中途半端なものだとすぐに淘汰されるのも東京
あと、日本人シェフの探求心と技術とこだわりのレベルの高さってのもあるよな

96 :異邦人さん:2017/03/06(月) 03:54:24.03 ID:jp0AYw4+
>>95
読んでてこっちが
恥ずかしいから書くのやめて
イタリアに行ったことがあるとして95は、一体どこで何を食べてるというのだろ
そして東京で…、でも同じことが、どこで何を食べるとそういう結論に達するのだろ

97 :異邦人さん:2017/03/06(月) 04:14:10.73 ID:idsU7eXX
>>96
そっか、「日本(東京)のイタリアンのレベルは高い」と言う人が出てきて、
それに対して「本当に美味いものを食べたことあるのか、つか本当にイタリアに行ったことあるのかお前」
という人が出てくるまでが、このループネタの様式美だったねw

98 :異邦人さん:2017/03/06(月) 07:41:04.55 ID:MwvFnPuZ
小馬鹿にしたような書き方をするわりには具体的な話をしないから全く話が進まないし止めたら?

99 :異邦人さん:2017/03/06(月) 08:12:34.94 ID:hkzSQwOI
痛い人はとりあえずNGにしておく

100 :異邦人さん:2017/03/06(月) 09:00:43.38 ID:GslGbPxT
>>82
俺もイタリアよりポルトガルの方が俺のの舌に合ってたわ。
いろんな国の人が比較したら、どっちが上かわからんけど。

101 :異邦人さん:2017/03/06(月) 10:20:02.80 ID:sh6gl+gv
何を食べてもおいしい貧乏舌のワイ、高みの見物

102 :異邦人さん:2017/03/06(月) 11:03:53.39 ID:NrTnNMmX
>>87
どこに行くか、どの地域に泊まるかによる。
カプリ島は上のほうに金持ちの別荘やお高めのホテル、
高級ブランド店が並ぶ通りがあるから
綺麗めの格好している(外国)人もいたけど
青の洞窟目当てに日帰りで来る人はカジュアル
ナポリローマも歩き倒したスニーカーで大丈夫
だけどヴェネツィアに入った途端シャネルのバッグ持って歩いている(外国)人が出てきて
ミラノに入ったら歩き倒してクタクタになったスニーカーだと気後れした
フィレンツェはどっちでも。
ローマやナポリは近隣に遺跡のせいで砂埃が上がるのか
なんとなく服も靴も砂っぽくなるしカジュアルな人ばかりだった
北に行くほどカジュアルでも綺麗めな感じ
南がTシャツやカットソーにデニムやカーゴパンツ、スニーカーにモッズコートだとしたら
北がブラウスや綺麗めカットソーにカーディガン、バレエシューズにスカートでも浮かない
ただミラノでも中央駅からスポンティーニに行く道の途中
黒人や中国人が多い地域があって、道も暗いからヒラヒラ綺麗めスカートなんか履いていたら悪目立ちする
別に何もされないし、道を聞くと教えてくれるし問題ないけど。

103 :異邦人さん:2017/03/06(月) 14:21:58.67 ID:iDmShA3h
>>69
美味いゾ^〜

104 :異邦人さん:2017/03/06(月) 18:02:30.39 ID:FZxBnZec
このスレってやたら長文多いね

105 :異邦人さん:2017/03/06(月) 18:08:10.40 ID:hGBd2z5w
>>103さあ、
夜中腹減んないっスか?

106 :異邦人さん:2017/03/06(月) 18:11:59.97 ID:GslGbPxT
>>101
ドイツ行ってみろ

107 :異邦人さん:2017/03/06(月) 18:50:19.77 ID:sh6gl+gv
>>106
ドイツもイギリスも特にまずいとは思わなかったよー

108 :異邦人さん:2017/03/06(月) 20:50:56.35 ID:JkuS1/LJ
オランダは不味かったわ

特にイタリアン外ればっかり
パスタのゆで方解ってない

109 :異邦人さん:2017/03/06(月) 20:56:47.99 ID:EzoeTFsM
>>107
ドイツオーストリアに一週間も居ると肉!肉!肉!の食事に飽きて発狂しそうにならないか?
イギリスでは最初から諦めて印中華料理に逃げる

110 :異邦人さん:2017/03/06(月) 21:42:42.85 ID:GslGbPxT
イタリアで食べた白身魚がメインディッシュのランチコースがよかったわ。

111 :異邦人さん:2017/03/06(月) 22:09:23.97 ID:sh6gl+gv
>>109
全然。お肉とおいもとビール最高!
お肉に飽きたら野菜だけ詰め込んだケバブで満足。店のおっちゃんは寂しそうな顔するけど。

112 :異邦人さん:2017/03/06(月) 22:16:46.46 ID:LLG5gcXO
>>110
イタリアのどの町で食べたか、それが重要

113 :異邦人さん:2017/03/06(月) 22:48:15.77 ID:367qtVWn
はー、ネルボーネのパニーノ食べたい。ボッリートのほう。
カラピーナのジェラート食べたい。
ロバの煮込みのパニーノも食べたい。
チンクエテッレで食べた土鍋リゾットもベネチアのエビの唐揚げもまた食べたい。
イタリア行きたいよーーー

114 :異邦人さん:2017/03/06(月) 22:54:52.82 ID:GslGbPxT
>>112
コモです。

115 :異邦人さん:2017/03/07(火) 01:32:43.05 ID:M5p1+iwI
コモなら、マスか川カマスの類だろうか。

116 :異邦人さん:2017/03/07(火) 02:46:21.28 ID:xwjOC9hP
フィレンツェのグッチ本店はJTBクレジットカードが使えるかわかる人いません?

117 :異邦人さん:2017/03/07(火) 09:55:46.49 ID:/gDJ/eDY
>>105
申し訳ないがイタリアでラーメン食いに行くのはNG

118 :異邦人さん:2017/03/07(火) 15:46:56.61 ID:vUE/KI6+
明日からミラノに一週間
ミラノのレストランで評価たいところ半分くらい日本食でびっくりだ
外食が特別な国だからか

119 :異邦人さん:2017/03/07(火) 18:58:42.49 ID:57VQEVBK
最初ローマに行った時は歴史の厚みのある街並みに凄い感動した
2度目はあまり感動しなかった
>>79のリコー事件の真相を調べてくれ

120 :異邦人さん:2017/03/07(火) 19:41:40.63 ID:UStpFDE1
ナポリポンペイツアーとカプリ島青の洞窟ツアー

どちらがお勧めでしょうか。
どちらも一日かけてのツアーです。

121 :異邦人さん:2017/03/07(火) 20:02:30.68 ID:PNymoArR
>>120
どちらに興味があるのでしょうか?
好みは人それぞれです

122 :異邦人さん:2017/03/07(火) 20:17:00.23 ID:daWMjU6o
ナポリまでその二つのツアーバス相乗りだったけど圧倒的にカプリ人気だったな
でも季節によっては青の洞窟はほぼ無理ということもあるし、歴史好きなら断然ポンペイよね

123 :異邦人さん:2017/03/07(火) 20:30:37.31 ID:n2bl1+Yw
>>117
コ↑モ↓

124 :異邦人さん:2017/03/07(火) 21:10:34.83 ID:5D3pSUNv
お前らツアーなんかで行ってんだ
だっせえな

125 :異邦人さん:2017/03/07(火) 21:15:15.93 ID:Th3bvqzC
調べたらイタリアはヨーロッパの旅行で一番人気と書いてあったのですが、イタリア人は日本人の事を嫌ったりしないのでしょうか?

126 :異邦人さん:2017/03/07(火) 21:17:34.85 ID:daWMjU6o
無邪気に旅行に来る日本人をカモることはあっても嫌うことはないだろ
農協旅行時代みたいな振る舞い(今の訪日中国人的な)でもしない限りは

127 :異邦人さん:2017/03/07(火) 21:29:50.78 ID:6oTuQX0p
日独伊三国同盟ってあったし

128 :異邦人さん:2017/03/07(火) 21:36:28.33 ID:GJ09xMab
>>126
現代でも音を立てて食事する人や鼻をすする人はいるんだな、、日本人に。

129 :異邦人さん:2017/03/07(火) 22:07:01.32 ID:n2bl1+Yw
>>125
差別はされるよ普通に
ヨーロッパなんだから当たり前だろ
どうしてもされたくなければ和装で行け

130 :異邦人さん:2017/03/07(火) 22:50:05.64 ID:BT6NWsfN
朝飯どうしてる?
ホテルでもオレンジジュースにパン数種、ヨーグルトくらいじゃん

朝食なしにして近くのカフェにしても一緒

ケチャップたっぷりのスクランブルエッグとカリカリベーコン
グリーンサラダとフルーツが欲しい

131 :異邦人さん:2017/03/07(火) 22:56:46.71 ID:5D3pSUNv
ホテルにリクエストすればいいのに

132 :異邦人さん:2017/03/07(火) 23:06:25.84 ID:rNgzjtv8
>>130
アメリカンブレックファースト対応のホテルにするか、
行き先を変えた方が良いんじゃない?

133 :異邦人さん:2017/03/08(水) 06:50:54.34 ID:WbeRpOiN
スペインもフランスもベルギーも似たようなもんだろう

てかヨーロッパって朝からしっかり食べない文化?

134 :異邦人さん:2017/03/08(水) 07:05:37.97 ID:xqPVrBOa
>>133
朝は簡素に、昼にしっかり食べる文化だよね
コンチネンタル・ブレックファストでは、どんな高級ホテルでも、
「甘いパンとチーズとハム、フルーツ」の各品目が豪華になるだけだし

ただ、「ヨーロッパ」とは言っても、イギリスやオランダでは、
品数が多くて温メニューの多いフル・ブレックファストを出すホテルが主流
ドイツの朝食はパン+ソーセージ+チーズ+ゆで卵が定番なので、
ホテルでも、卵が付かないコンチネンタルよりはちょっと豪華?なことが多い

135 :異邦人さん:2017/03/08(水) 09:43:57.86 ID:L6XlGCLn
>>133
ヨーロッパを一括りにするってバカなの?

136 :異邦人さん:2017/03/08(水) 10:34:20.80 ID:dlXK4DOL
>>130
そう言うホテルに泊まればいいだけでは…

137 :異邦人さん:2017/03/08(水) 12:28:46.23 ID:Fag5xNbm
食べ放題の朝食パン
昼飯用やフレチャおやつに3個ほど持って行くのあり?

あと食後のコーヒーは自室で飲みたいから最後になみなみついだカップを自室に

138 :異邦人さん:2017/03/08(水) 12:45:11.72 ID:RVzqVlEu
>>137
お願いです、せめてアジアから出ないで下さい

139 :異邦人さん:2017/03/08(水) 12:46:31.59 ID:84HlXIz4
イタリアのコーヒーっておいしいんですか?

140 :異邦人さん:2017/03/08(水) 12:49:50.38 ID:3jFkg83S
>>137
なんで乞食が無理して旅行行くの?

141 :異邦人さん:2017/03/08(水) 13:02:34.71 ID:CvGTY4JL
ネタだろ

142 :異邦人さん:2017/03/08(水) 13:09:46.34 ID:V/r+DewA
ネタであってほしい

143 :異邦人さん:2017/03/08(水) 14:28:05.68 ID:dlXK4DOL
ま、ちょっとは覚悟しておけ?

144 :異邦人さん:2017/03/08(水) 22:09:19.22 ID:pyuWlz1Y
>>139
エスプレッソはうまいよ
普通のアメリカンコーヒーの類は泥水と思っていい
どっちも例外はもちろんあるが

145 :異邦人さん:2017/03/08(水) 22:44:24.32 ID:6cCvOKNU
アメリカンコーヒーいまいちだよね
インスタントっぽいのかな
ちょっとゆっくりしたいときはアメリカンコーヒーの方が良かったりするんだが
でも安くてうまいエスプレッソが飲めるのは最高だったな

146 :異邦人さん:2017/03/08(水) 22:51:57.74 ID:d83u/wPj
>>144
アメリカンコーヒーは「普通の」ではないと思う…

147 :異邦人さん:2017/03/09(木) 07:55:39.96 ID:Bj0yoXHJ
エスプレッソだと頼んで5分で出なきゃならないじゃん

ドトールとかで30分くらい座ってスマホいじりつつ休憩したいときが困る

148 :異邦人さん:2017/03/09(木) 09:35:58.49 ID:VzQCJFTQ
>>147
立ち飲みカウンターじゃなかったら、エスプレッソ1杯で長居してもいいんだよ?
常連のおっちゃん連中だと、立ち飲みカウンターでも、エスプレッソ1杯で友達と長々とおしゃべりしてたりするしなw

149 :異邦人さん:2017/03/09(木) 11:06:54.10 ID:8HCgfqpf
嘘くせ
本当に一時間も観察してたんか

150 :異邦人さん:2017/03/09(木) 13:47:45.30 ID:g2p/aY0G
ローマ郊外の観光客あまり行きそうにないトラットリアで嫁がカフェアメリカーノ注文したら「どうするんだ」と鳩首会談してたな

151 :異邦人さん:2017/03/09(木) 13:51:38.99 ID:Pf93x1iO
>>150
すごいな。
メニューにある訳でもなく出来ますか?と聞くでもなく
当然のように命じちゃうの?

152 :異邦人さん:2017/03/10(金) 00:11:02.84 ID:O89BRXwi
>>149
その「一時間」という具体的な数字はどこから出てきたんだ

バールの奥にあるカフェテリアスペースで食事してたら、
自分の食事前と食事後で、カウンターのところで同じ常連さん達がまだしゃっべてるなーとかいうのは見かける
別にずっと張り付いて観察していたわけじゃないけどw

153 :異邦人さん:2017/03/10(金) 08:14:29.27 ID:gis0od30
ジェノバ観光って1日あれば十分?
紅白宮殿もろもろじっくり見て街歩き
美術館はたいしたことなし?

二日目はチンケッレ行きたい

154 :異邦人さん:2017/03/10(金) 09:32:47.42 ID:axRl6yig
チンケッレて

155 :異邦人さん:2017/03/10(金) 11:20:06.03 ID:kfCQWahU
チンクエッレ?

156 :異邦人さん:2017/03/10(金) 12:55:04.93 ID:cFXW87ox
ジェノヴァとチンクエテッレが隣町みたいな物言いやめろw

157 :異邦人さん:2017/03/10(金) 13:08:00.40 ID:kNX6axoG
何言ってるの?
ジェノバの隣のチンケッレだよw

158 :異邦人さん:2017/03/10(金) 14:59:30.10 ID:kfCQWahU
電車で2時間弱
上野から大洗に行くぐらいって聞いたぞ

159 :異邦人さん:2017/03/10(金) 19:44:26.28 ID:pdsJZ/2T
一体どこの話をしてるんだか
「聞いたぞ」ってなんだ?w

160 :異邦人さん:2017/03/10(金) 23:19:48.34 ID:N2EBuIJL
>>159
分からないお前がアホ。
どう考えてもジェノヴァ→チンクエテッレの話だろ。ー

161 :異邦人さん:2017/03/11(土) 09:33:21.75 ID:5bFZ/I3g
で、どうなん?

162 :異邦人さん:2017/03/12(日) 10:29:55.20 ID:DORY4GEy
オムライスってイタリアンじゃないの?
ミラノにもローマにもなかった

163 :異邦人さん:2017/03/12(日) 23:35:45.85 ID:gKsiWUse
>>162
おもんねーよ。

164 :異邦人さん:2017/03/13(月) 21:03:09.26 ID:gF1Xy1Y+
昼間のリナーテ〜マルペンサ間の乗り換えって
3hくらいですかね?

165 :異邦人さん:2017/03/13(月) 23:42:37.54 ID:Qs1RzCKL
超初級な質問かもだけどウフィッツィ美術館をネットで予約しようと思ったら16.5ユーロもするんだけど、あってるん?

166 :異邦人さん:2017/03/14(火) 00:31:13.42 ID:TNGCL4Ez
>>165
特別展開催中は12,50ユーロ+予約料4ユーロ=16,50ユーロになる
公式予約サイトであることと、予約内訳が正しいかを確認すればいいんじゃないの?

167 :異邦人さん:2017/03/14(火) 00:54:05.53 ID:UY87x7AG
>>166
あぁ、なるほど。特別展示とかどうでもいいのになぁ…笑
普通に入るのは無理っぽいね。ありがとう‼

168 :異邦人さん:2017/03/14(火) 01:30:10.72 ID:Gk6bFW/q
>>165
価値観の違いだけどあの展示品を待たずに見られるなら16.5ユーロは高くないよ。
しかしイタリアの美術館の値上がりはすごいなぁ。

169 :異邦人さん:2017/03/14(火) 02:54:23.13 ID:6pDpoV06
ウフィツィ美術館って窓口で当日予約できるんだよな
なんか仕切りがあって警備員がいる入口があるんだが、
警備員に一言当日予約したいと言うとバーをどけて中に入れてくれる
あのこっそり感は客が殺到しないようにするフィルタなのかな?

170 :異邦人さん:2017/03/14(火) 03:08:29.78 ID:Otw6SVIp
来月サンカルロ劇場で上演の椿姫を予約したんだが、
欄干席ではなく間違ってその後ろ席を予約してしまった。
カードで前払いだったが変更は出来ないものか・・・観劇経験者いませんか?

171 :異邦人さん:2017/03/14(火) 03:13:41.39 ID:tP8NqzUH
いますが、ここで聞いてどうするの?

172 :異邦人さん:2017/03/14(火) 05:56:48.71 ID:gzIvoGXU
>>164
飛行機の遅延を考えたら3hは無理だね。
何事も無ければ行ける。

173 :異邦人さん:2017/03/14(火) 09:39:00.75 ID:wDGJPEkq
>>164
乗継便の航空会社同じなら遅れた場合でも何とかしてくれそうだが、
違う航空会社なら3時間は危うい。
俺なら同じ空港でも4時間は見ておくことにしてる。
荷物がなかなか出て来ないなど、諸々のリスクも考えると。

174 :異邦人さん:2017/03/14(火) 12:15:26.61 ID:t/tFUr7S
ヴェネツィアにも東横イン出来ればいいのに…

大繁盛するだろ

175 :異邦人さん:2017/03/14(火) 12:35:24.07 ID:8S/FWz6C
東横インが経営する別の名称のホテルならいいと思うよw
朝食も変えてね

176 :異邦人さん:2017/03/14(火) 13:36:01.31 ID:c/9ZA7HG
>>174
自分は絶対選ばないわ

177 :異邦人さん:2017/03/14(火) 13:38:42.63 ID:8MdHVYjY
景観がぶっ壊れるだろw

178 :異邦人さん:2017/03/14(火) 15:29:01.56 ID:ndFksu2G
>>174
ヴェネツィアであのユニットバスは悲し過ぎる

179 :異邦人さん:2017/03/14(火) 16:23:49.54 ID:8S/FWz6C
>>178
外人には珍しいから話題になるんじゃない?

現実的には空輸するとコスト合わないから、ユニットでなく現地と同じタイル張りだろうね

180 :異邦人さん:2017/03/14(火) 16:59:38.26 ID:wUxZpORC
>>179
何が珍しいの?

181 :異邦人さん:2017/03/14(火) 17:02:03.77 ID:wUxZpORC
例えば日本の温泉旅館風のホテルだったら珍しいけど、
単なるシンプルなイン。
話題になったり、珍しいから泊まってみようかーって類のモノじゃないでしょ?

182 :異邦人さん:2017/03/14(火) 17:10:09.24 ID:svNhOY8m
>>180
ああ言うコンパクトなユニットバスが

183 :異邦人さん:2017/03/14(火) 17:12:48.50 ID:wUxZpORC
>>182
狭いバスルームに関しても…181以下同文

184 :異邦人さん:2017/03/14(火) 17:14:48.57 ID:wDGJPEkq
湯船があるだけマシじゃん、とも思う。
ヨーロッパの都会だと、高級ホテルでも無かったりするから困る。
アジア人にしか受けないかもしれないけど。

185 :異邦人さん:2017/03/14(火) 17:57:10.98 ID:t/tFUr7S
御前らしいどんだけ高級なホテルに泊まってんの?
ヴェニスでバスタブ尽きとかいくらするんだ

朝食はおにぎり味噌汁ウィンナーで
日本じゃ食べる気しないけど
食堂から朝焼けのリアルト橋と運河眺めながら食べたら結構美味いと思うけどなぁ

186 :異邦人さん:2017/03/14(火) 17:58:34.01 ID:t/tFUr7S
早くフランクフルト店のレポ上がってこないかね

釜山店は普通すぎてがっかりだった

187 :異邦人さん:2017/03/14(火) 18:27:58.61 ID:N8RZbTct
>>185
高級低級以前に、なんでヴェネツィアでわざわざ日本のビジホに泊まりたいねん??って話だよ

188 :異邦人さん:2017/03/14(火) 20:55:27.98 ID:klqazBTy
100ユーロ以下なら大受けすると思うが、海外ホテル高杉ビジホ的なので150とかしやがる

189 :異邦人さん:2017/03/14(火) 21:09:43.64 ID:ieajytWV
100ユーロ以下の簡素なホテルならあるけど
別に大受けなんてしてないよ?

190 :異邦人さん:2017/03/14(火) 21:32:52.84 ID:Z1mgwde7
>>172-173
丁寧なレスありがとうございます!
アリタリア航空同士で一応シャトルバスもあるみたいですが
お二人の言う通り4hはみる様にします!

191 :異邦人さん:2017/03/14(火) 21:34:31.76 ID:f5Hp2Xml
>>187
ベネツィアに限らず欧州のホテルは雰囲気重視で使いにくいのが多い

バスタブ付いてるの少ない
湯の出が今一
continentalブレはショボい
ウォシュレットない
浴衣というかパジャマがない
冷蔵庫や湯沸かし器無いとこも多い

東横インやルートインがシングル80-100ユーロくらいなら大歓迎

景色素晴らしいけど
宿泊施設不便なヨーロッパで日本の機能的ホテル宿泊とか最強の組み合わせじゃん

192 :異邦人さん:2017/03/14(火) 21:46:07.89 ID:aib8LAMC
なんかどうしても
イタリアが、世界が、日本に注目!日本大受け!!日本はスゴイ!!!
ってなる事にしたい人がいるみたいだね

193 :異邦人さん:2017/03/14(火) 21:53:16.41 ID:19vR/UMP
海外のホテルを日本目線で語ってあーだこーだ言ってバカじゃないの
投資をするわけでも建築費を出すわけでもなく口だけは一丁前
経営する側からしたら最小限の経費で最大限の効果を求めるだろ
日本人以外の方が多いのに何様だよ

194 :異邦人さん:2017/03/14(火) 22:10:57.83 ID:Gk6bFW/q
>>184
浴槽があってもビデがないとイタリア人が納得しないと思うぞw

195 :異邦人さん:2017/03/14(火) 22:53:32.56 ID:s7ANGtHe
ウオシュレットがないときはビデ使うんだ。

196 :異邦人さん:2017/03/15(水) 00:07:25.91 ID:TveO3P87
ビデ便利だよね。
足とか汚れ物とかも洗えるし。
日本にも欲しいわ。
ウォシュレットには真似できないあの水量は魅力的。

197 :異邦人さん:2017/03/15(水) 00:25:49.85 ID:YzU5ogAt
多分掃除する便器が2つになると嫌だと思うよ

198 :異邦人さん:2017/03/15(水) 00:38:03.62 ID:ppIT0vy8
来年の参考にしたいんだけど、
この時期ならフィレンツェとマドリッドならどっちが気候良いですか?
寒さとか雨とか…

199 :異邦人さん:2017/03/15(水) 00:43:06.44 ID:7fLtsiTX
ウォシュレットの欠点は不特定多数が使った糞まみれノズルから水が出てくることと
タンクの中の温水で雑菌が繁殖し易いのにその水で洗うことのコンボ。
ビデはその点水量が多いので中で雑菌が溜まり難い

200 :異邦人さん:2017/03/16(木) 17:04:49.90 ID:hdZ/BEDo
インターネットの記事でアリタリア航空経営危機の
記事があった。
イタリア政府が公的資金を注入しても、エティハド航空が
株式を取得しても、利用客が減少して経営が回復しない。
まさかサベナ・ベルギー航空やスイス航空のように、突然の
運行停止になったら困る。
5月にAZに乗ってミラノへ行くんだから、持ち堪えてくれ。

201 :異邦人さん:2017/03/16(木) 18:31:54.58 ID:bpYUVmK1
>>200
そんなにやばいのかな?
最近はキャビンを改装したり、新制服を発表したり
ラウンジも新しくしたりで、ついにやる気を出してきたのかと思ってたんだが。

202 :異邦人さん:2017/03/16(木) 19:09:06.73 ID:xn5WyYPr
いや5月まで持たないなこれ

203 :異邦人さん:2017/03/16(木) 19:16:03.03 ID:4YQ063xi
おつりをくださいってキープチェンジであってるよね?

204 :異邦人さん:2017/03/16(木) 19:22:53.75 ID:xn5WyYPr
ギブミーアマニーが正解

205 :異邦人さん:2017/03/16(木) 20:15:22.77 ID:U87zlMWj
ここはイタリアスレ

206 :異邦人さん:2017/03/16(木) 20:19:26.86 ID:xn5WyYPr
イタリアで「おつりをください」ってどんなシーンで使うんだろうね

207 :異邦人さん:2017/03/16(木) 20:43:48.77 ID:eBCyEZb1
>>203
釣り?笑
あげてどーするよw

208 :異邦人さん:2017/03/16(木) 22:01:48.93 ID:U87zlMWj
>>207
まさかのマジレス…

209 :異邦人さん:2017/03/16(木) 22:31:49.56 ID:4YQ063xi
>>206
例えばタクシーで9.4ユーロとかだと
10ユーロ渡してデセズチップっておつりいらないよって済ますけど
7.6ユーロならおつりくれといって出してきたら2ユーロ取って残りはチップだよって言わない?

210 :異邦人さん:2017/03/16(木) 23:42:07.74 ID:423PVf56
イタリアから帰国したが、どうしても気になることがひとつ。
ローマテルミニ駅から10分程度のパブみたいなところで夕食をとり,途中で席を外し室外で
喫煙していたら,同パブに出入りしている感じの良いおじさんにナイトグラブどうですか?
と誘われた。50ユーロでブロンドの美女と歌って踊れるよ。とのこと。
現金が40ユーロしかないので迷っていたら、カード決済で良いという。結局,行かなかったが、
もし行っていたら、やっぱりぼったくられる?
パブの店員の話では,パブの経営者と関係のあるナイトクラブのようで,「ポン引き」
のおじさんも感じがよく,穏やかそうな人で、人をだますようには思えないが...
誰かこの手の話で情報ある人いる?

211 :異邦人さん:2017/03/17(金) 04:32:54.53 ID:lBWolowI
>>209
んなめんどくさい事しない。
10ユーロ札出して「8ユーロ OK」と言えば良い。
運ちゃんは「Grazie」と言って2ユーロよこすよ。

>>210
あのあたりはそういう外国人が多い。ザハみたいな婆サンがお兄さん遊ばない?とくる。
一体何して遊ぶんだろうと思った。歌って踊って50ユーロなんてたけーよ。
カード決済なんて財布預けるようなもんだ。知らなくて正解。

212 :異邦人さん:2017/03/17(金) 06:10:49.02 ID:daClFu+p
>>209

タクシーは10〜15%程度のチップ渡すもんだ

7.6ユーロだったら、10でお釣りは受け取らないもの

それができないならバスに乗れ

213 :異邦人さん:2017/03/17(金) 06:58:26.63 ID:DPwMn17d
昨今ありえねーよ
きっちり2.4ユーロおつりくれって言う

中国人かと思ったら日本人かよって驚かれるが

214 :異邦人さん:2017/03/17(金) 07:00:22.26 ID:+7GMNksZ
>>212
計算違くね?15%なら1.14ユーロだろ

215 :異邦人さん:2017/03/17(金) 07:58:20.53 ID:kRyMcS5A
>>212
>7.6ユーロだったら、10でお釣りは受け取らないもの

それだとチップが約32%の計算になるぞ

216 :異邦人さん:2017/03/17(金) 09:22:48.97 ID:6Wg9hrrw
>>210
行かなくて正解でしょう。カードで決済OKなんて一番危ない。

217 :異邦人さん:2017/03/17(金) 10:08:21.50 ID:spor0+Y7
(´・ω・`)社員のヌードをウェブサイトに掲載しているリコー関連会社が
鳥取にあるがな
http://m3s.dousetsu.com/ricohricoh.html  (50代のおばさん社員)
http://m3s.dousetsu.com/ricoh.html (ホモ社員)
http://m3s.dousetsu.com/debu.html (超100キロ級デブ女子社員)
http://m3s.dousetsu.com/ricohx.html (老婆社員)
http://m3s.dousetsu.com/tsegar.html (美少女社員)
リコーの弱みを握っとるけこんなもんばらまけるがなwww

リコーのような有名企業が人権侵害疑惑の調査依頼を無視し続けると
殺害されても知らんがな
http://m3s.dousetsu.com/0.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)


218 :異邦人さん:2017/03/17(金) 11:48:56.30 ID:cUVC3l+2
おいおい、タオルミーナやカターニャ危ないぞ。エトナが大爆発して岩が飛んできたんだって

219 :異邦人さん:2017/03/17(金) 11:55:07.62 ID:daClFu+p
>>215

めんどくさいけど答える

通常10〜15%のチップを上乗せする
なので、76ユーロだったら、90ユーロでいいかと思う

だが、7.6ユーロの場合、10ユーロ出して、9ユーロってのは
粋ではない
1ユーロぐらいの違いどうっていうことないだろ?
だから釣りをもらうな、という意味

そういう粋なことができないならタクシーには乗るな

電卓叩いて、◯◯%だからどうたらというレベルなら
テーブルクロスがかかってるようなレストランには行かない方がいい

220 :異邦人さん:2017/03/17(金) 12:24:18.02 ID:kRyMcS5A
>>219
だったら「10〜15%」なんて細かいこと書かずに、
「面倒な端数の釣りはチップとして渡すもんだ」と書けばいいのに

221 :異邦人さん:2017/03/17(金) 12:28:02.68 ID:J0xiwssu
アリタリアビジネスの食事ってどう?
店で50ユーロ100ユーロくらいの価値ある?

222 :異邦人さん:2017/03/17(金) 12:40:20.34 ID:h7K3wUqU
ない。
というか所詮機内食だからどこの航空会社もコスパで言うとそんなもんだよね。

223 :異邦人さん:2017/03/17(金) 12:51:03.06 ID:J0xiwssu
エールフランスはベラボウニ旨かった
シャンパン獺祭飲み放題でずっとのんでた

スプマンテやプロセッコはシャンパンと比べるとなぁ

224 :異邦人さん:2017/03/17(金) 14:16:55.28 ID:lBWolowI
>>218
マジかよ!来月ナポリで挙式だよ。それまでなんとか持って欲しい。

225 :異邦人さん:2017/03/17(金) 14:21:54.18 ID:VnN/cVHS
>>224
それよりオルチャへ近づかないよう注意な!

226 :異邦人さん:2017/03/17(金) 23:29:20.48 ID:+7GMNksZ
>>219
粋というより下らない見栄っ張りにしか見えないんだがw

227 :異邦人さん:2017/03/18(土) 00:09:56.15 ID:5/srkM4g
タクシーの乗り方はチップ云々より、事前定額制(Tariffa taxi predeterminata)もあることを知っておくと安心。
どこの都市でも市のHPで公表してるし、実車の後部座席の前に堂々と掲示されてる。

例えばナポリでは初乗り3.5ユーロ夜間6ユーロから。
無線呼び出し1ユーロ。荷物1個0.5ユーロ。ペット2ユーロ
空港から旧市街のホテルまでは16ユーロ定額。
旧市街からポンペイまで往復90ユーロ(2時間待機料込)。

万が一ボラれた時は、後部ドアに書かれている個体識別名「Firenze14」とかを覚えておいて
ホテルから市や会社にクレームしてもらえばその車は営業資格停止になる。

228 :異邦人さん:2017/03/18(土) 01:03:39.20 ID:2MaGjXFh
イタリアってあんまりチップ文化じゃない感覚だったけどタクシーだけそんなにいるもんなの?

229 :異邦人さん:2017/03/18(土) 02:45:04.28 ID:HwsU8WaP
>>228
アメリカほど必須じゃないけど、まさに「任意」って感じだな>チップ

イタリアのタクシーは、何も言わなくてもきっちりお釣りをくれるドライバーと(そこから任意でチップを言うと、喜ばれる)、
こっちが何も言わないのに勝手に端数をチップ扱いにして、お釣りをよこさないor大きな釣りしかよこさないドライバーとがいる
チップを渡したくなるのは前者だな

230 :異邦人さん:2017/03/18(土) 07:22:52.47 ID:le0kaUBg
2017年医師国家試験
         受験者数  合格者数  合格率
日本大学医学部   119   107  89.9%
東京大学医学部   126   112  88.9% (偏差値日本一)
神戸大学医学部   123   109  88.6%

231 :異邦人さん:2017/03/18(土) 10:43:06.19 ID:l1zbv9JG
>>223
この5月にはAFで行く予定、たしかにうまい。ただKLもうまいしシャンパンを出す、まあ同じ会社なんだけど。それならアリタリアも同じ会社なんだけどちょっとcaがなあ。あと家のミニチュアを集めてるので帰りはKLにするよ。

232 :異邦人さん:2017/03/18(土) 13:50:17.03 ID:8xgRJQMV
>>225
どうして?

233 :異邦人さん:2017/03/18(土) 14:12:28.71 ID:OVe4XtU6
>>232
少し前の地震でオルチャ渓谷が危険って言いはってた奴がいたから
それ以来オルチャ渓谷の名前出すと茶化してくる>>225みたいなよくわからないのが住み着いてる

234 :異邦人さん:2017/03/18(土) 14:36:28.86 ID:5/srkM4g
少し前って、昨年のアマトリーチェ地震のころ?
そういえばイタリアは今、日本と似た自然災害を体験、警戒しているね。
イタリア中部地震≒東日本大震災
ヴェズヴィオ山≒富士山
フレグレイ平野≒箱根

235 :異邦人さん:2017/03/18(土) 15:02:35.36 ID:+ImXkI+T
klってなんかお土産があるの?

236 :異邦人さん:2017/03/18(土) 16:22:51.08 ID:l1zbv9JG
>>235
アムステルダムの民家のデルフト焼きミニボトルをくれるんだ

237 :異邦人さん:2017/03/18(土) 18:20:44.39 ID:Asq7su8B
>>232-233
シチリアの噴火でナポリを案ずるボケ、の流れを受けてオルチャボケ、という漫才。

238 :異邦人さん:2017/03/18(土) 19:00:30.63 ID:+ImXkI+T
>>235
マジかよ
アリタリアのブルガリタブレットケースより良さそうだな

…検索しても写真出てこんな

239 :224:2017/03/18(土) 19:04:03.22 ID:5/srkM4g
>>237
エトナ山からナポリへの直接被害を案ずるというより
航空機を含む南イタリア全体の交通の混乱や、死亡者が出たときの心理的な影響のことを心配してるんだよ。
新婦の親戚も南イタリアにいるし。

240 :異邦人さん:2017/03/18(土) 20:01:46.66 ID:25ZRquVS
>>239
えっ!まさかのマジレスだったの!!w

241 :異邦人さん:2017/03/18(土) 20:26:07.32 ID:z26Zy/sG
な、なんとw
これはオルチャとノルチャ以上だぞ

242 :異邦人さん:2017/03/18(土) 20:52:14.03 ID:kwrElKVV
マジかよ

243 :異邦人さん:2017/03/18(土) 21:14:49.54 ID:rz3YahkI
フィレンツェのベッキオ宮殿に行ったら宮殿前のダビデ像(レプリカの方)が立ってる広場で韓国人団体が太鼓鳴らしながらパフォーマンスしててげんなり
何でフィレンツェで韓国太鼓なんか見なきゃならんのだ
と思いながら宮殿に入ったら五百人広間の舞台上でも同じ団体が演劇みたいなのをやってて吐き気がする思いだった
文化輸出政策の一環かもしれんが恥を晒すだけだと思う。二度と見たくない

244 :異邦人さん:2017/03/18(土) 21:26:23.35 ID:XxDCLbgZ
>>243
ついてねーな
そういう時はカフェでエスプレッソでも飲んで、
少し時間を置いてから行くといいよ
俺はそうやって団体客とか回避してる

245 :異邦人さん:2017/03/18(土) 21:27:22.20 ID:c6DCmh80
夜のドゥオモ前広場に面したテラスでの夕食時、
ジャッキーチェンのモノマネみたいなパフォーマーがやって来て、フィレンツェの夜を台無しにしてくれた。
誰がイタリアでジャッキーチェン見たいかよw

246 :異邦人さん:2017/03/19(日) 06:06:19.45 ID:jIyDrD1e
カトリック国は韓国人多いよね

247 :異邦人さん:2017/03/19(日) 06:08:10.79 ID:jIyDrD1e
フランスでの阿波踊りイベントとかもジャポネうぜーって思われてそう

こういうのは程々にして欲しい

248 :異邦人さん:2017/03/19(日) 06:40:30.40 ID:7oH/2BMg
むくり
http://i.imgur.com/KxwBCGs.jpg

249 :異邦人さん:2017/03/19(日) 06:48:39.70 ID:7oH/2BMg
某人気者動物の朝飯����
http://i.imgur.com/jP0km1X.jpg

250 :異邦人さん:2017/03/19(日) 10:35:08.49 ID:iOvGArcq
>>238
http://www.klmdutchhouses.com/

251 :異邦人さん:2017/03/19(日) 11:59:58.91 ID:b7m1HmU0
腹へったのぅ��



良質なおむすびが食べたいのぅ����
http://i.imgur.com/5XyoHS8.jpg

252 :異邦人さん:2017/03/19(日) 12:20:28.57 ID:b7m1HmU0
某ファンドマネージャーの理にかなった昼飯����
http://i.imgur.com/PZXtIY6.jpg

253 :異邦人さん:2017/03/19(日) 18:58:24.93 ID:nVHtj/c2
テロ発生でパリのオルリ空港一時閉鎖
こんどパリ経由でローマ行くから心配だ

254 :異邦人さん:2017/03/19(日) 22:02:38.93 ID:b7m1HmU0
シメのおさる氏
http://i.imgur.com/r3e3BkB.jpg

255 :異邦人さん:2017/03/20(月) 01:25:45.48 ID:u63QIN8p
寝る


ぐーすーぴー

http://i.imgur.com/NROIbTY.jpg

256 :異邦人さん:2017/03/20(月) 05:11:13.27 ID:qUJghTO0
先日テルミニ駅の自販機でイタリア娘が切符買っていた所に
太った物乞い婆が後ろから近づいて来た。よく見る光景だ。
婆が何か言う前に、娘が振り返って「ちょっと私から離れて下さい。お願いします。私切符買ってるので!」と
丁寧に、しかし鋭い口調で言い放った。そこへ制服警備員が到着し、婆に対処すると、
ジプシー婆は「何なのさ?あたしゃなんにも危ないもんじゃないよ!」
とおそらくルーマニア語かなにかでさかんに叫んでた。
我々もこの娘と同じくらいはっきりと「話す」ことができれば良いと思う。

257 :異邦人さん:2017/03/20(月) 05:19:20.91 ID:uDBjg7Gs
「我々も」って、オッサンあんた言えないの?

258 :異邦人さん:2017/03/20(月) 06:45:45.08 ID:u63QIN8p
むくり
http://i.imgur.com/MyB4iG0.jpg

259 :異邦人さん:2017/03/20(月) 06:58:09.36 ID:u63QIN8p
飲み過ぎた某投資家の爽やかすぎる朝飯
http://i.imgur.com/uNk7wlo.jpg

260 :異邦人さん:2017/03/20(月) 08:27:15.33 ID:XOjqBRFA
おさるさん速報



先日の記事を読み、マランツのダックも候補に入ったことを慎ましくもご報告致します。

キリッ
http://i.imgur.com/Wtqdtj0.jpg

261 :異邦人さん:2017/03/20(月) 08:29:20.18 ID:IjhOnGq3
いい加減にしろ、自分のfbでやれ

262 :異邦人さん:2017/03/20(月) 10:13:47.99 ID:QvMDQBKk
うわっ、こいつMacBookのスレにいるやつじゃん

263 :異邦人さん:2017/03/20(月) 12:36:12.70 ID:XOjqBRFA
腹へったのぅ、川越のうどんがたべたいのぅ
http://i.imgur.com/gShBoPV.jpg

264 :異邦人さん:2017/03/20(月) 12:48:21.27 ID:IjhOnGq3
ng入れてすっきり

265 :異邦人さん:2017/03/20(月) 21:03:32.57 ID:u63QIN8p
おさるさん速報






誰もが羨むおさる氏、本日モンキー百貨店にて紅ほっぺを購入したことを、いちごの品種など全く知らない貧乏人どもにご報告致します。


キリッ
http://i.imgur.com/mUwv6Rj.jpg

266 :異邦人さん:2017/03/20(月) 21:18:34.52 ID:u63QIN8p
某投資家の夜飯
http://i.imgur.com/v48Tj3V.jpg

267 :異邦人さん:2017/03/20(月) 22:56:33.67 ID:KMuMVh+p
思った以上にイタリアの治安が良くてびっくりした
テルミニ駅のホームにジプシーとか入ってこれなくなってるのね

268 :異邦人さん:2017/03/20(月) 23:01:18.22 ID:qUJghTO0
>>267
そうなんだよ。俺も驚いた。
中国人が言葉わからないフリして入ってこようとしたけど無理だった。

269 :異邦人さん:2017/03/20(月) 23:37:00.31 ID:SVJ4VvFI
>>268
ん?その中国人はなんで止められたの?
観光客じゃなかったの?

テルミニでロマをシャットアウトするなら
切符の自販機周りの人達もどうにかならないのかな
なんか微妙にうさん臭くて
勝手に手伝ってチップ要求する集団なんだか正体がよくわからない
職員や公認の人なら、揃いの服くらい着て欲しい

270 :異邦人さん:2017/03/20(月) 23:46:14.83 ID:qUJghTO0
>>269
切符を持ってないと誰もプラットホームに入って来れないんだよ。
最近は切符自販機周りの連中も揃いの制服が見張ってる。

271 :異邦人さん:2017/03/21(火) 00:08:20.27 ID:9AjfX/jx
>>269
>>270
券売機周りの小銭稼ぎもあまり見なかったね
YouTubeの数年前の動画でジプシーが券売機の使い方教えてるやつ見てめんどくせえなあと思ってたけど大丈夫だった
ローマはベネチアの後であまり期待してなかったんだけど快適だったから一気に好きになった、もちろんベネチアも良かった

272 :異邦人さん:2017/03/21(火) 00:28:46.14 ID:YBSzID4T
信号の前では相変わらずフロントガラス拭きで小銭稼ぐ人が渋滞起こしてるけどね

273 :異邦人さん:2017/03/21(火) 03:03:44.57 ID:xL8LJfMY
テルミニ駅は駅の中より周辺が物騒じゃない?
朝昼でも
しかし後にナポリに行ってそんなのかわいいものだと思ったよ
とある治安悪いランキングだとその上がトリノでさらに上がバーリになっていた
この国は観光で訪れる人が多く分母が大きいのもあるとは思うが、結構な確率でスリとかに遭った人に会う

274 :異邦人さん:2017/03/21(火) 03:30:17.69 ID:d12IOPSU
>>269
俺はおばあちゃんに勝手に手伝わされたわ
立ち去り際に2ユーロのチップくれたw

275 :異邦人さん:2017/03/21(火) 03:30:27.96 ID:tU1mTAVB
トリノのどこが治安悪いの?

276 :異邦人さん:2017/03/21(火) 13:54:41.39 ID:wHPnKJWD
トリノ、危険のキの字無かったんだが…。
なんでだろうね。

277 :異邦人さん:2017/03/21(火) 14:02:08.56 ID:jifq9Nww
治安が悪いからって実際に危険な目に遭うわけじゃないからね。
治安が良かろうがぼけーっとしてたらすられたりするし。

278 :異邦人さん:2017/03/21(火) 14:39:11.71 ID:jPVzbzxX
トリノの駅前、シャッター街だったり、薄汚れていたりして、
ずいぶん雰囲気悪くなってるじゃん
別に危険な目には合わなかったが、ちょっと怖かったなあ

279 :異邦人さん:2017/03/21(火) 18:44:27.37 ID:i7Te3fVm
おさるさん速報����



行動力のあるおさる氏が本日、マランツ製の高級ダックの視察を行ったことを何が何だか理解できない貧乏人どもにご報告致します。


キキーッ!!!
http://i.imgur.com/k2reJeA.jpg

280 :異邦人さん:2017/03/21(火) 20:18:23.20 ID:i/gESwDD
屈強なおさる氏が貧乏人には決して買えない炊飯器のスイッチを入れた事、そして本日は残念ながら一人飯になる事をご報告致します����


キッキッ!!!
http://i.imgur.com/RRAzAaH.jpg

281 :異邦人さん:2017/03/21(火) 20:23:07.13 ID:i/gESwDD
屈強なおさる氏が貧乏人には決して買えない炊飯器のスイッチを入れた事、そして本日は残念ながら一人飯になる事をご報告致します����


キッキッ!!!
http://i.imgur.com/RRAzAaH.jpg

282 :異邦人さん:2017/03/21(火) 20:29:13.01 ID:QEgSZN37
イタリアの若い女って何かやさぐれてるよね・・・

283 :異邦人さん:2017/03/21(火) 20:59:19.20 ID:i/gESwDD
某投資家のオシャレすぎな夜飯����
http://i.imgur.com/HMWqbp8.jpg

284 :異邦人さん:2017/03/21(火) 22:45:23.93 ID:YBSzID4T
単に相手にされてないだけかと

285 :異邦人さん:2017/03/21(火) 23:18:53.51 ID:Qiu8z12R
>>282
レストランで働いてた女の子はすごく親切だったけどな
村上春樹好きだって言ってたから親日なのかもしれんが

286 :異邦人さん:2017/03/21(火) 23:24:39.26 ID:YBSzID4T
マジレスすると、観光客が合う仕事だとたいした報酬貰ってない。
なのになんで笑顔で貢献しなきゃならないんだという感覚らしい。

287 :異邦人さん:2017/03/22(水) 00:07:30.35 ID:39MOrud6
うむ、ではボクは寝る����


また明日!
ぐーすーぴー��
http://i.imgur.com/kqrQHwL.jpg

288 :異邦人さん:2017/03/22(水) 00:08:07.78 ID:4IBP7EyL
イタリア人って大卒ホワイトカラーってどんな会社行くの?
フィアットや国鉄以外に大企業あるの?
電通や三井三菱日立、デンソー、味の素とか

289 :異邦人さん:2017/03/22(水) 00:14:33.66 ID:pntJkCrM
>>288
そもそも大卒後徴兵制で2年潰される。
そこから就職活動しても面接で「実践キャリアは?」と訊かれ落とされる。
「その職のために私はここに来たんですっ!」って言っても落とされる。
24歳以下の失業率40%なめんな

290 :異邦人さん:2017/03/22(水) 03:13:55.45 ID:b+F0nXMr
>>289
なんか日本より就活厳しそうだな
ブラック企業とかなくて労働時間短そうだけど狭き門なのか

291 :異邦人さん:2017/03/22(水) 03:16:00.40 ID:cEAmr/g1
恐ろしいまでのコネ社会だからなあ……

292 :異邦人さん:2017/03/22(水) 05:40:16.61 ID:4IBP7EyL
徴兵www

台湾や韓国じゃあるまいし
先進国でそんな制度あるわけ無いじゃん

293 :異邦人さん:2017/03/22(水) 05:41:59.79 ID:4IBP7EyL
日本だって大卒内定率6割くらいな時代いくらでもあったじゃん

294 :異邦人さん:2017/03/22(水) 06:56:57.44 ID:39MOrud6
むくり
http://i.imgur.com/wV2ogFy.jpg

295 :異邦人さん:2017/03/22(水) 07:39:47.73 ID:39MOrud6
花粉症に悩む某投資家の日本どんだけ好きなの?
朝飯����
http://i.imgur.com/FSTFjfc.jpg

296 :異邦人さん:2017/03/22(水) 07:55:48.42 ID:JDkcKJDT
>>289
結局、自営業ってなるのな。
イタリアは学問したい人以外は大学行く必要ないね。

職業訓練所行って手に職つけた方がいいね。

297 :異邦人さん:2017/03/22(水) 08:11:25.22 ID:MEWaqiZX
>>296
日本も、何でもいいから大学ってのじゃ通用しなくなってるからな
一部の有名校か、何かに特化した大学以外なら専門学校行った方がよっぽどいい

298 :異邦人さん:2017/03/22(水) 08:20:17.46 ID:5ry9bOou
ゴッドファーザー観たら、シチリアへ行きたくなった。
で、調べたら、とんでもなく大きな島だったのね。
どこをみればいいのか、どこに泊まればいいのか、何日かければ
行った気になるのか。。。全くプランがまとまらない。
ついでに、アマルフィも泊まってみたいし。

299 :異邦人さん:2017/03/22(水) 09:47:27.46 ID:3OgyMSKC
行った気になるだけなら短いほどいい。おれは1っか月くらいは居るけど結局また再来月行く。キリがないから長居は避けた方が身のため、でれでれイタリア生活に染まってしまう。

300 :異邦人さん:2017/03/22(水) 10:02:38.76 ID:5ry9bOou
そうか、そんなにアジのある島なのか。
最初は軽い気持ちで、ニ泊三日ぐらい?なんてイメージして
調べ始めたのに。
休みは最大で9日。
こりゃ少なくともアマルフィは諦めた方が良さそうか?
一昨年、フィレンツェローマのつもりが
フィレンツェ軸点にトスカーナ村々を遠足してたら
ローマへ行く時間が無くなった前科あり。

301 :異邦人さん:2017/03/22(水) 10:20:36.57 ID:sFydKHqW
>>297
あなたの言う通りだよ。
大半の文系なんて社会に出てもなんの役にも立たないんだし、専門学校で医療関係と調理とかのスキルつける方がいいのにね。

大学をひとくくりにして、専門学校より上ってのがおかしいんだよ。

302 :異邦人さん:2017/03/22(水) 12:11:00.59 ID:39MOrud6
昼飯����
http://i.imgur.com/Zq3cTJo.jpg

303 :異邦人さん:2017/03/22(水) 12:19:05.78 ID:tnFXwLNf
>>300
シチリア−アマルフィっていいね
ナポリも入れればアラブ・ノルマン、両シチリア王国の旅やね
世界史やってたらかなり楽しめる

304 :異邦人さん:2017/03/22(水) 12:27:06.62 ID:C0guDAt4
シシリー、南イタリアは何年もの懸案何だがやはり車じゃないと満喫出来ないのかな?パレルモ市内とか絶対運転するななんてガイドブックにあるがw

305 :異邦人さん:2017/03/22(水) 12:35:21.00 ID:KDwmjq7w
シチリアなら大概の観光地に電車かバスが出てない?

306 :異邦人さん:2017/03/22(水) 12:47:41.09 ID:w7OP4AI/
観光地(笑)

307 :異邦人さん:2017/03/22(水) 12:50:26.22 ID:39MOrud6
昼飯����
http://i.imgur.com/Zq3cTJo.jpg

308 :異邦人さん:2017/03/22(水) 16:40:21.18 ID:3OgyMSKC
>>304
パレルモ、普通に運転したけど旧市街の意味かな? まあ郊外はたしかにうっとおしい。ちょろちょろ危ないバイクの群、信号で止まれば窓拭き小僧。道は狭く一方通行だらけ。でもそんなのイタリア中どこだって同じ。

イタリア国内外に限らずシチリアへは飛行機で飛んでレンタカーで動く旅行者は多い。けっこう顔見知りも出来る。意外とオーストラリアやニュージーランドからも多かった。多分イタリア系移民らしいけど。

309 :異邦人さん:2017/03/22(水) 17:38:50.55 ID:pUo8Jb77
NGにしたらホントスッキリしたわ。

310 :異邦人さん:2017/03/22(水) 18:31:12.76 ID:39MOrud6
おさるさん速報����





糞虫たちがざわついている中、仕掛人ことおさる氏は呑気にさること高級道明寺を食した事を貧乏人どもにご報告致します����

きゃっきゃ��
http://i.imgur.com/xtcrDDp.jpg

311 :異邦人さん:2017/03/22(水) 19:03:47.42 ID:SEtGf7IU
>>300
パレルモin/outでシチリア西部13泊、カターニャin/outで南東部13泊した。
主要な見どころの上っ面だけで26泊。北部と中央部は未踏。
ハマると深いので先にアマルフィ行っといたほうが良いかも、です。

312 :異邦人さん:2017/03/22(水) 19:43:08.21 ID:oL6qc5WE
GWにイタリアパス使って鉄道で色々な所へ行こうと思っています
新幹線などは全席指定らしく事前に予約が必要ということなのですが当日予約でも席空いてますでしょうか? GWなので日本人のツアー客で
混みあってる印象があるのですが、、、

313 :異邦人さん:2017/03/22(水) 19:50:56.81 ID:pntJkCrM
>>312
大丈夫。必ず空席はある。

314 :異邦人さん:2017/03/22(水) 20:07:27.95 ID:oL6qc5WE
マジですか 良かった〜
ありがとうございます

315 :異邦人さん:2017/03/22(水) 20:32:55.08 ID:39MOrud6
おさるさん速報



さるこが夜飯を作ると言い出しました
http://i.imgur.com/lsW1pFT.jpg

316 :異邦人さん:2017/03/22(水) 20:40:19.91 ID:39MOrud6
夜飯、さるこ作
http://i.imgur.com/Jllg7ha.jpg

317 :異邦人さん:2017/03/22(水) 20:41:53.65 ID:39MOrud6
夜飯、さるこ作
http://i.imgur.com/Jllg7ha.jpg

318 :異邦人さん:2017/03/22(水) 21:15:35.50 ID:jxAMRvrf
>>312
新幹線など、の『など』が気になる
日帰りで遊びに行って、思うより早く周ってしまったから
1時間早い列車に変更しようとしたら窓口で1時間近く待った挙げ句席が無くて
当初予約した便で帰ってきたことがあるw
時間帯と列車によっては席無いよ

319 :異邦人さん:2017/03/22(水) 21:41:19.56 ID:4IBP7EyL
立ち乗車って感覚無いよね
4/30 5/1はまあ無理だろう

320 :異邦人さん:2017/03/23(木) 00:45:42.58 ID:RlOV6U3A
席空いてない場合、立っててもかまわないんですがそれは拒否されます?

321 :異邦人さん:2017/03/23(木) 03:09:57.29 ID:gWDcOzt7
>>320
指定席で買うから立ったまま乗るのは無理、検札で弾かれるぞ
チケットは駅の券売機で簡単に買えるし、クレジットカードももちろん使える
チケット買うときに席も指定するシステムなんだ
英語案内あるから安心してくれ
ただ、高い良い席は身なりを整えて乗るのがマナーだから、旅行用の軽装なら一等か二等だね
二等でも快適だし、ソケットあるからスマホとか充電できるよ
フレチャロッサはフォン!フォン!ってかっこいい効果音がついてて好き

322 :異邦人さん:2017/03/23(木) 06:28:09.81 ID:vcp6i4VP
むくり
http://i.imgur.com/8fpp1cr.jpg

323 :異邦人さん:2017/03/23(木) 06:58:13.69 ID:P+LTfC1S
昇格試験でtoeicうけさされたけど395点で足きり

個人旅行で年3回ヨーロッパで行ってるから楽勝と油断してた
…550点以上とか無理すぎるだろ

324 :異邦人さん:2017/03/23(木) 07:01:20.76 ID:vcp6i4VP
某人気者動物の朝飯
http://i.imgur.com/CQGGRgC.jpg

325 :異邦人さん:2017/03/23(木) 11:07:34.52 ID:XcONyFyz
TOEIC400とか池沼の域じゃ…
ぶっつけ本番で臨んだなら自業自得としか

326 :異邦人さん:2017/03/23(木) 11:07:45.44 ID:rYCmpsOr
教えて欲しいのですが、ミラノの最後の晩餐の予約をしようと思うのですが、5月6月分が指定できないのですが、何が悪いのでしょうか?

下記のサイトでやっています。
http://www.vivaticket.it/index.php?nvpg[evento]&id_evento=298097&wms_op=cenacoloVinciano&SiteVersion=1&change_language=1

327 :異邦人さん:2017/03/23(木) 11:26:10.20 ID:vF3L0Y3a
>>326
カレンダー表示がオレンジの日のみ予約可能。
灰色は売り切れです。毎日チェックすればキャンセル分が拾えるかも。
予約開始日に大半が売れてしまいます。どうしても見たければ、わりだかな旅行会社ツアーに参加でしょう。

328 :異邦人さん:2017/03/23(木) 11:35:52.58 ID:7kd/AVnI
>>326
予約するのが遅すぎ。
5月分は2月8日から、6月分は3月8日から予約が開始された。
開始初日でも希望日希望時間で取れるか微妙だから。
7、8月分なら4月19日から予約開始。

前でも書かれている通り、毎日キャンセル復活してないかチェックしれ。

329 :異邦人さん:2017/03/23(木) 13:15:15.20 ID:YnaOp4gh
腹へったのぅ
http://i.imgur.com/bWxZ243.jpg

330 :異邦人さん:2017/03/23(木) 14:07:37.12 ID:MU7nQ6le
昼飯
http://i.imgur.com/MwMARVo.jpg

331 :異邦人さん:2017/03/23(木) 14:51:50.61 ID:JCyKgbYa
ほんと、美術館は先に旅行代理店が抑えるから恐ろしい。
GW中のボルゲーゼ美術館もやっと11時から買えた。それすらもうないかも。
早めの予約をオススメします。

332 :異邦人さん:2017/03/23(木) 14:52:27.45 ID:eLVW00Cz
>>326
直接電話したほうがよい
予約枠が別になってるよ

普通に日本語も通じる、楽勝です

333 :異邦人さん:2017/03/24(金) 07:57:10.86 ID:Metzutb1
某人気者動物の少し焦げ目のある渋すぎる朝飯����
http://i.imgur.com/5I95jxs.jpg

334 :異邦人さん:2017/03/24(金) 11:23:04.23 ID:u5ArJjUK
飛行機のリクライニングドコまで倒す?
食事終わったらフルリクだよな

335 :異邦人さん:2017/03/24(金) 13:15:54.99 ID:crxIUPSk
暗くなってからだ

336 :異邦人さん:2017/03/24(金) 13:23:04.87 ID:ePoa8i7u
おさるさん速報����


初めてラテアートしてもらいました

http://i.imgur.com/p4h3VwO.jpg

337 :異邦人さん:2017/03/24(金) 16:37:18.21 ID:u5ArJjUK
パソコンで仕事出来ないからりくらいいにんぐ戻してって言われた

338 :異邦人さん:2017/03/24(金) 16:51:23.32 ID:UG14Nty/
>>337
お断りしますと言えば良い

339 :異邦人さん:2017/03/24(金) 17:34:50.04 ID:crxIUPSk
暗くなってからなら倒してよい

340 :異邦人さん:2017/03/24(金) 19:55:38.51 ID:Metzutb1
夜飯
http://i.imgur.com/z08J4Eo.jpg

341 :異邦人さん:2017/03/24(金) 20:19:26.37 ID:Metzutb1
さるこが新婚旅行を楽しみにしていることをご報告致します
http://i.imgur.com/m24wqP1.jpg

342 :異邦人さん:2017/03/24(金) 21:05:50.78 ID:H5EnKcDn
>>337
ビジネスクラスへ行けって言って断れ

343 :異邦人さん:2017/03/24(金) 22:57:52.12 ID:fe+rlB42
フィレンツェにいるけど今日は暑い
25度ある

344 :在日中国人:2017/03/24(金) 23:20:19.01 ID:PCfUUyt9
イタリアは古来より中国の領土だ

345 :異邦人さん:2017/03/24(金) 23:21:36.76 ID:O6WmMI5W
>>343
こっちは一ヶ月前にウンブリアをウロウロしてたんだけど、その時ですら今の東京よりあったかかった気がする
今年はなかなか気温が上がらんね

346 :異邦人さん:2017/03/25(土) 01:17:53.68 ID:B8M0BANf
>>337
「そんなんだからアンタは仕事ができない人なんじゃね−の?」と断ってやれ。

347 :異邦人さん:2017/03/25(土) 06:06:21.45 ID:pQGYM9Ez
むくり
http://i.imgur.com/wh84HIY.jpg

348 :異邦人さん:2017/03/25(土) 07:07:14.14 ID:pQGYM9Ez
朝飯
http://i.imgur.com/ALrqZV7.jpg

349 :異邦人さん:2017/03/25(土) 08:12:36.04 ID:tITofsVC
>>343
イタリアって3月暑いよね。
昔行ったときも暑かった。白人半袖。ジェラートがうまいね!

350 :異邦人さん:2017/03/25(土) 11:02:59.91 ID:mUOBRmOi
いや3月のアオスタは寒かった。まあスキーに行ったんだから当たり前か

351 :イタリア旅行歴2回:2017/03/25(土) 11:51:48.79 ID:jcI/Tc8R
鳥取のリコー工場の僕関連の不祥事が地元で発覚しているのに
リコーはもみ消しを図るというバカなことをしているから
僕は地元で「大会社」と言われるリコーの弱みを握ってしまい
こんなものばらまけて楽しくって仕方ないよwww

鳥取のリコー工場が公式Webサイト無修正女子社員ヌード掲載

http://ricohmicro.tripod.com/ (無修正 閲覧注意!!)
http://ricohmicrogamer.tripod.com/ (無修正 閲覧注意!!)
----------------------------------------------------

リコーがもみ消しを図る不祥事
http://ricohmicro.tripod.com/1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ae5c431190e3f31632a433e597586e8a)


352 :イタリア旅行歴2回:2017/03/25(土) 11:53:32.87 ID:jcI/Tc8R
鳥取のリコー工場の僕関連の不祥事が地元で発覚しているのに
リコーはもみ消しを図るというバカなことをしているから
僕は地元で「大会社」と言われるリコーの弱みを握ってしまい
こんなものばらまけて楽しくって仕方ないよwww

鳥取のリコー工場が公式Webサイト無修正女子社員ヌード掲載

http://ricohmicro.tripod.com/ (無修正 閲覧注意!!)
http://ricohmicrogamer.tripod.com/ (無修正 閲覧注意!!)
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リコーがもみ消しを図る不祥事
http://ricohmicro.tripod.com/1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ae5c431190e3f31632a433e597586e8a)


353 :異邦人さん:2017/03/25(土) 11:55:37.69 ID:8ndy3LGt
腹へったのぅ��


フライがたべたいのぅ����

354 :異邦人さん:2017/03/25(土) 12:25:19.62 ID:8ndy3LGt
某人気者動物の昼飯��
http://i.imgur.com/x7qeCFZ.jpg

355 :異邦人さん:2017/03/25(土) 13:01:23.77 ID:4Zo7wrzi
>>330
うまそう

356 :異邦人さん:2017/03/25(土) 13:33:31.67 ID:Djehowsj
反応するな

357 :異邦人さん:2017/03/25(土) 13:40:54.80 ID:8ndy3LGt
>>355
http://i.imgur.com/dcrjCsF.jpg

うむうむぅ

358 :異邦人さん:2017/03/25(土) 14:01:49.33 ID:ppENunxi
旅行に無料で行けて星付きホテルにも泊まれる、豪華な食事付き!

こちらは副業でも本業でも十分実践できる簡単な作業になります。
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359 :異邦人さん:2017/03/25(土) 17:39:10.18 ID:YCVjJyt1
靴って見られる?
いつもはき慣れたというかちょっとへたれ気味なウォーキングシューズなんだけど…

360 :異邦人さん:2017/03/25(土) 17:44:28.31 ID:B8M0BANf
中国人に見られるだけだから大丈夫

361 :異邦人さん:2017/03/25(土) 18:15:43.82 ID:i7KA4Nid
見るよ
日中韓は無頓着だけど

362 :異邦人さん:2017/03/25(土) 19:04:41.22 ID:YCVjJyt1
abcマートの1万くらいの靴です、自分では高級な方ですが駄目ですかね

時計は金かけてるけど靴は消耗品なので…

服はフランスで買ったもの(ユニクロパリ店)です
ジャケットはマルイとかです

363 :異邦人さん:2017/03/25(土) 19:52:22.69 ID:Go3wTuw4
街をブラブラするくらいなら大丈夫でしょ

364 :異邦人さん:2017/03/25(土) 20:55:42.68 ID:8ndy3LGt
おさるさん悲報速報����




屈強なおさる氏が本日誠に残念ながら一人メシが確定したことを慎ましくもご報告させていただきます。

ふにゃり����
http://i.imgur.com/EWTC6bV.jpg

365 :異邦人さん:2017/03/25(土) 21:44:33.21 ID:pQGYM9Ez
某人気者動物の夜飯
http://i.imgur.com/OZxFkpX.jpg

366 :異邦人さん:2017/03/25(土) 21:58:30.90 ID:xg4bDsva
>>362
誰もあなたのことなんか見てないから大丈夫

367 :異邦人さん:2017/03/25(土) 22:00:12.00 ID:B8M0BANf
むしろ時計を置いてけ

368 :異邦人さん:2017/03/25(土) 22:04:30.24 ID:YCVjJyt1
精工舎の祖父の形見で…
南の島から生きて帰ったのこれのおかげって遺贈されたから

369 :異邦人さん:2017/03/25(土) 22:32:53.24 ID:JrZOcPvi
>>362
高級店は露骨に見てくるよ。
ただ、気にする所はそれぐらい。

370 :異邦人さん:2017/03/26(日) 00:44:48.53 ID:KpvKz1Ae
http://www.055firenze.it/art/149590/Fiorenza-atterra-piazza-Jacopino-festa-linaugurazione
フィレンツェ中心地のサンジャコポ広場に、有名画家の造ったブロンズ彫像のニュース。
タラーニの壁画がSMN駅にあるけど、俺が見てもこの像は酷い。

フェイスブックのコメント欄でも散々こき下ろされていてワロタw
辛抱できない糞だ
素晴らしい
いない間に誰が来たか見てみ
考え方はいいけど、でも像は豚、たぶん作家もそう。
素敵。好き嫌いはあっても除幕式は良かった

371 :異邦人さん:2017/03/26(日) 05:42:53.52 ID:QfYgZhDL
むくり
http://i.imgur.com/icASqFV.jpg

372 :異邦人さん:2017/03/26(日) 06:17:08.32 ID:BilBGZz/
>>370
ちょっと凝ったボーリングのピンにしか見えないwww

373 :異邦人さん:2017/03/26(日) 06:32:15.35 ID:QfYgZhDL
糞虫の皆さん、おはようございます。
http://i.imgur.com/k5yE54K.jpg

374 :タイフーン:2017/03/26(日) 11:05:49.93 ID:Lrldnvoh
本日 1ユーロ〜120円。 5月ぐらいにどうなる? 110円ぐらいにならないかなー

375 :異邦人さん:2017/03/26(日) 11:13:53.98 ID:Lt10jf43
>>374
為替レートの予測が出来たら、世界中みんな大もうけだよ

376 :異邦人さん:2017/03/26(日) 20:52:33.01 ID:QfYgZhDL
おさるさん悲報速報��




愛妻家のおさる氏の本日の夜飯が一人飯が確定したことをご報告致します����
http://i.imgur.com/nNWa4T7.jpg

377 :異邦人さん:2017/03/26(日) 21:08:15.17 ID:QfYgZhDL
某人気者ちびっこ動物の豪快すぎる夜飯
http://i.imgur.com/bhHqXuY.jpg

378 :異邦人さん:2017/03/26(日) 22:44:15.09 ID:IGFUT6mV
GWにローマ、ナポリ、フィレンツェ、ヴェネチア、ミラノ、カプリ島、アマルフィ行けたらこれだけ行く予定
周りにはせっかく行く欧州、何カ国かまわれって言われたけどこんなに都市まわるだけでめちゃくちゃ忙しそう…
予備知識無くて美味しいもの食べたいな〜って思ってます
カプリ島やアマルフィが楽しみ

379 :異邦人さん:2017/03/26(日) 22:51:10.74 ID:+LpJ1v1G
>>378
何日間?10日くらいならかなりキツキツなスケジュールになるかも

380 :異邦人さん:2017/03/26(日) 22:59:08.27 ID:Lt10jf43
>>378
ヨーロッパは国単位じゃなくて都市単位で行き先を数えるべきだから、それでおk
200年くらい前なら、教皇領と両シチリア王国とトスカーナ大公国とロンバルド=ヴェネト王国の4カ国周遊だw
何日間か知らないけど、定番の周遊ツアーならば結構な強行軍だろうから、途中で体調崩さないように頑張れ〜
あと、もし食事付きのツアーで行くなら、食事の美味さはツアーの料金と比例するし、あまり期待しない方が楽しめると思う

381 :異邦人さん:2017/03/26(日) 23:06:06.20 ID:KpvKz1Ae
>GWにこれだけ行く予定。

無理。毎朝移動と荷造りで時間取られて見たい物も見られない

382 :異邦人さん:2017/03/26(日) 23:27:43.77 ID:HN/NZ9iL
ローマナポリカプリアマルフィか、ローマミラノフィレンツェか…
南北ぐるっと回るのは流石に忙しすぎるからどっちかにしとき

383 :異邦人さん:2017/03/26(日) 23:39:49.61 ID:Lt10jf43
てっきり弾丸ツアーで行くのかと思ったけど、
今からGWの予定で「行けたらこれだけ行く予定」ということは、ツアーじゃなくて個人手配か?
ならば訪問都市はその半分くらいにしておくのが吉だと思う
めちゃくちゃ忙しいとかいうレベルじゃなくて、たぶん、移動だけで日程が終わる
GW中にはイタリアの祝日も挟むから、観光や移動も思うようにいかなくなるし

384 :異邦人さん:2017/03/26(日) 23:43:56.61 ID:bEAbjc8R
可能は可能かも知れないけど、それって楽しいの??
他人に「こことここへ行った」と言う事のみが旅行の目的って人ならまぁいいけど。

385 :異邦人さん:2017/03/26(日) 23:44:53.06 ID:Hl6SRawp
ナポリに3泊ぐらいすることになりそうなんだけど
ナポリの治安って、実際どうなの?
かなり緊張が必要?
夜は深夜ではなく、ディナータイムの外出なら大丈夫?
危なそうな地域に近づかなければ平気?

386 :異邦人さん:2017/03/26(日) 23:54:16.72 ID:+XTacOxj
7泊9日でローマ、ナポリ、カプリ、アマルフィ、ベネチア行ったがこれでもローマとか全然回りきれなかったから、もう少し減らした方がいいと思うけどな

387 :異邦人さん:2017/03/26(日) 23:57:13.27 ID:+XTacOxj
>>385
大通りならまぁ…
キアイア地区を夜歩いたけどそこまでじゃなかったな、スパッカナポリとかは知らん

388 :異邦人さん:2017/03/27(月) 00:03:06.77 ID:bBcynbGG
>>385
ナポリの治安ってマフィアとかのイメージがあるけど、それって観光客には関係ない。
観光客に関わるのはルーマニアやトルコなどから流れてくる不逞外国人。
それがナポリは少ない。ローマより全然安全。

389 :385:2017/03/27(月) 00:20:26.21 ID:y0EDuQhL
ほんと?ローマよりはマシ?
ちょっと希望が湧いてきた。

アマルフィとポンペイへ行きたいんだけど
毎日荷物持って移動はキツイから
ナポリ拠点でアマルフィも日帰りにしようかと。

390 :異邦人さん:2017/03/27(月) 00:24:57.30 ID:LGk+VK5Z
ジョジョのカーズを大気圏外に吹き飛ばした火山ってイタリアにあるんだっけ?

391 :異邦人さん:2017/03/27(月) 00:29:56.15 ID:GVokgba9
>>385
ガリバルディのあたりに泊まってたが、特に治安が悪いとは感じなかった
ガチムチの男二匹だったからかもしれないが
用心するに越したことはないから、緊張感はあったほうがいいかも
バイク乗り回してるノーヘルのガキグループは特に気をつけたほうがいいとホテルの人が言ってた

392 :異邦人さん:2017/03/27(月) 00:34:11.14 ID:bBcynbGG
>>389
地下鉄も清潔で不安がなくて驚いたよ。今月一週間いたけど街で自分の他にアジア人にさえほとんど遭わなかった。
ナポリからアマルフィまでなら日帰りツアーで100ユーロ(日本語通訳つき)だけど電車でも片道10ユーロ。
港から船も出てたかな?

393 :異邦人さん:2017/03/27(月) 06:01:14.83 ID:TyvCeo7+
むくり
http://i.imgur.com/K66SRKA.jpg

394 :異邦人さん:2017/03/27(月) 06:32:36.50 ID:TyvCeo7+
フルーツ好きの某人気者の朝飯
http://i.imgur.com/ItuXLjV.jpg

395 :異邦人さん:2017/03/27(月) 07:57:20.24 ID:yJec7vDZ
6泊8日で
ミラノと日帰りコモ、ジェノバと日帰りチンクエッレ回るつもり

ジェノバって1日あれば十分ですか

ミラノは2回目で前回見れなかったスフォルツァ美術館見るくらい

396 :異邦人さん:2017/03/27(月) 08:01:54.20 ID:kvzwKZcC
>>389
とりあえず車には気をつけろよ
運転は確実にローマより荒い

397 :異邦人さん:2017/03/27(月) 09:03:49.11 ID:AJIV3exW
>>396
確かに荒いな
少しでももたついたり信号が長いとクラクションの嵐
でも、横断歩道の入口で立ってると高確率で停まってくれる
歩行者に対する優しさは日本人も見習ってほしい

398 :異邦人さん:2017/03/27(月) 09:10:45.04 ID:ryVoaaIJ
378です
個人で10泊12日で行く予定です
行った地を増やしたい訳ではなく
ガイドブックみてここもいいな〜って思った地をどんどんリストアップした結果でした
移動ばかりになるより楽しんだ方が絶対いいだろうし
やっぱりしんどいですよね、絞ろうと思います
ありがとうございました

399 :異邦人さん:2017/03/27(月) 09:23:54.18 ID:R339r3Le
>>380
定番周遊食事付きツアーで行くんだけど料理美味しいといいなぁ…
期待しない方が良いんだね
GW価格だから料金だけは高いけどw

400 :異邦人さん:2017/03/27(月) 10:03:42.85 ID:d3siCTZ8
>>389
去年の7月、ナポリで擦られた。被害はカードとわずかな現金。最初から覚悟してて裸のカードと現金をポケットに入れてたけど見事にやられた。

カードはすぐ止めて実害はわずかだけど気を許さないで。あ、ローマもミラノも人混みは同じ。

ちなみにやられたのはトラムで乗客の質は地下鉄より圧倒的に悪い。地下鉄は今良くなったけど居眠りはだめ。バスで居眠りなんて最悪。

そう言いつつこの5月から1ヶ月また行くんだけどね、恐くても面白い。

401 :異邦人さん:2017/03/27(月) 11:02:43.27 ID:UfCYXIny
用心はして欲しい
一人間抜けなのがいると日本人は全部カモだと思われる

402 :異邦人さん:2017/03/27(月) 12:03:02.53 ID:bBcynbGG
夏のジェノヴァ・チンクエテッレは薄着の観光客でごった返すから電車のスリ要注意。
7人グループのうち4人が見事にスラれた。
大騒ぎして電車止めたら犯人のジプシー女が財布投げて来て無事だったけどね。

>>400
トラムやバスは確かに要注意。スリの職場だと思ったほうがいいね。
裸のカードと現金でも透視されちゃうのか。参考になった。
俺も来月ナポリだ。

403 :異邦人さん:2017/03/27(月) 12:10:35.18 ID:yMmznMCi
ナポリは日本の団体ツアーでは車窓からの観光で、街中を
歩く事は無かった。スリ等の治安が悪い影響で、ツアー客の安全を
考慮しての車窓からの観光だったが、最近では街中を歩くツアーが設定されるように
なったのは、日本の旅行会社が、ナポリの治安が良くなったと判断したのだろう。
でもスリが完全にいなくなった訳でないので、歩く時は要注意だな

404 :異邦人さん:2017/03/27(月) 12:11:30.73 ID:iqsPHz/z
>>399
団体ツアーの人数にもよるけど、要するに修学旅行とかで大人数相手に用意される食事の対応を想像してみて
一度にわーっと大勢でやってきて、決められた時間内にどかっと提供する必要があるから、
多少冷めてたり、パスタの麺や具の量が各人で違っていたりとか、そういうのも珍しくはない
慣れた人だと、ツアーの食事をパスして自分で別に食事したりすることもある
ただ、イタリアは団体向けの食事でも「思いっきり大ハズレ」というのは少ないのが救い
だから、期待が大きすぎなければ、「ツアーの食事でもかなり美味しいじゃん!」となると思う

あと、ツアーの食事の飲み物は個別精算だから、小銭や小額紙幣をいつもキープしておくといいよ
小銭はトイレチップでも使うことが多いしね

405 :異邦人さん:2017/03/27(月) 15:12:00.52 ID:6J8MQdjk
フィレンツェとヴェネツィアは治安いいけど、それでも油断してたら危ないよね。

>>399
ツアーの食事は美味しくないのもそうだけど、初めて会った人と会話しながら食べたり、皆が食べ終わるのを待ってるのが地味に苦痛だよ。美味しい美味しくないを言うのも憚られるし。
確実に美味しいもの食べたかったら、ツアーの食事はパスするのが吉。
ヴェネツィアはともかく、ローマミラノフィレンツェは安くて美味しいものもすぐ見つけられるし。
せっかくイタリアで美味しいもの食べるチャンスは大事にした方がいい。

406 :異邦人さん:2017/03/27(月) 17:36:01.59 ID:spNctS9K
>>385
安全と言われるエリアもあるが明るい時間でも大通りでも緊張が必要と思うわ
注意しようが何しようが被害に遭うときは遭うから対策はしておけ
いいとこだけど治安は悪い

407 :異邦人さん:2017/03/27(月) 18:45:13.25 ID:DPQWCOjB
>>395
ジェノバは一日で充分
飯的にはもっと滞在したいところだが

408 :異邦人さん:2017/03/27(月) 19:15:36.03 ID:jFAfn2wb
>>407
ありがとう、紅白宮殿とコロンブスの家くらいかね

フィレンツェやベニスは4泊しても足りなかったので

409 :異邦人さん:2017/03/27(月) 19:33:22.15 ID:6zNW3XHV
本場のジェノベーゼ食べたいなー
チンクエテッレで食べたトロフィエは微妙だったけど、ポルトヴェネレで売ってたジェノベーゼソースは絶品だった。

410 :異邦人さん:2017/03/27(月) 19:54:05.18 ID:5yBtetZ5
>>408
旧市街の教会(名前忘れた)も一応見ておいた方がいいよ
昼間から怪しい感じがぷんぷんする場所なのでうかつに路地に入らない方がいいかも

411 :異邦人さん:2017/03/27(月) 21:26:46.08 ID:0g5kpf31
すみません、GWのシチリア一周を楽しみにしてるのですが、てるみくらぶでも既に全額支払い済みなら大丈夫ですよね?。

412 :異邦人さん:2017/03/27(月) 21:33:44.48 ID:UfCYXIny
旅行中でなかったのが不幸中の幸い
すぐに他の旅行会社を探せ
カネは1%くらいは戻ってくるだろう

413 :異邦人さん:2017/03/27(月) 22:03:42.90 ID:POoRz269
頭悪い釣りにレスすんなよ

414 :異邦人さん:2017/03/27(月) 22:46:15.15 ID:rkfjTJC8
イタリアには、直行便または経由便どっちがいいか迷う
ヘルシンキ、モスクワの場合、座席が242でいいが、乗り換えがきがきでない
アリタリアだと、座席が343、333のどっちか
6月以降は混んでるのかな 

415 :異邦人さん:2017/03/28(火) 00:17:35.69 ID:tlqFqpvg
シチリアか
今度また行くけど確かに不便は不便なんだよな
ツアーに頼りたくなる人の気持ちも分らんでもない
風光明美で飯ウマなんだからもっと観光業に力入れればいいのにとは思う
南部全般だけど地域間の連携みたいのに乏しいのはマフィアの縄張りが絡んでるのではないかと

416 :異邦人さん:2017/03/28(火) 00:35:26.84 ID:knlxCkxL
>>409
ジェノベーぜおいしいよね
日本で作ってもなんか違う
オイルの他に松の種類なんかも違うんだろうな

どうでもいいが、日本ってあんなに松が生えてるのになんで松の実は高いんだろ

417 :異邦人さん:2017/03/28(火) 00:41:17.77 ID:GAYWoD4q
>>416
日本でそこいらに生えてる松の実は食用にされない

418 :異邦人さん:2017/03/28(火) 00:51:11.94 ID:nR85itpn
>>414
イタリアのどの都市に行くかで便利な乗り継ぎ経路が変わると思う。

419 :異邦人さん:2017/03/28(火) 00:54:20.60 ID:Oqyc689q
>>417
イタリアだとイタリアカサマツと言う松のタネか
確かポンペイ見物したときに握り拳大の松ぼっくりが落ちてたけど確かにあれぐらいないと食べるとこが無さそうだw

420 :異邦人さん:2017/03/28(火) 01:47:20.36 ID:bA/CDtK1
ネガキャンみたいになるけどオランダ航空(KLM)だけは使わない方がいいよ
トラブルが多過ぎるし対応能力も低い。アムステルダム乗換えローマ行きが安かったので使ってみたら手痛い思いをした

421 :異邦人さん:2017/03/28(火) 03:25:31.24 ID:tlqFqpvg
KLMのアムス経由便は利便性あってもホッパーとかいう小っこい飛行機は嫌だな
アムスの空港もセキュリティチェックが何か変で便毎に搭乗ゲートでやってたら長蛇の列で普通駄目だろうw
国民性が出て面白いよね

422 :異邦人さん:2017/03/28(火) 06:33:35.84 ID:SNJw7Sro
ジェノベーゼってちゃんと本物あるんだね!
ナポリタンやボロネーゼ、ミラノ風ドリアとは違うのか

423 :異邦人さん:2017/03/28(火) 06:35:46.73 ID:9Xd7pi1q
>>422
ボロネーゼもちゃんと本物があるだろ

424 :異邦人さん:2017/03/28(火) 06:41:18.74 ID:wILPDWnd
むくり
http://i.imgur.com/LdbNKNi.jpg

425 :異邦人さん:2017/03/28(火) 07:06:33.20 ID:O9CQvjDk
>>418
ローマを考えてるが、
343の座席で、12時間半はきついなと思って

窓側2席の航空機がいいんだが

426 :異邦人さん:2017/03/28(火) 07:18:04.37 ID:SNJw7Sro
アリタリア後ろの一部が窓側2席だよ

427 :異邦人さん:2017/03/28(火) 07:21:03.05 ID:SNJw7Sro
あとは行きだけビジネスにしたら?
帰りは爆睡であっという間に到着だ

それはそうと通路側と席替わってくださいとか
グループで席飛び石になったので替わってくださいってのがうっとうしすぎる

428 :異邦人さん:2017/03/28(火) 07:29:54.61 ID:9Xd7pi1q
>>427
この間、新婚旅行カップルにそれを言われたときは、
「お金を払って、わざわざこの座席を指定しているので……、CAさんに相談してください」と
にこやかにお断りしたよ
しつこく食い下がられたら「勝手に座席を変えるとCAさんにも迷惑なので」とか言って、後はCA呼んじゃう

座席変わってくれって言う人は、座席の事前指定ができない包括運賃の他に、
事前指定できる、より高い料金クラスがあるってことを知らなかったりするからな
あと、座席番号で乗客個人を把握しているということにも無頓着
CAが乗客個人相手に、座席まで何か連絡に来ることもあるってのも、知らないんだろうなあ

429 :異邦人さん:2017/03/28(火) 07:49:10.85 ID:SNJw7Sro
なるほど、きっぱり断った方がお互いのためだね…

430 :異邦人さん:2017/03/28(火) 07:50:45.74 ID:7H8bJfwY
某人気者ちびっこ動物の粋なチャーハン朝飯
http://i.imgur.com/reZTCoo.jpg

431 :異邦人さん:2017/03/28(火) 09:08:56.52 ID:FRIew1tt
スキポールの乗り換えは午後の便で頻繁にゲートが変わる。ボードを一度みただけでは安心できない。英語の聞き取りが出来ない人は必ず係員につれられて搭乗してるから気をつけて。

セキュリティチェックでスキポールに文句を付けるくらいならシャルルドゴールは避けた方がいい、取り残される。アリタリアがいい。ってklmもエールフランスもアリタリアも同じ航空会社なのにね。

432 :異邦人さん:2017/03/28(火) 09:13:25.19 ID:atueXv+2
ぐぐったら本物のジェノベーゼって緑じゃないのかよ…

433 :異邦人さん:2017/03/28(火) 09:31:35.10 ID:LnJiQOmE
>>428
あるあるw大切な高齢者のために最前列の広いシート90ユーロ高く払って予約してあげた
後ろみたらそこに足の長い外人が窮屈そうに座って足を折りたたんで座ってたらしい
そしたらその横のオバチャンが「あんた席代わってあげなさいよ」とか言い出して、
その顧客が親切に代わってあげたらしい。さもないと後ろにシート倒せないということで。
外人喜んでたらしい。その高齢者俺らみたいに自己主張しない人なんだよ。
おばちゃんもよく「代わってあげなさいよ」なんて図々しいこと言えたもんだ。

434 :異邦人さん:2017/03/28(火) 10:37:06.35 ID:atueXv+2
後ろに太った人や大柄な人がいると膝当たってて席倒しにくいよな…

消灯になると結局倒すけど

435 :異邦人さん:2017/03/28(火) 11:29:40.29 ID:JL6z7mK5
>>433
いるねー
そういう人を犠牲にして良い人面する人
鬱陶しい

436 :異邦人さん:2017/03/28(火) 11:51:09.43 ID:RckfPgbk
>>416
そもそもバジルが違うんじゃないかな

437 :異邦人さん:2017/03/28(火) 11:55:38.08 ID:RckfPgbk
>>432
え、緑色だろ? もしかして、ナポリのジェノベーゼとごっちゃにしてないか?
ジェノベーゼの正式名称はal pestoだからそれで調べるといい

438 :異邦人さん:2017/03/28(火) 12:03:52.18 ID:7H8bJfwY
腹へったのぅ

グリーンカレーのチャーハンが食べたいのぅ
http://i.imgur.com/Nrm7zU2.jpg

439 :異邦人さん:2017/03/28(火) 12:15:12.72 ID:7H8bJfwY
某人気者ちびっこ動物のオシャレすぎる富裕層向けのお店にて、グリーンカレーチャーハン����
http://i.imgur.com/owei5fR.jpg

440 :異邦人さん:2017/03/28(火) 12:16:43.53 ID:atueXv+2
いやぐぐったら本当のジェノベーゼと緑のペストジェノベーゼは違うみたいなサイト出てくるんだが

441 :異邦人さん:2017/03/28(火) 12:25:17.20 ID:OcvOgS97
そんな頭おかしい人達がいるのか。こわいな。
飛行機といったら、直行便のほうが人気だけど、自分は絶対乗り継ぎで行く。
行きは会社終わってから羽田の深夜便でCDGかFRA経由で午前中に現地につくし、ヨーロッパ間の飛行機は外見てるだけで楽しいし。
帰りは現地でお昼食べた後に、ホテルからタクシーで小さめの空港に行くと近いし免税手続き10分で終わるし手荷物減るし、乗り継ぎのでかい空港で名物食べて、買い物もできて。
時間が有効に使えるし、良いことしかない。
次行くときは子連れになっちゃうからそう上手く行かないだろうけど、帰りのでかい空港が面倒くさすぎて無理だ。

442 :異邦人さん:2017/03/28(火) 12:33:59.05 ID:NDuaxjFm
>>440
単にジェノバ風パスタ(ジェノベーゼ)と言ったら、ミートソースの親戚みたいなパスタ料理だな
ジェノバ風ペースト(パスタ・アラ・ジェノベーゼ)と言ってようやくあのバジルペーストが出てくる、って具合かな

443 :異邦人さん:2017/03/28(火) 12:40:56.63 ID:atueXv+2
そりゃ2週間くらいいられるなら乗り継ぎでもいいけど
4泊6日とかだと時間が…

444 :異邦人さん:2017/03/28(火) 12:52:08.74 ID:OcvOgS97
>>443
直行便こそ時間決まってるから有効に使えないんだよね、自分は。
空港から市街地も遠いし。
それにその日数で直行だとミラノかローマ+αしか行けないんじゃない?

445 :異邦人さん:2017/03/28(火) 13:05:12.42 ID:RckfPgbk
>>440
それが>>442の言うように「ジェノバ風」パスタ
ちなみにナポリ料理
どういう由来かは知らない

ジェノバでは、単純にal pestoとしか言わない
ボロネーゼも地元ではil raguとしか言わなかったりな

446 :異邦人さん:2017/03/28(火) 13:10:34.29 ID:NDuaxjFm
直行便が便利な都市ってローマとミラノだけだよね。
例えば初日にベネチア入りしたいなんて旅程だと
ドイツやロンドン乗り換えでマルコポーロ空港入った方が時間の無駄がない
ミラノ経由とかにすると下手したら日程の初日と最終日にミラノ泊かまさないといけなかったりするからね

447 :異邦人さん:2017/03/28(火) 14:01:32.52 ID:LnJiQOmE
>>446
フィウミチーノに着陸してからテルミニ駅行くだけで2時間以上かかった。
それなら外国で乗り継ぎして目的地の小さい空港に降りたほうが楽。
そのあとタクシー使っても20ユーロしないし。

448 :異邦人さん:2017/03/28(火) 15:25:10.76 ID:6ppjODfu
>>446
ヴェネツィア直行はなんでダメなの?

449 :異邦人さん:2017/03/28(火) 15:43:10.98 ID:wzhZMS12
>>448
日本からイタリア行くのにベネチア直行便なんてないでしょ。
日本⇄イタリアの直行便は、イタリア側はローマとミラノだけ。
イタリアの他の地方空港に直接入りたい場合は一度ローマかミラノで乗り換えるか、
あるいは別のヨーロッパ第三国で乗り換えて入るしかない
パリ・シャルルドゴールからベネチアの直行便とかあるからね。
(ベネチアは物の例えだからね)
で、このローマやミラノ乗り換えってのが乗り継ぎ便利とは限らないわけよ。

だから、旅程や目的地によっては、イタリア国内乗り継ぎが便利とは言えないケースもある、ってわけ。
もちろん目的地がローマやミラノがメインならば、日伊直行便がそりゃ便利だよ。

450 :異邦人さん:2017/03/28(火) 16:09:30.96 ID:atueXv+2
みんな20代なの?
アラフォーになるとエコノミー13時間近く乗ったらホテルで休まないと観光どころじゃないよ

ミラノの駅前ホテルに夜8時頃着いて軽めの夕飯
ゆっくり寝て
翌朝一番フレッチャでヴェニスへ
9時には付くからすぐ荷物預けて元気に観光!

ローマからフィレンツェやナポリもそんな感じ

列車なら車窓も楽しめるのもメリット

最終日はまぁ仕方ない
ゆっくり朝飯食べて近くの教会行くくらいだね

451 :異邦人さん:2017/03/28(火) 16:15:24.88 ID:c+Pa7Nus
>>448
初めてのベネチア夜着だと、暗闇の中バスと水上ボート乗り継ぎでホテル目指すのはかなり難易度高いからやめたほうがいいと思う

452 :異邦人さん:2017/03/28(火) 16:52:41.01 ID:6ppjODfu
>>450
年齢より個人差

453 :異邦人さん:2017/03/28(火) 16:53:33.42 ID:6ppjODfu
>>449
ごめん、ヴェネツィア直行無くなったんだね

454 :異邦人さん:2017/03/28(火) 16:57:29.71 ID:rvIEU8b7
>>450
到着翌日に朝一で電車乗って観光できるなら十分元気だよ
長生きしろよな

455 :異邦人さん:2017/03/28(火) 17:09:33.08 ID:6CDAvtUo
最近の自分は、目的地がミラノのことも多いし
アニメグッズの運び屋やってるもんでロスバケが怖いから、
あえて直行便、しかも割高でもあえて日系にしてるわ…
多少荷物が重くても自国民には甘いから。

456 :異邦人さん:2017/03/28(火) 18:13:41.60 ID:tlqFqpvg
そういや少々遅れ気味で搭乗したとき超絶肥満体の欧米人カップルが鬼の形相でこっちをじっと睨み続けてたんだ
そりゃ多少の迷惑はかけたかもしれないが大体定時前に到着するエアラインだし大した問題じゃないとは思ったけど一応恐縮してた
よく考えればその二人は我々がいなければ座席二人分ずつゲットできると虎視眈々と狙ってたんだろうな
いつも満席状態でもうずっと横一列空きで寝そべるなんて光景ご無沙汰だったからすぐには思い至らなかったけど
揃ってあの巨体ならプレエコくらい予約してもらわんと隣も迷惑だろうにそういう発想はないんだろうな
遅れた分際でおこがましくもあるが

457 :異邦人さん:2017/03/28(火) 18:24:07.30 ID:IJqnjyO1
いやそれは被害妄想かも知れないw
普通に考えれば睨まれた理由は遅刻かと

458 :異邦人さん:2017/03/28(火) 18:37:09.40 ID:v0v1UXbO
遅れて来る奴はしねまじでしね
乗り継ぎ間に合わないんだよ!!!

459 :異邦人さん:2017/03/28(火) 18:43:01.47 ID:hDFiJIRJ
”てるみくらぶ” 倒産
https://twitter.com/hashtag/%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%BF%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%B6?src=hash

460 :異邦人さん:2017/03/28(火) 18:55:33.87 ID:q4nVkzt6
遅刻しといて開き直って被害者ぶるとか…

461 :異邦人さん:2017/03/28(火) 19:15:26.77 ID:LnJiQOmE
隣が空くかどうかで快適性はビジネスクラスだからな
たいてい隣が空席だとゲート早く閉まれもう誰も乗るなよと祈る
そこへ遅刻魔が悪びれも無く登場

462 :異邦人さん:2017/03/28(火) 19:24:13.22 ID:FeANUMpM
>>450
30代だよ。
午前中着くから、現地ついてからホテルで休めばいいよ。大体着いたら部屋入れてくれるし。
入れてくれなくても、荷物預けて軽めの昼食取ってから部屋で休めば変わんないよ。
むしろ翌日移動なくて楽よ?
ヴェネツィアなら空港から水上タクシーでホテルに直で行けるから楽だし。欧州間の飛行機は景色見ても楽しいよ。
マルペンサはデカイし駅まで遠すぎだよ。その移動が疲れちゃう。

463 :異邦人さん:2017/03/28(火) 21:19:42.69 ID:SNJw7Sro
ヴェネツィアはどっちから行くか結構悩む

ローマからでも4時間弱だから
朝一乗れば10時には付くんだよなぁ

車窓の景色も北海道みたいに雄大だし
ワイン飲みながら居眠りしてればあっという間

464 :異邦人さん:2017/03/28(火) 21:20:54.43 ID:SNJw7Sro
確かにマルペンサ広いし中央駅まで50分は遠いね

465 :異邦人さん:2017/03/28(火) 22:02:27.18 ID:RckfPgbk
もう興奮状態でムッハーだから、13時間が20時間でもへーきへーき
自分の使う便はたいてい夕方着なので、到着したらすぐに市内に移動して
チェックイン後予約しといた食堂に直行よ
帰り道雪がバサバサ降ってたけど、ウキウキしながらホテルに帰った40代

466 :異邦人さん:2017/03/28(火) 22:08:09.48 ID:6ppjODfu
>>450
アラフォーだけど自分も初日は興奮してるから
計20時間のフライトで朝着いてその日丸々観光とか平気。

467 :異邦人さん:2017/03/28(火) 22:34:51.04 ID:ALVw1w1x
メストレではなく島内に宿をとって、
空路ベネチア入りしてマルコポーロ空港に降り立って、
空港の船着場から船に乗って、
宿の近くの船着場に直接付けるのが好きなんだわ
なんとも言えない雰囲気になる。

468 :異邦人さん:2017/03/28(火) 22:48:51.13 ID:SNJw7Sro
凄い高そうだけどどうなの?

俺は列車が生み渡り出すとテンション上がる
宿は駅前だわ
スーパーもヴェポのメイン駅あるし

469 :異邦人さん:2017/03/28(火) 23:28:03.95 ID:7H8bJfwY
おさるさん悲報速報




屈強なおさる氏も本日は帰宅が遅くなりさるこは既に帰宅しているのにも関わらず一人飯が確定してしまった事を一人暮らしの貧乏人どもにさりげなくご報告致します


キキーッ!!!
http://i.imgur.com/Sp5QSUN.jpg

470 :異邦人さん:2017/03/28(火) 23:29:11.19 ID:ALVw1w1x
>>468
空路ベネチア入り自体のエアの値段は普通のヨーロッパ各都市入りと変わりないし
(つまりマルペンサやフィウミチーノで降りるのと同じ値段ね)
空港〜島の移動は、水上タクシーならバカ高いけど、
空港リムジン船(ヴァポレット)ならそんなに高くないんだよ。
運行形態はヴァポレット扱いだけど運河走ってるヴァポレットとは船が違って、座席もちょっと豪華。
空港から島の各船着場まで片道15ユーロくらいだから、
トータルで比較したら、
フィウミチーノ(レオナルドエクスプレス)〜テルミニ駅(赤矢)〜ベネチアサンタルチア駅(ヴァポレット)〜宿最寄り船着場
より安上がりなんじゃないかな。

471 :異邦人さん:2017/03/28(火) 23:36:33.01 ID:PzyH+whC
>>450
20代だよ
朝着いてそのまま観光できるのは今だけだと親、親戚、上司から言われてるw

472 :異邦人さん:2017/03/29(水) 01:04:42.37 ID:DS0eGP19
>>273
周辺も雑多な感じだが危険ではないと思った
インド系の移民も悪さをしてくるわけではないしな、、楽器売りとかバスのチケット売りとかは邪魔だが
>>450
>>454
平和な会話だなw

473 :異邦人さん:2017/03/29(水) 01:22:45.16 ID:QXeBG27n
>>462
ベネチア旅慣れてる?観光どこ行くの?

474 :異邦人さん:2017/03/29(水) 08:28:57.25 ID:cnQ8xDAe
遅むくり
http://i.imgur.com/IAcSFeh.jpg

475 :異邦人さん:2017/03/29(水) 08:41:57.15 ID:cnQ8xDAe
朝飯に見えないほどテンションの高い、某投資家の朝飯��
http://i.imgur.com/sw6Jlit.jpg

476 :異邦人さん:2017/03/29(水) 08:49:52.22 ID:GVAN7YpO
>>473
いやそんなに旅慣れてないけど(必ず行くのはフィレンツェ)、迷路みたいな街をブラブラしたり、ブラーノムラーノ行ってみたり、サン・ジョルジョ・マッジョーレは必ず鐘楼登る。
レストラン1軒探すだけで結構楽しいよ。
同行者が地図好きってのもある。地図にない道とかあるとオッとなるらしい。
あとヴァポレット乗るときに外に出るとめっちゃ楽しいよ。

>>470
空港線のヴァポレット、死ぬほどゆっくり進むからものすごく酔って地獄だったわ。時間も勿体無いし、楽しめるような景色も少なかったし、4人以上いるならタクシーのがコスパはよさそう。
自分は2人でもタクシー乗ると思う。

477 :異邦人さん:2017/03/29(水) 10:20:06.00 ID:4z/Qgxpi
>>476
サンマルコ広場⇄空港のリムジンヴァポレット、
あちこち巡って空港つくから1時間くらいかかったかな
乗り物に弱い人にはキツいかもね
自分はベネチアには船で入りたいタイプで、多少のゆったり感は好きだから
自分はあれがちょうど良かったな。
鉄道もさんざん利用したけどさ。

まあ、お金がありゃタクシー船だよねw

478 :異邦人さん:2017/03/29(水) 12:14:41.68 ID:cnQ8xDAe
某人気者ちびっこ動物の昼飯
http://i.imgur.com/B9fDnKD.jpg

479 :異邦人さん:2017/03/29(水) 15:20:52.62 ID:dLRFhTC0
旅行にタダで行けて星付きホテルにも泊まれます。
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480 :異邦人さん:2017/03/29(水) 15:21:30.89 ID:dLRFhTC0
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481 :異邦人さん:2017/03/29(水) 18:34:10.62 ID:Cam3ZWy7
ローマやフィレンチェで夜に出歩くのは危険ですか?
旅行会社のディナー付きナイトツアーに参加するか迷ってます。

482 :異邦人さん:2017/03/29(水) 18:42:28.96 ID:j+YsMTdl
フィレンチェw

483 :異邦人さん:2017/03/29(水) 18:43:36.69 ID:j+YsMTdl
おじいちゃんは危ないので昼も夜も保護者がいた方が良いです

484 :異邦人さん:2017/03/29(水) 19:36:12.87 ID:1nsSH7J+
メキシコやフィリピンじゃあるまいし
渋谷や新宿と変わらん

485 :異邦人さん:2017/03/29(水) 19:41:21.22 ID:DnK6Uh44
>>481
ツアーに参加する程度ならまず安全。
酔っ払って一人歩きなら運次第

486 :異邦人さん:2017/03/29(水) 19:41:29.01 ID:XMfYd6bg
ナイトツアーなら送迎付きだろうし別に気にする必要ないのでは?

487 :異邦人さん:2017/03/29(水) 19:53:35.91 ID:DnK6Uh44
ピッツァパスタの夕食で100ユーロ近く取るツアー(日本人ガイド付)ってほんとえぐいよな

488 :異邦人さん:2017/03/29(水) 19:54:17.62 ID:j+YsMTdl
>>484
いや、こういう質問しちゃう人には危ないと思うの
新宿だろうとどこでも

489 :異邦人さん:2017/03/29(水) 20:04:47.94 ID:1nsSH7J+
ヴェネツィアの運河って遊泳禁止なのかね
リド島に行かないと駄目とか条例でも

490 :異邦人さん:2017/03/29(水) 20:17:14.20 ID:DnK6Uh44
禁止というより汚いし

491 :異邦人さん:2017/03/29(水) 20:20:50.38 ID:rVTVAcdS
>>482>>488
いろんなアドバイスありがとうございます。
そうなんですよ、ナイトツアーの料金が高くてちょっと納得行かないなーって思ってるんですよ。

492 :異邦人さん:2017/03/29(水) 20:21:15.60 ID:7vsBN+5Q
>>489
あれで泳ぐ気になるならどうぞ…
リドまで行けば海水浴出来るけどさ

493 :異邦人さん:2017/03/29(水) 22:14:52.15 ID:CENIM0im
GW有給で9連休にしてイタリア回る予定にしてるんだけど
トラブル対応で中国に3泊で出張して欲しいって言われた、断っていいよな

494 :異邦人さん:2017/03/29(水) 22:39:49.31 ID:GVAN7YpO
>>491
危険かもと思ってて、高いって思うなら辞めたらいいんじゃない?
どうせ昼間の観光で疲れるし。

495 :異邦人さん:2017/03/29(水) 22:45:32.35 ID:cnQ8xDAe
夜飯、今日はさるこ作
http://i.imgur.com/xdCneYa.jpg

496 :異邦人さん:2017/03/29(水) 22:57:25.06 ID:Z7q6sOkd
イタリアなんて昼間でもスリを警戒するレベルだからな。

497 :異邦人さん:2017/03/29(水) 23:12:06.91 ID:zCKdc5/m
ツアーコンダクターの受け売りだけど、最近のイタリアはスリよりも「強盗」に注意するべきだってさ
強盗と言ってもナイフや銃で脅すようなやつじゃなく無理矢理ぶつかってきては荷物をかっぱらって逃げ去るという芸もクソも無いやり方
現地の住民なら警察に行って対応できるけど観光客なら多分対応できない「だろう」という無計画なやり口だってさ

イタリアですら移民が増えてきてて、そういう人達はなりふり構わない単純な犯罪に走りがちなんだとさ

498 :異邦人さん:2017/03/29(水) 23:26:48.65 ID:4gjCrIrf
そういや一時スペインでは首絞め強盗というのが流行してたな

499 :異邦人さん:2017/03/29(水) 23:34:58.95 ID:z1YsRo59
昔はイタリアのスリは芸術的だとか言われていたけどなぁ

500 :異邦人さん:2017/03/30(木) 00:46:54.91 ID:+yCz7BCR
2ちゃんねるの糞虫ども、ボクはもう寝る。


また明日遊んでやる。
おやすみ
http://i.imgur.com/09iWArM.jpg

501 :異邦人さん:2017/03/30(木) 01:02:17.32 ID:L/ZDXCSK
>>493
今回会社のために中国行っとけば次好きなときに有給取れる

502 :異邦人さん:2017/03/30(木) 05:05:16.98 ID:+yCz7BCR
早むくり
http://i.imgur.com/8qzdNJb.jpg

503 :異邦人さん:2017/03/30(木) 05:46:56.67 ID:+yCz7BCR
某ちびっこ動物の甘めな朝飯����
http://i.imgur.com/8yzq49J.jpg

504 :異邦人さん:2017/03/30(木) 05:48:01.39 ID:/lTdJh58
航空券や列車のキャンセル費用が…

505 :異邦人さん:2017/03/30(木) 07:34:22.20 ID:Pg6yQxzM
おさるさん速報����



屈強なおさる氏が早朝より、モンキータウンを離れ外出しようとしていることをご報告致します����
http://i.imgur.com/10qfegm.jpg

506 :異邦人さん:2017/03/30(木) 07:47:26.70 ID:Pg6yQxzM
おさるさん速報��



屈強なおさる氏が富裕層しかもてないAirポッズを保有していたため、グリーン車の周りの糞虫達がざわついた事を重ねてご報告致します����
http://i.imgur.com/rxITMqU.jpg

507 :異邦人さん:2017/03/30(木) 14:49:05.33 ID:v7oq/9eF
オペラ初心者ですが、オペラに詳しい人に質問です。
オペラのゴージャスな雰囲気を味わいたいなーと思ってるんですが、テアトロサローネマルゲリータという劇場とドミティアヌス競技場であるオペラどちらが楽しめますかね?

508 :異邦人さん:2017/03/30(木) 15:36:02.06 ID:Pg6yQxzM
おさるさん悲報速報



味仙で台湾ラーメンを食べてから帰宅を考えていたおさる氏、帰りの時間の関係により、駅前のきしめんしか食べられなかったことをご報告致します
http://i.imgur.com/SYGMihC.jpg

509 :異邦人さん:2017/03/30(木) 15:47:19.49 ID:L/ZDXCSK
イタリア語が分からないと延々と2時間苦痛ですよ

510 :異邦人さん:2017/03/30(木) 16:15:31.76 ID:98AeHXIy
テスト

511 :異邦人さん:2017/03/30(木) 16:22:03.09 ID:98AeHXIy
>>481
旅行会社主催のオプショナルツアーなんて高いに決まってるよ。
友人夫婦がローマのナイトツアーに申し込んで失敗したって言ってたけど、旅行会社経由だから仕方ないと思う。
現地在住の人がやってるサービスが良いよ!
自分は最近そうしてる。
ここのスレでも利用者がいたかも。

512 :異邦人さん:2017/03/30(木) 16:39:46.16 ID:ZgDERoDV
>>509
アドバイスありがとうございます。なるほどですね。
話のあらすじぐらいは読んで行こうと思います。
あとオペラを観に行く時の格好なんですが、ジャケットに白シャツ、チノパンで行こうと思っているんですがネクタイも必要ですか?またスポーツシューズはダメですか?

>>511
アドバイスありがとうございます。現地在住の日本人の方がガイドされてるようですね、料金はいくらぐらいでしたか?良かったら教えてください。

513 :異邦人さん:2017/03/30(木) 17:07:13.62 ID:+NFt7EKe
>>507
どっちも観光客向けのイベントで公演の質は保証できないが普通のオペラの雰囲気を味わいたいなら前者、遺跡の中がいいなら後者。
夏ならカラカラでもやってたはず。
本格的なのを見たければローマ歌劇場へ。

514 :異邦人さん:2017/03/30(木) 17:07:20.89 ID:1f/IicMi
直線距離を測れるサイトで見ると、
大阪からパリまでより、
大阪からローマまでの方が距離が長いんだがどういうこと?
大阪からパリの方が遠いイメージなんだけど?

515 :異邦人さん:2017/03/30(木) 17:12:05.70 ID:lHXzm/Qj
オペラのチケットは正式なサイトでとった方が良いよ。
VeneziaオペラとかEuroオペラとかで手配をお願いしたら、partial viewの席を普通の席の値段で売りつけられたことがあった。
文句を言っても結構失礼なメールを送ってくるし

516 :異邦人さん:2017/03/30(木) 17:22:34.37 ID:X29Zi5Ii
>>514
「緯度」を辞書引け

517 :異邦人さん:2017/03/30(木) 17:33:08.17 ID:oC0AJHcs
>>512
初日なんかは社交の場だからカジュアルだと浮くがそれ以外ならその格好で全く問題なし。
とりわけナボナの公演なんか短パンにサンダルが多そう。

518 :異邦人さん:2017/03/30(木) 17:37:45.38 ID:+dViNxTs
>>514
メルカトル図法に騙されてるだけ

519 :異邦人さん:2017/03/30(木) 17:38:34.12 ID:YQ5cCnDo
>>514
グーグルアースで距離調べたらイメージつくと思うよ

520 :異邦人さん:2017/03/30(木) 18:16:42.79 ID:1f/IicMi
ありがとう。解決しました。

521 :異邦人さん:2017/03/30(木) 18:38:41.20 ID:98AeHXIy
>>512
現地在住者のサービスは様々な都市で利用してるけど、その人によって料金は様々。
その都市毎に分かれてて利用者からの評価も確認出来るからそれで選んでる。
色んな人がいて面白いよ、普通のツアーとか一人旅では出来ない経験が出来る。
一人旅で不安なナポリやヴェネツィアで利用したけど、個人的には大満足だったよ。
ちなみに8時間で頼んで15000円から20000円位が相場だった記憶...

522 :異邦人さん:2017/03/30(木) 19:12:00.98 ID:osPW0wQx
高!!
素人の副業としてはいいバイトかも

523 :異邦人さん:2017/03/30(木) 19:21:14.13 ID:09D7U+Nb
>>513
ありがとうございます。遺跡で観たいと思います。
>>515
予約していきます。
>>517
革靴持って行かなきゃなんないかと思ってたんで良かったです。
>>521
現地在住の人に頼んだら楽しそうですね、ありがとうございます。

524 :異邦人さん:2017/03/30(木) 19:34:58.40 ID:osPW0wQx
>>522
外国で日本人の素人プライベートガイドを雇う人がどんな属性か、どんな事を期待されているか、ちょっと想像してみて。
色んな人がいるけど、結構キッツイよ。

525 :異邦人さん:2017/03/30(木) 19:48:12.25 ID:L/ZDXCSK
>>523
革靴は現地で買い給え

526 :異邦人さん:2017/03/30(木) 19:53:28.52 ID:+dViNxTs
>>521
そう言う人ってどうやってコンタクトとるの?
なんか有名なサイトとかあるなら名前だけでも教えてプリーズ

527 :異邦人さん:2017/03/30(木) 19:58:02.73 ID:ocxhhhmH
イタリアで日本人の個人ガイドって、それほとんど違法だろうね

528 :異邦人さん:2017/03/30(木) 19:58:05.74 ID:98AeHXIy
>>522
旅行会社のオプショナルツアーに申し込む位ならよっぽど安いよ。
現地の旅行会社から派遣されてくる日本語話すイタリア人とか在住日本人に同じ事依頼したら、驚くような見積もりが来たから辿り着いた結論。
自分の希望を伝えて見積もりを取ってみればいいんじゃない?
最初は高いと思ったけど、安心と便利はある程度の料金を払うものだと思った。
イタリア以外でも利用してる。

529 :異邦人さん:2017/03/30(木) 20:00:03.41 ID:L/ZDXCSK
誰かGWナポリの個人ガイド紹介して!

530 :異邦人さん:2017/03/30(木) 20:06:25.89 ID:98AeHXIy
>>526
527
529

ググれば出て来ると思う。
自分も切羽詰まってた時に偶然見つけた。

531 :異邦人さん:2017/03/30(木) 21:48:07.64 ID:X29Zi5Ii
個人旅行が危険な国や個人での移動が不可能な僻地でもなければ、せっかくの個人旅行を他人、ましてや日本人と同行するなんて、例えタダでも嫌だなぁ。

532 :異邦人さん:2017/03/30(木) 21:53:45.99 ID:/lTdJh58
アーモイタリア紹介のレストランも日本人だらけだよね

お気に入りの定食屋に外人ばっかり来てたらやだなぁ

533 :異邦人さん:2017/03/30(木) 22:48:43.44 ID:+yCz7BCR
おさるさん速報



さるこはもう食事をしておりますが、本日の夜飯はさるこ作になることを事前にご報告致します


キリッ
http://i.imgur.com/JknaHBj.jpg

534 :異邦人さん:2017/03/30(木) 23:14:34.60 ID:+yCz7BCR
夜飯


さるこ作
http://i.imgur.com/jAuWUx9.jpg

535 :異邦人さん:2017/03/30(木) 23:38:19.90 ID:5kPqMKMZ
>>532

そうなんだよ!下手したらガイドブックの店より多い!
結局あそこに載ってるレストラン行かなくなった。
それに、及第点って感じの味なんだよね。いくつか行ったけど、超美味しいお店はひとつも無かった。
まだトリップアドバイザーで調べたほうがいい店に当たる。

536 :異邦人さん:2017/03/30(木) 23:51:08.27 ID:Ym47yGH0
>>532
>>535

しょうがないよ
日本人は海外で日本人と一緒になるのは凄く嫌がるけど情報は日本語に頼るんだから
アーモなんて見て行くのはそんな感覚の人ばかり
他の情報を探した方がよっぽどマシだと思う

537 :異邦人さん:2017/03/31(金) 00:18:46.95 ID:aNV8E0RY
寝る

http://i.imgur.com/09iWArM.jpg

538 :異邦人さん:2017/03/31(金) 08:09:37.20 ID:aNV8E0RY
遅むくり
http://i.imgur.com/aN5mG8D.jpg

539 :異邦人さん:2017/03/31(金) 08:26:19.91 ID:aNV8E0RY
某ちびっこ動物の粋な朝飯
http://i.imgur.com/fXYVhp6.jpg

540 :異邦人さん:2017/03/31(金) 08:58:38.44 ID:sK8AyHej
>>536
情報はとても役に立つから重宝してるんだけどね。
やっぱり日本語で見られるのはありがたいし、次行くときにガイド頼んだりしたいとは思う。
食事に関しては日本人の感想しか自分は信用できないから、トリップアドバイザーでも日本語のしか読まないし。

何ていうか、アーモの情報見てレストラン来た人と数回話した事あるんだけど、ものすごく美味しい!書いてあった別のレストランも美味しかった!みたいな、信用しきってる感じが勿体無いなと。

541 :異邦人さん:2017/03/31(金) 09:14:11.58 ID:Go5rM2t5
アーモは日本語で読める情報の中では、かなり丁寧だし、
団体ツアーの次のステップで個人で動こう、という人には便利かつ魅力的なサイトだろう
自分も小都市へのアクセスを調べるときには重宝した
添乗員ではなく現地在住ライターの「隠れ家的お薦め」というコンセプトも、
せっかく行くんだからガイドブックに載ってないお薦めを教えて!みたいな人は飛びつくだろう

ただ、アーモが日本語でイタリアの情報を収集できるサイトとして有名になってしまったので、
アーモ掲載=日本人観光客御用達、になってしまったよね
まあ、掲載店は本当の隠れ家的なお店はなくて、ガイドブックには載らなくてもそこそこ観光客慣れしている店だから、
地元の常連客が「外国人客が増えて嫌だな」とかいうことにはなりにくいと思うけど

542 :異邦人さん:2017/03/31(金) 12:17:58.58 ID:FWBy/cY6
フィレンツェでバスに乗ったら運転手が
「誰かこの次の停留所までどう行くか知らない?俺この路線今日が初めてなんスよ」
と叫んだら、最前列の婆さんが正しく答えてたw
フォレンツェ路線バス最新版
http://www.055firenze.it/art/149783/Rivoluzione-Stazione-linee-Ataf-cambiano-percorso-capolinea-tutte-novit-dettaglio

543 :異邦人さん:2017/03/31(金) 12:25:54.70 ID:bQ4ZFaQ4
日本人コメ0のトリアド高評価な店も当たり外れあるよな

ランチ16ユーロでデラ美味かった
店主がジャポネ一曲引いてやるよと生演奏
食後のコーヒー、レモンチェッロ、蒸留酒?もサービスしてくれて大満足

と油断したらお菓子が出て来て
wifiあるからゆっくりトリアド書いてね!って

544 :異邦人さん:2017/03/31(金) 13:33:45.34 ID:SByGnTKO
おれmapsmeを使うので連携が便利でguidewithmeも参考にしてる。おかげで日本人にこそ会わないがイタリアなのに英語圏の人間ばかり見かける。

545 :異邦人さん:2017/03/31(金) 13:41:44.95 ID:bQ4ZFaQ4
ggmapと比べて地図見にくくない?

546 :異邦人さん:2017/03/31(金) 13:43:25.56 ID:G+LYhkFL
コソボ出身イスラム過激派ベネチア「リアルト橋」爆破
だってよ

547 :異邦人さん:2017/03/31(金) 13:47:14.11 ID:Bm0lfr9k
某投資家の昼飯
http://i.imgur.com/Kg5ylhT.jpg

548 :異邦人さん:2017/03/31(金) 13:48:50.11 ID:yb8EHTl4
×「爆破」
◎「爆破計画」

橋は健在

549 :異邦人さん:2017/03/31(金) 14:22:39.87 ID:bQ4ZFaQ4
修理終わったの?

550 :異邦人さん:2017/03/31(金) 14:49:50.33 ID:Aw+F94SM
>>546
風説の呂布かな?

551 :異邦人さん:2017/03/31(金) 15:03:07.49 ID:ZivhHjzA
>>527
uberやairbnbみたいなもんだろシェアリングサービス

552 :異邦人さん:2017/03/31(金) 15:56:09.06 ID:G+LYhkFL
イタリアのギャングがイスラム過激派の勢力拡大を妨害しているというのを聞いたことがあります。

553 :異邦人さん:2017/03/31(金) 16:05:00.90 ID:HWFJhUBR
>>551
旅行会社に頼らない個人旅行を好むリピーターが増えて来てるしね...
どれも使い慣れると便利なツールだと思うよ、リピーター程興味持つシステムかもね
ツアー→エアー+ホテル→個人手配旅行の流れだし、必要な所だけ現地に詳しい日本人の手を借りるって面白いかも、経験者の話が聞きたい

554 :異邦人さん:2017/03/31(金) 16:15:42.07 ID:ZivhHjzA
>>536
アーモイタリアはサイトが立ち上がった頃は面白いと思った
今は個人旅行のリピーターの増加に比べて情報が少な過ぎると思う
日本人同士って異国でバッタリ出会って
イエーイ同胞!一緒に盛り上がろうぜ
とはならないから変な雰囲気になるwww

555 :異邦人さん:2017/03/31(金) 16:21:00.18 ID:VlLbF84Z
個人ガイドを雇うなり現地の情報を得るなり、日本人限定で求めるのがよく分からない。
もし自分が利用しなければならないとしたら、現地の事は現地人がいいなぁ。

556 :異邦人さん:2017/03/31(金) 16:38:34.73 ID:n9WhfznU
でも男ならレストランとかで女性が一人なら
良かったら一緒に食事しませんかって声かけない?

成功したことないけど

557 :異邦人さん:2017/03/31(金) 16:39:57.91 ID:SByGnTKO
>>555
現地の人に聞くと必ず友人や親戚を紹介する。しかも時々ぼったくりだったりして、特に南イタリアは恐い。

一番いいのはヨーロッパからの旅行者から情報をもらうこと。それも同程度の暮らしレベルの人からもらうこと、これが一番安全で当たりが多い。

558 :異邦人さん:2017/03/31(金) 16:56:43.53 ID:VlLbF84Z
>>557
どこにでも悪い人はいるだろうけど必ずってのは言い過ぎ。
自分は成り行きで現地の人に観光に連れて行ってもらったりご馳走になったりした事何度かあるけど、もちろん楽しく過ごし今でも連絡取り合ったりしてるよ。
あなたはたまたま運が良かっただけと言うだろうけど。

559 :異邦人さん:2017/03/31(金) 17:07:05.97 ID:G+LYhkFL
イタリアでは歴史的に地方警察が地元の犯罪組織と癒着(地域によってはほぼ一体化)しているので、警察機能の補完のためにカラビニエリという憲兵組織が発達している。重要施設や人の大勢集まる観光名所近辺などでは、普通の警官よりカラビニエリを見かける事のほうが多い。

560 :異邦人さん:2017/03/31(金) 17:27:27.15 ID:ZjC7E54i
>>558
嫌な思いをした事がなければ良いけど、回数を重ねる毎にやっぱり日本人の方が信用出来るなと思った事がある
トリアドとかでも日本人と他の国の人の感じ方って明らかに違う
感性が近い方が好みが伝わり易いんだよな

561 :異邦人さん:2017/03/31(金) 17:46:40.65 ID:VlLbF84Z
>>560
個人ガイドの場合、自分だったら何人であろうと全くの他人といきなり会って長時間過ごす事にまず抵抗あるし、
現地では日本人的感性よりもローカルの感性に浸りたいと思う。

562 :異邦人さん:2017/03/31(金) 20:08:38.75 ID:n9WhfznU
ビジネスに4万で変更できますよって悪魔の誘い来た

4万あったら毎日美食三昧タクシーヴァポレット乗り放題だよな

でもビジネスならブリガリ製品貰えるしその値段と思えばwwww〜〜(m´Д`)m

563 :異邦人さん:2017/03/31(金) 20:19:35.74 ID:ANLHUdZ3
>>562
よく分かるwww
でも一度乗ったらもうエコノミーには戻りたくなくなるよ
それにしてもアリタリアのロスバケどうにかならないもんか

564 :異邦人さん:2017/03/31(金) 20:21:52.68 ID:wh4mkJSZ
「現地日本語学校の生徒」にコネ作っておくと楽しいよ。
だいたいオタクだけど。

565 :異邦人さん:2017/03/31(金) 20:22:03.33 ID:ANLHUdZ3
>>562
あ、4万あったら毎日美食三昧タクシーヴァポレット乗り放題ってのは日数によるな
3日間一人だったら大丈夫かな

566 :異邦人さん:2017/03/31(金) 20:34:06.51 ID:n9WhfznU
5泊が基本でヴェネツィア3泊でが基本

1日50ユーロあれば水筒にスーパーで買ったdocg詰めてヴァカリ巡り楽勝です

567 :異邦人さん:2017/03/31(金) 22:16:36.99 ID:G+LYhkFL
搭乗ゲートで長蛇の列をなす平民を横目に颯爽と乗り込む選民意識を味わえるのなら4万円ぽっちは安いものだw

568 :異邦人さん:2017/03/31(金) 22:30:28.30 ID:ZivhHjzA
>>566
マジか?そんなみみっちい事するなよ
バーカロ行ってそれを飲むって事?
止めてくれーーーーー

569 :異邦人さん:2017/03/31(金) 22:57:54.99 ID:n9WhfznU
>>567
あれ1回味わうと癖になるよな

降りるのも一番だから機内持ち込みに持つだけだと20時にはローマ市内

570 :異邦人さん:2017/03/31(金) 23:03:10.21 ID:NFicYIMt
バーカロに酒持ち込むの?何しに行くところだと思ってんの?

571 :異邦人さん:2017/03/31(金) 23:26:56.26 ID:3nVdPxbD
>>569
4万で選民意識買ってバーカロで持ち込みかよ
そのセコさが女を遠ざける原因じゃねwww

572 :異邦人さん:2017/03/31(金) 23:32:46.21 ID:FWBy/cY6
賎民意識なんですね

573 :異邦人さん:2017/03/31(金) 23:33:02.86 ID:aNV8E0RY
典型的なソフトバンクユーザーの夜飯
http://i.imgur.com/n84XHLU.jpg

574 :異邦人さん:2017/03/31(金) 23:49:45.25 ID:FWBy/cY6
21歳の男が、フィレンツェの靴学校に通ってた18歳当時の懐かしい思い出(笑)を語る密着ドキュメンタリーしてる番組やってたけど
毎日授業の辛さで泣きながらトラットリアでスパゲッティ食ってたのを美談にしたかったようだが
毎日外食に行ける裕福さはさすが親の七光りだよ。そいつが結果出してからこういう番組作れよ、と思う。

575 :異邦人さん:2017/04/01(土) 00:11:28.28 ID:zlAbHYKE
アナザースカイなかなか良かったね
http://i.imgur.com/wUglta3.jpg
Evaluation: Poor..

576 :異邦人さん:2017/04/01(土) 00:48:23.25 ID:zlAbHYKE
糞虫どもまた明日


ぐーすーぴー
http://i.imgur.com/AYatvPC.jpg
Evaluation: Good!

577 :異邦人さん:2017/04/01(土) 01:05:20.63 ID:9RNXrtzc
ヴェネチアのマルコ・ポーロの家は何で中を見せないのかね?

578 :異邦人さん:2017/04/01(土) 02:05:39.16 ID:xMTvLvDu
>>577
中は見ちゃらめぇ!

579 :異邦人さん:2017/04/01(土) 05:21:42.18 ID:TYkr2dic
ヨーロッパ留学とか金持ちしかできんだろう基本

大学院の研究で2年こっちにいますとかって日本人に出会ったけど
当然学費生活費はおや持ちだろうし

日本の国立大学みたいに
海外留学生の学費タダ生活費も出しますみたいなのが例外

580 :異邦人さん:2017/04/01(土) 06:44:54.35 ID:zlAbHYKE
むくり
http://i.imgur.com/URaGzof.jpg

581 :異邦人さん:2017/04/01(土) 07:02:41.23 ID:zlAbHYKE
某投資家の糖分多めの朝飯
http://i.imgur.com/6m1KGOm.jpg

582 :異邦人さん:2017/04/01(土) 07:12:23.49 ID:3nT64nXw
金がねえから行けない。くそじゃっぷらんどめ。

583 :異邦人さん:2017/04/01(土) 09:57:07.11 ID:HEk1UnLV
観光客が多過ぎて抑制策を、って記事が読売に出ているね

584 :異邦人さん:2017/04/01(土) 10:02:43.19 ID:mIX0VH93
>>579
>ヨーロッパ留学とか金持ちしかできんだろう基本

>海外留学生の学費タダ生活費も出します

これ、誤解で広まってるけど、学費も生活費も十分な奨学金が出てるのは、「国費留学生」だけだよ
日本の国立大学に来ている留学生のほとんどは、学費・生活費自己負担の私費留学生
一応、来日後に申請できる各種奨学金はあるけど、審査に落ちることもあるし、給付額も潤沢ではない

国費留学生は大使館の試験に合格した人だけで、かなり優秀じゃないと受からないし、
国立大学の留学生全体の割合で言っても、国費留学生はごくごく少数
(国費留学生は旧帝大に集中するので、旧帝大を見るとたくさんいるように見えるが、それでも割合的には低い)
国費留学生=ごく一部のエリート扱いなので、学費生活費を優遇している、というわけ

ちなみに日本からのヨーロッパ留学も、交流協定のある大学同士ならば、負担軽めで行ける
日本で自分の所属する大学への学費だけで、交流協定大学への学費負担は不要
交換留学でない場合でも、ヨーロッパの大学は日本よりも学費負担が少ないことが多いし
あと、大学院ならば、日本で国の研究費とか奨学金をもらって行っている人も多い
うちは普通のサラリーマン家庭で金ないけど、弟が大学院のとき、研究費ゲットして1年間ヨーロッパに留学してたよ

585 :異邦人さん:2017/04/01(土) 10:20:07.20 ID:Mp6Aac/c
フィレンツェ旧市街での外食って、
安い店で済ませようと思っても結局二千円くらいになるよな
日本で毎日そんな贅沢できねーよ

586 :異邦人さん:2017/04/01(土) 10:23:07.73 ID:F1S2SaNS
博士課程なんかは学生というよりも大学職員に近い

587 :異邦人さん:2017/04/01(土) 10:30:33.13 ID:mIX0VH93
>>585
フィレンツェ旧市街じゃなくても、イタリアの市街地中心部で、
カジュアルでも店で座って食事しようとしたら、それくらいかかるよ
ヨーロッパは基本的に外食が高いんだし(人件費&税金)、
日本で毎日、適当な居酒屋で飲み食いしていると思えば、あきらめもつくんじゃない?

1000円以下でまともな食事を提供する日本が、人件費カットでデフレ過ぎるだけかと

588 :異邦人さん:2017/04/01(土) 11:07:51.66 ID:TYkr2dic
>>584
うちの会社に数年前に新卒で入ってきた中国人いるけど
首都大学の大学院タダだった、日本最高っていってるんだが…

確かに中国語、英語、韓国語、日本語ぺらぺらだけど…

589 :異邦人さん:2017/04/01(土) 11:16:14.86 ID:mIX0VH93
>>588
首都大学は国立ではなく公立なので、詳しくは知らないけど、可能性としては、
1.その人は国費留学生で、留学先として首都大学を選んだ(首都大学が学費免除したわけではない)
2.その人の出身大学と首都大学の留学協定の関係で、首都大学の学費が免除された
3.成績優秀で、首都大学の学費免除制度が適用された(日本人も留学生も受けられる制度)
くらいかな

日本の大学が全部そうではなくて、その留学生個別の事情があるんだけど、
優秀な学生が、そうでない学生はどれくらい優遇されないかを知らずに、
「他の留学生も、多少違っても、自分と同じように優遇されているだろう」とか勘違いしてることはあるね

590 :異邦人さん:2017/04/01(土) 11:37:05.91 ID:mIX0VH93
あと、日本のまともな会社に採用される元留学生は、かなり優秀な人材が多いので、
当然、学生時代も成績優秀ゆえに優遇制度の適用を受けていることが多い
だから、日本のまともな会社で出会う元留学生=エリート=大学時代に優遇されていた体験談が多くなるだろうね

日本に就職せずに帰国する留学生も多いし(留学経験は母国での就職に有利)、
優遇制度を受けなかった私費留学生は、わざわざ「優遇されなかった」という話はしないから、
一部のエリート留学生が「日本で学費タダだった」という話の方が、相対的に、聞く頻度が増えるよね

591 :異邦人さん:2017/04/01(土) 12:38:25.89 ID:2Sm5hMQv
>>585
中央市場でパニーノ食べたり安くできるじゃん
フィレンツェの食事は恵まれてるよー

592 :異邦人さん:2017/04/01(土) 12:49:36.73 ID:aG55mXls
昼飯
http://i.imgur.com/Y9jkBzX.jpg

593 :異邦人さん:2017/04/01(土) 13:06:24.84 ID:WM6SCJ7o
安く食事済ませようとするのパニーノとパスタのローテーションになってすぐ飽きるのがね
何だかんだで日本は食に関しては底辺ですらレベル高いなとオム

594 :異邦人さん:2017/04/01(土) 13:11:28.88 ID:mIX0VH93
>>593
プリモのパスタは飛ばして、いきなりセコンド+コントルノでも良いと思うよ
それにパンとワイン、締めにカッフェ1杯で、自分的には満足
パスタのローテーションよりも、セコンド料理のローテーションのほうが飽きが来ないと思う

フィレンツェではどうか知らんけど、ローマ以南なら、夜に安く済ませたいならピッツェリアだな
大きなピッツァ1枚と飲み物で10ユーロ前後で済むし、ピッツェリアでは皆そういうオーダーの仕方だから気楽

595 :異邦人さん:2017/04/01(土) 13:28:49.59 ID:TYkr2dic
マックも8ユーロ位するよね
日本のマックがヤスすぎるの?

日本のよりかなり美味いけど

596 :異邦人さん:2017/04/01(土) 13:35:32.40 ID:zFpBk3U6
>>595
日本は中国並に安いからな
http://ecodb.net/ranking/bigmac_index.html

597 :異邦人さん:2017/04/01(土) 13:38:02.86 ID:z7D4DGJR
>>594
ピッツェリアは別にローマより北でも利用して良くない?

598 :異邦人さん:2017/04/01(土) 13:39:56.17 ID:mIX0VH93
>>595
>日本のよりかなり美味いけど

それって大きな違いだと思うw

リストランテなんて名称には実際あまり意味はないんだろうけど、
イタリアのマックのRistorante McDonald'sっていう呼称には違和感覚えるw
日本のマクドナルドの位置づけとはちょっと違って、ファミレスとか、
イタリアのセルフ式レストランみたいな位置づけなのかなと思ってる

599 :異邦人さん:2017/04/01(土) 13:41:51.35 ID:mIX0VH93
>>597
ローマ以北のピッツェリアがローマ以南のピッツェリアと同じ感覚で、安く利用できるのか、
よく知らないので、ローマ以南はと断っておいた
イタリアも地方によってピッツェリアで提供するピッツァの種類も価格もだいぶ変わるみたいだし

600 :異邦人さん:2017/04/01(土) 13:43:37.43 ID:z7D4DGJR
>>599
もちろん地域や店によるけど大概10ユーロで収まる

601 :異邦人さん:2017/04/01(土) 13:47:39.57 ID:mIX0VH93
>>600
そうなんだ、それは良かった
ローマ以北では、ローマ以南ほどあちこちにピッツェリアを見かけることはなかったもんで
(ピッツェリアと兼ねてるっぽいトラットリアやカフェテリアは何度か利用したことがあるけど)

602 :異邦人さん:2017/04/01(土) 15:54:31.98 ID:6D6cYmG9
>>600
ヴェネツィアのピッツェリアに行った事ないだろま、ヴェネツィアでピッツァなんてわざわざ食べないか...
1枚10ユーロ前後とかざらにあって、席料、サービス料、ドリンク代入れると20ユーロ超えるよ
南イタリアじんはPazzi!!!!!って言ってるwww

603 :異邦人さん:2017/04/01(土) 16:03:20.59 ID:mpP46l8E
ピザといえば南部だけど、
ミラノのスポンティーニだけは外せないなぁ
日本に支店出すって話はどうなったんだろ

604 :異邦人さん:2017/04/01(土) 16:05:37.03 ID:mIX0VH93
>>603
原宿と渋谷に出店済み
まだ自分は行ったことないけど

605 :異邦人さん:2017/04/01(土) 16:57:04.44 ID:wqIv0dkZ
>>603
スポンティーニ、本店と支店で味が違いすぎない?
本店はすごく美味しかったけど、ドゥオーモ前は焼きすぎだし、中央駅前は何かイマイチだった…

606 :異邦人さん:2017/04/01(土) 17:12:22.47 ID:vuBP1BNu
>>604
オープンしてたんだ、知らなかった

607 :異邦人さん:2017/04/01(土) 17:35:52.14 ID:Z0P2+wkr
テルミニ駅近くでお薦めホテルは
どこ?

608 :異邦人さん:2017/04/01(土) 17:43:04.79 ID:zY8P+De0
イタリアは他国に比べてトリアドや口コミよろしくねーみたいなのが多かった記憶
>>543と同じようにデザートサービスしてもらって軽い感じだけど書いてねー言われたことあった
日本人コメが多いとこがうまいかというとそうでもないし難しいとこではある
でも欧米人のコメってとりあえず持ち上げも多いよね

609 :異邦人さん:2017/04/01(土) 17:51:40.03 ID:mIX0VH93
トリアドの評価を気にするお店は本当に増えたよね
やたらと愛想がいいなーと思ったら、チップ目当てよりも「トリアドに書いてね」が最近は多い

トリアドのコメントには国民性が表れるよねw
ホテルだと、部屋の広さ(アメリカ人)、朝食の内容(イギリス人)、バスタブの有無(日本人)が鉄板だが
レストランだと、日本人は料理の味よりも、店の雰囲気や店員の対応・サービスを重視している印象
だから観光客が喜ぶサービスをしている店は、日本人のクチコミ評価が高い印象
美味くても接客が大雑把な地元向けの店は、日本人だと辛口評価が多いw

610 :異邦人さん:2017/04/01(土) 18:33:31.47 ID:LcTTsNCf
日本の接客が移乗なんだと思う

黙ってても察してくれ
そういったサービスが高評価ってエスパーかよ
都合良すぎ

と色んな国行って思うようになった

611 :異邦人さん:2017/04/01(土) 18:38:04.47 ID:LcTTsNCf
食事後店長とかが楽しんでるかい!って挨拶に来てジャポネ行けるじゃん
このデザートはおごりだ、おグラッパ行っとく?いい飲みっぷりだ、グラスでもう一杯やんよ、このレモン酒も美味いぞ?
みたいに盛り上がった場合ってチップ払った方がいいのかね
無粋な気もするし…

英語もイタリア語もさっぱりしゃべれないけど結局コミュ力が試されてる

612 :異邦人さん:2017/04/01(土) 18:45:28.13 ID:UOBnvA+0
>>611
言葉が通じず、そんなに盛り上がっちゃうの?
ムネリンみたいな奴だなw

613 :異邦人さん:2017/04/01(土) 18:49:29.28 ID:mIX0VH93
>>611
おごりやサービスがなくても、キリの良い端数分くらいはチップにするのは過剰ではないと思えば、
無粋とかそういうことを気にしなくて済むんじゃない?

>>612
身振り手振りと表情、雰囲気で察することができる簡単な単語で押し切る、
イタリア人(特に接客業)のコミュニケーション力の高さはすごいぞw

614 :異邦人さん:2017/04/01(土) 18:59:06.18 ID:UOBnvA+0
>>613
まだイタリア行ったことないんだが、英語しか分からなくて二の足踏んでる自分は取り越し苦労かなw
そんな人におすすめの都市とプラン(2週間程度)を教えろくださいませ

615 :異邦人さん:2017/04/01(土) 19:04:02.83 ID:mIX0VH93
>>614
英語が得きるなら大丈夫、あとは基本的な観光用語をイタリア語で覚えていくといいよ
チャオ!ボンジョルノ!グラツィエ!とイタリア語で挨拶・お礼を言うだけで相手の反応が違う
英語の場合も、いきなり英語よりも、イタリア語で「英語話せますか?」と言ってからのほうが無難

ツアーじゃなくて個人旅行でイタリアだけ2週間なら、2〜3都市くらいがいいだろうね
お薦めの都市を挙げて欲しいなら、自分の興味関心は言った方が良いよ
イタリアスレの住民はみんな「ここはお薦め!自分ならこの都市だけ一週間居る」とか
それぞれにお気に入り都市を推しまくるから、漠然とでは収拾が付かなくなるw

616 :異邦人さん:2017/04/01(土) 19:19:18.71 ID:Q0b5uEp1
夜桜����
http://i.imgur.com/10btko4.jpg

617 :異邦人さん:2017/04/01(土) 19:43:16.73 ID:HN6drgUE
>>61
グラッツェ、ベルメッソンくらいは言えるぞ

>>613
奴らのコミュ力はんぱない
日本語+エイタンゴデモ拾ってくれる
こっちがコミュ取ろうとする姿勢が重要事項

>>614
直行便なら
ミラノ&ヴェニス
余裕あるならコモかパドヴァを追加

ローマ&フィレンツェ
余裕有るならピサかシエナ追加

迷ったらヴェニス
世界に類がない街なので絶対いっとくべき
アムスやブリュージュや蘇州や潮来や舞浜を遙かに超えてる

618 :異邦人さん:2017/04/01(土) 19:48:44.95 ID:HN6drgUE
イタリアってフルーツパフェないよな

あとプリンとクリムブリュレとパンナコッタってだいたい一緒?

619 :異邦人さん:2017/04/01(土) 19:50:09.62 ID:UOBnvA+0
>>615
サンクス 
・美術より遺跡に興味あり ・風光明媚な小さな街が好き ・古い乗り物が好き(ヲタではない)
・現代の洗練された感のある街でない ・ローカルフードが安価で美味しい(庶民の味を愉しみたい)
・日中、車を借りて行ける場所が散在している ・長めに滞在しても飽きない街
・人生観を変えてくれる街w
以上でおながいします

620 :異邦人さん:2017/04/01(土) 19:55:39.00 ID:UOBnvA+0
先日、テレビで観たポジターノが魅力的

621 :異邦人さん:2017/04/01(土) 19:56:39.09 ID:HN6drgUE
なかなかキモイ他力本願だな、ハルヤスミノ大学生か

622 :異邦人さん:2017/04/01(土) 20:10:40.15 ID:Qa6Jqy93
貧乏な俺はカルフールで飯を買う

623 :異邦人さん:2017/04/01(土) 20:14:50.13 ID:mIX0VH93
>>619
ローマとナポリ(+ポンペイ)にしとけ
遺跡三昧&地方都市へのアクセスも良いし、食事も美味くて安い
(ローマの安い地元ローカル色はトマトソースばっかりで、大味なときが多い気がするが)

が、地方都市はほぼ英語は通じないと思っておいたほうがいいぞw
過去ログを読めばわかるが、イタリアは大都市を離れたとたん、
公共交通機関のいい加減さがひどいから、まずは都市部で肩慣らしがお薦め

海外で運転できるみたいだけど、英語のみで地方都市ドライブはかなり冒険なのでお薦めしない
ナポリ周辺は車上荒らしにも要注意だし、そもそも運転が荒すぎて危険w

624 :異邦人さん:2017/04/01(土) 20:20:23.10 ID:9GDvhoJ3
>>618
パンナコッタは白い牛乳プリンみたいなやつ
パンナってのが(ホイップした)生クリームのこと
甘味系用語としては、クリーム(クレーマ)というと、
たいていイタリアではカスタードクリームの事。
カスタードクリームにマルサラ酒が入るとザバイヨーネと呼ばれる。
いわゆるカスタードプリン(英語名クリーム・キャラメル)はイタリア語ではクレーマ・カラメルもしくはプディンで通じる。

ジェラートのトッピングにザバイヨーネを用意してるジェラテリアもあるので、
見かけたらチャレンジしてみて

625 :異邦人さん:2017/04/01(土) 20:23:57.32 ID:9GDvhoJ3
>>614
挨拶と、数字の数え方覚えておくと楽かも。
あと○○ペル・ファヴォーレ(○○お願いします)
ドイツ語のビッテ並みに汎用性高いぞ。

626 :異邦人さん:2017/04/01(土) 21:08:46.31 ID:z7D4DGJR
>>614
英語のみで通すつもりなら行ける所は大都市か有名観光地に限られる

627 :異邦人さん:2017/04/01(土) 21:14:53.67 ID:TYkr2dic
いいかげんにして
英語にこだわってる奴くどすぎるわ

628 :異邦人さん:2017/04/01(土) 21:15:01.45 ID:z7D4DGJR
>>602
そういう挙げ足取りを想定してわざわざ注釈入れたんだけど、文章読めない人はどんな書き方しても読めないんだね

629 :異邦人さん:2017/04/01(土) 21:27:47.51 ID:O4IN8Ck7
>>619
だったら、ローマ見てシチリア周遊もすすめ
遺跡沢山、小さな古い村や街沢山、食べ物安い、車でいろんなところに行ける
綺麗な海岸があちこちにある
ナポリの雰囲気が好きならパレルモ、アマルフィが好きならタオルミーナ、
その他、シラクーサ、アグリジェント、ラグーサ、ノート、チェファル、エリチェ、
エオリア諸島等々あげたらきりがないほど

630 :異邦人さん:2017/04/01(土) 21:29:37.81 ID:9GDvhoJ3
一般人ならともかく、
イタリアのメジャー観光地で観光関連業に携わってる人なら、
外国人慣れしまくってるから英語だけでもなんとかなるって

631 :異邦人さん:2017/04/01(土) 21:44:51.53 ID:zlAbHYKE
おさるさん速報



さるこが本日も料理をすると吠え出しました
http://i.imgur.com/Dzeb74Q.jpg

632 :異邦人さん:2017/04/01(土) 21:45:23.85 ID:+4iEhyR9
アメリカ、イギリスはもちろん、西欧北欧からすごい数の観光客が押し寄せ、皆英語で通してる。全くとは言わないがそれほど苦労もなしに英語だけで過ごせるよ。

633 :異邦人さん:2017/04/01(土) 22:38:39.81 ID:sV6gLy2/
イタリアのローマ、フィレンツェはウーバー使えないんですかね?

634 :異邦人さん:2017/04/01(土) 22:40:23.68 ID:zlAbHYKE
夜飯


さるこ作
http://i.imgur.com/rJ98G39.jpg

635 :異邦人さん:2017/04/02(日) 00:33:53.51 ID:JcCdw2lE
2ちゃんの屑どもへ


ボクはもう寝る、また明日相手してやるよ。
ぐーすーぴー
http://i.imgur.com/7Zi8g5e.jpg

636 :異邦人さん:2017/04/02(日) 01:05:37.75 ID:BKYEHh1e
>>620
ポジターノ俺も行きたい
ラヴェッロも
アマルフィだけにせずに連泊すればよかったなぁ

637 :異邦人さん:2017/04/02(日) 01:11:28.17 ID:9TWfWr/H
ああいう町並みってチンクエテッレ見たらもうたくさん

638 :異邦人さん:2017/04/02(日) 01:12:32.17 ID:q+P8uVzH
>>619
629さんと同じくシチリアに一票とオム
遺跡…アグリジェントとか
風光明媚…タオルミーナ、チェファルとか
現代…ギリシャ・ローマ・アラブ・ノルマンの融合
ローカルフード…スイーツ系も充実
散在…シラクーサ〜ノート・モディカ・ラグーザ(いわゆるノート渓谷)、パレルモ〜チェファルとか
人生観…ラグーザとか


>>624
ザバイヨーネ大好き!

639 :異邦人さん:2017/04/02(日) 01:30:24.83 ID:q+P8uVzH
あと別な意味での風光明媚でオルチャ渓谷と点在する町々とか
アルベロベッロとイトリアの谷の町々+マテーラとか

640 :異邦人さん:2017/04/02(日) 01:39:17.15 ID:q+P8uVzH
カンノーロ最高!

モディカ式チョコも!

641 :異邦人さん:2017/04/02(日) 01:54:31.70 ID:XxXepFzM
>>594
ナポリならガリバルディあたりでピザ1枚3ユーロだった
しかもデカくて美味くて大満足なレベル
イタリアって南北で随分物価が違うよね

フィレンツェ行ったら旧市街は色々高くて驚いた
でも川挟んで対岸に行くと急に物価下がるんだよな
エスプレッソ1杯80セントとかだし

642 :異邦人さん:2017/04/02(日) 02:48:04.51 ID:4S8nyh8A
人生観変えてくれる街ってネタなのかな?
イタリアでいえばナポリあたりで強盗にあえば間違いなく変わると思うが…

自分はそのクリームザバイヨーネじゃない名前でお願いしてたけど思い出せない

643 :異邦人さん:2017/04/02(日) 02:50:40.35 ID:4S8nyh8A
>>641
旧市街は仕方ないよ
どこの国もそんなもん
フィレンツェの飲食店はリーズナブルで量も充分でうまいというのが通説みたいだけどな
そういう土地の文化だそうだ

644 :異邦人さん:2017/04/02(日) 08:00:11.02 ID:JcCdw2lE
むくり
http://i.imgur.com/v17o2S0.jpg

645 :異邦人さん:2017/04/02(日) 08:26:23.73 ID:JcCdw2lE
さること朝飯
http://i.imgur.com/05Apz5v.jpg

646 :異邦人さん:2017/04/02(日) 09:35:44.18 ID:gqjTDYRP
>>643
フィレンツェは旧市街でもB級グルメ的なものが美味しくて充実してるから、日本人旅行者には良いと思う。
まして今は中央市場の2階行けばそこそこのものが高くなく自由に選べるし。
昼も夜もレストランでちゃんとした食事するのは結構キツイって人も多いからね。

647 :異邦人さん:2017/04/02(日) 10:07:11.66 ID:EROC3RN9
>>642
ジェラート店で、ザバイオーネ味を英語で「エッグノッグ」と注文してる人がいたけど、それかな?
ザバイオーネはエッグノッグとはちょっと違う気がするが

648 :異邦人さん:2017/04/02(日) 11:55:27.72 ID:WViv9O0h
ジェラート屋のシステムがいまいちわからん

カップかコーン、サイズを選んで味は何種類か選べるのか追加料金がかかるのか
英語出来ないとキツイからいつもお任せになってしまう

649 :異邦人さん:2017/04/02(日) 12:19:02.87 ID:nt86nmRp
フィレンツェによくあるボッタクリ店は論外として、
ミニサイズでも基本2色のところと基本1色の店があるよね。
あれが分かりづらくて。

650 :異邦人さん:2017/04/02(日) 12:25:19.83 ID:9TWfWr/H
いつもお任せ、って・・・ジェラート屋でお任せしてる人初めて知った

これとこれ、って指差すことも出来ないの?

651 :異邦人さん:2017/04/02(日) 12:29:33.61 ID:nt86nmRp
オススメ聞くならまだしもね

652 :異邦人さん:2017/04/02(日) 12:46:01.94 ID:YncnalqL
何種類チョイス出来るのか聞けばいいだけだよ

653 :異邦人さん:2017/04/02(日) 12:49:09.49 ID:WViv9O0h
英語話せないからレコメンドセットプリーズが限界…

654 :異邦人さん:2017/04/02(日) 12:58:59.98 ID:YncnalqL
英語英語ってイタリアなんだけど…
さておき言葉が分からなくとも好きなフレーバーの単語だけでも覚えるか、それが無理なら絵や見た目で選ぶなり、
ひとつ選んだ後に店員が「それから?」的な目線を向けたらもう一種類チョイス出来るんだと理解するとか、
出来ないものかなぁ?

655 :異邦人さん:2017/04/02(日) 13:03:59.00 ID:WViv9O0h
なるほど!GW行くので試してみます

656 :異邦人さん:2017/04/02(日) 13:08:22.72 ID:nt86nmRp
>>654
店員のうながしに素直に応じる=ボッタクリに合うフラグ
まあ、言わんとすることはわからんでもない

657 :異邦人さん:2017/04/02(日) 13:22:45.48 ID:YncnalqL
>>656
いや、最も言いたかったのは
言葉が分からない→終了 でなく、人間対人間なんだから少しは状況判断しようよって事なんだけど、
654が危険だと言うならば「お任せ」はもっと危険ではない理由、及びこの人の場合どうすれば良いかあなたの名案を教えてくれ。

658 :異邦人さん:2017/04/02(日) 13:23:47.27 ID:EROC3RN9
>>648
伝統的な店だと、最小サイズで2フレーバーま+生クリームサービスってところが多いけど
(観光客相手だと、サービスの生クリームがいるかどうか聞かない店員もいたりするけど)
最近増えてる「こだわり系」のところだと、最小サイズは1フレーバー、さらに生クリーム有料だったりする
でも、そういうのはちゃんと注文前の料金表に書いてあるし、
そういうのが書いてないところは、コーンを決めるときに、英語で良いからHow many flavor?とでも聞けばいい

ジェラート店は、コーンを選んだ段階で料金が決まるようなものだから、
生クリームの追加料金の有無以外は、フレーバー数を「後から追加」はないと考えたほうがいい

659 :異邦人さん:2017/04/02(日) 13:38:35.96 ID:u06h/44d
はらへったのぅ
http://i.imgur.com/dqQ2f9d.jpg

660 :異邦人さん:2017/04/02(日) 13:44:19.60 ID:WViv9O0h
生クリーム!

イタリア5回行ってるけど一度もそんなのなかった…

661 :異邦人さん:2017/04/02(日) 13:51:52.48 ID:EROC3RN9
>>660
注文したフレーバーを盛った後、店員さんが「パンナ(生クリーム)?」て聞いてくれたら、
Si, Grazie. と言えば追加してくれる
658にも書いたように、イタリア人相手だと店員のほうから「パンナ?」って聞くけど、
外国人観光客相手だと面倒なのか、聞かずにスルーする店員もいるので、
フレーバーを注文するのと同時に、コン・パンナ、ペルファボーレとか言えばいい
(追加料金がかかるかどうか、料金表か口頭であらかじめ確認するといい)

ジェラートのサービス(フレーバー数、生クリーム)が良いのは南部のほうみたいだね
中部以北になると、南部では当たり前にサービスだったのに料金がかかることがあるから、気をつけた方がいいかも

662 :異邦人さん:2017/04/02(日) 13:57:00.16 ID:u06h/44d
某ちびっこ動物の粋な昼飯
http://i.imgur.com/GQKip0U.jpg

663 :異邦人さん:2017/04/02(日) 14:37:41.33 ID:JcCdw2lE
おさるさん富裕層速報


本年も多額の税金を払っているモンキータウンの長者おさる氏がさるこに頼まれわざわざモンキー百貨店にて最高級品、こしひかり5キロを購入した事を、こしひかりを食べたことすらない貧乏人どもにご報告致します。


キリッ
http://i.imgur.com/2G0Zj9A.jpg

664 :異邦人さん:2017/04/02(日) 15:23:52.70 ID:nnXBN/TT
テルミニ駅北東部は雰囲気悪いけど
治安が悪い地域なのかな?

665 :異邦人さん:2017/04/02(日) 15:30:21.48 ID:EROC3RN9
>>664
駅の北東部は大学都市のあたりじゃない? 昼間歩く分には平気だと思うけど

テルミニ駅周辺で雰囲気悪いのは、むしろ南東部のほうじゃないか
(メトロだとVittorio EmanueleとかManzoniのあたり)
ここ20年くらいですっかりエスニック街と化していて、汚くはないけど、町並みが煤けた感じだし、
昼間から目つき悪い男達がウロウロしてたり、たまに人が倒れてたりして、嫌な感じだった

666 :異邦人さん:2017/04/02(日) 16:32:14.00 ID:p2OD3D3q
>>660
イタリア3回しか行ってないけど結構あるよ
でもそういえば観光客だらけの都市だと確率少ないかも

>>661
えっ、北部でも普通にあるけど…

667 :異邦人さん:2017/04/02(日) 16:33:15.47 ID:p2OD3D3q
>>661
南北というよりド観光地か否かの差な気がする

668 :異邦人さん:2017/04/02(日) 17:29:37.67 ID:0jx70lpO
イタリアのスーパーで売ってたカップ入りの生クリームとチョコクリームが詰まったスイーツ美味しかったなあ
絶妙に安っぽい味が好きだった
日本ではああいうの販売されないのかな?確かコッパカカオとかの名前だった

669 :異邦人さん:2017/04/02(日) 17:55:28.46 ID:JcCdw2lE


670 :異邦人さん:2017/04/02(日) 18:48:45.15 ID:WViv9O0h
スーパーの寿司ってどう?
三日目くらいから無性に食べたくなる

671 :異邦人さん:2017/04/02(日) 18:49:29.04 ID:WViv9O0h
ローマはともかくヴェネツィアとかならネタも良さそうだよね

672 :異邦人さん:2017/04/02(日) 19:22:08.33 ID:/GgzdJ9H
>>671
鮮度自体はいいだろうけど、
イタリアの魚見てると、そもそも血抜きやシメ方なっとらんし、
魚の種類を問わず保存方法が同じなんで、
あんまり期待してないなー。
日本だと魚の種類によって氷だったり氷水だったり
微妙に違うんだよね

673 :異邦人さん:2017/04/02(日) 21:07:23.41 ID:JcCdw2lE
腹へったのぅ
今日は僕がご飯作るかのぅ
http://i.imgur.com/qmNxgqf.jpg

674 :異邦人さん:2017/04/02(日) 21:47:21.60 ID:XxXepFzM
>>643
ジェラートは高く感じたが、トリッパをパンに挟んだやつは安かったな
あとビステッカアッラフィオレンティーナは破格だな
1kg(可食部800g)で50ユーロは安過ぎて驚いた
2人だったので2kgにしておけばよかったと少し後悔

675 :異邦人さん:2017/04/02(日) 21:50:38.67 ID:JcCdw2lE
夜飯��
http://i.imgur.com/iAXMvRd.jpg

676 :異邦人さん:2017/04/02(日) 22:46:13.30 ID:JcCdw2lE
おさるさん真剣に悩んでるよ速報����


K701に合うヘッドフォンアンプ、オッポにしようかと思っていたけど、相性が良さそうなマランツを検討してることをご報告致します����

キリッ��
http://i.imgur.com/rO0G0Po.jpg

677 :異邦人さん:2017/04/02(日) 22:52:03.84 ID:gqjTDYRP
>>674
フードファイターかな?
自分はビステッカ多すぎ&生すぎがちょっと苦手なのでタリアータのが好きだな。
あとキアナ牛のハンバーガーかローストビーフ、タルタルが好き。
日本でも短角牛をもっと全面的に押しだしてほしい。

678 :異邦人さん:2017/04/02(日) 23:10:32.97 ID:9TWfWr/H
>>674
フィレンツェで50ユーロ出すなら俺もビステッカが食いたい。変な和食でなく。

679 :異邦人さん:2017/04/02(日) 23:18:15.34 ID:YD13VtYM
>>670
海外旅行は二泊まで、もしくは国内旅行が良いのでは

680 :異邦人さん:2017/04/02(日) 23:21:05.08 ID:cvY5NVo/
リスボンで食った寿司はうまかったな。
イタリアも海側ならうまいのかな。

681 :異邦人さん:2017/04/03(月) 00:12:00.46 ID:RoQMTOev
さてと、明日もあるので、
上流階級のボクはマーラーの交響曲第一番聴きながら寝るよ。

2ちゃんの愚民どもおやすみなさい。
ぐーすーぴー
http://i.imgur.com/a2JAuVy.jpg

682 :異邦人さん:2017/04/03(月) 00:23:49.69 ID:/hv1p9Mj
旨いまずいの問題ではないだろ

683 :異邦人さん:2017/04/03(月) 00:30:37.66 ID:b8IA854c
トルコ、ギリシヤが制限しつつあり
避難民がイタリアをめざし増えてるからそろそろテロありそう
怖い

684 :異邦人さん:2017/04/03(月) 00:38:26.91 ID:/hv1p9Mj
>>683
なんで避難民がテロリストだと思うの?

685 :異邦人さん:2017/04/03(月) 01:54:27.71 ID:uZFLC+XC
>>680
ミラノにはちゃんとしたところがあると聞く

686 :異邦人さん:2017/04/03(月) 01:58:28.93 ID:/hv1p9Mj
ローマの有名店は不味かった

687 :異邦人さん:2017/04/03(月) 03:33:45.45 ID:ryg4NvrU
>>684
避難民の中にテロリストが混じってるってことでしょ
いまのヨーロッパの現状知らな過ぎだろ
多くのただの避難民は風評被害だけどこれが現実

688 :異邦人さん:2017/04/03(月) 03:35:31.86 ID:/hv1p9Mj
>>687
なんかニュースソース出してよ

689 :異邦人さん:2017/04/03(月) 03:42:45.66 ID:U4j6n9cn
テロリストでなくても治安は明らかに悪くなるからなぁ
一昨年の大晦日のドイツなんてひどいもんだった

690 :異邦人さん:2017/04/03(月) 03:43:23.53 ID:/hv1p9Mj
イタリアスレなのに?

691 :異邦人さん:2017/04/03(月) 03:54:39.35 ID:U4j6n9cn
イタリアも避難民を大量に受け入れたら、ドイツと同じような状況になる可能性がある
それくらい推測できるだろ

692 :異邦人さん:2017/04/03(月) 03:59:05.47 ID:R47E9pZA
最近何かの事件のテロリストがイタリアで発見だか潜伏してたよね?
ダッカのときも惨殺された中にイタリア人がいて、報復だった話もある
海に囲まれてるから各方面から密航しやすいらしいし、観光客や出稼ぎの外国人多いから紛れやすいしな
観光で行く自分達がテロにあう確率は高くないとはいえあるわけだから、
この先旅行に行くとか国に関心持ってるなら一応頭に入れておくべきだよ

693 :異邦人さん:2017/04/03(月) 04:15:56.05 ID:R47E9pZA
ゆとりにマジレス恥ずかしいだったかな
イタリアもイタリア人も好きだが国としては難問多く抱えてる国でもあるよね
上に徴兵制の話出てたけどもうなくなったんじゃなかったか?

694 :異邦人さん:2017/04/03(月) 06:04:50.51 ID:RoQMTOev
むくり
http://i.imgur.com/v17o2S0.jpg

695 :異邦人さん:2017/04/03(月) 06:37:15.78 ID:RoQMTOev
某ちびっこ動物の粋な朝飯
http://i.imgur.com/qM4iRU7.jpg

696 :異邦人さん:2017/04/03(月) 07:58:23.01 ID:08j2PZ0P
つい最近こんなのがあったからね
アフリカやシリアから来た移民ではないけれど。
日本もあまり他人事ではないかもね。

橋爆破計画、4人逮捕=ベネチア
2017年03月31日01時29分
 【パリ時事】イタリア捜査当局は30日、
北東部ベネチアの観光名所「リアルト橋」の爆破を企てたとして、
コソボ出身のイスラム過激派グループとみられる男ら4人を逮捕したと発表した。
テロ未遂などの容疑が適用されるとみられる。
https://www.google.co.jp/amp/www.jiji.com/jc/amp%3Fk%3D2017033100066

697 :異邦人さん:2017/04/03(月) 13:28:45.48 ID:DWkV/Pw/
腹へったのぅ
http://i.imgur.com/gMKzp2Q.jpg

698 :異邦人さん:2017/04/03(月) 13:35:00.58 ID:DWkV/Pw/
スタミナ不足の為、本日も��


ふにゃり��
http://i.imgur.com/QHHMsgE.jpg

699 :異邦人さん:2017/04/03(月) 17:16:53.05 ID:rnjp8u+9
>>688
この程度のことをわざわざニュースソース出されないと納得しないの?
パリやドイツでの一連のテロをググって好きなニュースサイト見れば?
今となっては常識だし世界中で散々議論されてるのに、その程度の認識なら別に納得しなくていいよ
俺は困らないから

700 :異邦人さん:2017/04/03(月) 17:22:01.93 ID:uZFLC+XC
テロ事件を起こしてるのはISの指示とかっていうより
移民の2、3世代あたりがその辺に共感してってのがほとんどじゃなかったか?
アフリカや中東からの避難民が起こした事件何かあったっけ

701 :異邦人さん:2017/04/03(月) 17:54:06.94 ID:t0ZsnKO5
ミラノの最後の晩餐で書き込みした者ですが、直接問い合わせても(現地時間と合わせた)出なかったので日本のサイトで予約したらスンナリ穫れました。
けれど、公式サイトでは取れないのに全く違う業者なら取れるってことは、枠の殆どは業者に流れているか、業者が総取りしているんだろうな。

702 :異邦人さん:2017/04/03(月) 18:11:08.60 ID:pS5BONga
>>701
どこでいくら?

703 :異邦人さん:2017/04/03(月) 18:21:39.69 ID:08j2PZ0P
>>700
ISのテロってそんなのばかりなんじゃないの?
本体の指示で計画されたのもあるだろうけど、
自称支持者が勝手に暴れて、
それから後出しでISが自分のとこのテロと認定する、みたいな。
本体からの直接作戦だろうがフォロワーの手前勝手作戦だろうが、
巻きこまれた人が痛い思いするのに違いはないんだから、
どちらも警戒するに越したことないと思うけどね

704 :異邦人さん:2017/04/03(月) 20:16:54.14 ID:94SxQ6he
イタリアに移民なんかこねーよ 仕事ねーんだから
と思ってたら意外と入り込んで来てて当局が慌てふためいているというね
何が目的で来てるんだろうな、あの人達

705 :異邦人さん:2017/04/03(月) 21:47:12.12 ID:RoQMTOev
屈強なおさる氏が本日一人飯が確定したことをご報告致します


ふにゃり
http://i.imgur.com/g5BzX69.jpg

706 :異邦人さん:2017/04/03(月) 21:52:18.06 ID:RoQMTOev
某ちびっこ動物の粋な夜飯
http://i.imgur.com/Cq2tPC7.jpg

707 :異邦人さん:2017/04/03(月) 22:58:42.68 ID:Wiq7jGvW
ラグーザに二泊するんですがイブラ旧市街にするかスペリオーレ新市街にするか迷ってます。
雰囲気に包まれるのはイブラだと思うのですがスペリオーレの東端から写真のようなイブラを一望するのも魅力です。
行き来するには階段坂が大変そうなのと健脚でなくバスが一時間に一本位しかないとのことなので。
ライトアップされた夜のイブラをスペリオーレ側から見下ろすというのも惹かれるけど暗くなると足元も覚束なくなるだろうし。
スペリオーレは新市街といってもイブラからの眺めは結構旧市街ぽい雰囲気ありそうで。
いろいろ決めかねてます。体験談お聞かせ下さい。

708 :異邦人さん:2017/04/03(月) 23:00:43.03 ID:Wu3hGPy/
>>701
ネット予約枠は「世界中から」予約が殺到するから、あっという間に売り切れるだけ
海外では旅行代理店経由じゃなくて、個人がネットで直接手配する方が主流だから

ネット予約がなくて電話予約と代理店経由だった時代のほうが、代理店総取りしてた感じ
むしろ今の方が、地元の代理店優先にして、海外の旅行代理店枠は減ったと聞く
昔は「最後の晩餐」鑑賞が入っている日本のツアーは当然のように見学確約だったけど、
今は「予約が取れないこともあります」と注意書きしている「最後の晩餐」見学ツアーがあるくらいだし

709 :異邦人さん:2017/04/03(月) 23:02:10.19 ID:08j2PZ0P
>>704
チュニジアあたりからボートで北上すると
一番近いEU圏がイタリアのランペドゥーザ島なんだわ
だから、北アフリカからのボートピープルの第1目的地がイタリアになってる
ランペドゥーザ島で検索すると移民問題がらみのニュースがわんさかヒットするよ
基本的にイタリアは「トンネル地」で移民の最終目的地じゃないらしいんだが、
どのみち移民問題はパンクしてるから、
なんだかんだでイタリアで渋滞してるわけよ

710 :異邦人さん:2017/04/03(月) 23:10:03.39 ID:Wu3hGPy/
>>709
ランペドゥーザ島って、シチリア島よりもチュニジアのほうが近いんだもんな
チュニジアの海岸から東に113kmって…
地図で見ると、シチリアからポツンと離れてチュニジアの間近にランペドゥーザがあって、
「ああ、これはアフリカから移民難民が押し寄せるわ…」と思う

そういえば、この問題を扱ったドキュメンタリー映画「海は燃えている」、見逃した…

711 :異邦人さん:2017/04/03(月) 23:23:52.13 ID:Wiq7jGvW
ラグーザやシラクーサなどのシチリア島南部の都市は地図を見ると北アフリカ・チュニジアの首都チュニスとほぼ同緯度線上にありますものね。
そこまで意識していなかったので正直意外でした。
昔はその海域をそういう風に行き来してたのかと思うと感慨です。

712 :異邦人さん:2017/04/04(火) 00:00:12.22 ID:WDhXv+vP
さて、そろそろ寝るかのぅ。


2ちゃんねるの糞虫どもおやすみなさい
http://i.imgur.com/7mmut2P.jpg

713 :異邦人さん:2017/04/04(火) 03:57:52.82 ID:XQni6900
せやね
もともと
シチリアせいぶはカルタゴ領だったわけだし?

714 :異邦人さん:2017/04/04(火) 05:51:08.24 ID:WDhXv+vP
むくり
http://i.imgur.com/A0Iqilc.jpg

715 :異邦人さん:2017/04/04(火) 06:36:21.62 ID:WDhXv+vP
腹へったのぅ
小粋なパンが食べたいのぅ
http://i.imgur.com/v32f3bB.jpg


某富裕層ちびっこ動物の小粋な朝飯
http://i.imgur.com/obr0rE9.jpg

716 :異邦人さん:2017/04/04(火) 09:46:51.72 ID:3IJIxQ4B
Wi-Fiルーター借りてこうと思うんだけど、250MBと500MBで悩んでます
ローマ、フィレンツェ、ヴエネツィアに新婚旅行なんですが、観光でgoogleマップや交通機関のサイト程度にしかデータ通信しないのでは?と思いまして。
フリーWi-Fiである程度なんとかなりますかね?

717 :異邦人さん:2017/04/04(火) 10:14:55.23 ID:SWyTwTNK
常に地図が使えて便利なのでSIMフリースマホにする前はwifi借りてた
地図ならGPSで電池の減りは早いがデータは大して使わない
1週間で250も使わなかった
部屋ではホテルのフリーwifi使って時々友人と外でラインして1日多い日で50程度 平均で1日20くらい

718 :異邦人さん:2017/04/04(火) 10:28:29.66 ID:YKR1N7L4
グーグルマップは事前に地図をダウンロードしとけば大幅に通信料を減らせる

719 :異邦人さん:2017/04/04(火) 10:31:16.31 ID:AEa5tL27
>>716
JTBのパックツアー?ウチもGWに新婚旅行でイタリアだからもしかしたら被るかもねw
ウチはデータ通信はマップと移動時の調べ事と嫁がSNSに画像アップする程度だろうから250Mにしようと思ってる

720 :異邦人さん:2017/04/04(火) 10:41:32.07 ID:o7KIVrkX
>>719
ローマフィレンツェヴェネツィアという情報だけで
どうしてそう思ったの?

721 :異邦人さん:2017/04/04(火) 10:43:52.43 ID:bN+4tMO9
パックツアーなんて金もったいない

722 :異邦人さん:2017/04/04(火) 10:46:45.65 ID:AEa5tL27
>>720
一番可能性高いかなーと思って

723 :異邦人さん:2017/04/04(火) 11:22:28.38 ID:VlPob7YZ
ツアーで行くの?どこのツアー?じゃなくてJTBのパックツアー?と決めてかかるところが不思議
JTBが最大手で自分がそれを利用するから、というだけで他人と「被るかも」とか、距離感ないな〜

724 :異邦人さん:2017/04/04(火) 11:28:13.41 ID:3IJIxQ4B
みなさまありがとう。

>>719
ツアーでなくてExpediaで手配しました。
楽しんで!

725 :異邦人さん:2017/04/04(火) 12:14:39.38 ID:jtxasUCo
どのツアーでも行くような定番ルートを巡るのが
JTBのツアーだけだと思っとるんか…思い込み強いんだなぁ

726 :異邦人さん:2017/04/04(火) 12:23:40.64 ID:AEa5tL27
この程度のことでフルボッコかよwまあ勉強しときます

wifiって繋がるのは都市部だけだよね?
移動中の僻地だと大部分でエリア外になるのかな

727 :異邦人さん:2017/04/04(火) 12:28:25.25 ID:VlPob7YZ
>>726
>移動中の僻地

定番周遊ツアーで主要大都市を移動する幹線道路の沿線が「僻地」とか思ってるの?
日本でwifi繋ぐとき、新幹線や高速道路で移動する途中の「僻地」はどうだろうとか、考えてみたら?

あと、この程度のツッコミで「フルボッコされた」とか……ねえ

728 :異邦人さん:2017/04/04(火) 12:34:58.80 ID:C3qKo4xZ
>>726
いやイジメじゃなくてね、それだけあなたの思考回路が不思議過ぎるという事を自覚した方がいいかも

729 :異邦人さん:2017/04/04(火) 12:40:30.83 ID:AEa5tL27
>>727
チンクエテッレやアルベロベッロはそこそこ田舎でしょ?
あの近辺はどうなのかな?って

730 :異邦人さん:2017/04/04(火) 12:42:45.10 ID:VlPob7YZ
>>729
ローマ・フィレンツェ・ヴェネツィアに行くという人と同じ訪問先のツアーで行くんじゃないの?
チクエテッレやアルベロベッロにも行くツアーなの?

「田舎」でも「僻地」とは違うよ
おまけに、有名観光地だし
ヨーロッパは日本よりもほよほどwifi発達してるんだし

731 :異邦人さん:2017/04/04(火) 12:43:09.29 ID:VlPob7YZ
タイプミスすまん

×チクエテッレ ○チンクエテッレ

732 :異邦人さん:2017/04/04(火) 12:44:54.14 ID:C3qKo4xZ
チンクエテッレもアルベロベッロもド観光地、
僻地ではありません。
パッケージツアーが行く所に僻地なんてまずないw

733 :異邦人さん:2017/04/04(火) 12:50:01.39 ID:3IJIxQ4B
ここは恐ろしいインターネッツでつね

734 :異邦人さん:2017/04/04(火) 12:50:37.70 ID:++6StH/g
腹へったのぅ
http://i.imgur.com/MZSePWd.jpg

735 :異邦人さん:2017/04/04(火) 12:53:59.76 ID:++6StH/g
さること昼飯
http://i.imgur.com/GSIz87M.jpg

736 :異邦人さん:2017/04/04(火) 13:10:20.18 ID:AEa5tL27
>>730
ツアーで訪問する街はその三ヶ所なんだけど、間に自由行動あるからその時間でどちらかに行きたいな、と
その田舎への鉄道やバスの移動ルートには僻地も通るのだろうなという思いでwifi環境が気になってたから
完全に説明不足ですね、すみません

wifi環境については心配いらないのね、ありがとう

737 :異邦人さん:2017/04/04(火) 13:17:04.25 ID:VlPob7YZ
>>736
>間に自由行動あるからその時間でどちらかに行きたいな

ローマ・フィレンツェ・ヴェネツィアの3都市ツアーで、
自由行動の日にチンクエテッレかアルベロベッロ……オプションツアーで行くの?
「鉄道やバスの移動ルート」ということは、自力で行くということ?
オプションじゃなかったら、その3都市周遊でその2箇所のどちらかを日帰りで、というのは
個人ではかなり厳しいというか、やめといたほうがいいよ
イタリアの公共交通機関のいい加減さをナメたらあかん

あと、移動しながらwifiで調べ物、というのはやめたほうがいい
wifi環境は場所だけじゃなくて利用しているポケットwifiにもよるし、バッテリーの問題もあるし
道中スマホで調べ物してると、その間、隙ができるのでスリとか置き引きとかに不注意になりやすい

738 :異邦人さん:2017/04/04(火) 13:24:06.94 ID:3OLL/GUr
>>736
え、そんなもったいないことやめな!
ツアーでその都市なら各2泊くらいでしょ?足りないくらいだよ。
チンクエテッレやアルベロベッロは次回に取っといたほうがいいよ。チンクエテッレだけでも最低1泊は欲しいもん。

うちも新婚旅行でその3都市に行ったけど(JTBじゃなくフレンドツアーね)、レンタルwifiじゃなくて向こうのキャリアでSIMカード買ったよ。超やすいよ。

739 :異邦人さん:2017/04/04(火) 13:25:14.61 ID:VlPob7YZ
てか、チンクエッテッレならまだしも、アルベロベッロは無理だね
ナポリからじゃなくて、ローマからだもん
オプショナルツアーでも、ローマからアルベロベッロの日帰りツアーはないはず
なにしろローマからアルベロベッロまで、片道6〜7時間はかかるから

740 :異邦人さん:2017/04/04(火) 13:28:24.49 ID:jtxasUCo
自分だったら、ローマ観光だけで1週間欲しいくらいだわ

ローマから郊外の落ち着いたとこ行きたかったら
せいぜいオスティアあたりにしときなー

741 :異邦人さん:2017/04/04(火) 13:29:05.19 ID:3OLL/GUr
>>740
チンクエテッレもアルベロベッロも落ち着いてない件

742 :異邦人さん:2017/04/04(火) 13:32:00.47 ID:VlPob7YZ
たぶん、ツアーで行く3都市だけでも、ツアーで行かない場所で行きたくなる場所がいっぱいあるよね
ツアー中の自由行動はそのためにあるようなもの
近郊に足を伸ばすにしても、ローマならティボリ、フィレンツェならピサかシエナ、ヴェネツィアならばムラーノ島かブラーノ島、までが無難

743 :異邦人さん:2017/04/04(火) 13:37:14.08 ID:3OLL/GUr
>>742
うん、絶対そう!
まして新婚旅行で自分たちだけであちこち行くと喧嘩になる可能性もある。
有名なところにサラッと行きたいだけなら選ぶツアー間違ってる。

744 :異邦人さん:2017/04/04(火) 13:46:17.01 ID:bQE32Ed2
ローマなんて城壁の中だけでも一週間使う自信あるわw
観光買い物食事でスケジュールぱんぱん
新婚旅行だったら連れが買い物する時間も考えてやらんといかんでしょ
遠出なんてしてる暇ないよ

745 :異邦人さん:2017/04/04(火) 13:57:08.86 ID:J4E4Sl/8
古代遺跡ばかりだから
興味ない人は飽きるね

746 :異邦人さん:2017/04/04(火) 13:59:11.52 ID:AEa5tL27
>>737
ご忠告thx
3都市以外はツアーから離れた個人行動なので他の人に迷惑かけないよう配慮します
ホントは個人旅行が良いんだけど、色々制約やら気づかいもあるので今回ツアー選んだ次第

>>738
仕事の関係上、次が何時になるか分からないので日程詰めた形ですね
simカード購入調べてみます、ありがとう

>>739
アルベロベッロは往路はローマから夜行バスで
復路はバーリから飛行機て日帰り
予備日が必要なら延泊申し込む事を考えてるけど無理かな?

747 :異邦人さん:2017/04/04(火) 14:18:12.06 ID:VlPob7YZ
>>746
>アルベロベッロは往路はローマから夜行バスで
>復路はバーリから飛行機て日帰り

新婚旅行でこの強行軍はちょっと…
夜行バスってことは、ツアーのホテルにチェックインしてから、ホテルを出るつもりなんだろうけど、
夜行バスに乗る予定の日に、ツアーの予定が予定時間通りに終わるとは限らないよ
バスツアーだと、途中の渋滞で到着が大幅に遅れるなんてこともあるし
(ツアーに含まれている観光を履行するのを優先させるので、時間が遅れても観光はパスしない)
まあ途中で離団するつもりなんだろうけど、タイムリミットの時間に、夜行バスの発着所まで行きやすい場所にいるとは限らないし
ホテルの場所はもう確約されているツアーなのかな?
場合によっては、すごく不便な郊外とか隣の町のホテル泊、なんてこともあり得るよ

イタリアに慣れてるわけでもなさそうだし、特に南イタリアを個人で強行軍はリスク高いと思うなあ
同行者はその強行軍の旅程に同意というか、乗り気なの?
でないなら、ケンカの元になりかねないから、やめといたほうがいいよ

バーリ→ローマの飛行機が何らかの理由で大幅遅延したり欠航したりしたら、どうするのかも考えたほうがいい
もしローマでの自由行動が帰国前の最終日とかなら、本当に危険だから、予備日は絶対に必要
帰国前日には、最悪タクシーで飛ばしても空港にたどり着ける場所に滞在するのが基本

748 :異邦人さん:2017/04/04(火) 14:28:54.15 ID:VlPob7YZ
ローマ→バーリ(→アルベロベッロ)の夜行バスは、ティブルティーナ深夜0時発か…
ツアーが多少遅れても間に合うだろうけど、その時間帯にホテルからティブルティーナ駅までの移動ってのはなあ
イタリアに慣れている人ならともかく、そうでないなら、お薦めできない

バーリでの早朝の乗換もあるし、新婚旅行でトラブルに巻き込まれるようなリスクは減らしたほうがいいと思うよ

749 :異邦人さん:2017/04/04(火) 14:40:46.14 ID:EKUpajdO
うわぁ、どっちの発案かわからんが、
そんな新婚旅行嫌すぎる…
人によりけりなんだろうけど。

750 :異邦人さん:2017/04/04(火) 14:47:50.28 ID:L1wZPlX0
それ以前に2ちゃんで相談しちゃうような人との旅行は嫌だ。
旅慣れていないなら無理せず任せてくれればいいのに。
あくまで個人的感想ですが。

751 :異邦人さん:2017/04/04(火) 14:55:23.29 ID:EKUpajdO
よほどイタリア慣れしてるならまだしと
2ちゃんで相談しないとわからないような人、
2ちゃんで相談しちゃうような人が
こんな無謀な強行軍ツアー(しかも新婚旅行)するのかと思うと目眩がするな…
まあ、なんだ、頑張れ。


ちなみに一般的な常識として
ハネムーンはゆとりをもたせて詰め込み過ぎない旅程が上手くいく(義理系の買い物とか多いから)、
と言われております。
それを分かった上で、あえて2人が無理目の冒険したいなら別に構わないと思うけど。

752 :異邦人さん:2017/04/04(火) 15:00:04.80 ID:AEa5tL27
>>747-748
挙げてもらったリスク要因はクリアできてるものも多いけど、リスク管理第一で再考します
移動宿泊については複数の案用意して多少無駄なお金使ってでも安定性確保するつもり
一生に一度だし良い旅にしたい

>>749
世の中には色んな人がいるからね
詳しく説明するのは面倒くさいけど、その人達の都合で色んな制約があり、可能な範囲で出来るだけの事をやりたいと考えた結果、一般的なケースに当てはまらなかっただけのこと

>>750
相談は自分で計画したものを旅行会社と相談して決めてるよ
ここで質問したのは>>726のみで、あとはアドバイスしてくれた人にレスしてるだけ

753 :異邦人さん:2017/04/04(火) 15:07:46.74 ID:AEa5tL27
あ、でも2chでの相談も利点あると思う
オブラートに包まず率直な意見もらえるからなw

754 :異邦人さん:2017/04/04(火) 15:09:48.20 ID:EKUpajdO
結果報告楽しみにしてる。

755 :異邦人さん:2017/04/04(火) 15:45:50.99 ID:ZYGk5Qjz
この板はツアーとハネムーンおよびカップル旅行に手厳しい
理由は言わなくても分かるだろうw
特にこのスレは人口多いのもあると思うがその傾向が強いと思う
○○は何日じゃ足りないよというのがウヨウヨわくが、そもそもの旅のスタイルが違うことを分かった上でアドバイスしてやれよと端から見て思うことが多々あるよ

756 :異邦人さん:2017/04/04(火) 15:49:48.01 ID:w38eUdhP
一般論として厳しいかどうかだし、批判をおしてでも行くのは勝手だろw
寝ながら移動できる独自の交通手段があるとかなら大抵の批判が的外れになるがそこまでエスパーできるわけもなく

757 :異邦人さん:2017/04/04(火) 16:55:41.95 ID:cy1a6+Mu
チンクエテッレはフィレンツェから日帰りツアーが出てるよ。自分が参加したのは英語だし、少し駆け足だったけど、村と村との間の電車移動とか面倒なところは全部面倒見てくれたから楽だったよ。
自分も駆け足で旅行するパターン、恋人一緒でも同じ。
日帰りでも十分楽しめたよ。
良い旅になると良いね!

758 :異邦人さん:2017/04/04(火) 17:58:14.26 ID:C3qKo4xZ
チンクエテッレの電車って物凄くシンプルじゃない?

759 :異邦人さん:2017/04/04(火) 18:47:03.38 ID:M8Q53GhF
ジェノバからじゃなくフィレンツェからも行けるのか…

どっちがアクセスいいのかね

760 :異邦人さん:2017/04/04(火) 18:50:23.54 ID:v0oP22iN
>>758
村から村への移動が何回もあるから時刻表確認して、電車決めて、切符買って、、、とか自分はメンドクセーって思っちゃった。

761 :異邦人さん:2017/04/04(火) 18:53:26.34 ID:XW7LeQAB
つい最近個人旅行かつ詰め込み気味の日程でハネムーン行ったけど、
色んなトラブルを二人で解決したのもいい思い出になったよ。
てか、旅行中のトラブルくらい乗り越えられないとこの先夫婦としてやっていけないと思うw

762 :異邦人さん:2017/04/04(火) 18:53:58.91 ID:C3qKo4xZ
>>759
757さんはたまたまフィレンツェから行ったというだけで、スタート地点は別にどこからでも・・
アクセスの良さならラ・スペツィアだろうし、チンクエテッレの村に泊まってもいいし。

763 :異邦人さん:2017/04/04(火) 19:01:36.88 ID:C3qKo4xZ
>>760
えー あそこは本数多いからガッツリ時刻表見る必要無いし、上りと下り(と言うのだろうか)の2路線のみで至ってシンプル。全て列車で巡るなら一日券買ってもいいだろうし、あそこが面倒だとしたら変な話他で乗れなくない?

764 :異邦人さん:2017/04/04(火) 19:35:06.73 ID:2Moh+dnT
普段は電車に乗らないところに住んでると、面倒くさいのかもね

765 :異邦人さん:2017/04/04(火) 19:56:32.25 ID:3OLL/GUr
>>752
いやさ、一般的なケースに当てはまらないのはわかるし、自分たちだけで手配するのも大変なんでしょう。
だったら希望のツアーを作ってくれるとこにお願いすればいいじゃない。
なぜJTB?
既存のツアーに個人のやりたい事詰め込みすぎたら、イレギュラーなことに対応できないよ?単純にすごい心配だし、リスクとコストが高すぎる。

>>761
初めから個人旅行なら、トラブルも良い思い出だよね。
でもそういう事が物凄く面倒だったり、不安だったりする人も居るからね。勿体無いことだけど。

766 :異邦人さん:2017/04/04(火) 20:13:45.42 ID:Ud2OoBTx
>>763
時間で決め打ちの長距離移動以外電車乗らないからなー。
本数多いとはいえ半日くらいで4つ回る、夕日がきれいな時間にドンピシャに絶景スポットにたどり着くようにするのは、土地勘なくて時間配分も自分一人じゃ難しいと思ったよ。
週末トリップ詰め込み型だから、可能な限り効率的にやりたいんだよね。

767 :異邦人さん:2017/04/04(火) 20:14:21.15 ID:AXl9A59l
GWジェノバから日帰りでチンクエッレ行きます
雨や曇りならがっかり観光地でしょうか
あとローカル線はオランダみたいにパスモみたいなのありますか

イタリアは7回くらい一人旅していますが
英語もイタリア語も出来ません!

768 :異邦人さん:2017/04/04(火) 20:22:50.45 ID:3OLL/GUr
チンケッレやらチンクエッレって2ちゃん語なのかしら

769 :異邦人さん:2017/04/04(火) 20:29:39.24 ID:Ud2OoBTx
現地ガイドの発音はどう聞いても「ちんこテッレ」だったわ。

770 :異邦人さん:2017/04/04(火) 20:59:27.07 ID:xNSFkUle
>>752
その件は嫁さんとは相談したのか?
そこが一番肝心だぞ

771 :異邦人さん:2017/04/04(火) 23:28:49.54 ID:Xd2LGV1G
今度これ着て行くンゴねぇ・・・
http://i.imgur.com/KHPblbk.jpg

772 :異邦人さん:2017/04/04(火) 23:52:23.79 ID:6fZNVUnV
帰ってきたぉ〜
鉄道、オートバス、トラム、バポレット乗り捲り
移動コストは日本より安いし(除くバポレット)、トレニタリアの車両はJRより綺麗
昔、イタリアは遅延が当たり前の様に言ってたけど、最近の車両は遅延時間が表示されるから直に取り戻すのが判るぉ

今回は冬ダイヤだったから行かなかったけど、
フィレンツェからチンクエテッレはラ・スペツィアまで切符買って、
「チンクエテッレ・カード」買うと良いよ
特殊区間だから普通切符だと途中下車以降無効っす
ツアーより早いしかなり安上がり

アルベロベッロは日帰りとかじゃなく宿泊がお勧め
昼間と違って夜のトゥルッリはメッチャ綺麗だから!
それと広場の名前は忘れたけど、駐車場横の広場でパーフォーマーがいろんな芸を披露してる

夜と言えば「ナポリ」
治安が悪いって言うけど観光客の多い海岸添いの夜景は抜群
「ナポリを見てから死ね」ってのが理解できる

以上、ボンビー旅行者の戯言っす

773 :異邦人さん:2017/04/04(火) 23:57:34.64 ID:mj+GCge5
流れ的にはアレだけど

>>707
イブラ良かったよ
あそこ何往復もしたけど
早朝夕方日没後と
たしかに上からの眺めはいいんだけどね
ただずっといられるかっていうと
ホテルの窓から眺められるなら別だけど
やはり泊まるのは中の方が
そこにいるっていう感覚もね
なんなら車を出してくれる宿にするとか
二連泊じゃなくて一泊ずつ上下で分けてみるとか
ラグーザからモディカやノートに時間を縫って行き来するとかでなければ
イブラにしといて損はないかと
私見だけど

774 :異邦人さん:2017/04/05(水) 00:00:11.42 ID:t7/YpVTC
>>772
トゥルッリに宿泊するのもお勧めですね

775 :異邦人さん:2017/04/05(水) 00:07:32.29 ID:Iel6TSMq
>>772
うん、チンクエテッレ行きの鉄道網は観光用に整備されてて楽だけど
でも上の人はそれすら個人では大変だと言ってる訳だから、なんぼ説明しても無理なんだと思う。

776 :異邦人さん:2017/04/05(水) 00:16:31.51 ID:t/3tiR2t
チンクエテッレやアルベロベッロのツアー離団日帰りはやめとけって言われていた人は、
新婚旅行ってことと(一人旅なら何かあっても自分が落ち込むだけで済むけど)、
最初の>>719のレスで、「ローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアにツアーで行く新婚旅行=自分と同じJTBツアーに違いない!」とか
チンクエテッレやアルベロベッロを「僻地」とか言ってしまう謎発想の持ち主だったから
そこからレスを見ていた人が「おいおい、大丈夫かよその思考回路で」と反応したんじゃないかと思う

このスレで日帰り個人旅行を「大丈夫」と言われるか「やめとけ」と言われるかは、実際の難易度よりも、
その人の(レスから連想される)スキル次第ってのが大きいと思う

777 :異邦人さん:2017/04/05(水) 00:33:58.03 ID:AY4EWvW0
回答者は相談者の希望やレベルに合わしたれやw
俺はこれがいいと思う!これを勧めたい!が前面に来すぎな回答者に向かない奴大杉

778 :異邦人さん:2017/04/05(水) 01:01:36.16 ID:WGSxuahl
>>776
まさにそれでしょう。

最初は海外旅行が珍しいような地域住まいでかつ周囲が公務員ばかりで「旅行と言えばツアー!旅行会社と言えばJTB!この時期旅行計画する人はGW!→という事は一緒のツアー!?」と思い込んだのかと想像したが、
個人旅行という言葉が出て来たのでそういうワケでもないらしく、ならどうして↑のような思考回路に?と益々疑問が増した。
しかもプライドが高そうなので、トラブルを楽しめるタイプとも思い難い。

>>777
自分がこの人向けと思えるアドバイスをするとしたら、希望に近い弾丸詰め込みのツアーにするか
もしくはプライベートツアーを組む。

779 :異邦人さん:2017/04/05(水) 01:22:38.15 ID:F36/dbzU
深夜の夜飯
http://i.imgur.com/mk3uUc8.jpg

780 :異邦人さん:2017/04/05(水) 01:24:15.77 ID:UMRRzr8R
ポジターノ、ラヴェッロ、アマルフィ、ソレント観光って日本語ガイドいなくても楽しめるかな?
英語のみでタクシー貸切で周ろうと思ってるんだけど特にここは見とけってところある?

781 :異邦人さん:2017/04/05(水) 06:04:12.54 ID:F36/dbzU
むくり
http://i.imgur.com/OHEK5r6.jpg

782 :異邦人さん:2017/04/05(水) 06:33:34.08 ID:F36/dbzU
腹へったのぅ
http://i.imgur.com/CLtQv4a.jpg

783 :異邦人さん:2017/04/05(水) 06:56:43.69 ID:t7/YpVTC
クックルクー

 クックルクー

鶏が二羽鳴いた

 おはよう

784 :異邦人さん:2017/04/05(水) 07:02:07.67 ID:F36/dbzU
某富裕層ちびっこ動物の粋な朝飯
http://i.imgur.com/qu84T9p.jpg

785 :異邦人さん:2017/04/05(水) 07:03:10.51 ID:VfY2BD6z
>>778
あえて言うけど公務員は休み取りやすいから個人旅行者が多いよ

786 :異邦人さん:2017/04/05(水) 07:42:51.66 ID:GvCpLyH9
>>777
ほんとこれ。
長期のゆとり滞在型の貧乏個人旅行至上主義みたいなのなんなの?
金かけて短時間で回るだけ回るツアーだって人気なんだから、自分の旅のスタイルに合わないからって叩かなくて良いじゃん。

787 :異邦人さん:2017/04/05(水) 07:52:54.22 ID:chQWLtmL
だったら2ちゃんなんかに相談すんなよ。

788 :異邦人さん:2017/04/05(水) 08:07:02.19 ID:VfY2BD6z
>>786
それを叩いたんじゃないけど
ゆったりツアー選んで無茶するのを止めただけで
しかも貧乏って…

789 :異邦人さん:2017/04/05(水) 08:52:42.29 ID:t8Hpvp4d
おさるさん速報��




屈強なおさる氏が本日、富裕層向けの列車に乗り高速移動中である事を家に張り付いて2ちゃんねるをしてる貧乏人どもにご報告致します。

キリッ
http://i.imgur.com/3n5aLoX.jpg

790 :異邦人さん:2017/04/05(水) 09:51:13.24 ID:t8Hpvp4d
おさる氏がまだ浜松を通過しておらず移動中である事をご報告致します。

http://i.imgur.com/iwKGMHm.jpg

791 :異邦人さん:2017/04/05(水) 10:53:14.00 ID:P9WvGUX+
好きにすりゃあいい。

でも「知らないで欲張って無茶やって大後悔」ってこともあるから、
そうならないといいね、ってな話だよね。
個人的には他人の無茶話を聞くのは好きだw

792 :異邦人さん:2017/04/05(水) 11:31:48.79 ID:t/3tiR2t
>>786
ツアーを選ぶような旅行スキルだと思われる人が、短いツアーの自由時間中に
近郊レベルを通り越した場所へ遠出すると聞けば、みんな「え、ちょ、リスク高いのわかってる?」となるよ

自分なら○○は一週間合っても足りない、とか、○○は1泊した方がいい、というのは、
実際にそうしろ、という意味じゃなくて、
それくらい見所の多い場所だから、その駆け足日程だと後悔すると思うよ、という忠告でしょ
「知っててやってる無茶」なのか、「知らずにやろうとしている無茶」なのか、相談者にはわからんわけだし

「知っててやってる無茶」なら、止めはしない
>791同様、他人の無茶話を聞くのは好きだから、ぜひ結果報告をしてほしい
(でも、無茶をやったのは自己責任なので、そこを棚に上げた愚痴と怨嗟は勘弁)

793 :異邦人さん:2017/04/05(水) 15:33:51.97 ID:GL9QxaNy
アリタリアやばいな、今日ストライキで飛ばないってニュース!
最近、予定通り帰って来れなくて会社休んだって書き込みも見た
アリタリア予約した人気を付けて!!!

794 :異邦人さん:2017/04/05(水) 15:39:55.17 ID:p8Xk51vA
アリタリアはスト予定日の前後2日くらい巻き込んでスト決行するから
アリタリア利用するときは空港に最低3時間前には着くようにしてるわ…
でないと他社便への振替が間に合わなくて翌日以降への振替とか余裕でカマしてくるから。

795 :異邦人さん:2017/04/05(水) 16:20:06.61 ID:ye5cM8oO
さすがアリタリア
アリタリア乗るメリットはブラッドオレンジジュースしかない
それもすぐ無くなるし

796 :異邦人さん:2017/04/05(水) 16:33:33.69 ID:fLkZqt1V
アリタリアKLMエールフランスあたりのクソ航空会社に比べれば中東系の方がよっぽどマシという風潮
一理ある

797 :異邦人さん:2017/04/05(水) 16:44:34.80 ID:OXAe3KHG
ローマからフィレンツェへ日帰り予定ですが、帰宅するテルミニ駅到着が23時頃です。
そこから徒歩6分位歩いてホテルに向かうのですが、治安は大丈夫そうですか?

一通り海外には行って防犯は心得て居ますが、これほどの深夜に出歩いた事がないので気になっています。

798 :異邦人さん:2017/04/05(水) 16:45:54.11 ID:UMRRzr8R
何度倒産しても体質は変らないアリタリア

799 :異邦人さん:2017/04/05(水) 16:56:12.31 ID:/g7Y4spt
カタールだかUAE経由の便て安いけどどうなんだろうね

800 :異邦人さん:2017/04/05(水) 17:04:48.41 ID:RV6+dmfn
>>797
一度スペイン広場近くのトラットリアから
歩いてテルミニ駅前のホテルに23時頃着いた事があったけど
その時は大丈夫だった。
出歩いてる人がいなくて不安になったけどね。
十分注意して歩いてね

801 :異邦人さん:2017/04/05(水) 17:15:17.47 ID:ye5cM8oO
>>799
長時間かかる

802 :異邦人さん:2017/04/05(水) 17:42:21.33 ID:9Q5yDh4A
>>792
自分は書き込み見て、遠出はオプショナルツアーを申し込もうとしてるんだと思ってたけど。
誰も彼もが個人手配がデフォルトなわけじゃないよ。

今までいろんな都市を旅行したけど、効率よく回れば大体の都市は1日で主要な見所は周り尽くせると感じたよ。
現地入りしてから、ホテル探して、観光情報手に入れて、行くところ決めて、公共交通機関で移動して、、、なんて学生みたいな旅行してたら別かもしれないけど。

803 :異邦人さん:2017/04/05(水) 18:01:58.03 ID:ye5cM8oO
>>802
オプショナルじゃなく個人手配するって言ってるよ>>746

で、効率よく周れば主要な見どころは回り尽くせる…っていう「主要な見どころ」が人それぞれ違って、
このスレではその「主要な見どころ」は1日じゃ回れないと思ってるのが大半だからこうなったんでしょう
イタリア好きが集まるスレなんだから当然だし、そもそも世界遺産が一番多い国なんだから、普通に考えて他国の都市より難しい

本当にイタリア行ったことあるのかな?
ローマが1日で主要な見所周り尽くせるって正気?

804 :異邦人さん:2017/04/05(水) 18:12:18.67 ID:s0LiBi8j
アリタリアサイトで直接予約してるんだけどどうすればいいですか
一週間の予定だから2日も3日もずれたら困るし
個人手配のホテルや列車のキャンセルもう出来なさそうなんだけど

イタリア語話せないし英語も単語レベルです

805 :異邦人さん:2017/04/05(水) 18:19:45.62 ID:FXQrgHBW
>>804
今日出発?のわけないよね。
突然のフライトキャンセルが心配なら、
2時間前に空港に来てくださいという指示でも、
3.4時間は早めに空港に行くといい。
他社便に振替になるのが少しは有利になる
振替って、振替先の便に空席がなきゃ振替できないわけだし、
基本的に早い者勝ちだから。
自分はこれで何度か命拾いしてる。

806 :異邦人さん:2017/04/05(水) 18:22:13.05 ID:9Q5yDh4A
>>803
余裕でしょ。コロッセオ、フォロ・ロマーノ、真実の口、トレヴィの泉、スペイン広場、サンピエトロ大聖堂。
これくらいなら半日ちょいでもいけるがな。
他にこれらに比類するくらいのスポットある?

フィレンツェ、ヴェネチア、ミラノは、自力移動だったけど全部1日で主要どころは余裕で回れたよ。

807 :異邦人さん:2017/04/05(水) 18:22:22.44 ID:GL9QxaNy
>>804
役に立たないけどアリタリアの公式HPの日本語でインフォメーションが出てるよ

808 :異邦人さん:2017/04/05(水) 18:32:02.72 ID:wD4mBCOr
>>806
ただ観て回るならいいんじゃないの。個人的には貧乏臭い旅行だなとわ思う。

809 :異邦人さん:2017/04/05(水) 18:33:29.83 ID:s0LiBi8j
>>805
他車便って他社がローマ直行便を飛ばすってことですか?

810 :異邦人さん:2017/04/05(水) 18:46:31.83 ID:FXQrgHBW
>>809
だいたいは乗り換え便にふられるんだよ。
だから、ローマ直行便を予約したのに、
アムステルダムやパリとかを経由して行く羽目になるわけ。
よくあること。
たまに行き先の空港自体も変更になったりする。
マルペンサ直行便がアムス乗り換えリナーテ着に変更になったときは、
微妙にラッキーだったけどね。

811 :異邦人さん:2017/04/05(水) 18:49:23.16 ID:FXQrgHBW
>>806
なにをもって「主要」というかだなー。
フォロ・ロマーノ、コロッセオ周辺で一日、
バチカン(大聖堂と博物館)で一日、は欲しいと個人的には思うな。
スペイン広場とかは通過ルートだから何かのついででいいと思うけど。

812 :異邦人さん:2017/04/05(水) 18:50:44.50 ID:F36/dbzU
おさるさん速報



屈強なおさる氏がついにマランツのHD-DAC1を導入を開始した事をご報告致します

キリッ
http://i.imgur.com/xcuI0N4.jpg

813 :異邦人さん:2017/04/05(水) 18:53:29.00 ID:ye5cM8oO
>>806
まじか。それはすごい。
私には無理だ。フォロロマーノとか時間ものすごいかかる。

814 :異邦人さん:2017/04/05(水) 19:31:21.50 ID:9Q5yDh4A
>>813
あなたには無理なんだろうね。
でもオプショナルツアーや日本発のツアーでもこういう日程はたくさんあるわけで、そこそこ一般的なんじゃないの?
それを「正気?」って言えちゃう感覚はどうかしてるよ。

815 :異邦人さん:2017/04/05(水) 19:39:50.20 ID:wD4mBCOr
だったら代理店に相談しろよ。2ちゃんで優しい回答求めんな

816 :異邦人さん:2017/04/05(水) 19:44:37.68 ID:ye5cM8oO
半日でそれだけ入ってるツアーはたくさんは無いと思うよ?
特にコロッセオ内部とフォロロマーノ、真実の口はそもそも行かないツアーばっかりだし。
でも旅の好みの問題であるということは理解してるよ
単純に健脚で尊敬する

817 :異邦人さん:2017/04/05(水) 19:45:11.10 ID:9Q5yDh4A
>>815
別に優しい回答なんか求めてないよ。
長期滞在型の貧乏個人旅行教条主義が鼻に付くだけw
普通の日本人社会人には全く現実的じゃないことばっかり偉そうに言ってるのが滑稽なわけで。

818 :異邦人さん:2017/04/05(水) 19:45:21.16 ID:ye5cM8oO
>>816>>814あて

819 :異邦人さん:2017/04/05(水) 19:48:47.02 ID:wD4mBCOr
>>817
どんな個人ツアーと比べてんだよ。貧乏臭いのはお前だろ。スタンプラリーでもやってろよ

820 :異邦人さん:2017/04/05(水) 19:48:51.15 ID:ye5cM8oO
>>817
貧乏個人旅行主義って、別に貧乏な人そんなにいないとおもうけど。
イタリアだとむしろツアーのが安いこと多い。

821 :異邦人さん:2017/04/05(水) 19:51:00.17 ID:Y1tmQi/0
どの観光地も入場待ちの時間を
考慮してなくて(草)

822 :異邦人さん:2017/04/05(水) 19:53:14.07 ID:FXQrgHBW
団体ツアーはバスで巡るし、
安いツアーだと車窓から眺めてオワリ、
有料エリアには入らない、
とかの悲惨仕様だからな…

823 :異邦人さん:2017/04/05(水) 19:55:09.95 ID:FXQrgHBW
長期、あるいは一箇所集中滞在を貧乏と決めつけてるあたりでお察しw
ってか、気の毒だなぁ…

824 :異邦人さん:2017/04/05(水) 20:23:45.75 ID:GL9QxaNy
>>819
スタンプラリーwww 言い得てるな
ユーレイルパスとか使ってバタバタ目まぐるしい旅行してた人の話を思い出す
でも、次回いつヨーロッパ旅行出来るか分からないって人の気持ちは分かる

825 :異邦人さん:2017/04/05(水) 20:58:26.34 ID:EAblUB66
>>810
ミラノ直行便でその日の夜着
一泊して翌朝ヴェニスに行く予定だったとする

ストでミラノに翌日昼着にになったとすると無駄になったホテル代や乗れなかった列車代どうなるの?

826 :異邦人さん:2017/04/05(水) 21:03:09.64 ID:FXQrgHBW
>>825
宿に電話して、今日は行けなくなりましたから一泊キャンセルします、
って言えば?
そんなの海外旅行も国内旅行も同じでしょうが。

827 :異邦人さん:2017/04/05(水) 21:29:17.83 ID:GL9QxaNy
>>825
ストライキが理由の払い戻しは無いんじゃなか
ホテルや列車もキャンセル、変更可っていうカテゴリーで予約、購入してれば別だけど
一番安い料金帯は大概不可だと覚悟しておいた方がいいよ

828 :異邦人さん:2017/04/05(水) 21:47:50.84 ID:Gs3b4ToO
参考になりますよ。
http://headlines.yahoo.co.jp.jp.gu-ru.net/201700313-00000080-mai-pol

829 :異邦人さん:2017/04/05(水) 22:38:05.77 ID:F36/dbzU
夜飯、さるこ作
http://i.imgur.com/wgXGuNM.jpg

830 :異邦人さん:2017/04/05(水) 22:42:36.19 ID:KcEIUurm
>>819
スタンプラリーw
喩え上手
>>824
自分はお金持ちじゃないからこそ
一ヵ所一ヵ所時間取りたいタイプだ
次いつ行けるかわからないだけじゃなくて
素敵な興味がある場所はたくさんあるから
また行きたいなぁ、でも〇×はもう行ったし
行ったことない×〇のほうが優先だな、となるから
次がなくても後悔しないくらい堪能したい
ローマだけで10日いたって足りないくらい見どころは多い

831 :異邦人さん:2017/04/05(水) 22:43:06.60 ID:F36/dbzU
デザート
http://i.imgur.com/peb4tbj.jpg

832 :異邦人さん:2017/04/05(水) 23:55:46.52 ID:F36/dbzU
眠いのぅ
http://i.imgur.com/0ttlete.jpg

833 :異邦人さん:2017/04/06(木) 00:05:38.71 ID:+vxB8Atv
ぐーすーぴー
http://i.imgur.com/HmKs1B2.jpg

834 :異邦人さん:2017/04/06(木) 01:23:25.50 ID:f6xEARQh
>>806
ヴァチカン博物館(システィーナ礼拝堂)が入ってない
ツアーでなく個人で行ったら、ヴァチカン博物館とサン・ピエトロ大聖堂だけで
待ち時間とか入れて、半日以上〜一日かかる

あと、パンテオン、ボルゲーゼ美術館、カピトリーノ美術館、ナヴォーナ広場あたりも「主要スポット」
それに、有名店での買い物や食事、バールやカフェ、ジェラテリアでの休憩時間も「観光」のうちだし

835 :異邦人さん:2017/04/06(木) 01:28:17.75 ID:f6xEARQh
>>814
オプショナルツアーは、団体の優先入場&入場無しの外観見学(写真撮影だけ)で
忙しく効率的にまわるから、短時間での半日観光が可能
>>806の内容を「半日で」まわるオプショナルツアーは、コロッセオ以外は入場無しとかそんな感じだよ

それを否定するわけじゃないけど、ここの住人にとっては、「観光」=入場見学という前提だから、
ツアーの自由行動時間に、オプショナルツアーのような「外観観光」をするって発想はないよ
だって、自由行動=ツアーで見られない(入れない)ところを見る、という発想だから

836 :異邦人さん:2017/04/06(木) 03:13:43.04 ID:pb2m6JrW
>>822
その欲求不満からツアーで回った街をピンポイントで再訪してるわw
ローマとフィレンツェなら一ヶ月いても飽きないだろうな

837 :異邦人さん:2017/04/06(木) 06:43:27.58 ID:7Ee9PzOt
お薦めを聞くとき
what are you recommendation?
ではなく
whats your recommendation?
って出るんだけど最初の文何が悪いの?

838 :異邦人さん:2017/04/06(木) 07:04:00.38 ID:+vxB8Atv
むくり
http://i.imgur.com/sORyJW2.jpg

839 :異邦人さん:2017/04/06(木) 07:28:25.23 ID:xDbHFwdv
>>837
Youが所有格じゃない

840 :異邦人さん:2017/04/06(木) 07:37:06.07 ID:+vxB8Atv
某投資家の粋な朝飯
http://i.imgur.com/WoUkpIp.jpg

841 :異邦人さん:2017/04/06(木) 09:14:15.45 ID:xg56KThv
何がまちがっているのか分からない

what にビー動詞 主語 目的語の名詞で問題なくない?

842 :異邦人さん:2017/04/06(木) 11:18:26.69 ID:xDbHFwdv
「あなたのオススメ」なんだから
「your recommendation」が主語なんだよ。
What do you reconmend?ならまだマシ。
あなたは何をオススメしますか?だから主語がyou.

だいたい What are you〜って
「あなたの職業は何ですか?」って聞く文。
そのあとにrecommendationつけたってイミフなだけ。
じゃあ、What are your recommendations?と複数にすりゃいいかというと、
recommendationはそもそも不可算名詞なのでアウト。

だから

あなたのオススメは何ですか? なら
What is your recommendation? だし

あなたは何をオススメしますか?なら
What do you recommend? になるわけ

中1レベル。

まあ、What are you recommendation? とトンチンカンな聞かれ方しても、
察しのいい人ならわかってくれることもあるだろうけど
察しのいい人なら、って話だわな。

843 :異邦人さん:2017/04/06(木) 11:34:27.79 ID:dZdQpFhe
客と店員と言う立場が明確で、客の側からrecommendという単語出てきて通じないのは余程察しの悪い方かと…
通じないから切れるのもみっともないが、店員の対応にガッカリされても仕方ないわな

844 :異邦人さん:2017/04/06(木) 11:40:23.55 ID:7MG1A+G5
>>800
歩いている人がいないのか!
心配だな。
サンクス!

845 :異邦人さん:2017/04/06(木) 11:50:12.32 ID:xDbHFwdv
以前、ミラノ駅前のホテルに泊まっていたとき、
ホテルの窓越しに夜中に広場をウロウロしてる人を観察したことがあるが、
見事に頭のおかしいジャンキーと売春婦だらけだった

846 :異邦人さん:2017/04/06(木) 12:01:10.02 ID:dkovgFjg
腹へったのぅ
http://i.imgur.com/Kym7dFa.jpg

847 :異邦人さん:2017/04/06(木) 12:21:46.50 ID:dZdQpFhe
>>845
日本でも夜中に広場にたむろってるのはバカガキと相場が決まってるだろう
酒飲みだろうがまともな奴は次の酒場か寝床に向かって歩くことこそすれ立ち止まったりは普通しない

848 :異邦人さん:2017/04/06(木) 13:13:33.26 ID:dkovgFjg
昼飯
http://i.imgur.com/kuh7F48.jpg

849 :異邦人さん:2017/04/06(木) 14:38:46.93 ID:n9HI9vOu
ローマに10日も居れば飽きると思う
よっぽどの古代遺跡マニア以外は
日本で奈良に10日も居れば飽きるだろう?

850 :異邦人さん:2017/04/06(木) 14:52:21.35 ID:f6xEARQh
>>849
ローマを古代遺跡だけだと思っているなら、それは間違い
ローマは奈良じゃなくて京都だよ
古代から中世、近世、近現代の各時代のものが混在していて、そしてグルメもショッピングも充実
エンタメ系も、自分は滞在中に必ず1回はコンサートかオペラに行くし

851 :異邦人さん:2017/04/06(木) 14:57:34.40 ID:xDbHFwdv
>>849
そこを拠点に日帰り旅を組み合わせると案外10日なんてあっと言う間だよ
大荷物持って毎日のように宿を変えながら旅するより、
大都市に拠点を置いて連泊して、
小さい手荷物だけで日帰り旅を繰り返せば、
天候次第で予定の融通が効くし、交通の便的にも楽なんだよ。

日本で言うなら、東京に宿泊ベースを置いて、
川越やら日光やら箱根やら鎌倉やらに横浜やらに日帰り旅する感覚。
大都市連泊にはそういう使い方もあるわけ。
もちろん地方に泊まる良さもあるけどね。

852 :異邦人さん:2017/04/06(木) 15:07:01.81 ID:f6xEARQh
>>851
奈良だって、奈良市内中心部を拠点に、
まずはメジャーな東大寺や興福寺、国立博物館などの奈良公園、元興寺や新薬師寺等のならまちエリア、
薬師寺などの西の京エリア、法隆寺エリア、
ちょっと足を伸ばして、山の辺の道(1〜2日がかり)、飛鳥エリア、
さらに足を伸ばして長谷・室生エリアや吉野エリアを回ろうと思うと、
なんだかんだで最低一週間は必要だよね
「奈良に10日も居れば飽きる」というのも、奈良を拠点とする楽しみ方を知らない発言だと思う

853 :異邦人さん:2017/04/06(木) 15:10:37.70 ID:VOZdc6ks
連泊すればバールやクリーニング店の娘とも親しくなれるしな。
気がついたらイタリア語ペラペラになってフィレンツェに部屋借りて15年住んでた。

854 :異邦人さん:2017/04/06(木) 15:18:48.37 ID:xDbHFwdv
>>853
そうそう、近くのバールや酒屋と顔見知りになるだけで
色々とすっごい便利
特に酒屋(ローカルなエノテカ)は超使える。

855 :異邦人さん:2017/04/06(木) 15:27:09.24 ID:f6xEARQh
>>853
最初はイチゲンさん相手の無愛想で通り一辺倒な対応だった店員が、
続けて翌日も行くと「お、また来たか」的な反応になって、
3回目くらいからは顔を覚えてくれて、ニカッと笑顔の対応になったりするよね

856 :異邦人さん:2017/04/06(木) 15:28:23.57 ID:dZdQpFhe
いいなあ、社畜にゃ無理だ

857 :異邦人さん:2017/04/06(木) 15:34:11.13 ID:xDbHFwdv
自分も社畜だけど、
エアとチケットだけの個人手配にすりゃ同じこと出来ますよ。
社畜は団体周遊ツアーしか選択肢がない、と思い込むのは間違い。

858 :異邦人さん:2017/04/06(木) 15:37:43.01 ID:f6xEARQh
短い日数しかイタリアにいられないからこそ、
あちこち周遊するのではなく、一箇所に連泊してそこをとことん楽しむほうが贅沢だと思えるようになった

日本人の伝統的な旅行(国内も)は、あちこち見て回る「物見遊山型」が主流だったから、
どうしても「あちこちいろいろ見る」のをしないと勿体ない気分になるんだろうけど、
一箇所で「いろいろたくさん見る・体験する」のができないのだって、勿体ないよね

859 :異邦人さん:2017/04/06(木) 15:41:10.86 ID:Y8VGQ9y+
単純に移動時間が勿体無い
一生に一度の海外旅行ならともかく、今のご時勢5カ国周遊ツアーとかナンセンスの極みだと思う

860 :異邦人さん:2017/04/06(木) 15:48:05.78 ID:f6xEARQh
>>859
今でも、一生に一度とまでは言わないけど、この海外旅行の後は、忙しくて、きっと定年退職後まで行けないだろう、
みたいな悲壮感をもってそう思い込んでいる人はときどき見かける
でも、実際に行ってみると、「頑張れば時間を作って再訪できるかも」とか思い直すこともあるんじゃないかな

あるいは「ツアーだからこそ可能、自分のスキル的には個人旅行なんて無理、ルート考える時間もない」
とかいう人にとっては、団体ツアーも意味があるだろう
ツアーの最大のメリットは、自分で手配したり旅程を考えたりする手間を省略できることだから、忙しい人にはありがたいだろう
ただ、団体ツアーだとどうしてお詰め込み周遊が売れ筋だから、それは仕方ないよね
ゆったり日程のツアーは価格帯が高めだし

861 :異邦人さん:2017/04/06(木) 15:58:41.81 ID:xDbHFwdv
>>859
荷造り荷ほどき、チェックインチェックアウト、
大荷物持ったフットワークの悪い疲れる移動、
が嫌だな、自分は。
一日置きにそれをやるのは勘弁してくれって思う。

862 :異邦人さん:2017/04/06(木) 16:04:49.44 ID:f6xEARQh
>>861
周遊ツアーに多い、早朝起床・出発&夜遅めのホテル到着、も自分は嫌だな
疲れてもいったんホテルに戻って休憩したり出来ない、真っ暗なうちから出発とか、辛い

863 :異邦人さん:2017/04/06(木) 16:08:36.09 ID:xg56KThv
やっぱ機内持ち込み荷物だけで一週間くらいを回数多くいくのが一番ラクだわ

行きはスーツケースぱんぱんだけど下着は捨ててくれば土産も結構入る

二週間だと着替えが二日に1回
夏はキツイ…

864 :異邦人さん:2017/04/06(木) 17:58:13.07 ID:LBtSI66Z
>>862
それだとホテルの場所も重要だよね。
ツアーだとほんとに便利な場所のホテルってあんまり無いし、好きに選べるのは魅力。

ツアーでもカーニバル時期にダニエリに泊まれるプランは良かった。いい部屋では無かったけど、個人で行ったら高すぎ&そもそも押さえられないし。
ツアーで10万ジャストとか、個人で押さえる飛行機ホテル現地での移動代より安く上がる場合もあるから、そういうのは割り切れば魅力的だし。
各々の使い方に合えばツアーでも批判はないと思う。

865 :異邦人さん:2017/04/06(木) 21:08:25.76 ID:pb2m6JrW
>>861>>862
そういう旅行のときは荷ほどき荷造りなんてしないんですよ。必要な物は直接カバンからの
出し入れで済ませるんです。だからその辺はあまり苦にならないんですよ。
やっぱり団体旅行で辛いのは、じっくり見たい物、旅程にはいっていない物が見れないところ
ですかね。

866 :異邦人さん:2017/04/06(木) 21:47:29.37 ID:cLuQu1zj
旅行の目的は何なの?
なんで団体旅行に拘泥わるの?

867 :異邦人さん:2017/04/06(木) 22:51:47.00 ID:8hZGtTsM
>>855
あるあるw
挨拶もボンジョルノからチャオに変わったり
名前や国を聞かれたりするんだよな

868 :異邦人さん:2017/04/06(木) 23:15:54.97 ID:+fDJ/qJD
チャオで始まりチャオで終わる

869 :異邦人さん:2017/04/06(木) 23:43:50.66 ID:qj9gP2UV
意外と覚えてくれてるんだよな
続けて行くと二回目には栄養面とか量の配分とかオーダーに口挟んできてくれたり
昨日はこうだっただろ?みたいな
最初はチップの出し方要領得なくてスルーしたけど次はばっちりすっきりテーブルに置いてったら遠目でニッカリ
なんか嬉しい瞬間

870 :異邦人さん:2017/04/07(金) 03:41:26.43 ID:3VYH5/3W
お薦め聞くときの話だがWhat do your recommend?なんだね
ワッツユアリコメンドって言っちゃってた
何となく通じるからこうやって間違って覚えてしまってること結構あって情けない

871 :異邦人さん:2017/04/07(金) 03:48:38.26 ID:3VYH5/3W
社畜にもいろいろあってだな
イタリア行けるような連休とれる社畜なら羨ましいわ
会社や業界によっちゃ連休ないかとれないとこもあるし、
同じ会社でも支店や部署や上司により全然違うからな
旅行好きとしては働き方改革にこのあたりの論点も盛り込んでもらいたい

872 :異邦人さん:2017/04/07(金) 05:36:14.23 ID:mvAJCV6d
>>870
>>842をもう一度しっかり読み直せ

873 :異邦人さん:2017/04/07(金) 06:23:26.62 ID:RgWdI4wp
nhkの大人の基礎英語だとwhat do you recommend?になってるな

ナポリって英語じゃメープルって言うのか

874 :異邦人さん:2017/04/07(金) 06:58:11.99 ID:cfAhXVrc
むくり
http://i.imgur.com/1zCviaS.jpg

875 :異邦人さん:2017/04/07(金) 07:00:14.69 ID:cfAhXVrc
某富裕層ちびっこ動物の粋な朝飯
http://i.imgur.com/RAxJcn6.jpg

876 :異邦人さん:2017/04/07(金) 07:19:07.35 ID:fL27bhNq
>>873
メープルじゃなくて、Naples、カタカナ書きすればネイプルズだよ

877 :異邦人さん:2017/04/07(金) 07:50:05.36 ID:nG1LP6Mw
ミラノは「マイラン」だよね、英語だと。
イタリア行って、英語で接客されて、
地名や料理名、人名は英語じゃなくてイタリア語のままの方がわかりやすいんだけどなぁ、
と思うことは多々ある。

878 :異邦人さん:2017/04/07(金) 08:23:05.52 ID:UqvMqrUF
プレフェリスコ リタリアーノって言えば

879 :異邦人さん:2017/04/07(金) 08:25:42.58 ID:Gw4wj2SN
タリアーリとステーキって違うの?

880 :異邦人さん:2017/04/07(金) 08:45:35.00 ID:fL27bhNq
>>877
マイランってアメリカ英語かな?
イギリス人はミランって言ってた

881 :異邦人さん:2017/04/07(金) 09:51:50.09 ID:kJDjRE91
>>879
タリアーリてなんやねん
タリアータのことならカットしてある薄切りステーキ的なやつだったと思う

>>871
趣味に合わせた休みが取れる仕事につけばいいんじゃないの?
そのへんは自己責任でしょう。

882 :異邦人さん:2017/04/07(金) 11:20:11.01 ID:Gw4wj2SN
タリアータもコトレットも大食い大会用かよって量だよな

883 :異邦人さん:2017/04/07(金) 12:58:23.10 ID:nG1LP6Mw
>>878
全文イタリア語で話されるとツラいんだわ
あくまでも地名やメニュー名の単語レベルだけイタリア語のままにして欲しいので

884 :異邦人さん:2017/04/07(金) 13:02:07.62 ID:DJU1D21x
>>883
「マイラン? ……ああ、ミラノのこと?」とか
名称だけでもイタリア語形のほうがわかる、ということを示せば、相手がそれに合わせてくれることもある
でも、相手の言語スイッチが英語に切り替わっているときは、
一部の名称だけイタリア語に切り替えるってのは、ちょっと難しいってこともあるみたい

885 :異邦人さん:2017/04/07(金) 19:56:42.61 ID:RgWdI4wp
毎回水を頼むか凄く悩む
店員がこっち見てないスキにペットボトルの水を飲むってのはどう?

886 :異邦人さん:2017/04/07(金) 20:27:14.10 ID:Qrz6+dWK
>>885
tap waterじゃダメなの?
確かにワインが安過ぎてミネラルウオーターを店で頼むのはバカらしくなるわ。

887 :異邦人さん:2017/04/07(金) 20:33:42.68 ID:RgWdI4wp
ワインも一人だと持てあます
グラスワインだとスーパーのボトル2-4ユーロのくずワインだし

酒弱いからボトルだと半分が精一杯
レストランとかで一人飯の日本人女性に一書に食事しませんかってナンパしても断られるwww禿げは駄目なのか

888 :異邦人さん:2017/04/07(金) 20:41:21.94 ID:Pkxc+wsI
貴様がモテないのは、剥げてるからじゃなく
その乞食みたいな性格が見透かされているからじゃなかろうか?

889 :異邦人さん:2017/04/07(金) 20:43:40.69 ID:qbAV07Lq
なんで日本人誘うんだよ
フランス人にしろ

890 :異邦人さん:2017/04/07(金) 20:45:25.47 ID:vHWa3zNq
グラスワインはスーパーのワインではなく現地の酒屋製だったりする。
「この店は赤が不味い。ビールがオススメ」とかよく店の名刺に記録したっけ。

891 :異邦人さん:2017/04/07(金) 20:54:03.85 ID:2kZ9dsba
http://i.imgur.com/VEXBc2r.jpg

892 :異邦人さん:2017/04/07(金) 21:05:46.64 ID:RgWdI4wp
>>889
フランス語も英語もイタリア語も話せないです
大阪弁で乗り切ってます

893 :異邦人さん:2017/04/07(金) 21:06:33.28 ID:8iPKhhUl
>>885
みっともねぇな
水くらい頼めよ
それができないなら日本人の恥になるから海外行くな

894 :異邦人さん:2017/04/07(金) 21:14:45.42 ID:64of9LSD
おさるさん悲報速報





ソフトバンクユーザーの主要株主にも名を連ねる、おさる氏が残念ながらサーティワンを購入できなかったかったことを正直にお話しいたします��
http://i.imgur.com/ZbUQpBU.jpg

895 :異邦人さん:2017/04/07(金) 21:19:01.07 ID:/yktuF3t
>>893
ナポリをメープルとか言っちゃう馬鹿だ
触らず放置しとけ

896 :異邦人さん:2017/04/07(金) 21:23:23.73 ID:BT2nz0NS
一人旅でハウスワイン頼んだらデキャンタでドンと出てきて何となく全部飲み干した思ひで
デキャンタは飲んだ分払いなんだっけ?

897 :異邦人さん:2017/04/07(金) 21:31:16.82 ID:JjoT1HMn
>>896
あれ俺も不思議に思ってる。酔うというより腹がタプタプになるまで飲んだけれどな

898 :異邦人さん:2017/04/07(金) 21:36:52.97 ID:vHWa3zNq
その旅慣れた日本人女性も、なんか馬鹿にされた気分だったと思うw

899 :異邦人さん:2017/04/07(金) 21:40:47.25 ID:vHWa3zNq
ハウスワイン頼むときは量を指定する。
それ言わないから適当に持ってきたんだよ。
勿論デキャンタ分全額払う。
もともと安いから量り売りなんてしない

900 :異邦人さん:2017/04/07(金) 21:43:10.84 ID:Z+P9Nj4g
飲んだ分払いなんて今でもあるのか?衛生管理できないだろ
どこぞの使い回しが常習化してる国じゃあるまいし

901 :異邦人さん:2017/04/07(金) 21:55:55.74 ID:W6L/Z3Be
>>887
逆の立場で考えれば分かるじゃん。
せっかくの海外旅行で、民度の低い粗野な日本人
しかも自分の事を最高にバカにしてくれている人物と
バツゲームでもないのに関わりたいか?

902 :異邦人さん:2017/04/07(金) 21:57:28.81 ID:vHWa3zNq
>>900
スペインのバールでも見たが、フィレンツェのトラットリアでもみたよ。
客の残したデキャンタ瓶が集められてて、店員が移して何本か瓶満タンにしてた。
デキャンタをラッパ呑みする奴はいないから、別に不衛生だとは思わなかったけどな。

903 :異邦人さん:2017/04/07(金) 21:59:31.13 ID:RgWdI4wp
おちょこの飲み残しの日本酒を集めて出す店いくらでもあるしな

904 :異邦人さん:2017/04/07(金) 22:01:05.68 ID:vHWa3zNq
スマン、言葉が足りなかった
「飲んだ分払い」が今でもあると言う根拠ではない。全額払う。
ただハウスワインの残りを再利用する店はある、と言いたかった。

905 :異邦人さん:2017/04/07(金) 22:36:07.54 ID:cfAhXVrc
某富裕層投資家の豪華すぎる夜飯
http://i.imgur.com/t4hPy8A.jpg

906 :異邦人さん:2017/04/07(金) 23:00:22.06 ID:/yktuF3t
自分が見た時は集めたやつを従業員が飲んでた
昼営業が終わるころのタイミング
まかない飯結構うまそうだった

907 :異邦人さん:2017/04/07(金) 23:03:15.68 ID:nG1LP6Mw
デキャンタは大体なん種類かあって

250ml クアルトリトロ
500ml メッツォリトロ
1L ウンリトロ

だから、これを覚えて注文しやがれよ

908 :異邦人さん:2017/04/07(金) 23:05:57.27 ID:9Kj+HsKM
>>887
こういうのに限って「海外でナンパに乗る日本人女性けしからん!」と説教垂れるんだよね

909 :異邦人さん:2017/04/07(金) 23:21:54.13 ID:vHWa3zNq
>>906
>従業員が飲んでた

成程そうかも。俺が見たのは残りを集めてた時点までで、それを新客に出すまでは確認していない
学生時代にバイトしてた東京のイタ飯屋だって、捨てずに料理に使ってた。

910 :異邦人さん:2017/04/08(土) 02:02:58.02 ID:GILf7Wh9
ローマの主要観光地で自撮り棒とか変な物売っている奴ら。
勤労意欲があって一生懸命働いているとは思うが、生まれも育ちも
イタリアとは到底思えない。 ただ、観光客相手のインチキ商売の
ためかそれなりに英語は通じる。 特に、日本人をターゲットにして
いるような気はするが...
彼らはイタリアの在留・滞在許可証とか持ってるの?
それとも不法滞在者なの?

911 :異邦人さん:2017/04/08(土) 04:15:34.45 ID:liAPybDi
トレヴィの泉近くで路面にバッグ並べてるの本物?
フィレンツェの中央市場近くの屋台通りのバッグとかも

912 :異邦人さん:2017/04/08(土) 06:44:29.13 ID:/F9vpY+r
むくり
http://i.imgur.com/1Ptl1Ap.jpg

913 :異邦人さん:2017/04/08(土) 06:48:57.59 ID:+/z7yrFy
料理人とかソムリエの勉強のために客の残したワインを飲ませてもらうことはあるらしい
そのためにわざわざ残しておく粋なお客とかもいるんだってさ
まあこの話題に出て来るテーブルワインでやる人はいないだろうけど

914 :異邦人さん:2017/04/08(土) 06:53:33.83 ID:/F9vpY+r
某富裕層投資家の豪華すぎる朝飯
http://i.imgur.com/cjCUefk.jpg

915 :異邦人さん:2017/04/08(土) 08:43:26.90 ID:ykvt0vyM
>>892
海外で大阪弁とか一番耳にしたくない言葉だわ
そら日本人女性ナンパしてもいいかおされなくて当たり前

916 :異邦人さん:2017/04/08(土) 09:39:22.50 ID:jj1uEHBu
下戸のハゲで、しみったれのくせに安いワインにはケチつけるめんどくさい大阪弁のオヤジにどんな勝算があって声をかけたのか聞きたいわ。
せっかくの海外でなんで罰ゲームみたいな目に合わなきゃならないんだよ。

917 :異邦人さん:2017/04/08(土) 09:54:46.06 ID:I6iVyLTo
このスレ民て個人攻撃好きだよな

918 :異邦人さん:2017/04/08(土) 10:24:50.62 ID:MveaqWa9
>>903
おちょこ?
そんな店あるわけないだろ。

919 :異邦人さん:2017/04/08(土) 10:39:17.35 ID:K8C8JbVl
テルミニ駅近くのラックスってホテルに
泊まろうかと思うんだけど 止まった人いる?

920 :異邦人さん:2017/04/08(土) 10:49:43.66 ID:xr2ICV13
>>910
イタリアの正規長期滞在は無茶苦茶ハードルが高いよ
きちんと弁護士雇えるような人じゃないと無理レベル
正直なところ、留学生や国際結婚でもなければ、
かなりの日本人もネーロ(ヤミ)で滞在してる。

921 :異邦人さん:2017/04/08(土) 10:58:13.23 ID:MveaqWa9
>>919
先月行った。駅から徒歩15分くらい。フロントが言うにはホテルの周りは静かで治安がよいけど
テルミニ駅の周りは物騒なので、夜のスーツケース移動にはタクシーがオススメ

922 :異邦人さん:2017/04/08(土) 11:59:00.74 ID:liAPybDi
向こうの夜って10時以降とかのイメージ
晩飯食って9時にはホテル戻るようにしてる

923 :異邦人さん:2017/04/08(土) 12:17:29.21 ID:YqeXPgnp
腹へったのぅ
http://i.imgur.com/07TNAvi.jpg

924 :異邦人さん:2017/04/08(土) 12:28:20.03 ID:YqeXPgnp
某富裕層投資家の豪華すぎる昼飯
http://i.imgur.com/yN3jWRf.jpg

925 :異邦人さん:2017/04/08(土) 12:40:56.94 ID:oulJhvDL
デキャンタで飲んだ分払うってアーモ掲載のどっかのレストランでなかったっけ?

926 :異邦人さん:2017/04/08(土) 12:56:41.30 ID:7POzVm6I
テルミニ駅の西側インド人とか多くて雑多な雰囲気だけどあいつら悪いやつらではないよな
やたら長時間空いてる店が多いが

927 :異邦人さん:2017/04/08(土) 13:30:51.50 ID:iu7H8Hpu
>>911
路上で売ってるのは、ブランド物を謳っているのなら、それは偽物
ていうかそもそも籠城販売は無許可で違法でやってるのが多い
その証拠に、警官が見回りに来たら、連中、商品を並べているシートごとバッグを引っ提げて逃げるからな
屋台通りの商品も、質はピンキリ
基本的にフリーマーケットみたいなものだと思っておけばいいんじゃね?

928 :異邦人さん:2017/04/08(土) 13:43:03.93 ID:ddd9PdoA
籠城販売ってなんか凄そう
城壁越しに売買契約してそう

929 :異邦人さん:2017/04/08(土) 13:57:17.09 ID:sRE+UUT5
そらもう
オスマン帝国軍相手に籠城しつつ、金角湾からヴェネツィア艦隊より、補給受けながらの販売よ。

930 :異邦人さん:2017/04/08(土) 13:57:28.09 ID:iu7H8Hpu
>>928
タイプミス&誤変換の指摘ありがとう
城壁越しに売買契約してるのを妄想したら、自分の誤変換なのに思わず和んでしまったw

931 :異邦人さん:2017/04/08(土) 14:42:16.03 ID:liAPybDi
有名なメフメト2世による艦隊のアルプス越えか…

932 :異邦人さん:2017/04/08(土) 14:47:56.77 ID:0lW42VNW
スペインの修道院とか
外部の人間と話したり接触するのは駄目だから
お菓子売る時も壁越しだよね
籠城販売で思い浮かんだのはそれだったw

933 :異邦人さん:2017/04/08(土) 14:55:17.06 ID:iu7H8Hpu
>>932
スペインの女子修道院はそんな感じだよね
郷土菓子や工芸品を販売してて、回転扉越しでお金と商品のやりとりしたりする
俗人のおばちゃんが併設の売店で販売担当してるところもあるけど

そういえば、イタリアではスペインほどには、女子修道院での物品販売って見かけないね
修道院製品をまとめて扱っている専門店はあるけど
イタリアでも、「この街のこの修道院では、修道院製品の直販をやってる」ってところがあれば、行ってみたい

934 :異邦人さん:2017/04/08(土) 15:28:37.25 ID:MveaqWa9
フィレンツェ郊外のチェルトーザでハチミツと火酒をよく買う
ポントルモの素晴らしい未完成壁画があるとこ

935 :異邦人さん:2017/04/08(土) 15:52:33.54 ID:iu7H8Hpu
>>934
ここか、渋くていいねえ
サイト内にある修道院内醸造所の取材ムービーが興味深かった
http://www.cistercensi.info/certosadifirenze/introduzione.php

936 :異邦人さん:2017/04/08(土) 15:54:13.20 ID:NddorA2Q
>>933
オリジナリティがありかつ収益源として大々的に宣伝してる所や品は少ないかも知れないけど、
ハーブ製品やお菓子や宗教グッズのような物なら多くの修道院で販売してるよ。

937 :異邦人さん:2017/04/08(土) 15:56:29.53 ID:NddorA2Q
>>933
あれ、もしかして男性?
だとしたら見かけなくて当たり前…

938 :異邦人さん:2017/04/08(土) 16:05:16.77 ID:iu7H8Hpu
>>937
いや、たぶん自分が知らないだけなんだと思う>直接物販している(女子も男子も)修道院

スペインは古都の中心部=観光エリアに修道院があって、有名観光地の修道院だと、
入口のところに「販売してます」みたいな看板出してるところがあったり、
看板はなくても販売時間には地元客がひっきりなしに出入りしてたりするので、目に付きやすかったんだけど、
イタリアではそういうのは見かけないなと思って

939 :異邦人さん:2017/04/08(土) 16:53:44.92 ID:SP/laf7l
パヴィアの修道院も物販あったな
石鹸とかハチミツとかロウソクとか洗濯洗剤とかエッセンシャルオイルの類いとか

940 :異邦人さん:2017/04/08(土) 17:05:52.09 ID:NddorA2Q
>>938
大抵目に付く所に置いてあるけど、
見当たらなければシスター(ブラザー)に聞いてみたら?

941 :異邦人さん:2017/04/08(土) 17:22:58.12 ID:NddorA2Q
てか販売という言い方をされてるけど、もしかして単に物を買いたいって事なのかな?
だとしたら普通にお店や市場で買えば良いと思うよ。

942 :異邦人さん:2017/04/08(土) 17:27:57.74 ID:iu7H8Hpu
>>940
教会や修道院に見学に行ったら、併設売店があるかどうかは、いつも探している
そうじゃなくて、特に修道院が観光施設として有名とかじゃなかったり、
観光エリアの旧市街をフラッと散策していて「あ、こんなところに修道院があって売店もある」っていうのが
スペインよりはイタリアのほうが見つけにくいなと

スペインでは、修道院の見学はできないけど売店だけは外にオープン、という所を結構見かけたんだが
イタリアではそういうのを見つけにくいなあと思って

>>941
修道院製品を扱ってる一般のお店があるのは知ってる
でも修道院の販売スペースそのものの雰囲気とかが、独特の趣があって好きだから、
せっかくならば直販で買いに行ってみたいなと

943 :異邦人さん:2017/04/08(土) 17:45:37.47 ID:NddorA2Q
>>942
修道院が目立つ看板やセールス的な呼び込みをしていないのは当たり前ですよ。
観光施設や商売の場ではないのですから。
(オープンで商業的なものが普通とあなたは思っているようですが、そうではありません)

カトリックの雰囲気を味わうには、普通に観光用に開かれている教会や聖堂・他宗教関連の観光施設とそのはではダメなのかな?
雰囲気はそちらで味わい、「売り買い」は

944 :異邦人さん:2017/04/08(土) 17:47:29.83 ID:NddorA2Q
失礼、
ご希望の「売り買い」はしかるべき場所(お店)でされてはだめかしら?

945 :異邦人さん:2017/04/08(土) 17:55:01.04 ID:iu7H8Hpu
>>943
修道院が商業施設でないことは理解しています
それを言うなら、スペインの修道院のほうが、施設見学を外部に開放していないところが多くて、厳格だなと感じだから
それでも、目に付くような販売の看板を外に出している修道院をスペインで結構見かけたから、イタリアとのお国柄の違いなのかなと

お国柄の違いがあるなら、イタリアでは、あらかじめ
「この修道院は、見学は出来ないけど販売をしている」という情報が得られるならば、知りたいなと思っただけですよ
販売しているのがわかりにくい!とか不満を述べたわけではないので、決して

946 :異邦人さん:2017/04/08(土) 18:44:33.54 ID:IxHA8NHP
>>945
こう言ってしまうと身も蓋もないけど、スペインは貧乏だからオープンにして積極的に資金集めをする所が多いんじゃないかな。
そうでない修道院の場合、教会等で関係者に聞けば紹介してもらえるかも知れないけど、945さんは献金がしたいというより買い物がしたいんですよね?
「物を買いたいのですが」というアプローチの仕方ではどうかな?と思うし、そこの雰囲気も品物も945さんの期待からは外れる気がする。

947 :異邦人さん:2017/04/08(土) 19:03:28.15 ID:iu7H8Hpu
>>934さんが教えてくれた、チェルトーザ修道院みたいな情報を知りたかっただけ
別に、ひっそりと運営しているところに無理に押しかけたいわけではないよ

>スペインは貧乏だからオープンにして積極的に資金集めをする所が多いんじゃないかな。

そういうお国柄の違いなのかもね
ただ、施設内に有名な絵画などの美術品が多いイタリアでは、施設の見学を公開して、
スペインではそういうのが少ないのかもしれないけど、施設公開よりは物品販売が多い印象
まあ、施設公開すると俗人との接触機会が増えてしまうから、修道院的には考えどころなんだろうなと思う

948 :異邦人さん:2017/04/08(土) 19:25:12.84 ID:WtMoV9hw
スペインはオープンでないところもある
サンティアゴの修道院なんか、クッキーを
鉄合子のはまった窓越しにしか売ってくれないよ

949 :異邦人さん:2017/04/08(土) 20:09:46.43 ID:MveaqWa9
ミラノでもナポリでも修道院に泊まるのが気に入ってる。
宿泊目的を訊かれるけど、受け入れられたら一泊30ユーロで広く快適な個室を与えられる
当然隣の教会まで直結してて、朝7時ごろから鐘の音で起こされるのも楽しい。

950 :異邦人さん:2017/04/08(土) 20:14:36.72 ID:V25RQ3Xo
>>929
それはコンスタンティノープルやないか!

951 :異邦人さん:2017/04/08(土) 20:21:43.24 ID:NddorA2Q
>>949
大都市や観光地は価格が決まってるのが何とも…ね

952 :異邦人さん:2017/04/08(土) 20:21:57.56 ID:iu7H8Hpu
>>948
>鉄合子のはまった窓越しにしか売ってくれないよ

販売の仕方は閉鎖的でも、観光客が普通に買いに行けるなら、
それは外に対して「オープン」なんじゃないかと個人的には思う
スペインのアルカラ・デ・エナーレスの女子修道院で売ってるアーモンド菓子も、
相手の気配が感じられる程度の小さなのぞき穴一つしかない回転扉越しの販売だよ
お客さんはいつもひっきりなしだし、観光名所の大学のすぐ近くにあって、地元では超有名

953 :異邦人さん:2017/04/08(土) 20:37:48.62 ID:/F9vpY+r
おさるさん大悲報速報����

半年前から、ヨーロッパ旅行を計画していたおさる夫婦。
予定では5月に14日間を予定しておりましたが、モンキーファンド内の勝手な都合により、
ヨーロッパ旅行の計画を白紙に戻す事がほぼ確定し、最も楽しみにしていた、さるこ氏か毎日イラついてご飯をさらに作らなくなってしまっている事を、
海外はもちろん新婚旅行などした事もない糞虫どもにご報告致します。
すーぴーふにゃり����
http://i.imgur.com/5DthjIH.jpg

954 :異邦人さん:2017/04/08(土) 22:21:28.70 ID:/F9vpY+r
嫌な事があったおさる氏、本日はアーカーゲーの自慢のイヤホンと高級ヘッドフォンアンプを使用し、目の前で宇多田ヒカルに歌わせている環境にある事をアーカーゲーの素晴らしさをしらない糞虫どもにご報告致します
http://i.imgur.com/fCKLgDC.jpg

955 :異邦人さん:2017/04/08(土) 22:40:04.58 ID:/F9vpY+r
心を収めようとするおさる氏、
原点に帰りタイムウィルテルの視聴を始めた事をご報告致します����
http://i.imgur.com/3xa7zW0.jpg

956 :異邦人さん:2017/04/08(土) 23:11:59.02 ID:YGJGlRXa
ぽまいらに質問です
羽田発着 ローマ8日間 テルミニ駅周辺ホテル \107,000
これはお得でしょうか?

あと、一都市限定の場合、ローマとナポリのどちらがおすすめですか?

957 :異邦人さん:2017/04/08(土) 23:19:35.34 ID:iu7H8Hpu
>>956
時期による
利用航空会社による
どちらも初めてで、ローマかナポリなら、ローマ

958 :異邦人さん:2017/04/08(土) 23:25:00.10 ID:oulJhvDL
羽田発着なら安いと思うけど、中東系ならまあ値段相応じゃない?
どこの航空会社?

959 :異邦人さん:2017/04/08(土) 23:36:33.19 ID:MveaqWa9
1月に航空券買ったときは燃料サーチャージ無料だったけど
4月から14000円加算されてるんだね
今回のシリア空爆で原油価格はさらに値上がりするだろう

960 :956:2017/04/08(土) 23:45:56.38 ID:YGJGlRXa
カタール利用 6月下旬です ホテル5泊
成田は気が遠くなるので、1時間以内の羽田が良いのです
航空券で7万くらいなので、ホテルは予約サイトでも同じかもしれませんが...

961 :異邦人さん:2017/04/08(土) 23:56:59.59 ID:oulJhvDL
>>960
私ならあと2万出してエールフランスの深夜便で行くかな。
トラベルコででるやつ。
何故かフィレンツェしかヒットしないけど、ピサとかシエナとかに足伸ばすこともできるし、航空券直で予約するより安い。

962 :異邦人さん:2017/04/08(土) 23:58:48.12 ID:/F9vpY+r
さてと、寝るかのぅ


2ちゃんねるの最底辺のクズどもおやすみ
http://i.imgur.com/XiqZwcP.jpg

963 :異邦人さん:2017/04/08(土) 23:59:55.60 ID:/F9vpY+r
さてと、寝るかのぅ


2ちゃんねるの最底辺のクズどもおやすみ
http://i.imgur.com/XiqZwcP.jpg

964 :異邦人さん:2017/04/09(日) 00:05:58.17 ID:z1+ZvQQX
さてと、寝るかのぅ


2ちゃんねるの最底辺のクズどもおやすみ
http://i.imgur.com/XiqZwcP.jpg

965 :異邦人さん:2017/04/09(日) 00:31:38.97 ID:iiHBOJCT
セット販売だとキャンセル条件が異なるってことなかったっけ?(厳しい方に)
確実に行けるのなら気にするほどのことでもないかもだけど
単体で予約するより良いホテル泊まれたりするからね

あとイタリア人自身、優秀なイタリア人の肩に無駄飯食いのイタリア人100人が乗っかってる、って笑い飛ばしてますねw
優秀なイタリア人は本当に優秀で、かつそういう素振りを微塵も見せないけど(サッカーでのカルロ・アンチェロッティ監督みたいな)
スペインでは数が多くてイタリアでは少ないとか、目に付く目に付かないというのも、そういうところに一因があったりもするのかも?

966 :異邦人さん:2017/04/09(日) 08:10:30.09 ID:z1+ZvQQX
むくり

http://i.imgur.com/w0ORAm4.jpg

967 :異邦人さん:2017/04/09(日) 08:48:28.99 ID:z1+ZvQQX
某著名ちびっこ投資家の2ちゃんの屑どもには理解不能の日本を愛しすぎな朝飯
http://i.imgur.com/6cBG3D7.jpg

968 :異邦人さん:2017/04/09(日) 09:16:54.85 ID:z1+ZvQQX
おさるさん速報

連日画像を大量にアップロードするおさる氏。
某富裕層向けの携帯設定を最低画質にし、画質より枚数重視という苦渋の決断をした事を、ボクの作るご飯画像を毎日楽しみにしている貧乏人どもにご報告致します。

http://i.imgur.com/nREXcn7.jpg

969 :異邦人さん:2017/04/09(日) 09:49:30.42 ID:jFCCk2qp
エールフランス深夜便いいよね
パリからイタリア各都市への乗り継ぎがわりと充実している
ローマミラノ以外に行くならアリタリア乗る必要を感じないわ

970 :異邦人さん:2017/04/09(日) 12:25:29.10 ID:z1+ZvQQX
http://i.imgur.com/Kym7dFa.jpg
腹へったのぅ

971 :異邦人さん:2017/04/09(日) 12:29:13.82 ID:z1+ZvQQX
2ちゃんの屑どもには理解不能だろうが

某富裕層投資家の隙のないガパオを軽く意識した意識高い系の昼飯


キリッ
http://i.imgur.com/EqM5vGx.jpg

972 :異邦人さん:2017/04/09(日) 12:29:40.13 ID:evJRhNlq
成田は気が遠くなるのに、中東周りは気が遠くならないのかな?俺にはもう無理だ

973 :異邦人さん:2017/04/09(日) 12:30:34.07 ID:z1+ZvQQX
2ちゃんの屑どもには理解不能だろうが

某富裕層投資家の隙のないガパオを軽く意識した意識高い系の昼飯


キリッ
http://i.imgur.com/EqM5vGx.jpg

974 :異邦人さん:2017/04/09(日) 12:36:00.64 ID:P0ZzWstX
それよかロシアとの仲が悪くなってシベリア上空ルート使えなくなったら
また昔みたいにアンカレジ経由するしかなくなるんかいな。

昔、シベリアフライト解禁になったばかりの頃にルフトハンザ使って行ったんだけどさ
「モニター企画」ってことで激安でさ
今思うと「間違って撃ち落とされたらゴメン企画」だったんかな

975 :異邦人さん:2017/04/09(日) 12:36:13.65 ID:z1+ZvQQX
2ちゃんの屑どもには理解不能だろうが

某富裕層投資家の隙のないガパオを軽く意識した意識高い系の昼飯


キリッ
http://i.imgur.com/EqM5vGx.jpg


2ちゃんの屑どもには理解不能だろうが

某富裕層投資家の隙のないガパオを軽く意識した意識高い系の昼飯


キリッ
http://i.imgur.com/EqM5vGx.jpg

2ちゃんの屑どもには理解不能だろうが

某富裕層投資家の隙のないガパオを軽く意識した意識高い系の昼飯


キリッ
http://i.imgur.com/EqM5vGx.jpg

976 :異邦人さん:2017/04/09(日) 12:39:48.85 ID:evJRhNlq
>>974
レーダーでモニターされた企画だったんだね

977 :異邦人さん:2017/04/09(日) 13:37:06.74 ID:FLuCS5rd
都心部に住んでいても羽田空港と
成田空港の到着時間の差は
一時間も違わない
午前の便に乗る場合だと30分も違わないことがある
中東経由だと平均4時間はロスタイムがある
あれが以外にも体力消耗する

978 :異邦人さん:2017/04/09(日) 13:56:53.73 ID:KCPmHvYH
乗り換えてとか深夜便とかもう無理だわ
若いなぁ…

羽田と成田って1時間くらいしか違わないと思うがそんなに気になるのかね

979 :異邦人さん:2017/04/09(日) 14:11:37.26 ID:uQVuGfAG
>>977
確かに中東は一回使ったら十分だわ。
トルコ航空ならもう一度使いたいんだけど、関空撤退エェ

980 :異邦人さん:2017/04/09(日) 14:56:51.27 ID:KCPmHvYH
ビジネスクラスもお手頃価格なら考慮の余地があるんだが

飛行時間って新型機になっても早くならないのね13時間から9時間くらいになればもっと気軽なんだが

981 :異邦人さん:2017/04/09(日) 14:59:49.85 ID:FHx99Fdh
物理法則…音速の壁があるからね
コンコルドみたいにファーストしかありませんてのもどうかと思うし

982 :異邦人さん:2017/04/09(日) 15:34:02.46 ID:nqyn9chC
燃費の問題もあるし価格据え置きのまま高速化は無理でしょ

中東系一度乗ってみたいと思ってたけどそんなに疲れるのか
どうしよう

983 :異邦人さん:2017/04/09(日) 16:25:02.68 ID:6JZx7J/k
BS日テレ 世界水紀行
http://www.bs4.jp/w_mizu_selection/

2017年04月09日放送

伝統息づく永遠の都
イタリア ローマ

984 :異邦人さん:2017/04/09(日) 16:30:04.86 ID:6JZx7J/k
NHK Eテレ
旅するイタリア語

https://www2.nhk.or.jp/gogaku/sp/euro2017/italian/1.html#fix_header

985 :異邦人さん:2017/04/09(日) 18:09:37.03 ID:jUUrjtZy
横浜なんだけど、羽田が増えたから出来るだけ羽田がいいのよ
タクシーなら、湾岸線で30分と掛からないし
それと、アリタリアは満席が多い

986 :異邦人さん:2017/04/09(日) 18:55:07.39 ID:KCPmHvYH
アマゾンプライムでヴァチカン美術館のドキュメンタリー見れるね

アウグストゥスやヘラクレスの彫刻とか見た記憶がないんだが…

寺院へ抜けちゃうと見られなかった?

987 :異邦人さん:2017/04/09(日) 19:09:27.54 ID:P0ZzWstX
アリタリアといってもコードシェア便なら結局それって…

988 :異邦人さん:2017/04/09(日) 20:08:01.59 ID:ZbEYj5x/
乗り換え無理って人はinoutがローマかミラノしか選べないよね?
そのほうがしんどくないか

989 :異邦人さん:2017/04/09(日) 20:15:50.76 ID:evJRhNlq
>>986
プライムありがとう。2年ぶりにチケット予約したから参考になったよ。
アウグストゥス像って大理石で胸のレルーフを仕上げてから、大胸筋の量感を彫り込む技術は凄い。ブロンズでフォロロマーノの前に建ってるね
『ベルヴェデーレのトルソ』がヘラクレスだと知らなかった。美学生には一番の難関の石膏だった
ヘラクレスとして完璧なのは、ナポリの考古学博物館だよね。あれをデッサンしてると陽が陰るのでいつまで経っても描き込んで終わらなかった思い出

990 :異邦人さん:2017/04/09(日) 20:51:19.10 ID:3MbqqeGB
乗り継ぎ便利用でもローマとミラノしか使った事がない。
目的地が地方空港に近くかつスケジュールが固定なら最寄り空港利用が良いだろうけど、
タイムテーブル、到着後の交通機関への乗り換え、最終滞在地からの便、等を考えると結局ローマかミラノになる。

991 :異邦人さん:2017/04/09(日) 22:13:42.09 ID:z1+ZvQQX
おさるさん速報����



遅い時間にもかかわらず、本日はおさる氏が料理を作る事が確定しました事を貧乏人どもにご報告致します����
http://i.imgur.com/FN75AP7.jpg

992 :異邦人さん:2017/04/09(日) 22:20:54.49 ID:evJRhNlq
以前はウィーン経由フィレンツェ往復なんていう夢のような便もあったのだが・・・

993 :異邦人さん:2017/04/09(日) 22:23:28.17 ID:ZbEYj5x/
>>990
えぇー?
スケジュールはともかく、到着後の公共交通機関って意味ではローマやミラノは便が悪くない?リナーテならいいけど。
そんなに流動的に旅行するの?

994 :異邦人さん:2017/04/09(日) 22:35:57.60 ID:WTN+zue2
次スレはこれだ。イタリア旅行 Part93
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1491744847/

995 :異邦人さん:2017/04/09(日) 23:11:20.12 ID:L3IT63a7
カタール航空の乗り継ぎの時間が12時間以上開いたので
航空会社が豪華ホテルに泊まらせてくれて食事もただで食えた。
お得だと思った。

996 :異邦人さん:2017/04/09(日) 23:26:37.71 ID:MxmOiXFr
>>993
例えば最初の目的地がアオスタやトリノ辺りだとして、他国や国内で最寄り空港行きに乗り換えるより
ミラノから鉄道やバスで行った方が個人的には早くて楽に感じ、期間が長めだと本当気ままに周るので
帰りに関しては国内のどこに居るか予測不能、下手するとイタリア国外からの出発になるので、
陸路のみならずフライトの便数も多いフィウミチーノ発で取ることが多い。

997 :異邦人さん:2017/04/09(日) 23:34:08.25 ID:z1+ZvQQX
夜飯��
http://i.imgur.com/xZdzYjO.jpg

998 :異邦人さん:2017/04/09(日) 23:38:25.15 ID:evJRhNlq
先月も今月もナポリだ!今のうちに仕事片付けないと

999 :異邦人さん:2017/04/09(日) 23:45:12.61 ID:R6Jn0w55
やっすい根部莉奈のワインなんかアップしてんじゃねぇ

1000 :異邦人さん:2017/04/09(日) 23:48:59.76 ID:u1+tB+tx
1000ならヴァチカンでテロ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 42日 18時間 51分 7秒

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