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【松江名俊】トキワ来たれり!! 第19の時 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 14:21:06.88 ID:ptYO3Odq
週刊少年サンデーにて2015年1号から連載中「トキワ来たれり!!」のスレッドです。

・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・スレタイやテンプレを改ざんしたスレは放置して再利用しない。
・次スレは、>>970あたりの立てられる方にお願いします。
・前作であるケンイチの話題は盛り上がり過ぎないようお願いします。

●単行本等
トキワ来たれり!!1〜8巻 発売中
史上最強の弟子ケンイチ全61巻 発売中

●関連サイト
漫画家 松江名俊 公式サイト わざのでぱぁと
http://www.m-bros.net/~wazadepa/
WEBサンデー | トキワ来たれり!!
http://websunday.net/rensai/tokiwa/

●前スレ
【松江名俊】トキワ来たれり!! 第18の時
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1474346067/

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 16:01:14.07 ID:aQ+ZR7yb
あのままケンイチ続けて問題なかった訳でもないしなぁ

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 16:47:47.80 ID:ueKnvtEH
60巻以上だしても今までの伏線まとめられないってちょっとダサい

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 20:00:19.33 ID:/MtvoLDB
田中さんが死んだあたりから安定飛行から緊急着陸と言う名の墜落に向かって行ってた気がする
実際どの辺で無能編集に畳むように言われたのか知らんが

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 20:29:03.16 ID:APK9Wfz5
あー妙手設定辺りからだな、確かに
人の生死が関わるシリアス設定下手くそだよな

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 23:10:50.45 ID:WfjM1/Bz
ここまで極端に落ちぶれると前作を終わらせるよう言ってきた編集のみの問題じゃない
トキワという新作品が実際つまらなくて不評なのは単純に松江名の実力不足、劣化なわけで
ケンイチを強制終了させなければトキワも面白い作品になっていたか?っていうとそれは因果関係おかしいし

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 23:33:10.46 ID:/MtvoLDB
ケンイチが円満で終わり、まとまった準備期間があればトキワもここまで酷くならなかったと思う
ケンイチの安定感が好きだった自分がトキワ見てて感じるのはケンイチより雑でやっつけ仕事っぽい
そもそも読み切り3本描いてそれが1つの作品に、とかいかにも無能編集が考えそうなことっぽい

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/03(水) 23:45:48.02 ID:IJ5tpqhG
50巻の時点でここからが腕の見せ所とかおまけイラストでもいよいよクライマックスとか言い出してたから
ラスト10巻くらいは猶予があったはず
断罪刃とか無理に出さなけりゃまとめるには本来十分だった

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 04:34:29.76 ID:Z9W4iZPX
新連載55本とかいかにも読者ではなく内部のお偉いさん向けの企画で、中身は
「松江名さん、次回作の構想ありましたよね。あれ、やっちゃいなYO」
「いやまだケンイチ連載中だし、ファンタジーものやりたいってくらいの雑談程度の話だし・・・」
って感じで細かい設定もさせないまま強引に進めたんだと思うわ。

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 10:48:27.08 ID:om5T9fiN
>>724
どっちかというと
松江名的凡人=性格的に地味な人=ケンイチの性格=トキワの性格

女キャラの性格を3パターンしかないように
主人公キャラは一つしか書けない

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 10:57:42.27 ID:drBMrAXd
トキワは設定がまとまってなかったから面白くなかったと思ってんのか?

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 12:27:19.01 ID:UqOCXHf4
>>733
妙手とか出てきた辺りから特Aの達人だの雑魚達人だの師範代だの弟子だの階級がボクシングより細々してつまんねーなって感じるようになった

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 18:07:32.42 ID:Z05BfEQF
松江名的凡人=物覚えが悪く、大成するのに膨大な努力を要する人

松江名に言わせりゃ幕之内一歩もただの凡人なんだろうな
あれは一応、青木村視点だと才能ある設定なんだが

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 23:39:11.99 ID:8r8Bp+5J
ボクシング始めた時点で他の人間よりはるかに破壊力のあるパンチ打てる時点で完全に選ばれた才能だわな一歩は

ケンイチだってどんなに酷使してもほぼ壊れない頑丈な体とか他人より明らかに打たれ強いとか、
本当に才能の無い人間からしたらどうやっても手に入らないスペックを持ってる

つかそういうものが無いと面白いストーリーなんか作れん
本当に才能の無い人間を主人公にした漫画で人気を得るなんて無理だから

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/04(木) 23:47:31.79 ID:CbORH5GS
うえきの法則もなんだかんだで機転を上手く生かしてる主人公だな

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 01:20:07.34 ID:XOPRp5Vt
>>742
major2ndがつまらんのはそのせいか〜

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/05(金) 22:33:47.45 ID:HU+dzQ5+
キャプテン谷口なんかは本当に才能なかったと思うけどなあ
まあ努力の天才とでも言うんだろうけどさ

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 11:14:40.52 ID:WU82zu0e
谷口は前線指揮官じみた精神性に自分の体がついてきてて
それに周りを巻き込める時点で一種の選ばれた人間だぞ

根性論はやりきる体力があって初めて成り立つ強者の論理

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 11:59:49.06 ID:CRJeN9n1
頑丈な体も修行で手に入れたんじゃないの?
唯一才能って呼べるものは静の気に向いてて師匠たちにも好かれる性格じゃね。

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 12:47:26.45 ID:JbRqiezG
>>747
誰でも頑丈な体になる為の修行に耐えられるか?ってのが
同じ方法で強い奴ゴロゴロ量産してるなら才能関係なくなるんだろうけど

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 13:42:07.60 ID:CRJeN9n1
そこはケンイチより師匠たちがすごいんじゃね。
実際才能ある武田は達人の師匠がついて一気に差を縮めてるし。
つーかそんなん言い出したらそもそも才能の定義ってなんだよっていう…。
努力の才能とか根性も才能とかもう「才能ある」って言いたいだけなんじゃね。

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 13:57:13.55 ID:eS01+GRn
逆に才能の定義もくそもなく、とにかく「才能無い」って言いたいだけなんだよね、松江名氏は
トキワでは「凡人」というワードに拘ってたけど中身は全く同じ

漫画だから当たり前だけど結局は主人公最強ロード突っ走るだけなんだしケンイチもトキワも

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 14:07:03.15 ID:JbRqiezG
>>749
スポーツってか身体動かすことにおいては、努力の才能や根性の才能と言えるような「生まれ付きの肉体の頑丈さ」ってのはあるからなぁ
才能はあっても短期間で身体壊してしまって選手生命短いタイプの人もおるから
「才能無い奴が人の数倍努力してトップクラスに」ってのは、その数倍の努力に耐えられる肉体じゃないと成り立たない訳で

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 14:12:27.75 ID:CRJeN9n1
アイシールドみたいに才能に焦点当てた作品じゃないから、
結局そういう少年漫画的な主人公になってるってのはそうかもね。

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 14:30:19.98 ID:Id6tnoXl
極短期間鍛えて得られる体力耐久力、鍛えた連中にも通じる技術だからなー
最初から実際に鍛えてきた人たちの琴線に触れるものがあるわけでもない世界だし
才能のなさや努力というものをそういう点でも、その世界での定義でも描けてるわけでもないんだよな
不良どころか世界中から集められ幼少期から鍛えられてきたエリートを超えるし
本当に言葉で言わせてるだけって思いましたわ

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 20:15:02.89 ID:ZRBDnZlO
元がひ弱でも鍛え方次第でどうとでもなる?
園芸部の眼鏡の子がアパの蹴りをまともに食らって生存できるほどの打たれ強さを得られるとは正直思えんな

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 20:17:48.46 ID:zBLExKzb
超人的な才能はないけど、実は人一倍努力することはできました
努力出来る才能はもっとも凄いんだよって言うテーマでしょ?
うまく描けてるかは別だけど
食戟のソーマも似たテーマだけど、あっちのほうがその点は巧く描けてるかな

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 21:46:14.35 ID:ZRBDnZlO
ケンイチの戦いぶりを見たカストロがケンイチを土塊と評してた(武術の才能の無さをあっさり見抜いてた)のがなんか嫌だった
どんなに努力して腕を上げても生来の泥臭さは抜けないんだよと、ある意味努力を否定してる感

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 23:21:51.06 ID:eS01+GRn
>>755
確かにテーマはそうなんだよな
努力>才能というアドバルーンだけはどこの漫画よりも派手にぶち上げることに成功してる

じゃあ中身はどれだけ努力と才能の関係を描いてるかというと、正直具体的なものは全然描いてないんだよね
スローガンだけって感じ

この論争になると結局このスレの人も最後は「師匠の鍛え方が凄いから」でまとめるしかない
その表現はというと、秋雨がムチで打ってたりアパチャイで仮死体験とか、極めて漫画的表現のみ

ソーマはまともに読んでないから何とも言えないが、別に努力と才能のアドバルーンを上げてない漫画の方が
ケンイチよりもよっぽど努力と才能の関係について真摯に描いてる気がする

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 23:24:57.66 ID:eS01+GRn
松江名氏がケンイチで「努力と才能」のアドバルーンの割に、現実的な努力を何も描いてないことについてはずっと気になっていたんだが。

トキワがこういう最低な結果に終わった今、振り返ってみてその辺に松江名氏の漫画家として「本物」ではない部分があったのかなあ?なんて今さらながら思う

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 23:40:59.45 ID:W1+1ZxbU
ケンイチは試合の中での泥臭さとか段々的に強くなっていくのがわかるし、その裏で現実的じゃなくても悲惨な修行をやって来たって汲み取れると思うけど

トキワは初期から相手の強さがおかしい上になんちゃって訓練しかやってないから頑張れとも思えん

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/06(土) 23:58:53.68 ID:Id6tnoXl
相反する要素を浮き彫りにする書き方でテーマ性は深みを増すものだが
ケンイチはケンイチの努力()が持ち上げられすぎて、実質そのテーマというのをまともに描けてない感じ

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 00:27:38.33 ID:SZfBQSnn
才能あって、達人の元で長年修行してた奴に才能ないケンイチが勝つってのがまず無理あったし、遊園地前後からテンポが悪くなったからな。せめて年数経過させて、続編でケンセイ倒すくらいはやって欲しいけど

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 00:36:48.88 ID:P9uohlS5
>>757
そうそう
ハミ、王子、カジマと天才vs凡才の構図で戦ってきたのに
巨大な基礎だの師匠がすげーだのは相手が行ってもイイんだが
師匠には「こんな修業、耐えれる奴は今まで居なかった」とか
具体的なフォローが有ればまた違ったとおもうよ
打ち切りじゃない最終回で言ってればいい複線回収だったとおもうが

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 02:13:32.62 ID:rd4BSY/J
ケンイチの持ってる超耐久力と、師匠達の治療による超回復、そして誰よりも超速で強くなり続けるケンイチ
これって完全にサイヤ人なんだよね
マンガで子供にもっとも訴える強くなり方の教科書
そして最も非現実的なファンタジー


最近読んだ僕のヒーローアカデミアでは、何でも治せるキャラが要るにも関わらず、この怪我はもう一生元に戻らないとか
現実的な事を言ってた
ヒロアカの作者は主人公をサイヤ人式に強くするだけではあれ以上の説得力が出せない事を知っている感じだ

だが松江名氏は未だにサイヤ人式の強化法しか知らない感じなんだよな
で、そのサイヤ人に「才能無い」とか「凡人」とかいう設定をとりあえず付けたがる
何の意味があるんだ

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 04:20:08.87 ID:DbOSf8X4
そもそも秋雨先生が毎日計算して耐えれるギリギリまで修行を施してたし逃げても捕獲してたんだからケンイチの耐久力も意思もあったもんじゃない

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 09:54:14.67 ID:rzy3sRq2
>>747
ケンイチの頑強な体は突き詰めればマネーパワーだぞ
ケンイチ唯一の才能はその精神性で精神に体がついていかなかったから
とんでもない高額の秘薬と超治療というチートアイテムチートスキルを使って肉体を頑健にした

才能がない奴が強くなるためには何が必要か=金とも言える

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 11:06:44.40 ID:yzvFymBC
つまりドーピングか

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 12:30:08.40 ID:rzy3sRq2
まぁドーピングはまさにその通りだな
ケンイチの肉体は副作用のない効果数十倍のステロイドを使ったジャックハンマー状態

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 15:44:41.42 ID:SDCExS+O
つまりキャプテンアメリカか

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 16:51:53.86 ID:dpb6y7gz
才能×師匠×努力=強さ

・才能が無くても、師匠と努力で強くなった=ケンイチ

・師匠が無くても、才能と努力で強くなった=ジーク

・才能と努力があっても、師匠を得るまでは強くなれなかった=武田

・才能は上回っていたが、師匠か努力のどちらかが劣っていてケンイチに破れた=オーディン、ハーミット、スパルナ等

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 17:23:38.87 ID:WV6Or6rF
ジークには延々と回り続けるマニ車が(心の)師匠じゃん

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 19:42:19.27 ID:DtfakNGR
この作者、明らかに漫画に変な癖つけちゃったよね。
手足のバランスも最初は抑揚をつけるつもりだったけど逆に見づらいだけになったし、
ストーリーは別におかしくはない気もするけど、もう絵自体が魅力がなくなった。
エロもコレジャナイ感だしな〜
あと・・・コミック特典 差分3つとか・・・ふざけてるとしか言いようがない。
悪い方向に作者が慣れ始めちゃってるのかな?
それとももう気力がなくなったとかなら納得。

非常にまずいですよ?

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 21:15:52.17 ID:rzy3sRq2
エロは魅力あるキャラクターが前提なので・・・
しぐれさんとケンイチのバランスは奇跡だったのだ

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 21:36:25.39 ID:a85YHGLf
多分作者としてはトキワを軍師にしたかったんだろうけど
トキワよりデム3の方が理論立てて考えられる設定のせいで無理だったんだろうなぁ

個人的にはハルカ、カナタのポジションを女の子にしちゃって
忍者編、魔法使い編をまずやった方が一般受けしたんじゃないかと思う
ToLOVEるっぽくなりそうな気もするけど

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/07(日) 22:02:39.50 ID:s/an32Jn
基本的に魅力的な女キャラを描くセンスが無いからハーレム物を描くセンスも無いに等しいね
時雨は読者にウケてたけどあれはキャラ的に女女してない天然系で、普通の女の子を描くのが苦手な松江名にとって描きやすかっただけだから

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 00:03:41.85 ID:ZKr90qYU
>>773
ヒロインはりいんだけにして男の世界や友情を描くか
そういうハーレムものにするかのどっちかにすればいいのに
男キャラ出して更にそれぞれご丁寧に相手役の女キャラを宛がってやってるからな
キャラが多すぎて掘り下げが浅くなる

それにしてもやたらと残り物どうしくっつけるの好きだよなこの作者
少女漫画家みたいだ

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 00:09:16.95 ID:MGo1TWSE
高橋留美子の悪口は

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 00:15:41.68 ID:8/4K1xbi
はっきり言っちゃってね?
男性キャラがモブw
長老の無駄遣いww

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 00:27:20.53 ID:itWmfqMf
>>775
そうそう
例えば同じサンデーでも椎名は多人数を回すのうまいし
藤田はキャラを出して切るのが上手いと思う

松江名は多分アベンジャーズみたいなオールスターものとか好きなんだろうな
ケンイチは格闘技のオールスター
トキワはそのままアベンジャーズ
キャラを回すのも切るのも下手なのにね

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 00:58:17.89 ID:m9ArPd+R
>>777
女キャラもエロアピールするモブばっかだと思うが

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