HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1108 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:11:02.45 ID:Rk32UdY+
前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/03/18(土) 23:50:42.75 ID:zak8gSpF [1/10]
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ジン ピトー プフ ユピー
B イルミ クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
F シズク チビスケ ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G イカルゴ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ ゴレイヌ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I  ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L  ジョネス ズシ

前スレ HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1107
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1491464058/l

0002名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:11:56.64 ID:Rk32UdY+
申請フォーム (例)
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1(推奨)
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Z
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

ルール変更賛成・反対フォーム
【安価】(推奨)
【賛成or反対】反対
【内容】(概略でもよい)
富樫を暫定ランクから外す提案
【理由】

0003名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:12:36.88 ID:Rk32UdY+
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。(具体的にクラピカVSウボォーギン、ヒソカVSクロロ、ヒソカVSゴトーの地とする)。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見(賛成or反対)を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請(同名キャラかつ同ランクへの申請)は申請終了から1週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば3日間に短縮できる。
★申請に失敗した人は10日間申請禁止
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。(2ランク以上一気に変えると荒れるため)
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。


★申請があった場合、12時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない(代理可)。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に(一つの申請にたいして)賛成・反対レスを4度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。

0004名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:12:58.55 ID:Rk32UdY+
心 技 体 念 奇 知 計
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ ※2
4  5  5  5  5  4  28  ピトー
3  5  5  5  5  5  28  プフ
4  5  5  5  4  3  26  ユピー ※2
5  4  5  4  4  4  26  ビスケ
5  4  4  4  4  4  25  クロロ
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ
4  4  4  4  4  4  24  レイザー
4  4  4  4  3  4  23  カイト ※1
3  4  4  4  4  4  23  ゲンスルー
4  4  4  4  3  4  23  キルア
4  4  3  4  3  4  22  モラウ ※2
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ ※1
4  4  4  4  2  4  22  ウイング
3  4  4  4  3  4  22  シュート ※1
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン ※2
3  4  4  4  3  3  21  ナックル ※2
4  4  3  4  3  3  21  レオル ※2
3  3  4  4  3  3  20  ゴン ※2
2  3  2  4  5  3  19  パーム ※2
3  3  3  3  3  4  19  ツェズゲラ
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ
3  3  3  4  2  3  18  ザザン ※1
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ
3  3  3  3  2  3  17  コルト ※1
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ ※2
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ ※2
2  3  3  3  2  1  14  ラモット ※1
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン
5  0  0  0  3  5  13  コムギ ※2
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ
2  2  3  0  2  3  12  女王 ※1
3  1  1  1  1  3  10  ゼパイル
2  1  1  1  1  1   7  ズシ


※1
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王

※2
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載

0005名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:13:23.00 ID:Rk32UdY+
心 技 体 念 奇 知 計
2  2  2  0  3  1  10  ゴン(ハンター試験)
3  2  3  1  3  2  14  ゴン(天空闘技場)
3  3  3  2  3  2  16  ゴン(ヨークシン)
3  3  3  3  3  2  17  ゴン(グリードアイランド)
3  3  4  3  3  2  18  ゴン(キメラアントT)
4  3  4  4  4  3  22  ゴン(キメラアントU)
4  3  4  4  5  3  23  ゴン(キメラアントV)
3  3  4  4  3  3  20  ゴン(キメラアント新T)
1  3  2  0  2  2  10  キルア(ハンター試験)
2  3  3  1  2  2  13  キルア(天空闘技場)
2  3  3  2  2  2  14  キルア(ヨークシン)
2  3  3  3  2  3  16  キルア(グリードアイランド)
3  4  4  3  3  3  20  キルア(キメラアントT、新T)
4  4  4  4  3  3  22  キルア(キメラアントU)
4  4  4  4  3  4  23  キルア(キメラアントV、新U)
3  2  2  0  2  3  12  クラピカ(ハンター試験)
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ(ヨークシン)
2  1  2  0  2  3  10  レオリオ(ハンター試験)
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ(ヨークシン)
3  4  4  3  5  4  23  ヒソカ(ハンター試験、)
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ(天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド)
3  4  4  3  2  4  20  カイト(ハンター試験)
4  4  4  4  3  4  23  カイト(キメラアントT)
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ(ハンター試験、キメラアント新T)
5  5  5  5  5  5  30  ネテロ(キメラアントV)

0006名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:13:49.60 ID:Rk32UdY+
心 技 体 念 奇 知 計
4  4  4  4  3  4  23  モラウ(キメラアントT)
4  4  3  4  3  4  22  モラウ(キメラアント新U)
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ(キメラアントT)
2  4  4  4  3  4  21  ノヴ(キメラアントU)
3  4  4  4  3  3  21  ナックル(キメラアントT、新T)
4  4  4  4  3  3  22  ナックル(キメラアントU)
1  4  4  4  3  4  20  シュート(キメラアントT)
3  4  4  4  3  4  22  シュート(キメラアントU)
1  2  1  3  3  3  13  パーム(キメラアントT)
3  3  3  4  5  3  21  パーム(キメラアントV)
1  3  1  3  3  3  14  パーム(キメラアント新T)
2  3  2  4  5  3  19  パーム(キメラアント新U)
4  1  1  0  4  2  12  コムギ(キメラアントT)
5  0  0  0  3  5  13  コムギ(キメラアント新T)
4  5  5  5  4  3  26  ユピー(キメラアントU、新T)
5  5  5  5  3  4  27  ユピー(キメラアントV)
3  3  3  4  3  4  20  ウェルフィン(キメラアントV)
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン(キメラアント新T、新U)
3  3  3  3  3  3  18  レオル(キメラアントT)
4  3  3  3  3  3  19  レオル(キメラアントU)
4  4  3  4  3  3  21  レオル(キメラアント新T)
2  3  3  3  3  1  15  ヂートゥ(キメラアントT)
2  3  3  4  3  2  17  ヂートゥ(キメラアントU)
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ(キメラアント新T)
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ(キメラアント新T)
3  1  1  3  3  3  14  メレオロン(キメラアントT)
4  2  1  3  3  3  16  メレオロン(キメラアントU)
4  2  2  3  3  4  18  メレオロン(キメラアントV)
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン(キメラアント新T)
4  2  2  3  2  3  16  イカルゴ(キメラアントU)
4  2  3  2  3  3  17  イカルゴ(キメラアントV)
4  2  3  3  2  3  17  イカルゴ(キメラアント新T)
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ(キメラアント新U)

0007名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:14:14.16 ID:Rk32UdY+
※公式パラメータ(時系列順)

ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編T(旧)
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編U(旧)
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編V(旧)
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編T
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編U
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg

0008名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:14:44.39 ID:Rk32UdY+
ジャンプリミックスに書かれている系統

ネテロ=強化
モラウ=操作
ノヴ=具現化
カイト=具現化
ナックル=放出
シュート=操作
メレオロン=特質
イカルゴ=操作
ユピー=強化
プフ=操作
ウェルフィン=具現化
レオル=特質
ヂートゥ=具現化
ザザン=操作
ブロヴ―ダ=放出

テンプレここまで

0009名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 22:33:26.08 ID:Rk32UdY+
ヒソカ議論のまとめ(大前提編)

このまとめでは便宜上、ヒソカが相手を宙づりする行為をバンジー蜘蛛の巣と呼ぶ
またマチに対してやったようにガムを全身にまきつけて動きを封じる技をガム拘束と呼ぶ

バンジーガムの性質
ゴムとガムの両方の性質を持つ
ゴムの力(縮む力)とガムの力(粘着・固定する力)を分けて考える必要がある
バンジーガムはヒソカの手元から離れた場合、10M以上伸びると切れる設定である

0010名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 22:33:49.99 ID:Rk32UdY+
天井天井天井天井天井天井
         l
         l
         l
        ピトー
         l
         l
         l
床床床床床床床床床床床床床床床


バンジー蜘蛛の巣の一例
こういう状態になったら体術オンリーのキャラだとどうしようもない
じたばたもがくことしかできない

0011名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 22:34:21.04 ID:Rk32UdY+
まとめその1
ガム拘束はザザンに通用する
ザザンは変身の隙が大きいのでガム拘束をするのに十分な時間の余裕があることが一点
また、ザザンはフェイタンと剣と尻尾の押し合いで膠着状態に陥ったことからフェイタンとほぼ互角の腕力と思われるが
フェイタンはガム拘束で動けなくなったマチと腕相撲の順位が近いので、フェイタンと同等のザザンもマチ同様ガム拘束されたら身動き取れないと予測される

まとめその2
ネテロ相手だとガム拘束は無意味。心の所作なので
護衛相手でもプフ・ユピーはそれぞれ分裂、変形があるので致命的な拘束には至らないだろう
そもそもネテロや護衛と戦って、ガム拘束するほどの隙を見出すのが難しい


まとめその3
ピトーに対しては、ゴムの性質を使って、左右からあるいは上下からゴムを伸ばして空中で宙づり(バンジー蜘蛛の巣)にすれば無力化できるかもしれない
手繰ればいいという主張もあるが、バンジーガムを手にした途端、手がガムにくっついて離れなくなるだけで、状況が悪化するだけだろう
いくら暴れてもゴムに衝撃を吸収されるだけであり、ゴムをひっぱることで天井や床を破壊することは無理だろう
しかしドクタープライスを具現化してうまく足場にすればうまく脱出可能かもしれない
手で巻き取ればいいという説もある

0012名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 22:35:08.34 ID:Rk32UdY+
まとめその4
ゴム(縮む力)とガム(粘着・固定する力)
ガムで固定されたボールはレイザーでもレシーブ返しはできないほどの強度を持つ
ガムで固定されたマチは少しも身動きが取れない
ヒソカを絞め殺すほどの強度を持つ
などからガムの粘着・固定する力は相当なものだと思われる

ゴムの力(縮む力)は人を数メートル飛ばせる
また目の前から消えたと思わせる程度のスピードで移動することができる
また、ゴム(縮む力)は伸ばした距離に比例して強くなるので、一定ではない
ヒソカのゴムは手元から離れると10Mでちぎれるが、手元から離れない場合は不明である

0013名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 22:35:38.08 ID:Rk32UdY+
まとめその5
バンジーガムは10M以上伸びると千切れることから、10M伸ばさない限り腕力でちぎるのは無理だろう
試みても伸びるだけだと予測される。これは腕力に拠らないと思われる
10M未満のゴムをどれだけ力を込めて引っ張ろうと、伸びる余地(10M)がある限り、千切れるのは道理に合わない
このことがバンジー蜘蛛の巣が体術のみで戦う能力者を無力化できる説の下地となっている

まとめその6
念獣とヒソカは、綱引きをしただけである
綱引きの綱の性質は綱引きの勝者に影響を及ぼさない
綱がゴムだろうが固かろうが、単純に力の強い方が引っ張り弱い方が引っ張られるだけ
念獣を引っ張れなかったからゴムが弱いというのは間違い

だが、ヒソカはやろうと思えば自分を床に固定して、一方的に念獣を引き寄せることもできた
つまりあの場面ではゴム(縮む力)はどっしり構えている念獣を強引にひっぱるほどの力はなかった
(前述したように、縮む力はゴムの長さに比例するので、ゴムがもっと長ければ分からない)

ちなみに綱引きで分かるのはゴムの力(縮む力)だけであり、ガム(粘着・固定する力)は関係ない

0014名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 22:36:10.94 ID:Rk32UdY+
まとめその7
ゴムは正面から引っ張り合いするためだけの能力ではない
走ってる途中に横から引っ張られたり、後ろから引っ張られたら普通に転倒する可能性もある
空中に引っ張られたら何か強固な物体にしがみつくかなんなりしないと抵抗できずに空中にお呼ばれする

まとめその8

基本的に刃物ではヒソカのゴムは切れないと判断してよいだろう

@状況証拠
帯刀してるノブナガがやりづらいと発言する
刀で切れるならむしろノブナガにとってかなりやりやすい相手だろう

A思考実験
ゴムを切るとして、摩擦を起こす必要がある
ゴムを切るときぐっと押し込む必要がある
そのときに、刀の側面にゴムが付着するはず
ガムが付着すれば摩擦が起こせないので切れない

0015名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 22:36:39.11 ID:Rk32UdY+
まとめその9

ヒソカがVSクロロ戦で相手にしたのは客ではなく人形
一階から2階の客席に飛び込むくらい、天井に退避したヒソカをジャンプで追いかけるくらいの脚力がある
ぱっと見3〜4Mくらいは普通に飛んでる
見た目が客だからって身体能力も一般人レベルだというのは明らかな間違い

また、人形のみを相手にしてるときは人形をあしらえている
クロロが蹴りを入れてきたリ、人形をなげてきたり、そういう妨害があってこそ
むしろ人形はクロロが茶々を入れるためだけの足止めくらいの意味しかないような気がする

0016名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 22:37:13.59 ID:Rk32UdY+
まとめその10

ヒソカVSクロロは裏の裏の裏を読みあう戦い
しかも激しい体術戦をこなしながら頭脳戦をやっている


討伐隊(ネテロゼノを除く)は裏か表かの浅い読みあいでしかない
しかも動き止めながら立ち止まって考えている

>>13
イロイロ乙

あとドッチボールを楽しんでたから強度だけ確認して
試合を続けたかったのかなとか思ってた

0018名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 19:49:56.01 ID:nqxZN0Zh
835 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止
2017/04/14(金) 18:57:07.56 ID:Rk32UdY+
【申請キャラ】シルバ
【現在のランク】B
【申請ランク】削除
【理由】
シルバは能力が不明なのでランク入りさせるのはどうかと
ウボォのBI並の念弾を作り出すオーラ量があるスペックのシルバが戦闘用の発を持っていれば護衛にも届くだろう
発なしで評価してBにおくのはおかしい
とはいえ出てもいない戦闘用発を考慮してAというのも反発がでるのでやっぱり保留がいいかと

0019名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 20:02:32.64 ID:M9LQON5T
カストロはビスケの元で弟子入りすれば良かったのに
カストロとビスケ、雰囲気的にお似合いじゃないか
マッチョビスケであってもカストロなら受け入れそうだし

>>19
師匠としては尊敬するだろうけど異性としてならノーサンキューじゃないのカストロはナルシストだし

0021名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 21:25:38.02 ID:/S4p0LiH
>>20
カストロの能力ってナルシストから来ていると言われてるけど、俺は格闘やっていたから分かるけど鏡を見ながら構えや型をとことん追求していたから、カストロも自分を見ている内に自身を具現化した可能性があるかも。
武道家って大抵鏡を見ながら自身を追求するし。

0022名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 22:19:24.02 ID:nqxZN0Zh
尊敬は理解から最も遠い感情だから、いけるよ

0023名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 23:00:55.33 ID:/S4p0LiH
ビスケもイケメン好きだからカストロは素質ある故にイケメンだから好物だろうな

0024名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 23:01:59.02 ID:C29V0C8s
ゴレイヌの能力の本当の恐ろしさを誰もわかってないよな。

だってホワイトゴレイヌにブラックゴレイヌのケツを掘らせといて
入れ替え技使ったら相手はゴリラにレイプされてる状態になるんだろ。

クロロとかがどんなに格好つけて登場しても突如ゴリラに掘られてる状態にされたら悲惨だぞ。もうフォロー効かねぇよ。
その気になったらホワイトのほうもゴレイヌと入れ替えできるしな。

よってゴレイヌが最強。

制約でチンコない

0026名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 23:22:00.18 ID:/S4p0LiH
>>25
えげつねぇな

0027名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 23:35:29.25 ID:nqxZN0Zh
それは、どっちの?

描写の少なさで言ったらビスケもシルバと同じくらいだろ
バラを殴ってキルアに修行で傷付けただけだぞ

0029名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 00:15:53.65 ID:0tKbqiXA
ビスケは切り札まで見せてる
シルバは発すら不明

その切り札が描写不足なんだよ

0031最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 00:21:25.36 ID:GcVtOKmj
切り札ってゴリスケの事だろ?
バラを殴ってキルアに修行で傷付けただけじゃん

0032名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 00:29:02.59 ID:0tKbqiXA
確かに上限は不明だがね
「シルバと比べると」描写はある方だと思うよ
それにビスケがAを望めるほど切り札にポテンシャルを感じないよ
いくら肉体鍛えても肉体のみで護衛に張り合えるとは思えない

ビスケは数値もある
あれだけ高ければC以下はないだろう
A以上もC以下もありえないと俺は思う

0033最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 00:44:35.68 ID:GcVtOKmj
シルバと比べて描写少ないだろう
>>31以外に何がある?

数値だってキルアにマラソン負けてるし当てにならん
数値自体が何を表してるのか不明すぎ

肉体のみで護衛と渡り合えない根拠は?
攻防力で
ビスケ<<ウボォー
なら解るが
ビスケ≦ウボォーくらいだったらユピーに負ける道理がないんだけど

もちろんビスケがナックルより攻撃避けるのが上手い前提だが

攻防力 ユピー>>>ウボォー
攻撃速度 ユピー>>>ウボォー
反射速度 ユピー>>>ウボォー

>を使うか≧を使うかは個人の印象の問題だとして
流石にビスケが「片腕地中に埋まった状態で地面にパンチしてクレーター作る」って攻撃力があるとは思えんがな
そして設定としてあまり描写はされないが「強化系である」限りにおいて俊敏性や反射速度もその練度に応じて向上してるはずではある

0036最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 02:35:40.02 ID:GcVtOKmj
防御形態にでもならない限り
防御力ではウボォーだろうね
というより通常形態では全てにおいてユピー<ウボォーだろう
形態変化で特化させた部分はウボォーを上回る可能性がある

キルアヨーヨー サブバラの頭にデカイタンコブが出来る
ビスケパンチ サブバラの顔面が陥没する
パームパンチ ヨーヨーを粉砕する

パームパンチならサブバラの頭を粉砕するくらい出来そうだからビスケパンチはパームパンチ以下だな
少なくともパームパンチ≧ビスケパンチ程度

ユピーはいろいろとチートすぎるからな
単純な攻防の高さはもちろんのことカウンターの串刺しがえげつなさすぎる
ナックルからの攻撃を分析して誰が殴ってきたか異常はないか思考してから巨大化反撃着弾まで0.3秒を切る速度
クラピカにすら体術に劣るウヴォーが勝てる相手じゃない

0039名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 02:52:36.56 ID:0tKbqiXA
50Kなんだっけ>ヨーヨー

頭部より重い
だけど周してないんだろうなきっと

0040名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 02:53:00.90 ID:5McJZfLl
それはサブ=バラの場合じゃん

0041最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 02:54:42.51 ID:GcVtOKmj
10mくらい離れた場所から放たれた200m0.5秒の攻撃を
攻撃動作終了後に視認してから避けてるぞウボォー
0.3秒以内の詳細が分からないが
当たる保証ないよ

いっぺん登場キャラ全員に向かって対戦車ロケット砲を撃ち込んでみたらええねん
で、死んだらウボー以下の防御力ってことで

0043最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 03:00:14.74 ID:GcVtOKmj
死んだらっつうか
目に見えるダメージ受けたらウボォー以下だよ
毛が縮れてもウボォー以下

0044名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 03:02:24.49 ID:0tKbqiXA
奇襲でも0.2秒あれば余裕で回避できるクロロが神すぎる

0045名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 06:24:20.64 ID:JQqf+prZ
ユピー>>>>ウボーに決まってるだろ
何一つウボーが勝ってるとこなんてない

0046名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 06:28:28.58 ID:JQqf+prZ
ビスケがキルアにマラソン負けたからって何なん?格闘家世界一でも、その辺の陸上部とフルマラソンしたら負けるだろ
ちなみに俺は攻防力もビスケ>>>ウボー
念初心者のクラピカをビスケが殴って腕骨折以下とか、ありえない、もしそうなら
クラピカをAランク上にするべき

0047最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 06:28:30.16 ID:GcVtOKmj
そんな事ないよ
ユピーは変形してやっとウボォー超える

長時間溜めて変形してやっとウボォー超え
ウボォーは左肩埋まった状態でただの硬

爆発形態以外じゃウボォー以上の攻撃力出せる訳ない

0048最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 06:30:43.53 ID:GcVtOKmj
念初心者とか全く関係ないからな
クラピカが凄いだけ
もしくはイズナビが凄かったか

威力なら階段壊したユピーハンマー=BI
ただし攻撃速度はユピーハンマー>>>BI

0050最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 06:32:07.78 ID:GcVtOKmj
だとしたら爆発は欠陥発だな

0051最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 06:32:35.28 ID:GcVtOKmj
まぁだから砲台になった訳か

0052名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 06:34:15.35 ID:JQqf+prZ
変身前のユピーでもいいけど
討伐隊、突入時に、あれだけやれてるんだぞ
仮に、あそこにウボーがいたら
6人を一瞬でも相手にするわけじゃん
ウボーなんてボーナスゲーム
もし旅団でユピーとやり合えるとしたら
フェイタンかボノぐらいだろ
発動できればの話だけどな、ウボーが殴ったぐらいじゃあユピーを倒せるわけない

0053最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 06:35:34.24 ID:GcVtOKmj
200m0.5秒の鎖を攻撃動作終了後に視認して避けるウボォーより遥かに速いクラピカが
ぎりぎりガードできる速度なんだけどなBIは

ただの殴りに攻撃速度もくそもないと思うが
ウボォーの腕の振りは
石ころを数キロ先のスナイパーまで一直線で飛ばす程の振り

0054名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 06:37:47.06 ID:JQqf+prZ
>>48
君の言い分だとウボー以下の攻防力だと
ビスケがクラピカに負けそうなんだがw
まあ体術スピードでビスケがクラピカ圧倒するだろうけどね、俺はビスケがクラピカを全力で殴ればクラピカ即死だと思うわ
だから攻防力でビスケ>>ウボーな

クラピカの鎖は描写からして50mで0.5秒だな
あれ200mも無いわw

0056最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 06:38:59.93 ID:GcVtOKmj
ウボォーが階段にいたら破岩弾なり土埃煙幕なり大声なり
範囲攻撃いくらでもあるのだが?
モラウも含めてウボォーの攻撃当たったら部位破壊されると思うよ
ウボォー自身が煙幕使った戦法持ってるから
モラウ以外のキャラよりは煙幕慣れしてるはずだし

当たり前だが
クラピカvsウボォーは0コンマの闘いだからな

0057名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 06:40:14.54 ID:JQqf+prZ
>>53
対して早くもないクラピカに簡単に背中取られてるだろ、ウボーが旅団の中でも肉体が凄いのは分かるが体術とスピードは雑魚だよ
多分、旅団で一番遅いだろ

つまり手刀の見極めに自信ニキがさいつよ

0059最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 06:41:00.48 ID:GcVtOKmj
>>54
何で?
ウボォーはクラピカの腕折れるんだぞ?
防御部位を折るなんて他のキャラはやってないだろ
ウボォー以下の攻撃力でも勝てるよ

チェーンジェイルをビスケに使えるならたぶんビスケでも勝てないよ
怪しい動きしてないのにいつのまにか鎖で縛られてたんだから

駅前でクラピカが50m離れたあたりで0.5だと自白
ホテルでパクノダが20m離れたあたりから早くて0.2だと思考する
10mあたり0.1秒で合致してるな

0061名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 06:43:54.89 ID:JQqf+prZ
>>59
ウボーみたいに凝、怠らないし
体術、スピード、その他の念技術でビスケ
圧勝に決まってるだろ

0062最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 06:44:32.82 ID:GcVtOKmj
>>55
200mあるよ
http://i.imgur.com/t8VuYhp.jpg

>>57
クラピカは
200m0.5秒の鎖を攻撃動作終了後に視認して避けるウボォーより大分速いよ?

0063最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 06:45:41.49 ID:GcVtOKmj
>>60
200mあるよ
50mじゃクロロ達あんな小さくならないし

>>61
凝を怠らない=怪しいと思ったら凝
クラピカは怪しい動きしてないから凝しないよ

0064名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 06:46:46.47 ID:JQqf+prZ
>>63
ウボーみたいな馬鹿とビスケ一緒にすんな

0065最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 06:47:08.25 ID:GcVtOKmj
>>64
怪しいと思ったら凝
はビスケ自身が言ってるんだけど?

0066名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 06:49:48.19 ID:JQqf+prZ
>>65
捕まったらヤバイ鎖が消えたら分かるし
操作系と間違ったり
そもそもビスケとクラピカがやり合ったら
一瞬で勝負つくだろチビスケでも余裕

0067最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 06:52:16.82 ID:GcVtOKmj
>>66
鎖は一回一回袖の中にしまってるんだが?
攻撃する0.1秒前後だけ消えてるのに分かる訳ないだろ
攻撃動作なしだからな?

お前ら、どっちもおかしいだろ
ビスケとクラピカなら一瞬で勝負つくしビスケが全力で殴れば
クラピカは即死だろう、だけど攻防力はウボーだろうね
それは対旅団に対して怒り補正があるからだよ
あとクラピカがウボーに勝てた一番の原因は体術とスピードと頭だろうね
ウボーは肉体とBIを人間最上位としてもスピードと体術と頭が、よくない
YCのキルアでのウボーを翻弄できるよ、ただし全くダメージは通らないだろうが

0069最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 06:59:29.90 ID:GcVtOKmj
無理無理
キルアじゃ遅すぎる

ウボォーが遅いなんてのがまずない
200m0.5秒の鎖を攻撃動作終了後に視認して避けてる

ビスケが本気で攻撃したらクラピカが即死ってのも意味不明
クラピカの攻防力は緋の眼の効果

0070名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:00:43.57 ID:JQqf+prZ
誤差数パーセントまでオーラの移動が分かる
ビスケが鎖見逃すとかねーわ

0071最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:01:02.19 ID:GcVtOKmj
キルアで翻弄出来るなら
キルアが止まってるかの如き速さで動けるフィンクスからしたら
ウボォーはただの銅像だろ

距離取ってリッパー溜めて止まってるウボォーにリッパーぶち込めば100%フィンクスが勝つ
そんな雑魚を圧倒的戦闘力なんて言わないんだよ

0072最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:01:36.19 ID:GcVtOKmj
>>70
凝すれば見逃さないだろうな
凝しないけど

俺もキルアで翻弄は、できると思うな
体術やスピードはフィンクス>>キルア>>クラピカ>ウボーでしょ
それでもパワーでなんとかするキャラだよ

0074最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:04:57.36 ID:GcVtOKmj
>>73
いや無理だよ
フィンクスからしたら止まってるキルアより遥かに遅いんだぞ?
メルエムの頭脳でも無理

0075名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:07:20.40 ID:JQqf+prZ
体術スピードならキルア>>ウボーだろ
俺も同意だわ

0076最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:07:29.62 ID:GcVtOKmj
ウボォーがキルアで翻弄できる速さなら
フィンクスvsウボォーはウボォーは全く動けないからな
動いたとしても戦闘とは全く関係ない無意味な動作しかできない
間を詰めようとしてもヂートゥが弾丸避けたみたいに軽々避けられちゃう

100%フィンクスが勝つ

0077最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:08:30.19 ID:GcVtOKmj
>>75
今のキルアじゃないぞ?
YCキルアだからな?

0078最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:09:42.41 ID:GcVtOKmj
ほんとここの住人の言う通りにすると世界観が崩壊する
ギャグマンガだな

0079名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:10:51.58 ID:JQqf+prZ
>>76
別にフィンクスがウボーより強くてもいいじゃね、俺はどっちでもいいけど
そもそも体術スピードはキルア>>クラピカだし
半年や、そこらで追い抜くとか無理だろ
念の修行もしてるわけだし

0080名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:11:45.83 ID:JQqf+prZ
>>77
分かってるよ

0081最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:13:35.13 ID:GcVtOKmj
>>79
違う違う
フィンクスがウボォーに勝てるのは別に良い

フィンクスから見て止まってるかの様なスピードしかない奴が
圧倒的戦闘力なんて言われないって言ってる

マチだってゴンがピクリと動く間に後ろ回り込めるんだぞ
ウボォーなんてただの銅像だって

0082名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:13:37.04 ID:JQqf+prZ
>>78
いや、お前がおかしい
ここだろうがハンター速報だろうが
いろいろ見てるがウボー>ユピーなんて
初めて聞いたわ

0083名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:14:36.94 ID:JQqf+prZ
>>81
銅像でいいけど圧倒的なパワーがあんだろ

0084最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:15:44.37 ID:GcVtOKmj
>>82
通常形態よりはウボォーの方が攻撃力あるだろ
少なくとも迎撃形態なんて全く相手にならないよ

10m前後離れてるナックルが殴れるほどの隙溜めて爆発してもあのクレーターなのに
通常形態のただの硬がBIより強い訳ないだろ

0085最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:16:04.89 ID:GcVtOKmj
>>83
並みの能力者相手じゃ当たらないパワーなんて意味ない

0086最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:17:24.11 ID:GcVtOKmj
GIの中だけでもキルア以上の速さ、戦術眼を持つ奴がごろごろいるのに(ビスケ談)
そのキルアに翻弄されちゃう奴が圧倒的戦闘力の訳がないだろう・・・
もうちょっとちゃんと考えてよ

0087名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:20:00.77 ID:JQqf+prZ
>>86
いや、お前以外、全員、体術やスピードは
YCキルア>>ウボーだと思ってるぞ

0088最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:21:21.65 ID:GcVtOKmj
>>87
そうかw
笑える世界観だわ

多数決でも始めるか?w
ユピー>>>>ウボー

体術スピード
YCキルア>ウボー

俺もこれだわ

0090最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:24:16.41 ID:GcVtOKmj
>>89
良いよ
多数決なんて全く関係ないけど

0091名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:27:23.15 ID:JQqf+prZ
じゃあ、多数決してみるか
今日ここ書き込みするやつは
変身前ユピーとウボーどっちが強いか
体術スピードにおいてYCキルアとウボー
どっちが上か書き込んだくれ

0092最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:28:31.14 ID:GcVtOKmj
>>89
体術スピードは
キルア>>クラピカ>ウボー
から
YCキルア>ウボー
に縮まったの?

ユピー>>>>ウボー
って
通常形態のユピーとウボォーの攻撃力を比較してるの?
だとしたら爆発はどのくらい差があるの?

0093最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:29:42.10 ID:GcVtOKmj
>>91
通常ユピーとウボォーどっちが強いかじゃなくて
通常ユピーとウボォーどっちの攻撃力が高いか
にして

戦術面、知能面でユピーとウボォーどっちが上かはまた別問題だから

>>62
意味不明
それのどこに200mだなんて書いてあるのか
そもそもそういう図は細かく見ていくと実際の描写とズレるのが当たり前だから当てにならない

???「技を超えた純粋な強さ、それがパワーだ!」

0096最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:32:40.38 ID:GcVtOKmj
>>94
数値よりは当てになるだろ
原作に登場した縮尺なんだから
それもクラピカの0.5秒発言のすぐ後に出て来たね

クラピカが車の中から見てる旅団も100m以上離れてないとおかしい大きさ

0097最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:33:57.14 ID:GcVtOKmj
自分の嫌いなキャラに有利な描写は全部当てにならないからな

0098名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:34:27.73 ID:5McJZfLl
通りを1個超えた先にある駅が200mだと歩いて4-5分かかるよね
ありえないくらいの距離だわ

0099名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:34:56.15 ID:JQqf+prZ
>>94
こいつ以外は全員、ただの略図で認識してるが
こいつ1人だけが主張してる理論

0100最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:36:45.75 ID:GcVtOKmj
東京駅の駅前の空間だって100mくらいあるだろ

0101最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:37:39.74 ID:GcVtOKmj
>>99
12巻102ページも100m以上は離れてるぞ
50mなんかあり得ない

作中に出てる2個の描写よりも遥かに縮める意味はなに?

0102最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:40:29.91 ID:GcVtOKmj
ちなみに徒歩1分は80メートルな

0103最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:51:32.04 ID:GcVtOKmj
【多数決】

A.変身前ユピーとウボーどちらの攻撃力が高いか

B.体術のスピードにおいてYCキルアとウボォーどちらが速いか

Aの参考@ ユピーとウボォーのクレーター比較
 ユピーは10m前後離れてるナックルに攻撃を許す程の隙が出来る溜めをし変身して下記1のクレーター
 ウボォーは左肩が地面に埋まって蚯蚓に掴まれた状態でただの硬で下記2のクレーター
 1 http://imgur.com/fl6xXXk.jpg
 2 http://imgur.com/KKesRCo.jpg

Aの参考A ウボォーのクレーターの深さ
 9巻47ページ
 直立しているウボォーがクレーターの外周にいる陰獣を見上げる

 49ページ
 病犬の身長を1mと仮定しても3mはある深さ

 51ページ
 ウボォーと病犬が一緒に写ってるコマのクレーターはまさに反り立つ壁

 67ページ
 ウボォーのすぐ隣にいたシャルナークの元へ滑り降りて来る旅団員達
 仮に滑り降りて来てる壁面がクレーターではなく崖だとした場合
 クレーターの深さがほぼゼロになってしまうので
 これはクレーターの壁面だろう

Bの参考
 ウボォーは旅団内で圧倒的戦闘力と言われている
 キルアと旅団員フィンクスのスピード差はフィンクスから見てキルアが止まってるかの如き差
 GIにはキルアよりも速さ戦術眼に優れるプレーヤーがごろごろいる


お前も自分に有利な参考描写を書き足してくれ

0104名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:52:08.31 ID:5McJZfLl
東京駅は駐車場があるからなヨークシンは階段降りたらすぐ歩道じゃん

0105最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:55:41.20 ID:GcVtOKmj
>>104
リパ駅の前だって一区画使ってる何かがあるだろ

http://i.imgur.com/t8VuYhp.jpg

0106最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:56:54.96 ID:GcVtOKmj
>>103
すまん
1と2の画像逆になってる

0107名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 07:57:21.60 ID:JQqf+prZ
>>103
俺は、お前の36の書き込みの
>>通常形態では全てにおいてユピー<ウボーに
突っ込んでるんだからな攻撃力は知らん

0108最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 08:00:15.81 ID:GcVtOKmj
>>107
そうか

俺もこの書き込みの攻防力に対して
少なくとも防御力はウボォーが上と言ったついでに
全てにおいてと言ったので
そこだけツッコまれてもな、と言った感じだ

何度も言ってる様にウボォーはクラピカの鎖を避けてるし
戦術も作中一、二を争う豊富さなのでな(二回しか戦ってないのに)

34 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/04/16(日) 02:22:14.31 ID:jggV/uZw [1/2]
攻防力 ユピー>>>ウボォー
攻撃速度 ユピー>>>ウボォー
反射速度 ユピー>>>ウボォー

0109名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 08:00:29.20 ID:JQqf+prZ
まあ攻撃力でもいいよ
俺はユピー>>ウボーって思ってるし
そうだな俺からはクラピカがユピーの攻撃食らって骨折以下に抑えれるかどうか考えて欲しいぐらいかな、スピードの件は普通に考えてくれ

昨日今日会ったばかりの奴らは多数決しないほうがいいってトンパが言ってた

0111最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 08:02:25.42 ID:GcVtOKmj
通常形態のパンチじゃBI以下のダメージだろうな
針とかで攻撃すれば刺さる可能性はあるだろう(剣山みたくするより一本の方が貫通しやすいと思うが)

0112最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 08:03:09.42 ID:GcVtOKmj
>>110
俺もそう思う
しかも2chで

一貫して多数決反対だからな

病犬がユピーに対して「筋肉バカが。手玉だぜ」とか言えるとは思えんな

0114最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 08:10:37.00 ID:GcVtOKmj
つい最近まで攻撃力ではユピー(通常形態)≧ウボォーだと思ってたんだよね
でもあんだけ溜めて(地面に振り下ろす用の形に)変形して両手で叩いてあのクレーター
一方ウボォーは左肩が地面に埋まって蚯蚓に掴まれた状態のただの硬であのクレーターだからな

何もウボォーが万全の態勢でBIやればユピーの爆発より強いと言ってる訳でも
ユピーは変形なしで戦うべきだとも言ってないんだよね
普通に考えて通常形態のただの硬じゃBI程の威力出せないでしょって言ってるだけ

ユピーの雰囲気からして出せそうではあるけど
冷静に考えるとそんな訳がないという

0115最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 08:10:57.70 ID:GcVtOKmj
>>113
そりゃそうだろ変形するんだから

0116最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 08:12:20.38 ID:GcVtOKmj
攻撃が通じるかどうかだけで言ったら
増やした目ん玉には通じる
だろ?

まさか病犬の牙よりシュートの手袋の方が攻撃力高いなんて言わないよな?

病犬じゃユピーの目ん玉噛めないと思うよ?
でも噛めば千切れるよな?

これ間違ってる?

0117名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 08:26:18.93 ID:5McJZfLl
ナックルやキルアが上り下りしてる描写みてもどうみてもユピーのほうが深いんだけど
ユピー通常携帯のパンチでもナックルの利息7000返したうえで殺せる威力だからなぁ・・・

0118最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 08:27:24.47 ID:GcVtOKmj
だからユピーのクレーターの方が深いって

0119名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 08:34:20.88 ID:0tKbqiXA
最強の言うことは無視した方がいい
アホだからな

0120最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 08:35:51.65 ID:GcVtOKmj
普通に考えてるだけだよ
他の奴等が雰囲気で判断してるだけ

0121名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 08:39:01.89 ID:5McJZfLl
あんな縮尺もない地図で距離はかってそれをもとに速度考えてたらそりゃ滅茶苦茶になるわな
キルアより体術で劣るクラピカに翻弄され陰獣にも馬鹿にされるのろまなのに

0122名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 08:41:00.65 ID:5McJZfLl
通常携帯のユピーパンチもBI軽く超えてるだろうな
ナックル硬の30倍以上あるだろうし

0123最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 08:41:24.44 ID:GcVtOKmj
クラピカがキルアより体術劣るなんてどこに書いてある?
12巻102ページも見てな

フィンクス相手に何も出来ない奴が圧倒的戦闘力か・・・
GIのプレーヤーの多くに攻撃当てられないのに圧倒的戦闘力か・・・
ノブナガと組んでる時が一番強いと言われてたが
タイマンじゃ何もできない雑魚だろ

AOP数値

ウボォー:8000〜1万
ユピー :2万〜3万
ユピー(肥大化)10万

まあこんなとこ

0125最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 08:42:38.02 ID:GcVtOKmj
>>122
少なくとも軽くは超えないだろうな
通常形態の溜なし硬パンチが軽くBI超えてるにしては爆発がしょぼすぎ

0126最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 08:46:29.75 ID:GcVtOKmj
>>124
爆発が全オーラ消費してるなら10万もないだろうな(ナレーションから爆発は全オーラ消費してる可能性高いが)
変形(通常→蜘蛛→迎撃→通常→鎌腕→爆発→通常→爆発→人馬)・爆発(二回+フェイント)合わせて20万ちょっとしか消費してない

0127名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 08:50:27.57 ID:0tKbqiXA
>>122
それはないかな

突入直後のユピーーの変形パンチがBIと大体同じ大きさの印象

まあユピーが硬でパンチすればウボォより威力出るとは思うが
変形パンチはBIと同程度の威力だから、硬より威力下っぽいね

0128名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 08:52:20.45 ID:0tKbqiXA
>>124
俺もそんなもんだと思う
ユピーはウボォの3倍か4倍ってところだろ

そんでウボォとナックルキルアモラウも3倍か4倍くらい差があると思う

0129最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 09:17:35.99 ID:GcVtOKmj
>>128の思ってる
ナックル、キルア、モラウとゴンの関係が分からないが
唯一AOPが判明してるゴンで>>128の説を計算する

ゴン→1800
ジャジャン拳→4000

この3、4倍だとすると

ウボォーのAOPは
5400〜7200or12000〜16000(左は通常時のAOP、右がジャジャン拳時のオーラの3、4倍)
になる訳だが

その3、4倍となると

ユピーのAOPは
16200〜28800or36000〜64000
になる

これが爆発でさらに跳ね上がるとなると
変形と合わせて20万をオーバーしそう
変形と爆発で20万消費したって言ってるんだから
変形の消費も馬鹿にならないはずなので
爆発二回+フェイントだけの消費は最大でも15万くらいだろう

爆発の消費オーラがAOPの何倍か分かればユピーのAOPも分かるのだが
制約的にジャジャン拳と爆発では爆発の方が強化率が相当高いと思うので(ジャジャン拳がAOPの約2.2倍)
爆発はAOPの約4倍と予想(かなり抑えめだがあまり上げると元のAOPが下がる)
爆発を撃ち切ると最大6万消費と仮定して(根拠は変形、爆発二回+フェイントで20万消費から)
通常ユピーのAOPは最大で16000と予想する

この計算だと爆発一回で6万 フェイントで3万消費と仮定してるので
爆発だけで15万消費してる
20万ちょっとの内
変形で5万、爆発で15万消費してるのに
度重なる変形と爆発で、と同列にするのかは微妙だが
3万と17万では流石に同列にはしないだろうという事で
最大限爆発に比重を置いた結果が変形:爆発で1:3

という事で

ゴン1800に対して
ユピーは最大で16000と予想

ナックル2000ちょい
モラウがそれより上(最大でも6000)
と予想すれば16000オーラ+魔獣とキメラアントの肉体を持つユピーが危険な存在というのが解る
10000でも充分危険だろう

0130最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 09:24:17.60 ID:GcVtOKmj
念技体のAOP予想

924 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/06/07(火) 22:21:22.91 ID:STp6zQCJ [45/49]
以上の考察から
AOP30万以上・・・メルエム
AOP14万〜・・・旧王、ゴンさん
AOP5万〜7万・・・護衛
AOP3万〜5万・・・ネテロ
AOP3万前後・・・ビスケ
AOP5000〜7000・・・モラウ、ノブ、レイザー、ゲンスルー
AOP3000前後・・・バラ、サブ
AOP2500〜3000・・・ナックル、シュート、最新のゴン、キルア、ゼノ、シルバもこの辺だろう
AOP2150・・・蟻辺初期のゴン、キルア
AOP1600〜2000・・・ヒソカ、クロロ、旅団戦闘員、ゴレイヌ

これが結論になるわけだ

0131最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 09:26:28.02 ID:GcVtOKmj
その中から念4のキャラを抜き出したもの(念技体は数値絶対主義)

AOP3万前後・・・ビスケ
AOP5000〜7000・・・モラウ、ノブ、レイザー、ゲンスルー
AOP2500〜3000・・・ナックル、シュート、最新のゴン、キルア
AOP2150・・・蟻辺初期のゴン、キルア
AOP1600〜2000・・・ヒソカ、クロロ

1600〜30000までが念4で収まってる

0132最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 09:31:24.51 ID:GcVtOKmj
俺の予想
ドラゴンダイブ1発を100オーラ
サンアンドムーン3発同時爆破をカウントダウンより強力と仮定して計算

650 名前:最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/06/07(火) 02:23:55.37 ID:GA489Olu [23/126]
ドラゴンダイブ1発を100オーラで計算

AOP16000〜 ウボォー(ヒソカが喰らったレベルの爆発&バズーカの弾頭攻撃で無傷)
AOP16000〜 ヒソカ(カウントダウンよりも遥かに強烈な爆発で生き残る カウントダウン=13500〜16200オーラ)
AOP15000〜 シルバ(AOP10000のゼノ、クロロをまとめて確実に仕留められる)
AOP10000〜 レイザー(ビスケすら認める有利な状況で練りに練ったゴングーを無傷 通常ゴングー=4000 有利なゴングー1発目からオーラがさらに2回跳ね上がったゴングーでも無傷)
AOP10000  ゼノ(ドラゴンダイブ1発100オーラで計算)
AOP10000  クロロ(AOP10000のゼノの連打を無傷でガードし蹴りのカウンター)
AOP6480   ゲンスルー(ゴンのAOP1800だった場合)
AOP5400   ゲンスルー(ゴンのAOP1500だった場合)
AOP5000   モラウ(黒目ゴンが通常ゴンの2倍のジャジャン拳AOP8000を放ってると仮定しそれで死亡)
AOP2500   ナックル(AOP4000のジャジャン拳で気絶)
AOP2300   サブ、バラ
AOP2000強  キルア(東ゴルトー)
AOP2000弱  ゴン(東ゴルトー)

カウントダウンを指標に最上位陣は13000オーラくらいはあるんだろうな
ゲンスルー自身ゴンにお前の防御力では防げないぞと言ってるし
リトルフラワー喰らいながら生きてるキャラも少ないながらいるらしいし(カウントダウンまで喰らったかは不明)

カウントダウンは制約に制約重ねてるから単純計算じゃあダメだろ

>>103
A ユピー
B キルア

0135最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 09:50:26.99 ID:GcVtOKmj
ちなみに
ゴンのPOP:AOPが全キャラに共通するなら

ゴン→POP21500に対しAOP1800

これを他のキャラに当てはめると

ユピー→POP700000 AOP58600
モラウ→POP70000 AOP5860

となる

ゲンスルーも大体のAOPが予想でき

ゲンスルー戦時のゴンのAOPを

1800とした場合→POP77000 AOP6480
1500とした場合→POP64200 AOP5400

となる

>>133
リトフラの十倍で計算

リトフラのオーラは

ゴンのAOP
1800の場合→1620
1500の場合→1350
この十倍がカウントダウン
消費オーラではなくダメージのオーラ換算な

0136最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 09:51:33.48 ID:GcVtOKmj
>>134
Aはまだ解るんだが
Bはあり得ないからな

ま、どう思うかは人の好きだけど

>>136
俺は念と体術スピードは関係ない派だから
サブとキルアでもキルアが速いし
陰獣もウボーより、かなり速いだろう

0138最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 10:08:09.33 ID:GcVtOKmj
うーん
念と体術スピードに関係あるかないかじゃなくて
ウボォーがそんなに遅かったら他の団員との差がありすぎだって言う話なんだよな
これはパワーでどうにかなるレベルじゃないぞ
他の団員からしたら本当に止まってるレベル

陰獣はウボォーに傷付けてるから
オーラ量は相当なものだろ

オーラがスピードに関係するかどうかで
解りやすいのがジャンプ力だね
脚力が上がってるんだから地面を蹴る力も上がってるだろうという話
もちろんこれは確定ではないので納得しないで良い

6対4でシャルやシズクに大した傷を負わせる事もできず完敗するのが陰獣
その陰獣に馬鹿にされたウボォーの体術

0140最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 10:18:50.72 ID:GcVtOKmj
陰獣に体術なんてほとんどやってないぞ?

豪猪を殴る
蛭を殴る
病犬を殴る

これだけ

病犬に噛まれたのも
一発目は豪猪を殴った隙に肩を噛まれて毒を注入される
二発目は豪猪で蛭を殴った隙にももを噛まれる
と他のキャラを攻撃した隙に噛まれてるだけ

筋肉馬鹿が手玉だぜって言われてるじゃん
で一瞬で3人に攻撃されて捕縛されてるわけ
それを圧倒的なパワーでねじ伏せたんでしょ

0142最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 10:26:42.33 ID:GcVtOKmj
陰獣三人で手玉に取ったんだろ
圧倒的パワーというか奇抜な発想な

0143最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 10:30:30.62 ID:GcVtOKmj
カに刺されたりコバーンに安全ピンのバッジ付けられる奴が
センリツすらかなり近付かれないと気付けない陰獣相手に攻撃全部避けられるかね
足音とか地面掘る音じゃなく心音で気付けただけだからな

0144俺ランク@無断転載は禁止2017/04/16(日) 10:47:19.41 ID:fA6Tbd9W
>>1から遡ってアンカしてく

SSSSS 護衛吸収メルエム
SSSS 王 
SSS 誓約ゴン
SS ネテロ > 進化ユピー
S  ピトー プフ 
AAAA ビスケ 
AAA レイザー ゼノ ノヴ モラウ 
AA カイト キルア ツボネ > ゲンスルー クロロ
A クラピカ(中指) ウェルフィン シュート
B レオル(雨) ナックル ヒソカ フェイタン シルバ バラ パーム
C ロリビスケ ゴン ウボォーギン ヂートゥ
D フィンクス カストロ クラピカ 
E フランクリン ノブナガ レオル ザザン 
F ツェズゲラ ブロヴーダ ゴトー ラモット ボノレノフ ゴレイヌ イカルゴ サブ シャルナーク 
G シズク パイク 豪猪 ボキ バリー ケスー ロドリオット ホロウ コウモリ イルミ マチ ゴミムシ 
H 半魚人 梟 > 蚊 バロ ムカデ 蛇 
I 蚯蚓 病犬 蟹ゴリラ ビノールト(実際) ボポボ ボクサー パクノダ コルトピ
J サイ モントール ゼホ  
K 群狼の長 > ビノールト(ビスケ予想) メラニントカゲ
L 一つ目巨人 リールベルト ポックル ダルツォルネ 
M ギド スクワラ トチーノ > カルト サダソ
N クワガタ ジョネス > ズシ  
O ボドロ  ベンドット
P トンパ チェリー トードー
Q グレイトスタンプ

0145最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 10:55:52.06 ID:GcVtOKmj
最強ランク

A メルエム
B
C 王、ゴンさん
D シルバ、クロロ、ゼノ、ジン、ヒソカ
E ネテロ(王戦)、クラピカ(対旅団)、フェイタン、ウボォーギン、レイザー
F フランクリン、イルミ、フィンクス
G オートシャル、ボノレノフ、ツボネ、クラピカ、ビスケ、ユピー
H ピトー、ザザン、ノブナガ、カイト、ゴトー、シャルナーク、シズク、マチ、キルア、プフ、サトツ、手乗りシュート
I  ヂートゥ、パーム(キメラ)、蚯蚓、カストロ、病犬、モラウ
J パクノダ、梟、レオル、ブシドラ、ノヴ、シュート、ブロヴーダ
K パイク、豪猪、ボキ&ペル、ゴン、ゲンスルー、ナックル、コルトピ
L トゲトゲ、蟹ゴリラ、カナリア、ツェズゲラ、カルト、ホロウ、コウモリ
M バショウ、ゴレイヌ、無限四刀流、ゴミムシ、ラモット、ポックル、ムカデ、バラ、サブ
N バロ、ジスパ、ヘビ、サメ、ヴェーゼ、センリツ、ビノールト、レオリオ
O シャッチモーノ=トチーノ、ゴズ、ケラ、ハサミムシ、ダルツォルネ
P イカルゴ、ゲレタ、リールベルト、カ、ゼホ、ギド
Q アゴン、ベンドット、サダソ、ジョネス、サル軍団
R トンパ、ズシ、マジタニ、ボドロ
S アモリ、ウモリ、ソミー
T イモリ
U ニコル

ランク変更

ユピー F→G
ピトー F→H
カイト G→H

ランク入り

シャルナーク H

名前変更

シャルナーク→オートシャル

0146名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 11:05:23.91 ID:Yr2BOimQ
>>72
その点ゴトーは凄いよな
最後まで擬していたんだもん

0147名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 11:11:36.92 ID:Yr2BOimQ
>>145
ジョネスがサダソに勝つのか。
て言うかサダソが弱いだけで彼奴の能力失った左腕は掴まれたら逃げられない有能な能力だぞ。念が持たないジョネスがサダソに勝てる訳がない。

あと格闘家であるボドロが、ちょこざいなトンパに負ける訳がない

0148最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 11:15:15.64 ID:GcVtOKmj
>>147
それぞれのタイマンがランク通りになってる訳じゃないが
同ランクは左程強いんだぞ?

ジョネスじゃなくベンドットじゃないか?

Q アゴン、ベンドット、サダソ、ジョネス、サル軍団

ただ念で攻撃できるサダソより
戦闘技術の高いベンドットの方が上と見た


トンパはネテロがボドロより上と見たレオリオと遣り合いそうだったからな
レオリオはナイフ、トンパは素手で
走りもレオリオより速い

0149名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 11:24:58.60 ID:Yr2BOimQ
>>148
いいやベンドットが負けるね。性格上サダソが左腕がないからって舐めてかかるだろうし、余裕が命取りだわ。
そもそもタワー200階まで念無しで上がれた実力者な訳だし。

ネテロがレオリオを評価したのは戦闘面以外の話、ボドロの戦闘力は低いとは誰も言ってないし、ヒソカに負けて負傷したボドロがレオリオに勝つかと言われたら、皆んなレオリオを選ぶのは当然の流れ。

レオリオがトンパと渡り合えるとは思えない。トンパも体術があってもレオリオはヒソカから素質がある評価された以上、トンパに負ける要素がない

0150最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 11:28:33.99 ID:GcVtOKmj
ベンドットって相手舐めてるか?
そもそもベンドットとサダソでベンドットが勝つっていうランクじゃないし

素質ある=現時点で強いじゃないし
俺もボドロを弱いなんて言ってないぞ?
考えが極端すぎる

0151最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 11:30:12.90 ID:GcVtOKmj
ゴズとレオリオどっちが強いと思う?
もちろんハンター試験時な

0152名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 11:36:47.42 ID:Yr2BOimQ
>>151
サダソの200階まで上がれた実力はどこに行っちゃうのよ。

あとボドロが弱いじゃなくて、レオリオより下とは誰も言ってないじゃないかと意味。言葉足らずだったな。

トンパがボドロより実力者で、レオリオとトンパが同じ実力者なら、なぜネテロはボドロよりレオリオの方が戦闘力高いと評価しないんだよ。
ネテロがボドロよりレオリオを評価したのは、戦闘力以外の話だぞ?

0153最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 11:37:44.86 ID:GcVtOKmj
35回ハンター試験を受けて
毎回いいとこまで行ってる時点で相当強いわな

>>54
>>68
ビスケがクラピカを即死させられる根拠はあるの?

>>88
一応ウボォーがそんなに速くなくても圧倒的戦闘力を誇れることは可能だが

>>99
いや話の筋は通ってるだろ
俺はあの略図や距離は参考にしてないが、参考にする人間がいるのはわかる。

>多数決
ユピー>ウボォー

キルアとウボォーはどっちが速いかは知らん
だが多数決で勝ったところで意味が無いだろう。人気投票じゃないんだから

0155最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 11:39:46.61 ID:GcVtOKmj
>>152
俺はトンパ>レオリオと思ってるからだな

サダソが200階まで上がったって
200階までは普通の人との対戦だろう
鍛えたとはいえゴンが押しただけで勝てる様な奴等だ

0156最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 11:41:46.02 ID:GcVtOKmj
>>154
そんなに速くないってレベルじゃない
GIにはキルアよりも速い奴(まっくろくろすけみたいなモンスターを簡単に捕まえられる奴)がごろごろいる
そのキルアに翻弄されちゃうレベルじゃ話にならない
中級能力者(一坪の海岸線組)には触れる事すらできないだろう

0157名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 11:42:16.11 ID:Yr2BOimQ
ハンター試験の内容は得意分野と不得意の分野があるからな。
しかしそれは実力者=の話にはならない。
アマチュアハンターが多い実態は、如何なる実力者でもハンター試験が受かるかは運によるからなんだよ。
ならあんたはハンター試験に受けないスクワラより、トンパを評価するか?

ハンター試験合格者=実力者にはならないね。

0158最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 11:44:15.70 ID:GcVtOKmj
また極端な話になっちゃった
誰もそんな事言ってない

スクワラと同格のトチーノとトンパの差

O シャッチモーノ=トチーノ
P 
Q 
R トンパ

0159最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 11:50:29.13 ID:GcVtOKmj
この人
俺ランクにはツッコみどころないのかな

>>156
ウボォーの移動速度がそんなに速くなくても
攻撃速度や反射神経が優れてればいいんじゃないの
あとクラピカ捉えたみたいな戦闘技術使うとか。
そもそもウボォーって四方に逃げるマフィアを捕まえられるスピードがあることくらいしかわかってないよね

0161最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 11:56:03.04 ID:GcVtOKmj
>>160
体術スピードの話してるし
キルアに"翻弄"されちゃうんだぞ?
キルアより(戦闘)考察力に優れるGIにごろごろいる奴等にも翻弄されちゃうよ

ましてやフィンクス、マチ等には馬鹿にされちゃうレベル
馬鹿にされても絶対に反撃できないよ
スピードの次元が数次元違うから

200m0.5秒(百歩譲って50m0.5秒)の攻撃を攻撃動作終了後に視認して避けられる事も分かってる
そのウボォーより体術に優れるクラピカに攻撃を当てる事も可能(絶対に当てられないほどの差はない)
ちなみに土埃煙幕からの絶ビッグバンの事じゃなくて先手必勝パンチの事ね

0162俺ランク@無断転載は禁止2017/04/16(日) 11:56:38.57 ID:fA6Tbd9W
キルア>サダソ>ジョネス>ズシ こんなもんだと思ってた

0163名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 11:58:02.24 ID:0B9/E7du
>>145
ひでええ
比べると俺ランクが神ランクに見える

0164名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 11:58:17.82 ID:Yr2BOimQ
>>162
それ俺も。でもこのスレだと違うみたいだな。

0165名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 11:59:20.05 ID:0B9/E7du
>>162
いや、そんなもんでしょ

0166最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 12:00:23.45 ID:GcVtOKmj
ジョネスがズシに勝てる理由は?

0167名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 12:02:17.04 ID:Yr2BOimQ
キルア>リールベルト>ベントット=ジョネス=サダソ>トンパ=レオリオ>ボドロ

このスレはこれで良いよ。
このスレはね

0168最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 12:04:15.02 ID:GcVtOKmj
H 蚊 蛇 
I 蟹ゴリラ

とか

F ツェズゲラ ブロヴーダ ゴトー ボノレノフ

とか

B シルバ バラ
C ロリビスケ

とか
酷くね?

0169最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 12:04:49.61 ID:GcVtOKmj
>>167
お前が勝手に決めちゃダメだろ

0170俺ランク@無断転載は禁止2017/04/16(日) 12:07:09.72 ID:fA6Tbd9W
>>161
体術はウボォー悪くないと思うよ
俺が言ってるのは移動速度な。
ウボォーの移動速度がキルアより遅かったとしても、反射神経やインファイトの速さが優れていればマリモッチだって捕獲できるだろう。
キルアやゴンもマリモッチそのものより速いわけじゃないしな

0171俺ランク@無断転載は禁止2017/04/16(日) 12:11:12.01 ID:fA6Tbd9W
>>166
局地的な攻撃力が高いから纏を貫くだろうという想定だな
あとゴンが見ただけでブルってたから念無しゴンじゃあ厳しい相手なんじゃないの

0172最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 12:11:18.19 ID:GcVtOKmj
>>170
マリモッチを捕まえるにはマリモッチの移動先を予測して動かないとダメ(考察力がないとダメ)
マリモッチを捕まえられないキルアに翻弄されちゃうのがウボォー
だとしたらキルア以上の奴等にも翻弄されちゃうわ

移動速度だけ圧倒的に差がある場合でも相手が自分から遠ざかってる限りは絶対に捕まえられないしな

ウボォーの移動速度で言ったら先手必勝パンチが最速かな
クラピカが鎖で反撃する間もなく詰め寄ってる

ま、体術が悪くないって言うならそれ以上反論はしないよ

>>168
お前のランクが酷すぎて気にならん

0174俺ランク@無断転載は禁止2017/04/16(日) 12:13:07.81 ID:fA6Tbd9W
>>168
蚊>カニゴリラがおかしいということか?
カニゴリラ攻撃の描写ないからな。推定でいいならカニゴリラ>蚊でもいいが

バラ>ロリビスケは俺の中で決まってることだからなあ
まあここは念技体にも色々言われたし、俺が異端なのかもな

Fはどのへんがおかしい?

0175最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 12:13:45.91 ID:GcVtOKmj
>>171
俺とほぼ同じ理由だな
ジョネス>ズシもかなり批判されたわ
念なしキャラは念ありキャラに絶対に勝てない
という念至上主義があるんだよなこのスレ

念ありブロヴーダが念なし催眠ガスで眠らされたり
念ありブロヴーダが念なし装甲車壊せなかったり
念ありポックルが念なしザザンに負けてる例からも
そんな事はないんだけどな

0176俺ランク@無断転載は禁止2017/04/16(日) 12:15:39.82 ID:fA6Tbd9W
>>172
俺はウボォーがYCキルアに翻弄されるわけはないと思ってるよ
ただ移動速度だけウボォーが速くなかったとしても
他の要素が優れていれば旅団で一目置かれてもおかしくないとは思うというだけだ

最強ランクに突っ込もうと抽出しようとしたら
何もかもが酷すぎて、どこ突っ込んでいいか分からん
ピトー=ザザンとか
ヒソカ>ネテロとか
読んでる漫画が違うだろう

0178最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 12:17:28.10 ID:GcVtOKmj
Fは特に技のないツェズゲラが

ブロヴーダ ゴトー ボノレノフ

この三人より上な部分だな
特にブロヴーダとゴトーは格が違うだろ

攻撃力で言えば
マシンガン持った素人と(弾を撃てる状態まで教わってる)
格闘家くらい差がある

しかも防御力もブロヴーダ、ゴトーが上だろう

スレルールならツェズゲラが下じゃないか

0179俺ランク@無断転載は禁止2017/04/16(日) 12:21:06.44 ID:fA6Tbd9W
>>178
ツェズゲラはGIゴンキルよりは総合力で上というほぼ確定情報があるからサブ以下はまあ無いだろうなという想定だな
手持ちの描写だけで判断しろと言われたらシズクより弱いと思うが

0180最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 12:22:53.94 ID:GcVtOKmj
>>176
それなら解る
他の奴等は体術スピード゙でYCキルア>ウボォーで
YCキルアに翻弄されるって言ってるからな

>>177
個別の部分にツッコみ入れてもしょうがないよ
タイマンでランク決めてる訳じゃないから

俺はフェイタンの硬はウボォーに刺さると思ってる
当然、通常ユピー、ピトーにも刺さると思ってる
しかしザザンには刺さらない
肉弾戦に強すぎるからランクでは有利
これはオートシャルもそうだな

それと昔から言ってるがネテロは下方修正されてる
これに関しては俺の勝手な判断なので批判してくれて構わない
零乃掌使えばウボォーも即死すると思ってるよ
王以外は全員開幕零で瞬殺出来ると思ってる

0181名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 12:54:46.15 ID:Yr2BOimQ
>>175
昔のズシがジョネスに勝てるかと言われたら、俺もジョネスを選ぶ。
ただズシが本気出した際、キルアがゾゾっとした上でウィングに止められたからどうなるかわからんけど、ジョネスがビビる可能性は低いからなぁ

だから殺意がある方が勝つと踏んでジョネスだね

0182名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 13:31:40.75 ID:smRro3kH
放出系が全力投げた玉と強化系が全力で投げた玉ってどっちが強いの?

0183名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 14:24:31.92 ID:yVZ+Mr8o
>>182
単純な力比べなら放出系

ただそこに、素質やら経験やらで入れ込んでくと一筋縄では行かなくなる。

0184最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 14:59:20.01 ID:GcVtOKmj
それ微妙なんだよな
腕の力=玉の威力は強化系で
投げた玉に込める念は放出系でしょ

放出系→80のパワーで投げて100のオーラを込める
強化系→100のパワーで投げて80のオーラを込める

放出系は念そのもので押し出す方が本領発揮できるはず

放出系→100%(もしくは80%)のオーラを100%の力で押し出す
=100+100or80+100

強化系→100%のオーラを80%の力で押し出して身体から放れた時点でオーラが100%→80%になる
=80+80

放出系のオーラが(80)なのは
捻出できるオーラが強化系依存の可能性も考慮して

これが強化系依存じゃないと
放出系の全力の念弾は強化系の硬と同じ威力になるので
攻撃力では強化系=放出系
攻撃の射程では強化系<放出系
となり防御力で強化系が上回るもののかなり不利になる

ゴトーって強化系?

0186名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 17:42:40.11 ID:CDY7kcZb
体術スピードは
キルア>クラピカ>翻弄>ウボー
威力は
ゴンさんグー>ユピー爆発>木星>>ユピー通常>リッパー>>ウボーBI

0187名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 18:14:41.66 ID:yVZ+Mr8o
>>185
性格が短期でありながら一途。
主が放出系で、強化系を兼ね備えてそうだな

玉にオーラ込めて投げるなら込めるまで強化系投げてから威力衰えないようにするのが放出系
特殊能力付与は放出系のほうが有利ってかんじだろ

0189名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 18:45:59.75 ID:0tKbqiXA
>>182
その場合互角かと思うな

0190名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 18:49:25.43 ID:0tKbqiXA
時間によって違うかもしれない

投擲直後は強化系の球の方が強い、時間がたつにつれてor距離が離れるにつれて強化系が落ちるので放出系の球が強くなる

レイザーで言ったら「ボールを凄まじい速度でボーリング玉みたいな硬度で打ち出す」ってのは強化系
「自分で作った念弾打ち出して船を爆破する」ってのが放出系
厳密に言えば混じってるんだろうけど似て非なるものでかたっぽは「ほぼ純粋な強化系」でかたっぽは「ほぼ純粋な放出系」
って事なんだろうとは思う

ボールの方が「体から離れても硬度が維持されてんだから放出も入ってるだろ」と思いがちだが
おそらくそれも含めて強化系の効果

0192名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 19:39:09.46 ID:5McJZfLl
具現化や操作系物が手元から離れた途端弱くなること考えたら体から切り離した時点で放出でしょ

>>192
ひっじょ〜〜〜に微妙ではあるが
例えばヒソカのゴムなんかは一応今の描写内で言えばある意味「脆くなる」のに対して
「くっついたり離したり」とか「縮む速度」っていう「効果」に関して言えば遜色が出る描写はない
「ヒソカから離れれば自分で引っぺがすことができるようになる」とか「ヒソカから離れたゴムは物を牽引する速度が落ちる」
ってんだったらそうかもではあるが

https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1491464058/780
この申請通ったのでゴレイヌのランク上げた方が良くね?

0195名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 21:37:40.38 ID:0tKbqiXA
その申請存在忘れてたな…
反対の人いるかどうか確かめよう

>★申請があった場合、12時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない(代理可)。
>★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
>★上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる

シルバの申請だけしかこのスレのテンプレに貼られてないし>>18
前スレでもまとめのときシルバの申請しか記載してない

https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1491464058/847

ゴレイヌF申請は一応通ってるんだが
まとめの人がゴレイヌF申請載せるのを忘れてたから、もし不服がある人がいれば申請はなかったことになる
一応ゴレイヌFは仮の通過ってことで様子をみたい
次スレまでに指摘がなければ、正式決定ということで

0196名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 21:39:37.47 ID:0tKbqiXA
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ジン ピトー プフ ユピー
B イルミ クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
F ゴレイヌ シズク チビスケ ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G イカルゴ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I  ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L  ジョネス ズシ


ゴレイヌF上げ通過(仮)
シルバ削除>>18

0197名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 21:40:15.58 ID:0tKbqiXA
まあ、俺がまとめてたんだけどね。。
度忘れしてたわ。ごめん

レイザーの玉回避も不可と判断したゴレイヌがチビスケと並ぶのはなぁ
入れ代りの不意打ちもそもそもの威力が怪しいし
チビスケが低いって話ではあるんだけど

0199名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 21:49:51.21 ID:0tKbqiXA
もし不服のある人がいれば
申請フォームで反対してほしい
>>198みたいなのは正直悩む
はっきり反対と分かるように申請フォームで反対すれば、ゴレイヌF申請はなかったことにしよう

0200名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 21:52:02.13 ID:0tKbqiXA
チビスケはバラに勝てないと言われてるからね
あれだけ体術的に有利な相手にパワーないから攻撃効かないと言われてるようじゃ
上位と戦うのはきついと思う

(まあバラには負けないと思ってるけど)

関係ないけど、陰獣メンバーランク低くない?蛭は現状で良いと思うけど、豪猪と病犬Eランクにして欲しい

理由はウヴォーの対戦時に戦車を破壊する破壊力をも超える攻撃力がある故に、ゲンスルー以上にリトルフラワーの威力を超える技を会得しながらノーリスクで扱える事にある事。また念に長けてるとシャルナーク達からのお墨付き。
ゲンスルーを倒せるかと言われたら豪猪は難しいだろうが、病犬なら太刀打ちは出来るぐらいあると思うのだが

0202名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:06:27.91 ID:5McJZfLl
>>200
あれただのやせ我慢じゃん・・・
さすがに効いてるようにしか見えないしあのまま続けてたら倒せてたろう

0203名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:07:37.03 ID:5McJZfLl
凝で防いだロケットと反応すらできずまともに防御できなかった攻撃で攻撃力比較するのはナンセンス

0204名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:09:48.09 ID:N/LzjoKs
>>203
貴方の中ではゴンの擬とウヴォーの擬の質は同じといいたのかね?

0205名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:13:11.38 ID:0tKbqiXA
まあ俺もバラには負けないと思ってるよ
ビスケは経験もあるし体術で圧倒的に下の格下が単純にパワー押ししても掴まえれないと思う

でもEランクになるとえげつない発をもってたりするからね
発を織り交ぜながら攻撃されたらいくらちびすけでもいずれ捕まると思うんだよね
あるいは純粋に防御力が高かったり、スピードがチビスケより速かったり
だからFが限度かなとおもう

0206名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:13:36.27 ID:N/LzjoKs
ていうか、念には念をだろ。
バズーカに念がこもってるなら頷けるけど違うだろ。病犬は擬で防いでるウヴォーを噛みちぎった挙句、毒を仕込んだんだからな。
シャルナーク達が病犬達を評価したのはそこが理由だろ。

0207名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:15:16.93 ID:0tKbqiXA
>>203
描写見れば分かるが、ランチャーを防御した時のウボォは堅だよ
これは描写見れば分かるから議論の余地がない事実

というか考えてみても分かるはず
爆発して全身攻撃に巻き込まれてるから凝じゃ防御できない

0208名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:15:43.77 ID:N/LzjoKs
それに比べてゲンスルーのリトルフラワーは、ゴンの擬ですら防御できるんだから、病犬の攻撃力は格差あり過ぎだろう

0209最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:16:56.32 ID:GcVtOKmj
ウボォーの肌を噛み千切ったり突き刺したりする事が凄いんだけどね
それだけでかなり鍛えられてるという評価

それは絶で強化系じゃないとありえない攻防力を持つクラピカの凝パンチをある程度耐えてた事からも解る

0210名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:17:01.21 ID:0tKbqiXA
>>201
淫獣の防御力については触れないんだね
防御力は明らかにゲンスルーが数段上でしょ

比較不可能だけど、俺の印象だと体術や頭脳経験もゲンスルーが上に思うけどな

0211名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:19:27.92 ID:BkCgLYhG
>>210
んじゃあウヴォーよりゲンスルーが強い訳かい?
ゲンスルーならウヴォーの頭を掴んでリトルフラワーで倒すの?
ウヴォーとゲンスルー、どっちが強いか見てみたいもんだよ

対ウボーを想定すると比較が難しい問題だと思うけどね
ゲンスルーのリトルフラワーでウボーがダメージ食らうかというと印象的には難しい
ただそれイコール「陰獣>ゲンスルー」としてしまうのも拙速に過ぎる気もする

0213名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:22:14.92 ID:0tKbqiXA
>>211
ウボォが体術だけで挑むならゲンスルーにも勝ち目あると思うよ

でもウボォは実際には多彩な戦い方ができる
石を投げたり、砂埃で目くらまししたり
だから俺はウボォが勝つと思う

0214最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:22:41.07 ID:GcVtOKmj
陰獣の防御力っても
頭蓋礫ってイカルゴのノミ弾よりかなり強いと思うんだけどどう思ってる?
ウボォーは数十m先の崖から小石を落とす程の音を出せるからな
身体能力が半端ない

豪猪に至っては現状ユピーの爆発以外の打撃じゃ効果ないだろう

蚯蚓もウボォーの顔面パンチで顔が潰れてるが
硬ならガードしたクラピカでも骨がバッキバキに折れてるから
特にガードしてない顔面にパンチされたら仕方ないだろう

通常打で相手の骨を折るって時点でおかしいんだよ

0215名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:22:46.17 ID:BkCgLYhG
>>212
そうじゃなくて、病犬個人の話だよ。
俺はゲンスルーとなら太刀打ちできるレベルはあると言ってるだけで必ず勝てる保証はないよ。だからランク付けして同格として並んでるんじゃないの?

0216最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:28:41.13 ID:GcVtOKmj
それとスピードだけど
猛スピードで走る車のボンネットに乗って風呂敷で包んだ梟と
操られてるとはいえ一般人の針人形が運転する車の衝突
どっちが素早い攻撃かって事だな

イルミが梟雇ってアルカ襲ってたら数人捕獲出来たろ

ゾル家執事達(アルカおぶりキルア含む)でも避けれる保証はないくらいには速い

少なくとも遅くする根拠はゼロ

0217名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:29:36.00 ID:0tKbqiXA
ノブナガは座席が悪かっただけね

0218名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:33:01.86 ID:BkCgLYhG
戦闘力だけなら俺は病犬をEに押す

>>215
まぁややこしい話、「ランク」ってんだったら上がっても良いとは思うけどね
申請通ればそれほど違和感のある意見でもない訳だし

ただ勝率方向の考察を思考に含めるとだと致し方なく「全敗」って結果が出かねないから
微妙な話でもあるんじゃないかなーっとも思うし

0220名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:35:07.74 ID:5McJZfLl
イカルゴのノミ弾って結局相手直接殺せないから間接的に殺すわーって武器だろ
ダメージよりも出血多量で弱らせる感じだし

0221名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:38:24.24 ID:5McJZfLl
相対速度考えたら車のほうが早いんじゃね
そもそもアルカは一般人だし走ってる車から出すとか厳しそう

0222名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:41:10.00 ID:CDY7kcZb
さすがにゲンスルー>>>病犬だわ
いろいろゲンスルーの評価は分かれるが
最低でも旅団補助よりは強いだろ

0223名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:45:21.87 ID:BkCgLYhG
>>219
ゲンスルーvs病犬
ゲンスルーが全勝する理由って戦闘力もそうだけど、見た目や雰囲気込みだよな

病犬はもっと容姿が整ってれば高かったかな

アゴの差が致命的やな

陰獣って最初の4人より後の6人の方が強いじゃねーの?
だって蚯蚓が連絡して旅団1人に3人殺され自分は瀕死って連絡してるんだろ
そのうえで、割と余裕もってフェイタン達と対峙してるよね
ノブナガ人質、フェイタン+補助3人で大したダメージ描写無し
よっぽど弱いんだろう、最初の4人もウボーがスピード遅かったから追いつめられたが
他のメンバーなら割と余裕で勝ったんじゃねーの?

0226名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:52:51.64 ID:0tKbqiXA
病犬とゲンスルーじゃ普通にゲンスルーが上だと思う
仮に体術スピードが同程度だとしても
牙でのみ攻撃可能な病気犬と両腕両足どこでもいけるゲングルーでは圧倒的にゲンスルーが有利

つか陰獣の体術なんぞ分からないし陰獣上げるのは無理だろ
4人がかりでウボォと相打ちという事実が重い
Eランクが4人がかりでウボォを倒せないわけがない

0227名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:52:53.74 ID:BkCgLYhG
>>222
そりゃアンタ、戦闘員でもないコルトピやパクノダなら簡単に倒せるだろ
そりゃ病犬にでも言える事だろ

でもシズクやシャルナークは無理だね。
ゲンスルーが火薬を具現化して手の平に舞っていても、シズクが火薬を吸い取られて能力出せなくなるのがオチだし、シャルナークに至っては掴む以前に念に触れただけでボロボロにされちまう

0228最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 22:57:44.85 ID:GcVtOKmj
シズクは具現化した物体は吸い取れないぞ
キルアの充電は吸い取れる可能性はあるが
身体に纏った電気は無理だろう

あとはモラウの煙管、シャルナークのアンテナ、シュートの手袋、イルミの針
このくらいか

0229名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:02:17.84 ID:0tKbqiXA
オーラを爆発性のある物質に変化させてるだけだろ
火薬具現化という発想にびっくりだわ

0230名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:06:48.51 ID:BkCgLYhG
>>228
そういやそうか、念のあるものは吸い取れないか。じゃあシズクの勝機は薄いな

>>229
それじゃあゲンスルーは変化系能力者な訳なんだな

0231最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:10:49.59 ID:GcVtOKmj
いや
ゲンスルーはリトフラ(25%凝相当の威力)
シズクはデメちゃん(攻撃力不明)
だから
シズクに勝ち目がないなんて事はないよ

これが
リトフラは通常打では出せない威力
とかだったら解るが実際は両者発なしみたいなもん

オーラは筋力に影響がない場合は腕相撲で負けたからと言って攻防力は関係ないし
ゲンスルーが腕相撲でゴンに勝てるか不明
しかもシズクは利き腕じゃないという

0232名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:11:06.64 ID:0tKbqiXA
違うよ。
でも具現化系能力者は変化形も扱える。隣だからね

0233名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:11:31.58 ID:5McJZfLl
そもそも具現化だとしても握った時に作って発火してるわけでデメちゃんですえるわけがない

0234名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:12:12.67 ID:0tKbqiXA
フェイタンが防火服を作ってたのと反対だね
変化形が具現化系を使うこともある

0235最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:16:40.61 ID:GcVtOKmj
両者の体術は読者が勝手に判断するしかない訳だが
仮に同じだとした場合
射程が長いシズクがゲンスルーに掴まれる道理はないんだよね
デメちゃんを爆破する事は可能だと思うが

ゲンスルーの場合の問題点はリトルフラワーが最大火力であり
「GI時のゴン程度以上の攻防力の移動が可能なキャラ」
であれば極端に勝率が下がることなんじゃね?

もし対戦相手がその時のゴン以下であるならば「掴んだだけで身体欠損、まぁまぁ勝確」であるのに対して
それ以上になってくると「爆破しても防がれて後はもうあんまやることない」ってなるからな

ゲンスルーVS病犬
両手両足で攻撃可能なゲンスルーVS両手両足に加えて噛み付き攻撃も可能な病犬
噛み付きは1度でも当たれば勝ち
普通に病犬が勝つ

0238名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:19:15.57 ID:0tKbqiXA
カウントダウンとは何だったのか…

森フィールドや天空闘技場もスレルールにあるから
カウントダウンをつけて森を逃走する、観客に紛れるというのもありだぞ
まああのアゴでは観客に紛れることは難しいかもしれないがな

0239名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:24:13.78 ID:BkCgLYhG
>>238
カウントダウンまで入れたら、タイマンじゃなくなるな。それはバラとサブがいて初めて成立するのであって、カウントダウン有りならこのスレのルールは適用されてない。

0240名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:25:57.34 ID:0tKbqiXA
それいうなら、クロロは何の能力も使えなくなるな。レオルもな
該当能力者1人の任意意思だけで発動できるなら実際は他人の力を借りてても問題ないだろう

0241名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:28:36.83 ID:BkCgLYhG
ゲンスルーが変化系と具現化系という流れにシックリきた。成る程そういう事か。あの赤い念は火薬が混じっているのかと思うのだがあれは表現か…

ていうか、変化系なら念を火薬混じりの質にした場合は具現化?変化?

>>240
リリースできんやろ・・・

0243名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:30:40.44 ID:0tKbqiXA
リリースは流石にスレルールで無効だろうね

0244名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:31:41.59 ID:0tKbqiXA
リリースできるならもう一つランクあげてもいいと思うがな。サブバラがいないとリリースできないからね

0245名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:31:46.72 ID:N/LzjoKs
>>240
クロロは違うよ。彼奴は相手から奪っているのであって相手からしたら協力関係ではない。念を奪われた梟が任意でクロロに渡したなら異なるが違うだろ

ゲンスルー組のカウントダウンは、あの三人関係で成り立つのであって、協力関係にある。リリースがその証。

それならカウントダウンも問題なくね?リリースはだめだけど

0247名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:34:49.42 ID:0tKbqiXA
>>241
火薬なら具現化物だけど火薬みたいな性質を持つ何かなら変化形…
俺の印象だと、固形物だと具現化系、ゲル状・気体・液体なら変化形って感じ
両者の境界はすごく曖昧だと思うよ
だから隣り合ってるんだけど

0248名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:35:49.53 ID:N/LzjoKs
>>246
それじゃあ、サブとバラが死んだ上でゲンスルーがカウントダウン使えるの?
カウントダウンの能力は三人の「存在」が有って成立するんだから

0249名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:36:24.48 ID:0tKbqiXA
>>245
協力関係にあるかどうかなんてそれこそ関係ない

サブバラがどこにいても関係なくゲンスルー個人の意思で発動できるんだから、カウントダウンは明らかにゲンスルーだけの特有の武器
リリースはできないという枷はあるけどな

0250名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:36:59.95 ID:N/LzjoKs
>>247
そうなのか。微妙なラインだよな

0251名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:38:09.18 ID:5McJZfLl
>>248
クロロだって盗んでる相手が死んだら使えないんだけど
対戦相手から盗むだけの能力になっちゃうな

>>246
別に俺個人的にはアリだとは思う
ハードル問題でややこしい事になりそうではあるが・・・
あれが可能だって前例を作ると「クロロが戦闘中に念能力盗んで勝ち」とか言い出しかねない
やっかいさんとかの処理を一手に引き受ける覚悟ある?

可能不可能関係なくあるかないかで言ったらのはなし

0253名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:38:58.51 ID:0tKbqiXA
>>248
クロロも元の能力者が死んだら使えなくなるんだよなあ

ぶっちゃけ、サブバラは武器と一緒と考えればいいんだよ
クロロはべんずナイフを持ってるが
じゃあクロロはべんずさんの助力を得てるのか?ベンズナイフはスレルール違反か?
違うよね

ベンズさんが制作したナイフを持つのと、サブバラと共同の能力を持つのも一緒

0254名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:40:26.53 ID:0tKbqiXA
>>252
戦闘中に盗まれる奴なんて、元々クロロより格下だから問題ないでしょ

>>254
え〜俺はごめんこうむるなーめんどいし

0256名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:41:49.47 ID:0tKbqiXA
べんずさんのナイフは違うだろというかもしれない。
じゃあ、仮にべんずさんが具現化系能力者で、ベンズナイフが具現化物だとしたらどうだ?

これで大方の人が納得できると思う

0257名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:42:09.26 ID:5McJZfLl
そもそもゲンスルーはゴンの心を折るためにリトルフラワーだけで戦おうとしたわけで
普通に戦うならゴンを圧倒できる通常体術+リトルフラワーおまけのオプションでカウントダウンだろう

0258名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:42:37.95 ID:N/LzjoKs
>>251
ならクロロは盗んだ相手から信用を得てるの?クロロがシルバとゼノの前で梟の能力を披露した際に、梟がシルバとゼノを倒すために念は敢えて盗ませたのか?

違うよ。ゲンスルーとサブ、バラは互いに戦闘考慮してゲンスルーに念を与えてるんだから、カウントダウンは協力関係で成り立ち、
クロロの念能力は、他者からの一方的な要求であって協力者じゃない、それどころか被害者。

0259名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:44:19.02 ID:N/LzjoKs
>>253
それじゃあ、ゲンスルー、サブ、バラvsゴン

3対1の闘いになるから無効

0260名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:44:52.04 ID:0tKbqiXA
>>258
信用の有無は関係ないね。君が勝手に絡めてるけど本当に関係ない。
君の意見だとシャルやコルトピの能力はクロロは使っちゃだめになる

0261名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:45:45.57 ID:5McJZfLl
>>258
信用って何か関係あるの?
盗んだ相手が生きてるの前提の能力って時点で協力させてるんだけど

0262名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:46:33.72 ID:0tKbqiXA
>>259
上でいったけど、
じゃあゾル家VSクロロは実際は

クロロ&ベンズ VS シルバ & ゼノ

になるのかな??
ベンズナイフは念能力じゃないから問題ないというなら、仮にベンズナイフが具現化物だとしたらどうなる?

0263名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:47:35.67 ID:0tKbqiXA
ゲンスルーは実際嵩上げされてるのだろうが、それがゲンスルーなのだからしょうがない

0264名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:48:46.26 ID:CDY7kcZb
ゲンスルーは殺せないって制約もあるしな
あれが、ただの殺し合いなら
一瞬でゲンスルーの勝ちだな
シズクよりは強いだろう、ウボーは厳しそうだが他の戦闘員なら、いい勝負しそうだね

0265最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:49:50.70 ID:GcVtOKmj
念空間は不明だけど
現実世界にいればサブバラがどこにいようが使えるんだから
カウントダウン自体はありなんじゃないかな
サブバラが同じ場にいないと使えないリリースは無理だと思うが

0266名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:52:34.66 ID:0tKbqiXA
強さ議論的には、例えば町中でふいに出会って、咄嗟に使えるならそれが何であれそいつの力なんだよ
刀を普段から持ち歩いてるなら、刀も含まれる
以前に盗んだ能力が本に収録されてるなら、その能力も含まれる
サブバラと一緒に作った能力だとしてもサブバラの許可を必要とせずゲンスルーだけで使用できるなら、その能力も含まれる

>>266
だ、そのこと自体は良いんだけど

「ボマーつって体に触って戦闘中に説明してリリース無理だからカウントダウン終わるまで逃げ回る」

ってのをゲンスルーの「勝ちパターン」に含ませるか?って話であって
「絶対めんどくさい事になるからヤダ」ってのが俺の意見

0268名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 23:59:21.18 ID:BkCgLYhG
分かった。カウントダウン有りで行こう。

クロロの一方的な要求による自己の強化
ゲンスルー達の協定による、自己の強化

仲間がいるなら、その環境も作れたのも実力の内って事にするよ


それより病犬はアカンの?

0269最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:02:13.20 ID:X1+ydLcq
俺は病犬圧倒的有利だと思ってるが
多数決取ったらゲンスルーの圧勝になるだろう

0270名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:04:04.39 ID:PY66aIdj
>>269
だよな。

やっぱ見た目も実力の内なのか

0271名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:09:19.52 ID:DipDbA4i
>>267
ゲンスルーの方が脚力があるなら、勝ちパターンでいいと思うけど

例えば鈍足のウボォーギンとか

0272最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:11:21.16 ID:X1+ydLcq
ウボォーが鈍足ってのはイメージだろ
屋根の上跳び回って街を駆け巡ってるし
先手必勝パンチも当ててる

0273名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:14:21.80 ID:DipDbA4i
木偶の棒って言われてまんがな

クラピカよりも圧倒的に遅いし
正直ウボォの足が速いとかのたまう奴とは議論にならない。あしからず

>>271
ほら〜めんどくさいw
カウントダウンの爆発でウボーがダメージ受ける問題とか
足遅くなくね?とかそんなんよくない?
ウボー>ゲンスルーでだめなん?まぁダメだから行ってんのかもしれんが
全キャラ「その方法で勝てるかどうか」で組みなおすんか?

「いや!走って逃げれるね」「いやー追いつかれるんじゃね?」とか
「説明聞いてる間黙ってみてんのか?」「拡声器で遠くから説明するんだよ」とか

俺はね?良い悪いで言ってんじゃないのよ、あくまでも個人的意見だけど

「めんどくさい」

つってんの

0275最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:16:07.13 ID:X1+ydLcq
小回り効かなきゃ木偶の坊だろ
そもそも陰獣戦はちゃんと攻撃当ててる

作中のスピードならモラウの方が木偶の坊
イメージだけで落とし過ぎ

0276最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:17:25.10 ID:X1+ydLcq
>>274
確かにそれなんだよな
俺も以前カウントダウンを設置して逃げれるかどうかなんて
読者一人一人が細かい展開まで考えないと無理だから考慮しない
って言ったが相手にされなかったわ

0277名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:19:08.79 ID:DipDbA4i
お前がイメージで語ってるやん
モラウが遅い描写なんて一つもない

>>274
その「めんどくさい」を楽しむのが強さ議論スレなんだと思う
参加するのもしないのも自由だよ
俺は最強の議論には参加しない。バカらし過ぎてめんどうくさいからね

ウボォVSゲンスルーならよくよく考えればゲンスルーに分があるかなという印象

0278名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:19:26.09 ID:PY66aIdj
>>276
そいつらが木偶の坊だから心配なし

0279最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:20:43.79 ID:X1+ydLcq
>>277
あるぞ
ヂートゥにボコられてレオルに追い詰められた
速い描写もあるウボォーと速い描写のないモラウで
何故ウボォー<モラウになるんだ?

0280名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:21:35.85 ID:DipDbA4i
ヂートゥは明らかに別格に速い相手だし
レオルは逆に誘い出したんだよね

ほらな。最強はこれだから

0281名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:22:47.43 ID:PY66aIdj
>>277
カウントダウンを仕掛ればまだ勝機はあるけど、ゲンスルーの脚力はサブ、バラと同じらしいし、ビスケやキルアとどっこいなんだから、あまり脚力は期待しない方が良いな

0282名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:23:58.69 ID:DipDbA4i
>ゲンスルーの脚力はサブ、バラと同じらしいし

どこから??

ゴンを一方的にぼこったゲンスルーだから
俺はゲンスルー>>>サブバラくらいだと思ってたわ

0283最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:24:04.41 ID:X1+ydLcq
>>280
で、モラウの速い描写は?
ウボォーはクラピカの鎖避けてるしクラピカに攻撃当ててるけど

0284名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:25:58.45 ID:DipDbA4i
遅い描写はないといってるだけですが

クラピカの鎖を避けたのはまあ中々の描写
だが、避け続けれないから特攻したのだろう

くらぴかに攻撃当ててのは明らかにスピード関係ないよね。
やっぱり、君言ってること滅茶苦茶。悪いけど、相手してらんない

0285俺ランク@無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:26:04.35 ID:Nqf/8Sbi
クロロはファンファンとベンズは俺は考慮するな
旅団メンバーからレンタルはさすがにランクからは非考慮だが
カウントダウンはリリースは非考慮にしてるな

0286最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:26:24.44 ID:X1+ydLcq
というか
以前レオルが速いかどうかの議論になった時に
モラウを追い詰めたから速いっていう流れになって
俺がモラウはレオルを誘い出しただけって言ったら
違うレオルが追い詰めたって言われて俺が基地外扱いされたんだけど

このスレ的には
モラウがわざとレオル誘い出したって事で良いか?

0287名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:27:58.84 ID:PY66aIdj
>>282
ああ違う、速さの問題だよ。
キルアとビスケが逃げたのをサブとバラが追っていたろ?ゲンスルー達が本気でビスケ達を追っていたのだってアカンパニーが無くなってからの追い掛けが始まったから。それでサブやバラはキルアとチビスケと同じ速さだったから、スピードはあまりオススメできない。

因みにフィンクスとフェイタンは一気に囲んだから次元が違う

0288最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:28:18.94 ID:X1+ydLcq
>>284
だからヂートゥにボコられてレオルに追い詰められたろ
ウボォーの遅い描写ってなんだ?

>だが、避け続けれないから特攻したのだろう

違うぞ?
避け続けるより攻撃当てる方が良いからだろ
わざわざ先手必勝って言ってるのに勝手に避けられない事にしちゃ駄目だぞ

>くらぴかに攻撃当ててのは明らかにスピード関係ないよね。

あるだろ
反撃出来ない速さで詰めてる

0289最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:42:24.13 ID:X1+ydLcq
ウボォーの敗戦って
シュート相手にしたキルアが見えない一撃必殺の手袋に攻撃されて負けた様なものだからな
チビスケ相手に殴られ放題だったバラよりはまだ反応できてるし
ダメージも少ない

俺ランクのこの辺

A クラピカ(中指)
B バラ
C ロリビスケウボォーギン
D クラピカ

ウボォーが戦ったのはクラピカ(中指)で
そのクラピカに体術では少なくともロリビスケ相手にしたバラよりは善戦してたしダメージもほぼゼロ

ロリビスケ<バラがワンランク差なら
クラピカ<ウボォーがツーランク差あってもおかしくないというか
そうなるんじゃないか?
バラはロリビスケの腕折れないだろ

0290名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:47:18.74 ID:PY66aIdj
とりあえず、ゲンスルーの下でも良いから戦闘面で有力な病犬はEにしてほしいです

0291俺ランク@無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:55:15.12 ID:Nqf/8Sbi
>>289
チビスケは中指無いけどクラピカは中指あるからクラピカ>ウボォーじゃだめなん?

0292最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 00:59:47.37 ID:X1+ydLcq
>>291
Dの通常クラピカとの差を言ってるんだが?

バラはロリビスケにボコられただけで一発も攻撃当ててない(記念に殴らせてもらったのをバラの実力とするなら別だが)
ウボォーはクラピカ相手に自分から攻撃当ててるし腕も折った

0293俺ランク@無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:00:03.24 ID:Nqf/8Sbi
ああ、Dランクの素クラピカの話か
こいつは2割ウボォーに無傷の攻防力、ダウジング、ホーリーで色々できるからそれも加味してるな

0294最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:05:07.17 ID:X1+ydLcq
バラ以外とはほぼ戦ってないロリビスケ
ウボォー以外とはほぼ戦ってないクラピカ

ロリビスケには体術しかなく
クラピカには攻防力、ダウジング、ホーリーがあるのに

ロリビスケ>クラピカ

体術だけのロリビスケに一方的にボコられたバラがワンランク差で
攻防力、ダウジング、ホーリー持ってるクラピカ相手に攻撃を当て腕を折ったウボォーもワンランク差

これはおかしくないか?

0295最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:06:10.42 ID:X1+ydLcq
というか
バラなんて描写不足なんだよな
ただボコられて記念に殴らせてもらっただけだからな

0296名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:07:26.10 ID:PY66aIdj
クラピカとゲンスルーの闘いとかも面白そうだよな

俺はウボーは人間最強クラスの肉体とパワー持ちだけど
スピードはないと思うぞ、クラピカに弄ばれてるしキルアでも、できるよ
後、頭もあまり良くないね
なんだろうイメージだと言えば、そうだけど漫画の筋肉キャラってそうじゃん
まんまウボーの事だよ

0298最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:14:39.63 ID:X1+ydLcq
だからキルアに弄ばれるならフィンクスとかマチからしたら銅像だって・・・
パクノダにだって負けるだろう
全記憶消されるわ

0299名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:15:48.78 ID:PY66aIdj
これから先、クラピカが闘うべき旅団メンバーはクロロの他にフェイタンだよな。
彼奴が恐らく拷問しながらクルタ族の目を奪った張本人だろうし。

今の所クラピカとフェイタンが闘うべき展開が必要だよな

0300最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:16:46.44 ID:X1+ydLcq
言っとくが
ウボォーが力を発揮するのは二対多数だぞ?
で、相方のノブナガはお荷物とまで言われてる

今までウボォーが戦った相手がGIにごろごろいるプレーヤーより遥かに弱いとかでもない限り
それはあり得ない

で、今まで戦った相手が全員GIにごろごろいるレベルとは思えない

銅像とお荷物でどうやって多数に勝つんだよ

ヨークシンキルアにウボォー並の攻防力があったらフィンクスにも楽勝かも知れんな
キルア以下の体術+ウボォー並の攻防力でようやく旅団戦闘と互角程度とか

0302最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:21:21.25 ID:X1+ydLcq
キルアのスピードはフィンクスより圧倒的に遅いからそれはないだろうな
余裕かまして一撃喰らう可能性はあるが
そこからは一方的にボコられるよ
フィンクスからしたらキルアだって止まってる様なもんだもん

0303名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:21:35.78 ID:PY66aIdj
>>300
大抵ハンター協会から派遣された奴らだろうからアマチュアからプロまでよりけりだろうね。シングルハンターとか賞金首ハンターとかたたかってそうだな。

でもそう言うハンターに限って旅団に絞って念能力を極める訳じゃないだろうから、クラピカはかなり特殊なんだろうな

>>290
ゲンスルーはヤマアラシには触れる事すらできないしミミズは一瞬で殺さない限り地中に引きずり込まれるし梟や蛭以外の陰獣はゲンスルーより強いわな

ウボーは旅団で攻防力最強だがスピード体術は最下位
これで何が、おかしいのか全く分からんわ
多数決だと、やっぱキルアが翻弄できるって意見のが多いな
ユピーの件は最強以外、全員ユピーだね

0306俺ランク@無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:32:54.21 ID:Nqf/8Sbi
>>294
骨折させたのはウボォーの功績だが
クラピカは全力のパワー知るためにわざわざ殴らせるチャンス与えたんだから攻撃当てたのは関係ないと思うが
あとウボォー戦では殴られるまでにダウジングとホーリーは使ってなかった気がする

>>295
ロリビスケ>クラピカはロリビスケの戦闘技術や経験値、身体能力等で総合で上に置いてるからだな
バラはロリビスケに問題なく勝てる、ロリビスケ>クラピカと俺が自己判断してるだけだから、それ無しなら
ウボォー>クラピカ>ロリビスケバラになるんじゃないのか


つーかウボォーって自分の力を過信し過ぎだとは思うが頭悪いとは思わない。

0307最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:35:55.45 ID:X1+ydLcq
>>305
違う違う
旅団内で最遅とYCキルアに翻弄されるのは次元が違う話

YCキルアに翻弄されちゃう様だと
もう他の団員からしたらウボォーは動けないのと一緒なんだって
GIにはYCキルア以上の奴がごろごろいるのに
ウボォーが百戦錬磨なんて呼ばれないわって話

何度も言ってるがパワーでどうにかなるレベルじゃないよ
GIにごろごろいるプレーヤーなら99.9%ウボォーに襲われても逃げれる

0308俺ランク@無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:36:50.46 ID:Nqf/8Sbi
>>304
ヤマアラシの棘でもリトフラの爆熱や爆風は防げないと思うが
ミミズはゲンスルーの方がミミズより早かったら捕まらないんじゃないの?

0309最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:38:25.63 ID:X1+ydLcq
>>306
え?
煙幕の中ウボォーの攻撃避けれるのか?
チェーンジェイルで無力化しなかったのは手加減だが
体術や動きでどうこう出来る訳じゃないだろう

ダウジングとホーリーはそれだけ使い道が少ないって事だろ

>バラはロリビスケに問題なく勝てる

まじで言ってんのか?
わざと攻撃当たらない限りバラじゃロリビスケに攻撃当てられないって

>>305
おれもキルアがウボーを翻弄できるとは思うが
ウボーってどんくらいの攻撃でダメージ食らってくれんのかね?
そこがイマイチ謎なのよね

0311最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:40:16.91 ID:X1+ydLcq
>>308
センリツでも気づけないから
地面から襲われたら一瞬で気付かないとダメだな

蚯蚓は顔面破壊されながら動けるから
ゲンスルーが攻撃しに行ったら掴まれない様にしないとダメ

俺はスピードでゲンスルー<陰獣だと思ってるが
ゲンスルーが蚯蚓に触れる事すら許さないってレベルの差がないときつい

0312俺ランク@無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:42:04.60 ID:Nqf/8Sbi
>>309
クラピカは一発全力ウボォーの攻撃を急所以外でなら食らってもいいと思ってたというのが俺の考え

>わざと攻撃当たらない限りバラじゃロリビスケに攻撃当てられないって
ここらへんは俺も去年詳しく説明したと思うが

0313最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:45:57.84 ID:X1+ydLcq
>>312
先手必勝パンチも当ててるぞ

0314俺ランク@無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:45:58.68 ID:Nqf/8Sbi
>>311
俺はゲンスルーが一瞬で対応できると思ってるから捕まらないと見てるな

0315俺ランク@無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:49:59.50 ID:Nqf/8Sbi
>>313
だから食らってみたんだろ。んで本気じゃないから挑発したんでしょ
俺の個人的な推理だけど

0316最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:51:16.93 ID:X1+ydLcq
なるほど
俺はゲンスルーは反応は特別速くないと思ってるから捕まると思ってる

オーラに対する感度もゴンキルや旅団員以下だと思ってる
ゴンを掴んだ時に
掴んだ部位が凝されてるかどうか全く分かってないからね

0317最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:52:22.45 ID:X1+ydLcq
>>315
まぁそれならそれ以上突っ込めないな
○○の攻撃が当たったのはわざとだから
って言いだしたらキリないし

0318俺ランク@無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:55:45.87 ID:Nqf/8Sbi
あれはわざわざオーラ感知する必要ないくらいゲンスルーが接待プレイしてたからあんま考慮してないな
心の声でわかんねーとか言ってたらしゃあないが。

0319俺ランク@無断転載は禁止2017/04/17(月) 01:56:32.32 ID:Nqf/8Sbi
>>317
まああのクラピカは空中にいたから、あそこの場面から先手必勝パンチの回避は困難だったろうな

0320最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 02:03:18.82 ID:X1+ydLcq
18巻62ページで
右腕をリトフラと見せ掛けて腹殴って
ゴンが全然効いてなかった時に
心の声で

「馬鹿な!?」

「さっきより強く撃った!!」

「反撃できるわけがない!」

と言ってる

この前に一回リトフラと見せ掛けて腹殴って大ダメージ与えてるから
腕にオーラが集中してるパターンも経験済み

さらに両手リトフラの時も
触った感じではなく両腕ともダメージを受けてるのを見て
両手を捨てたと気づいた

0321俺ランク@無断転載は禁止2017/04/17(月) 02:05:34.15 ID:Nqf/8Sbi
もともと感知する気無かったから気づかなかったんじゃないの

0322最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 02:07:56.82 ID:X1+ydLcq
だとしたらウボォーと同じで相手を舐めてるな
相手が凝で自分のリトフラを防いでるの分かってるのに
そこを警戒しないなんて

まずざ〜〜〜っくり言ってしまえば
限定条件付きとはいえGIゴンに負けるんでは話にならん
ってのがゲンスルーのショボさ

両手にリトルフラワー発動しただけで防御に回す分が明らかに不足している
リトルフラワーの威力もGIゴンが「残そう」と思ったら残せるレベル
自分で起こした爆発から更に念を消費して自分を守らなきゃならないって能力の使い勝手も実は悪い
反応速度や体術、俊敏性等々のスペックも高い高い言われてもGIゴンの攻撃をあそこまでまともに食らっては印象が悪い

まぁ「悪く言えば」の話でこれがなにを指すのかは俺自身別に「こうだ!」って意見がある訳ではないがw

ゼノシルバクロロ>旅団戦闘ヒソカ>陰獣>ゲンスルー

こんな感じだな

ウボォーは作者が対クラピカを読み直して弱く描きすぎた事に気が付いて集団戦のほうが強いとフォロー入れた可能性がある

0326名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 05:07:42.18 ID:2W/dbskZ
まだ病犬とゲンスルー件が続いてたのか。病犬は俺の中でゲンスルーと太刀打ちできるレベル。必ず倒せるレベルかは不明だが駆け引きだな。控えめにEランクに上げてほしい

ウボーとゲンスルーだと攻防力で差がありそうだから
ダメージ通らないと思うが、それ以外はゲンスルーが全て上だろう
カウントダウン付けて逃げる作戦とるならゲンスルーにも勝機がある
病犬みたいに4人がかりで負けるような雑魚とゲンスルー一緒にすんなよw

>>307
そんぐらい鈍間なんだよ
そもそもキルア>>クラピカだからな

0329名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 08:52:53.92 ID:DipDbA4i
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ジン ピトー プフ ユピー
B イルミ クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
F ゴレイヌ シズク チビスケ ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G イカルゴ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I  ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L  ジョネス ズシ


ゴレイヌF上げ通過(仮)
シルバ削除>>18

0330最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 09:05:46.26 ID:X1+ydLcq
ゲンスルー組が3人掛かりでもウボォーに勝てるとは思えないな

>>328
キルア>>クラピカはあり得ないよ
念を修得してから差が開いてる
キルア>>クラピカだとするとフィンクスとか本当に瞬間移動してるレベルだ
ツーランク上げないとダメ

0331名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 10:34:40.98 ID:AN+6J+CW
ゲンスルーが、あんまり弱いと
50人の能力者に囲まれた地点で詰みだよな
全員でかかれば、いけた可能性あるが
ツェズゲラのビビリ用から考えて隠獣レベル
なら話しが、おかしいサブバラでも余裕で
隠獣より上だよ

ヒソカが団長に負けて無敗神話が崩壊した今、ゲンスルーがヒソカ並みに強くても別に矛盾はない
ゴンはこれから念が復活して強くなるにしても、今更ヒソカがラスボスじゃ相手不足だし
キルアなんて下手したらもうヒソカより強い

0333最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 11:21:44.81 ID:X1+ydLcq
>>331
全然おかしくないだろ
クラピカはYC時点でツェズゲラがビビるほどのジャンプしてる
そのクラピカよりウボォーにダメージ与えたのが陰獣だ

病犬がチェーンジェイル持ってたらウボォーは負けてたし
豪猪の体毛がチェーンジェイルでもウボォーは負けてた

>>332
ゲンスルーがヒソカの代わりに団長と戦ってたらどうなってたんだか・・・

0334最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 11:35:37.71 ID:X1+ydLcq
というか
対戦車バズーカの弾頭よりも鋭い体毛(ショック吸収機能付き)
対戦車バズーカの弾頭より鋭い毒が仕込まれた牙
絶&身体の自由を奪う200m0.5秒の鎖

ウボォーの戦ったキャラは発がえげつない

地面に引きずり込める蚯蚓
一撃で戦闘不能に出来る風呂敷

陰獣って蛭以外みんな一撃必殺級だな

そういやー別に今の議論にさして関係ないし
今更思い付いたんだけなんで常識すでに常識なのかもしれないが
「リリース」って「リリース」っていう能力なんだな

えっそうなの?

>>336
カウントダウンの一部なら
「リリースすると全部爆発するよ」って説明しないと発動しない

>>333
最初は「ほう」「かなりね使い手だ」とか余裕ぶっこくも、次第に団長のペースに引きずり込まれて
思い通りにいかず「バカな」とか言いながら冷や汗ダラダラになるゲンスルー

ゲンスルーがクロロと闘っても、基本はヒソカと変わらずヒットアンドアウェイで、ジワジワ追い詰められる感じじゃね
ただ、試合展開自体はさほど変わらずとも、ヒソカと違ってゲンスルーはあからさまに取り乱すから、その分弱く見えるだろうな

0340最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 12:32:06.58 ID:X1+ydLcq
最初の審判の血で目潰しを回避出来るかな
あの時のバンジー移動回避クソ速いからな
爆発してから血が到達するまでに身体丸ごと爆発の範囲から逃げてる

でもヒソカみたいに一発反撃して一矢報いるのは無理だろうな

そもそも最初の説明をだらだら聞かないだろうから想定が無意味なんだよね
増えたとかいう栞の制約がわからんし

コンボを一種で理解するのは出来るの?

0344名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 12:37:06.21 ID:DipDbA4i
あれ目つぶしじゃないでしょ
ヒソカは何らかの害がある可能性を考えて逃げたけど、結局なんもなかった

まあ体術メインの並の能力者なら審判を盾に針ちらかせる攻撃の時点で詰みそう
ヒソカはガムで引き寄せてなんとかしのいだけど
体術だけではどうしようもなくね?
なんだかんだでヒソカVSクロロはかなりレベルが高い

0345名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 12:39:37.98 ID:DipDbA4i
蟻編見直して思ったんだが、ゼノが害意を込めてないことに王が気づいたことにネテロゼノが気づいたって奴何気に半端ないな
やっぱゾル家も別格だわ
洞察力が桁が違う

割符時ゴンがナックルに流読まれまくったけど
ゼノとナックルでも同じようになりそう

0346名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 12:41:22.00 ID:DipDbA4i
>>343
ヒソカは即座にクロロが何をやってたのか理解してたが
普通は咀嚼に時間がかかるだろうね
読者もヒソカの説明見ないと何が起きてるのか分からない人続出だったし
むしろヒソカの説明みてもすぐには理解できなかった
かなり複雑な手順なのに一瞬で把握したヒソカすごいわ

クロロのあの闘い方だと、遠距離から念弾ぶっ放すタイプの放出系を相手にする方がやりづらそう
まぁ、あれは対ヒソカ用だから、放出系が相手ならそれに合わせた能力をセレクトして準備を怠らないだろうけど

クロロって準備出来ないで襲われたらどうするの

0349名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 12:47:29.42 ID:vuv60zDV
>>339
ゲンスルーの方が善戦できるよ
あの戦法限定だけどね
リトルフラワーあればヒソカよりは簡単に
人形を処理できる
ま、ジリ貧で勝ち目ないだろうけど
ゲンスルーじゃあクロロに勝てる気しないが
ヒソカには勝てそうな気がするわ

0350名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 12:47:57.93 ID:DipDbA4i
頭部を一撃で吹き飛ばす火力のある念弾を連射できる放出系や、ワンパンで首を飛ばせるパワー系なら楽に対処できそうだね

0351名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 12:50:34.88 ID:z6sOtuM1
適当に遊ぶか、ゾル家クラスに襲われたら全力で逃げるんじゃね
逃げる=出し抜いた=勝ちとか思ってそうだし

0352最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 12:50:52.99 ID:X1+ydLcq
普通のキャラよりはいろいろ対策出来るはずだが
作中の技だと風呂敷とワープくらいしか使えないな

風呂敷をチラつかせるだけでも時間稼ぎになる
その間にゆっくり考えても良いし後ずさりしても良い
突っ込んで来たら捕獲出来る

体術がクロロ以上とはっきり分かるキャラいないし
百式抜いたら不意打ちでも確実に当たる保証のある技はない

0353最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 12:54:17.84 ID:X1+ydLcq
>>349
ヒソカはバンジーハンマーで中距離から人形を一撃で倒せるけど
ゲンスルーのリトフラが一撃首と胴体を分離出来るか不明だぞ

絶のゴンの腕は吹き飛ばせるのが確定
30%凝のゴンの腕を吹き飛ばすには全然足りない

一般人を遥かに凌ぐ身体能力を持った人形の
腕よりも大分太い首をリトフラで吹っ飛ばせるかね
もちろんオーラで纏われてるだろう(一般人よりも遥かに頑丈なので)

バンジー移動で回避も出来ないゲンスルーがヒソカより善戦出来る絵が浮かばないな

0354名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 13:00:30.67 ID:DipDbA4i
人形は見た目につられてつい一般人程度の柔らかさを想像してしまうけど
実際は念を込められた人形だからな

人形を操る操作系能力が、人形を強化してないのはちょっと考えにくい

まあリトフラくらい威力があればいけると思うが

ヒソカがオーラで覆ってないからモロいと言ってるのに強化されてるとかアホ妄想しなくていいよ

0356最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 13:04:15.67 ID:X1+ydLcq
腕より太い絶よりは防御力あるであろう首を吹っ飛ばせるかね

0357最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 13:05:56.76 ID:X1+ydLcq
人形で人形を攻撃してるんだから当たり前だろ

0358名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 13:06:23.22 ID:DipDbA4i
鋭い着眼点だけど、ちょっと読み込みが甘いね

首を刈り取られた時点で、クロロの能力の操作対象じゃなくなる
首だけならただの一般人と一緒だよ

0359最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 13:07:44.52 ID:X1+ydLcq
>>358
五人まとめて人間ハンマーやった時の事を言ってるんだと思う

石割と一緒で人形同士でぶつかったら両方ほぼ同じダメージ受けるから
片方をヒソカのオーラで覆わないといけない

0360名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 13:07:47.51 ID:DipDbA4i
>>357
見当違いの反論はしなくていいよ。。。

そういうの見透かされてるし
結論が先で、どうにかヒソカフォローとしてるのが見え見え

0361最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 13:08:32.88 ID:X1+ydLcq
>>360
見当違いじゃないよ

0362名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 13:14:14.76 ID:DipDbA4i
俺が見当違いだったな。すまん

あのシーンは十分持った方だと思うがな
ヒソカ的には脆かったかもしれんが

人形が強化されてるとか全く描写されてない妄想はイラネ
人形は人間と同じ強度

0364名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 13:16:24.45 ID:DipDbA4i
身体能力は間違いなく桁違いに向上してるんだけどな。強度はそのままかもしれないね

イルミの針人間みたいなもんじゃない

ジリ貧も何も極端2体以上の対応は難しくね?ゲンスルー
流石に2体ってこたぁーないかもだが
「ワー」っと襲って来る群衆処理できる類の能力じゃないだろ
そもそもリトフラの爆発を自分の念でカバーしなきゃいけないゲンスルーが
人間じゃなくたって襲って来る爆弾にリトフラで対応するっていう
ストーリーに無理を感じるがね

クロロvsゲンスルーでゲンスルーが善戦できるなら、それはつまりゲンスルーがクロロ相手に本気を見せながらベンツナイフを警戒してる事になるし、スキルハンターの能力とかもゲンスルーが不利になり得るだろう瞬間移動なども警戒している視野になるぞ?
ゲンスルーはリトルフラワーとカウントダウンしか使えないんだから。

それを込みでゲンスルー善戦説を唱えるならクロロvsカストロなんてやばいぞ。
ヒソカ出さえ腕を犠牲にしてやっと見破ったダブルを、一番最初から本気でカストロが構え出したらクロロなんかひとたまりもない。

クロロなら能力を見破る能力くらい盗んでるだろ
伸び代は無限なのがスキルハンターだしな
ダブルなんか通用せんよ
加えて身体能力の高さも策略や知能もヒソカ以上なのは皆わかってるし
どの能力を使ってくるかわからないし持ってる能力だって知りようがないw
最初から本気のクロロとか誰も敵わん

0369名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 15:23:15.96 ID:pYmaFW9x
クロロとネテロはどっちが強い?

>>369
クロロに勝機はなくはないわな
攻防力にそこまで差があるとは思えないからどの能力を使うかが重要
準備期間とって対策すれば勝てるかもな

0371名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 15:45:23.69 ID:DipDbA4i
壱の手で死ぬだろ
どう思うかは自由だけど、王との闘いで披露した百式の威力は否定できん

0372名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 15:48:01.55 ID:+b1PBkUe
>>368
同意
それ言ったらゲンスルー善戦説はないな。

0373最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 15:48:11.64 ID:X1+ydLcq
壱乃掌より高威力のビッグバンでも蚯蚓死んでないからなぁ
イメージって大事だよね

なんかVSがコロコロ変わるからとっ散らかってるが

ゲンスルーVS陰獣ってんだったら思ってるより陰獣が善戦すると思う
そんでもってゲンスルーがDなんだから陰獣上げても良いんじゃね?
ってことに関してはそれ程不自然な思考の流れは感じないけどな
これがダメってんだったらゲンスルー下げちゃうとかも視野に入って来る

ネテロ一人と旅団全員(ウボォーとヒソカ込み)が30mくらいの距離で向かい合っていて
ネテロが百式観音で九十九乃掌を使った瞬間、旅団がどうなるかは見もの
多分全員ミンチになってそうだけど

0376最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 16:03:03.92 ID:X1+ydLcq
作中でやった九十九乃掌なら
ネテロがジャンプした時に旅団員がどういう行動取るか見物ではあるな

ネテロがジャンプした瞬間、旅団全員が身構える
「何が来る!?」とか思ってるうちにビッグバンインパクト級の&#10077;不可避の速攻&#10078;がとんでもないスピードで連射で飛んで来る

0378名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 16:57:50.43 ID:EOZxQ2lI
クロロはネテロの攻撃をかわせそうにないからきつかもね、しかもヒソカ戦みるにクロロ防御力低いし

ネテロや王は退場させる前提ありきであの戦闘描写だからね
最後の花道としてやたらスケールのデカイ描写になってる
片足半分幽白に突っ込んでるようなキャラだから、作者的にも生きていられちゃこまる
大抵の駆け引きや悪巧みを力技で解決できちゃうし
ゴンは主人公だから殺すわけにはいかず、念を奪うだけで済んだけど

0380名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 17:42:59.02 ID:+b1PBkUe
>>374
淫獣というより、おれは病犬個人ではEランクに推すわ。
淫獣VSカストロだとしたらカストロが能力推しで勝てるし、だからと言ってカストロとゲンスルーは何方が上かと言うと、能力で勝てるカストロと経験上で勝つゲンスルーが勝つ背景が生まれる。

でも、それだとしたら経験で勝てるならヒソカよりゲンスルーが勝つ構図になるから、ゲンスルーの評価がイマイチになる

0381名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 17:50:44.28 ID:+b1PBkUe
ただ淫獣の中でカストロの天敵は豪猪になるけど、何方の練が優れてるかで勝敗が決まる。

相性が最悪だけど、練が化け物じみてるカストロのほうが勝つと思ってるけど、微妙だな。

0382名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 17:54:27.63 ID:itIz+S3C
>>374
ゲンスルー圧勝だよ
俺は旅団戦闘員と五分だと思ってるし
ここにはゲンスルー>旅団戦闘員て意見も
すくなくない、つーかゲンスルーと隠獣が
いい勝負するとか、ありえねーわ

0383名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 18:03:47.05 ID:+b1PBkUe
>>382
理由は?
見れば分かるだろうみたいなリールベルト発言はやめてくれよ

>>382
流石になぁ〜…
つか地力の部分は分からんよ?
分からんがまぁまぁ高いハードル超えなきゃ
実質リトフラ一本で戦わなきゃならんゲンスルーの
勝ちパターンが分かりづらくてなぁー
要は「2箇所GIゴンの堅並みに守れればなんとかなる」んであって
蜘蛛の戦闘員でそれが出来ないってのもなー

0385名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 18:12:09.20 ID:+b1PBkUe
簡単に言いたいのは

バズーカ>ウボーの鋼の身体と型>豪猪と病犬の攻撃力>ウボーの念

バズーカ>ウボーの鋼の身体
リトルフラワー>ゴンの擬

バズーカ>ゴンの型だけ、が通用するかどうかになる。

また爆発力が、鋼の身体+型がゲンスルーのリトルフラワーが通用するか。

爆発の力が、ゲンスルーのリトルフラワーとバズーカ、何方が上かでゲンスルーの実力が測れるんじゃない?爆発の規模もそうだけど、念混じりの爆発がウボーの鋼の身体にでさえ効くかも分からん。

そのうえで病犬と豪猪の攻撃がウボーに通ってるから評価出来る。

ただ豪猪VSゲンスルーだと、ゲンスルーが腕を駄目にするだろうけどリトルフラワー=爆発+爆風からは逃れられないからゲンスルーの勝ちはありえる。

でもそれはゲンスルーのリトルフラワーがウボーに通じた上での話だがな。

相性的な意味で、旅団で陰獣4人まともに相手して勝てるのウボォーくらいだろうな
大抵は蚯蚓の最初のパンチでノックアウトだろうし、腕引きずり込まれたらまず脱出できない
ビッグバンインパクトでクレーター作るとか
蛭を噛み殺して、その頭蓋骨を口で飛ばして病犬を貫通とか
驚異的な肺活量で豪猪の体毛を攻略とか、今見るとフィジカルゴリ押しのかなり怪物じみた闘い方

0387名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 18:16:00.06 ID:XsBufW5c
>>386
いや、ボノレノフも音による攻撃では防ぐ事が出来ないからボノレノフと練が物凄いオートシャルナークも勝てる可能性が充分高い。あと淫獣には一撃技が足りないからフェイタンのペインパッカーの餌食もあり得るよ

>>385
「ゴンが防ごうと思ったら防げる」ってのをどう考えるかだろうな
あの時点のゴンが対戦車バズーガを防げるほど念の練度が
ウボーに近いか、それとも才能はあれど攻防力の移動をやっと習い始めたペーペーと見るか

ボノレノフは踊る隙がネックだが、シャルナークとフェイタンはあり得るな
フェイタンに関しては、ダメージ受けて、病陰獣共が余裕ぶっこいてニタニタ笑っる間に、ペインハッカーで丸焦げだろうな
その前に蚯蚓に地中に引きずり込まれたらアウトだろうけど

>>389
あの地中引き摺り込みって片方の手で踏ん張れるんだよな
あれはどういう理屈なんだろう?
あれで防げるなら反応速度さえ早けりゃ
「地中で窒息」って結末はなんとか回避できる

0391名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 18:32:42.54 ID:XsBufW5c
蚯蚓はゲームアプリでは変化系らしいぞ、多分自分を蚯蚓と見立てて土と同化あるいは自分に触れた土を力に加える能力者なんだろうな

>>390
とっさのことで対処が遅れたが、ウボォーの馬鹿力で何とか片腕一本で踏みとどまったんじゃね

0393名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 18:35:20.37 ID:XsBufW5c
>>392
多分それだろうな。
でも淫獣達からしたらウボーは生け捕りにしたい立場だし、蚯蚓がどう対応しようとしたいかでウボーも危うかったろうな

シャルナークとマチの会話からして、病犬が牙に致死性の強い毒塗ってたら勝負あったらしいからね
サディスティックな性格がアダになった

毒といえば、ゾルディック家はどの程度の毒まで耐えられるんだろう
あと毒とは関係ないが、傷口にバイ菌入っても消毒しなくて平気なのかとか、偏った食生活でも身体壊さないのかとか

>>394
牙に毒なんか塗ったら犬死ぬんじゃね?w

キルアは将来糖尿だろうな

0398名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 18:49:44.95 ID:XsBufW5c
>>396
自身の毒が食らうなら神経毒なんて尚更仕込まないでしょ。

じわじわヤル恐怖を知ってる本人なら尚更

0399最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 18:49:50.26 ID:X1+ydLcq
地面引きずり込みは
蚯蚓がウボォーに地上と地中どっちで死ぬか選ばせてただけじゃないの?

むしろ俺は逆だなウボーだから苦戦したと思う
理由は陰獣に「筋肉馬鹿が手玉だぜ」と言われてる通り陰獣から見てもウボーは遅い
そして瀕死の蚯蚓が、残り全員でかからないとヤバいと発言してる
こう考えると蜘蛛が13人いるとして残りの陰獣のメンバーが先発組より弱い
もしくは同等レベルなら、どうやっても勝てないと判断できるはず
そう判断しなかったのは残り6人の陰獣ならなんとかなると考えたと推測できる
でもってフェイタン+補助員3人vs陰獣6人+人質で、それほど苦戦した描写無し
この事から先発組の4人ならフェイタン、フィンクス、ボノレノフのようなキャラなら
相手の攻撃を回避しつつ全滅させれたと思う。

0401名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 18:52:44.99 ID:XsBufW5c
>>399
いや無い。
選ばせたのはウボーが引き摺り込まれない様に力を入れたから、だから蚯蚓は俺に倒されるか、三人に倒せるかを選ばしたんだよ

蚯蚓からしたら反撃できないと思っての発言

>>386
そもそも攻撃に当たらなければいいじゃん
他のメンバーなら、できる可能性はある
理由は400に書いた

攻撃回避して倒すはありきたり過ぎて面白味に欠るからなぁ
相手の攻撃を一通り全部受けて、その上で化け物じみた身体能力で倒したから、ウボォーの怪物性とインパクトは凄かった
まぁフェイタンみたいに、ヒュンヒュンズバッみたいなスタイリッシュな闘い方の方が、受けは良さそうだが

言ってもしゃーないことだがウボーの戦い方自体が
「敵の攻撃は全て受けて更にのその上をいく」
っていうプロレスの美学みたいな戦い方なんだろうなー
とは思う、やろうと思えばかわして傷1つなく勝てたとは言わん

ウボォーは旅団内でのあの偉そうな立ち振る舞い見る限り、相当ヒエラルキーが上をとみた
フェイタン、フィンクスと衝突してないことから、二人も黙認してる見たいだし
逆にノブナガはウボォーが死んでから立場が弱くなったというか、浮いて見える
フィンクスはノブナガにはメンチ切れても、ノブナガの横にウボォーが健在だったら、あんな態度取れてたかわからん

0406名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 19:42:34.50 ID:vsv54lWE
クロロ抜くと最強だった可能性高い
ウボォーギンの圧倒的な戦闘力というクロロの言葉に誰も異論が無かったようだしな

0407名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 19:57:44.37 ID:OOU+gSuq
つーことウボーが淫獣を倒したのが異常ってことか。

ゲンスルー=ウボーは考え直した方が良いんじゃない〜?

ウボーの本気パンチ食らって死なない生物はいない

と言って差し支えないと思うけどな、当たるかどうかは別として
あぁ・・・王は大丈夫っていうか死ななさそうか・・・

メルエムとゴンさんは幽白の戸愚呂100%と互角の戦い出来るだろうな
んで復活メルエムはS級までは行かなくてもA級クラスはあると思う。A級でも神話の怪物や宗教の神クラスだし。

S級 仙水忍

A級 復活メルエム 飛影(手術前) 妖狐蔵馬

B級上 メルエム ゴンさん 戸愚呂100% 幽助(武術会)
B級中 ネテロ ピトー(死後) 戸愚呂80% 飛影(武術会)
B級下 ジン ピトー プフ ユピー 玄海 鴉 武威 戸愚呂兄

C級上 クロロ ヒソカ イルミ ゼノ ビスケ レイザー 死々若丸 黒桃太郎 陣
C級中 旅団戦闘員 カイト キルア ゴン モラウ ノブ 酎 是流 氷矢 朱雀
C級下 ゲンスルー ナックル シュート パーム レオル 鈴駒 乱童 神谷先生

誤爆すまん

王、ゴンさん、ユピーは、クラピカの鎖を生身の腕力だけで鎖を引きちぎれそう
まぁ、あの鎖は旅団にしか使えないけどw

>>408
クラピカが腕骨折のみなんだから
強化系はある程度の使い手なら即死はないだろう

0413名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 21:13:27.05 ID:5km0XQ4l
そもそもゲンスルーてゴトーに、勝てるのかよ。
すぐに蜂の巣にされるぞ

ゲンスルーは能力がショボいからな

ゲンスルーは実際の描写が情けないが
いろいろ制限ありすぎて、よく分からない
一見かなりの雑魚だが、それだとストーリーが成り立たない
やられるかもしれないが、それでも50人もの念能力に囲まれて
余裕だし、ツェズゲラも恐れてる何より何年もGIにいて
最強クラスでやってこれてる
実際ゴンとゲンスルーが初見対決ならゴンて一瞬で殺されるのかな

GIなんてトッププレイヤー達ですらレイザーの部下にも劣りキルアに駄目だなコイツらと烙印押されてるんだからGIのレベルが低すぎ

ゴンなんかあのころ素早いだけでクソ弱かったから一発で殺されるだろ

0418最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 22:03:43.78 ID:X1+ydLcq
>>401
違うだろ
引きずり込めないなら地中で俺に殺されると言わない

ウボォーがYCキルアに翻弄されるレベルなら
旅団内のウボォーの立ち位置はあんな事になってないよ

0419最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 22:15:03.58 ID:X1+ydLcq
腕に当たるなら王のパンチでも死なないだろう
身体に当たれば背骨がバッキバキだよ

0420名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 22:17:15.50 ID:DipDbA4i
ゴンさん王はともかくユピーじゃ無理だろ

中指自体が強制絶を別にして、ウボォと同等のパワーがある
強制絶だけに注目されがちだが、中指そのものに込められたオーラも具現化系を極めたオーラ量と言われてる
ユピーが絶状態でウボォより何倍もパワーあるなら話は別だが、ユピーじゃ破れない

0421名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 22:21:16.49 ID:DipDbA4i
ゴンでも絶ピトーにとても太刀打ちできないレベルと評されるんだから
ウボォに自分のパワーと同等で力比べしようと言わせた中指は護衛でも破れないパワーがある

0422名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 22:27:21.14 ID:OOU+gSuq
>>415
それで淫獣面々に圧倒できる理由にはならない。ゲンスルーを過小評価する気はないけどやっぱり淫獣や旅団にたいしての決め手に欠ける

あとハメ組の50人がゲンスルー一人で叶う保証はないし、ゲンスルーが心理で爆弾を仕掛けたのだって、
一種のゲンスルーの保険=ハメ組がゲンスルーに刺激を与えないように行動しなければならないし、あれはハメ組が不運だったからに過ぎない。

現にゲンスルーがハメ組全員に戦闘を挑んだにしたって勝てる保証なんかないよ。
徐念師曰くハメ組で抑えるのも不可能じゃないみたいだしな。

0423名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 22:30:09.63 ID:OOU+gSuq
>>418
そうじゃなくて、ウボーが蚯蚓に引っ張られてる最中に、病犬達を相手にしたら力が分散するだろ?
その隙に地中に引き摺り込まれたらどうするのさ

0424最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 22:33:12.45 ID:X1+ydLcq
>>423
蚯蚓はウボォーが地面を抑える前にすぐ聞いてる
パワーで抑えられた描写なんてないぞ

0425名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 22:35:29.41 ID:OOU+gSuq
>>424
じゃあなんで腕を引き抜かなかったんだよ。それにパワーじゃないならウボーの手を最後まで握っている意味もなくなるし

0426最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 22:36:46.80 ID:X1+ydLcq
>>425
ん?
お前は引っ張るパワーで
ウボォー>蚯蚓
って言ってるんじゃないのか?

ウボォーが地面から腕を引き抜かなかったのは蚯蚓の引っ張る力が強いからだよ

0427名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 22:49:48.35 ID:OOU+gSuq
>>426
コミックス読み返せよ

ウボー 「うおお!?」
ウボーは左腕を地中に引っ張られるが何とか耐える

蚯蚓「くくく もう逃げられねェ… さあ選びな… 」
「地中(した)でオレに殺されるか!?地上(うえ)の三人に殺されるか!!」
病犬達が迫るがウボーが本気を見せる
ウボー「馬鹿が 逃げられねーのはてめぇだ!!」

この後シャルナークからウボーは本気にさせたと言ってる。
>>423の引っ張られる前じゃない、蚯蚓は能力か腕力かでウボーを引きずりこむ。
ウボーが抵抗するが蚯蚓も離さない。
抵抗して病犬達に殺されるか。諦めて地中に引き摺り込まれて蚯蚓に殺されるかを二つの死の選択を選ばそうとしたのであって、蚯蚓も相当力がある。

蚯蚓からしたらウボーが抵抗できない状況だと判断しての台詞だからああ言ったのよ

0428最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 22:51:34.03 ID:X1+ydLcq
>>427
は?
なんとか耐えてないだろ
蚯蚓が止めてる
9巻43ページ読み直せ

ウボォーが抵抗するが蚯蚓も離さない
なんてシーンはない

0429名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 22:53:07.55 ID:OOU+gSuq
だから>>424の言う、パワーで抑えられた描写はないは嘘かあるいは間違い

ウボーは間違いなく引っ張られて、身動き出来ない状況で病犬達に迫られてる

0430最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 22:53:09.38 ID:X1+ydLcq
>>425のレスが意味不明なんだけど・・・

0431最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 22:54:01.77 ID:X1+ydLcq
>>429
意味が解らん
ウボォーが身動き出来ない状況なのは当たり前だし俺も認めてる
何故なら蚯蚓に掴まれてるから

0432名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 22:56:47.68 ID:OOU+gSuq
>>430
貴方が蚯蚓がウボーをパワーで抑えられた描写はないって言うから、じゃあ何でウボーは余裕で引き抜かなかったんだよ。て言いたいの。

0433最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 22:59:33.94 ID:X1+ydLcq
>>432
俺は蚯蚓はウボォーを引きずり込めた、と主張してる
ウボォーが地面に手を付いて引きずり込まれるのをパワーで抑えた描写なんてない
と言ってるんだよ
       ↓
418 自分:最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/04/17(月) 22:03:43.78 ID:X1+ydLcq [37/43]
>>401
違うだろ
引きずり込めないなら地中で俺に殺されると言わない

0434最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:02:11.11 ID:X1+ydLcq
俺の主張

 引っ張るパワー

 ウボォー<蚯蚓

 で、蚯蚓はその気になれば地面に引きずり込む事も可能だったが
 地上で他の陰獣三人に殺される選択肢も選ばせてあげた

 と主張してる

相手の主張

 引っ張るパワー

 ウボォー≧蚯蚓 もしくは ウボォー=蚯蚓

 で、蚯蚓はウボォーの抵抗によって地面に引きずり込む事が出来ない

 と主張してる

0435最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:06:51.32 ID:X1+ydLcq
この三つの遣り取りな
この遣り取りに
ウボォーが蚯蚓の引きずり込みをパワーで抑えた描写なんてないだろ
と反論しただけ

390 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/04/17(月) 18:28:26.27 ID:un8DUfVf [4/6]
>>389
あの地中引き摺り込みって片方の手で踏ん張れるんだよな
あれはどういう理屈なんだろう?
あれで防げるなら反応速度さえ早けりゃ
「地中で窒息」って結末はなんとか回避できる

392 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/04/17(月) 18:33:03.53 ID:oUZ8ZYbc [4/5]
>>390
とっさのことで対処が遅れたが、ウボォーの馬鹿力で何とか片腕一本で踏みとどまったんじゃね

393 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/04/17(月) 18:35:20.37 ID:XsBufW5c [3/5]
>>392
多分それだろうな。
でも淫獣達からしたらウボーは生け捕りにしたい立場だし、蚯蚓がどう対応しようとしたいかでウボーも危うかったろうな

0436名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:10:47.89 ID:OOU+gSuq
>>433
冷静に言うね

ウボーは蚯蚓に地面に引っ張られる

ウボーこれ以上引き摺られないように抵抗する。

蚯蚓は抵抗するなら、三人に殺されるか、抵抗を辞めて諦めてオレに殺されるかにしな、二つの死の選択を選ばせようとする

ウボーは本気になって状況打破

蚯蚓は最後までウボーを地中に引きずり込もうとしていたよ。理由は手をはなさい=オレに殺されるか!と言ってるんだから蚯蚓が中途半端に腕だけ引きずり込むにしては「地中でオレに殺されるか!!」は言わない。

貴方の言う、『 引きずり込めないなら地中で俺に殺されると”言わない” 』って漫画だと蚯蚓はそう言ってるんだからウボーを引きずりこめる自身があるんだよ。

引きずり込めたら煮るなり焼くなり出来るしな。生け捕りに出来れば蚯蚓の評価は世間で高く評価されるし。

0437最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:12:50.06 ID:X1+ydLcq
>>436
だから
俺に殺されるか?って言えるのは
蚯蚓がウボォーを地面に引きずり込めるからだ
って言ってるじゃん

蚯蚓がウボォーを引きずり込む自信がないなんて言ってないよ?

>ウボーこれ以上引き摺られないように抵抗する。

このシーンがないと言ってる
ウボォーが地面に手を付く前に選択を迫ってるんだから

0438俺ランク@無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:15:16.99 ID:SU7+UIJz
>>322
そりゃグー見るまでは実力差が桁違いだったからな
あとクラピカは遊んでたわけじゃないけど手を抜いてたのは明らかだし
ウボォーを通じて旅団の底を知ろうとしていたから、被弾予定説は別に不自然じゃないよ
ただ確定事項ではないので他人には強いないだけ

>>353
リトルでプーハットの首をふっ飛ばしてるから、人形くらいならいけるんじゃね
しかし1体ならまだしも死を恐れない人形集団に同時に襲われたらゲンスルーでもまともに戦ったらやられるだろう

>>345
ヒソカとゼノ、冨樫がどっちを格上に置いてるかがわからん

0439名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:18:07.71 ID:BuP5aeFW
>>437
じゃあなんでウボーが地中に入らないんだよ。どう見ても地面に手と足をついて抵抗してるだろ。

コミックかアニメでも良いから見直してくれ

0440最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:19:09.92 ID:X1+ydLcq
>>438
だから相手を舐めてるんだよ

プーハットの首は吹っ飛ばしてはないよ
リトフラ喰らった後に地面に倒れ掛かってるプーハットの頭が見える

0441最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:20:02.26 ID:X1+ydLcq
>>439
アニメは見た事ないから分からないけど
コミックでは地面に引きずり込んだ瞬間に選択肢迫ってる

地中に入らないんじゃなくて待ってるだけ

0442俺ランク@無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:20:17.09 ID:SU7+UIJz
いや待てよ念人形の反射神経とかってどれくらいなんだろうな
人形の性能が初期キルア以下ならゲンスルーなら対処可能か

0443俺ランク@無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:22:18.19 ID:SU7+UIJz
>>440
あの頭横に曲がってるじゃん。もげたんじゃないの?

0444最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:22:26.23 ID:X1+ydLcq
>>442
YCキルアとフィンクスを比べると
ヒソカと人形より差がある

フィンクス>ヒソカなら人形がYCキルア以下って可能性もあるが
フィンクス≧ヒソカくらいなら人形の方が上だろうな

キルアはゲンスルー組のサブと比べてスピードは同等以上だから
ゲンスルーとサブのスピード差が証明されない限りは
人形の対処は難しくなる

0445最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:23:41.75 ID:X1+ydLcq
>>443
切り離さないと停止しない
横に曲げるだけならヒソカでも一瞬で出来るが(ハンター試験でやってる)
トランプで切断しながら捻じ切らないと分断出来ない

0446名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:23:56.05 ID:BuP5aeFW
>>441
ウボーがボケーとする性格か?生死に関わるのに待っていてどうすんだ?血管浮き出るまで地面に手をついて抵抗してる演出はコミックでは一番分かりやすいのに

0447最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:27:48.02 ID:X1+ydLcq
>>446
だからその前に聞いてるんだって
仮にウボォーのパワーで蚯蚓に引きずり込まれるのを防げるとして
蚯蚓は最初から選択肢を迫る予定だった

0448最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:28:54.27 ID:X1+ydLcq
それにビッグバンやる前に地面から手を離してるのに
一切引きずり込んでないし

0449名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:34:33.37 ID:BuP5aeFW
>>447
蚯蚓が最初から選択肢を迫る理由って言うか、それは戦力だから当たり前だろ。

蚯蚓で沈められるなら越したことはないが、沈められないなら病犬達に任せる、連携としては申し分ない。

しかも沈められる前になんか言ってない!
ウボーの腕が沈められてたから、選べって言ってるじゃん。
頼むからコミック読みながら返答してくれ

0450最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:38:10.43 ID:X1+ydLcq
ヒソカのスピードってアマチュアハンター20人が緊急ボタン押させる暇すらなく行動不能にするくらい速いからね
その後に送り込まれた協専も同じだった(人数は分からないが)
そのヒソカでも手を焼くのがオーダースタンプ

それとブシドラはハンターの中で中位よりは上だと思うんだけど
アマチュア・協専・ブシドラ連合でも何十人かの強力な兵隊でどうにかなるレベルなんだよな
ま、ハンター協会の連中の言う強力な兵隊って東ゴルトー軍より強力なのを指してるだろうから
念能力者の兵隊って意味かも知れないけど

0451最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:39:26.74 ID:X1+ydLcq
>>449
沈められる前に言ってるなんて言ってないよ?
ウボォーが腕を地面に突き立てる前に言ってるって言ってる
コミックもそうだが俺のレスも読みながら返答してくれ

0452名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:40:57.36 ID:BuP5aeFW
>>448
それじゃ「地中で俺に殺せるか!?」の意味ないじゃん。何のためにウボーの腕を地面に引っ張んたんだよ。

手を離してたらすぐ、地面から腕が抜き出るし、病犬達がウボーを背後に迫る意味がない。

因みにアニメだとしっかり握っていて、ビックインパクトの攻撃で蚯蚓の腕しか残らなかった。
そのことから旅団から跡形もないて言わせた演出もあったんだよ

0453最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:41:24.71 ID:X1+ydLcq
ウボォーのパワーで蚯蚓の引っ張りを阻止できない、と言ってる訳じゃないからね
あくまでそんな描写はないと言ってる
ウボォーに血管が浮き出るのも蚯蚓が「地中で俺に殺されるか」って言った後だし

0454名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:42:49.80 ID:BuP5aeFW
>>451
じゃあ貴方の言う『パワーで抑えられた描写はない』は何の台詞だったんだよ

0455最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:43:01.31 ID:X1+ydLcq
>>452
ん?どういう意味?
ビッグバンやる前に手離したんだから
引っ張り合ってたなら必然的に手離した瞬間に引きずり込まれるだろ
って言ってるだけなんだが?


手を離したのはウボォーだよ?
蚯蚓が手を離したなんて言ってないよ?

0456最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:43:56.00 ID:X1+ydLcq
>>454
だから

蚯蚓の引っ張りをウボォーがパワーで抑えた(地面に引きずり込まれるのを阻止した)シーンなんてないって言ってるんだよ

0457名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:50:16.99 ID:BuP5aeFW
もう分かった。

じゃあこの流れ?↓



蚯蚓がどっちで死ぬか選べと言う

ウボーは腕を掴まれて地面に引き込まれる。

蚯蚓は腕だけ地面に引き込む、ウボーは抵抗はしておらず

蚯蚓は腕を離して病犬達に任せる

ビックインパクトで蚯蚓が倒される

ウボーは病犬達と戦う



貴方の流れはこんな感じ?
こんな感じで貴方の言う正しい順序を見せて欲しい

0458最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:53:02.03 ID:X1+ydLcq
蚯蚓がウボォーの腕を引っ張り地面へ

ウボォーが地面に倒れ込んだところで選択肢を迫る

ウボォーブチ切れてビッグバン

この間、蚯蚓は一度も手を離していない
俺がいつ蚯蚓が手を離したって言った?
お願いだから俺のレスを読み直してくれ

448 自分:最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/04/17(月) 23:28:54.27 ID:X1+ydLcq [53/58]
それにビッグバンやる前に地面から手を離してるのに
一切引きずり込んでないし

0459最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:56:20.42 ID:X1+ydLcq
修正

蚯蚓がウボォーの腕を引っ張り地面へ

ウボォーが地面に倒れ込んだところで選択肢を迫る

ウボォーを地面に手を突く(手を突かない場合はわざわざ空中に手を浮かせないといけないので力を入れる入れないに拘わらず手は突く)

ウボォーブチ切れてビッグバン

0460名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 00:02:37.14 ID:vPmjpLfh
確かにウボーは手を地面から離してるな。
で?耐えてる姿勢じゃないか。貴方は腕だけで全身を支えられるか?地面を全身使って耐えてるに決まってる。
蚯蚓がウボーより力ある訳ないから、左腕を沈められても左腕の肩力や全身の力を地面に体重を掛ければかなり重いんだぞ?それに腕を離したのは一瞬に過ぎない。
その一瞬で沈められるなら、ウボーが抵抗は無意味だからな。抵抗してないなら尚更簡単に沈むだろ

0461最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/18(火) 00:05:20.97 ID:4OU6uKlq
だから蚯蚓は選択肢迫ってる間は地面に引きずり込もうとしてないんだって

一瞬だろうが何だろうが手を離せば引っ張られるだろ
手を放した後も全く引っ張られてないんだぞ?

0462俺ランク@無断転載は禁止2017/04/18(火) 00:06:11.55 ID:C2jwNCtI
久々に単行本読んだらサブの顔がモブ顔過ぎて笑ったw思わず2ランク下げそうになったわ

>>444
キルアがサブとやった時はGIでYCより強いでしょ
ヒソカと人形ってキルアとフィンクス未満の差だった?

>>445
あれ首と胴体離れてたんじゃないの?

0463名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 00:07:45.40 ID:vPmjpLfh
>>461
蚯蚓がそんなミスをする訳ないでしょ。
最後まで引っ張ってるからウボーもキツイ態勢でビックインパクトを放ったんでしょう

0464最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/18(火) 00:12:54.02 ID:4OU6uKlq
>>462
ゲンスルーがGIキルアを苦にしないなら人形がGIキルア以下なら苦にしない
って理屈は通るけど

そもそもGIキルアを苦にしないかが全く不明(サブよりかなり速くないと無理だろう)

フィンクスはYCキルアに対して瞬間移動並みのスピードがあるんだけど
GIキルアがYCキルアに対してそのくらい速くなったのかとか

キルアがGIの途中でハンター試験に行った時に受験生との速度差よりも
現役のアマチュアハンターや協専とヒソカの差の方が大きいとか(ゼパイルでもキルア相手に緊急ボタン押せただろう)

そもそも人形はGIキルア以上の根拠すらある

フィンクスはYCキルアに対して瞬間移動並みの速度がある
ヒソカと人形はそこまではない(少なくとも人形はアマチュアハンター、協専よりは速いだろう)


胴体と首が離れてたら胴体はどこ行っちゃったんだろうね
普通に考えて胴体の方が大きいけど
それに首だけになってるとしたら血の吹き出し方がおかしい

あの後、首が落ちる可能性はあるけど
あのシーンではまだ繋がってるでしょ
とりあえずリトフラだけでプーハットの首と胴体を分断した確証はない

0465最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/18(火) 00:13:42.46 ID:4OU6uKlq
>>463
最後まで引っ張ってたならウボォーが地面から手を離した瞬間に多少は引っ張れるだろ

0466名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 00:13:43.73 ID:vPmjpLfh
あー、でも悪かった。
俺も少し頭が硬過ぎたようだ。
蚯蚓が引っ張ってる可能性もあるが、引っ張らずに手を掴んでいた可能性もある訳だからな。

柔軟な思考を持たないと行けないな。すまん、貴方の意見も受け入れるべきだな

0467名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 00:17:03.95 ID:vPmjpLfh
>>465
ウボーは力強いからそれさえ耐えた可能性もある。
でもまあ蚯蚓が握力だけでウボーの腕を折ろうとした可能性があれば、単純に腕を掴んでた可能性もある。
いろんな可能性があるな

0468俺ランク@無断転載は禁止2017/04/18(火) 00:43:19.21 ID:C2jwNCtI
>>464
瞬間移動並みのスピードあったかわからなくね?
キルアを追い抜いたからキルアより速いのは確定してるが

ゼパイルがボタン押せたかは不明
キルアの相手は1500人だから20人とは比較できない。

人形がGIキルア以上の根拠ってあったっけ?

胴体は見えてないな
とりあえずゲンスルーが腕相撲を旅団ヒソカとやってくれればパワーのほどがわかるんだがな

0469俺ランク@無断転載は禁止2017/04/18(火) 00:45:52.01 ID:C2jwNCtI
そもそもキルアはゴンよりも大分速い(ゴンが反応できないハンゾーの攻撃を軽く避けられる差)
で、ゴンは試験後にスピードが大幅アップした描写無し
キルアがゴンを見捨てて一人で逃げるとは考えられないしゴンのスピードに合わせたと考えるのが自然だろうな

時にクロロってヒソカと戦ってる時共闘かどうかはさておいて
シャル死んじゃってるっぽいし少なくても「ブラックボイス無し」なんじゃなかろうかね?現状

0471名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 00:52:43.27 ID:/3opWNCU
ゲンスルー再登場を願うわ。
ヒソカがゲンスルーにバンジーガムを引っ付けて

『 ボマー捕まえた◆ 』

て台詞を言って欲しい

0472俺ランク@無断転載は禁止2017/04/18(火) 00:58:05.92 ID:C2jwNCtI
キルアがゴンに合わせてた説考えればYCキルア<フィンクスも怪しくなってきたな
YCゴン<マチフィンクスは確定だが

0473名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 01:00:03.06 ID:tD7I/c/c
【新品同然】週刊少年ジャンプ1999年【袋とじ未開封】
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>>470
長老の死後念効果その2で持ち主死んでも残る効果付与とか

コルトピさんの死体はフェイクの可能性もあるから死んだとは限らない

栞も3枚くらいに増えてても驚かない
好きにしてください

死ね

0478最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/18(火) 03:33:03.87 ID:4OU6uKlq
>>468
後ろにいたフィンクスがキルアが走って先に「ヘイ」って言っていきなり現れてるんだから分かるだろ

ゼパイルが押せたかは分からんな
どちらにせよハンター試験に受からないアモリ兄弟の長男にキルアと認識されるスピード

>人形がGIキルア以上の根拠ってあったっけ?

GIキルアと受験生の差
ヒソカとアマチュアハンター・協専の差
を考えればその可能性があるというだけ
根拠=証拠ではない
そう考えられる材料(根拠)があるってだけ

胴体は見えてないが
首からあんな量の出血があるなんてあり得ないからな
仮に出血するとして首から垂直方向に血が噴き出てる
しかも上に向かって

現実世界で考えれば
あの時点では胴体と切り離されてないよ
ハンター世界では血の吹き出し方が違うのかも知れないけど

>>469>>473
ウイングが練をした時に一人だけ逃げてるからゴンを見捨てないとは限らないし
ゴンとキルアが一緒に写ってる場面でスピード差がある場面が一個もないから微妙
マラソンではキルアが上だけど

いっそ制約も自分じゃなく団員が負うとかなら面白いのに

>>477
ちゃんとアンカー付けなよ

0481最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/18(火) 03:41:48.57 ID:4OU6uKlq
1つ目巨人の攻撃への回避
マリモッチへの反応速度
ビノールト戦での動き

どれも速さに差がないね

ハンター試験時には筋力に大分差があったけど
攻撃力では
「ゴンのパンチでもダメージなしか 何発当ててもきりねーな」
とゴンの方が上と臭わせるセリフもある(上とは限らないし筋力が高いからと言って攻撃力も上とは限らないが)

俺ランクがキルアがゴンに合わせていたーてのがどこのこと言ってるか知らんけど
ハンゾーとゴンキルの実力差を地面に書いたの見る限り明らかにキルア>>ゴンでしょ
ウイングの殺気で逃げたのは呪縛で距離を開けようとしただけだし

0483最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/18(火) 03:44:39.60 ID:4OU6uKlq
>>482
つまり針を抜く前のキルアがゴンを見捨てない証拠はない訳だ
そもそも実力差=速さじゃないし

0484最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/18(火) 03:46:57.15 ID:4OU6uKlq
とりあえずウイングの練の時はイルミのセリフは出てないね
=呪縛が発生していない、ではないけど
それはフィンクスから逃げる時も同じ

0485名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 03:47:16.17 ID:qpOsPTLL
だから見捨てるってどこのことやねん
旅団のアジト行ったときにゴンがやられそうなとき動けたのかと自問してたし
呪縛が出るほどの状況ならゴンをあきらめるだろ

0486名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 03:48:03.71 ID:qpOsPTLL
イルミのセリフ出てないとか言ったらビスケがゴリラになった時も出てないけど
どう見てもどっちも呪縛で逃げてる

0487最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/18(火) 03:50:53.22 ID:4OU6uKlq
>>485
フィンクスとフェイタンが逃げる時に
ゴンとキルアが同じスピードだったのは
キルアがゴンに合わせてただけ
と俺ランクが言ってた

>キルアがゴンを見捨てて一人で逃げるとは考えられないしゴンのスピードに合わせたと考えるのが自然だろうな

キルアがゴンを見捨てて一人で逃げるとは考えられないし
という俺ランクの説に対して
キルアは普通に見捨てるよ
と言っただけ

0488名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 04:31:07.63 ID:9CKciyID
今日からオナ禁します

0489名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 08:39:30.53 ID:CeDyfjyx
フィンクスに余裕で捕まってたやんか>キルア

まああの時点ではキルア>>ゴンだったかもしれないけど
旅団からみたらどっちも秒殺余裕の雑魚だったのは間違いない

【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】B
【申請ランク】削除
【理由】
シルバより戦闘描写が少ない
体術なども不明

0491最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/18(火) 10:11:08.94 ID:4OU6uKlq
何故かビスケは削除されない不思議

0492名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 10:37:29.28 ID:sSKmDqpe
>>478
案外アモリって見る目あるならな

0493名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 10:41:24.65 ID:sSKmDqpe
アモリ兄弟が念を覚えたらこん感じか?
アモリ特異質系か強化系
ウモリ強化系か放出系
ウモリ操作系か変化系

0494名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 10:41:52.84 ID:sSKmDqpe
違ったイモリ操作系か変化系 だ

0495名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 10:55:17.12 ID:sSKmDqpe
キルアが殺気によってビビった相手&イルミが暗示させた相手↓

ヒソカ
イルミ
ウイング
ズシ
ビスケ
ノブナガ
カイト
ピトー
ラモット

不確定
ゲンスルー
殺気立ってない為イルミが暗示するかは不明だが、ゴンがゾッとしていた為、イルミが出張る可能性がある

カストロ
キルアはカストロが殺意向けて来る人ではないと分かった上で高評価してる為、カストロが殺意に変えたら間違いなくイルミが出張る

ズシは念を知らないキルアだから恐れたのも仕方ないが、他は強敵だな

0496名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 11:17:05.58 ID:sSKmDqpe
あとシュートもそうだな

0497名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 11:52:28.60 ID:CeDyfjyx
【安価】
【申請キャラ】イルミ
【申請ランク】削除
【賛成or反対】反対
【内容】
イルミは奥の手まで描写ずみ
ヒソカと同等だと推測されるからまずBだろう

発次第でA以上もありえるシルバとはケースが違う

【申請キャラ】ジン
【現在のランク】
【申請ランク】削除
【理由】
シルバより戦闘描写が少ない
体術なども不明

間違えた
【申請キャラ】ジン
【現在のランク】A
【申請ランク】削除
【理由】
シルバより戦闘描写が少ない
体術なども不明

0500最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/18(火) 12:24:59.77 ID:4OU6uKlq
キルアってカイトにビビったっけ?
あの鎌かなりヤバイぜ
の事かな?

0501名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 12:25:52.35 ID:CeDyfjyx
ジン削除はしゃーないかな
シルバ同様にもっと上もありえるキャラだからね
げんじてんで判明してる描写、

・その分野のエキスパートを上回る頭脳
・念5指の念技術
・ハンター協会600人をのし倒す体術
・打撃系能力をストックしている事実
・具体例として、ソナー能力、防壁無視の切断・念弾能力

だけでも十分Aクラスはあるが
それより上もありえるからね
基本的なスペックだけを見れば、ネテロより上だと感じる

0502名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 12:31:28.44 ID:CeDyfjyx
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ジン ピトー プフ ユピー
B イルミ クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
F ゴレイヌ シズク チビスケ ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G イカルゴ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I  ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L  ジョネス ズシ

シルバ削除通過

ジン削除>>499
イルミ削除反対>>497

0503最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/18(火) 12:35:08.13 ID:4OU6uKlq
あれほど念の基礎技術に精通してるのに
今までソナーを思い付かなかったのが不思議だよな

ランクのゴンってどこのゴン?厳密に言ったらの話

0505名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 12:44:03.94 ID:CeDyfjyx
VSホロウ・蝙蝠あたりだと思うが
厳密にいうと、あの時点でゴンはピトー戦に向けて省エネモードらしいから(モラウ曰く)
一番妥当なのは割符時じゃないかな

>>505
黒目ゴンに向かっていくに従ってモリモリ強くなってってるよな、たぶん
「強さが推定できる最後の時点」ってなるとやっぱ割り符あたりになるのかね
「黒目直前」でもピトーに勝つつもりだってんだから
勝てるかどうかは置いといて推測ぐらいはできそうな気もするが

0507最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/18(火) 12:56:45.85 ID:4OU6uKlq
黒目に向かうにつれてゴンの良さである柔軟な発想が出来なくなってる感はある
明らかな格上のゲンスルー戦でも
「思い付いちゃったから」みたいに子供っぽい余裕があったし

0508名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 14:36:12.83 ID:jmq/mK2j
>>500
あーそうだったね、だとしたら不確定側に入るか。

0509名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 14:38:34.09 ID:jmq/mK2j
パイクってポックルにやられそうだったよな

0510名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 14:49:52.36 ID:CeDyfjyx
ポックルの攻撃力ではパイクにかすり傷がつくかどうかも怪しいけどな

0511名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 17:14:10.19 ID:WhZSVRMQ
【安価】>>499
【申請キャラ】ジン
【申請ランク】削除
【賛成or反対】反対
【内容】
シルバとはケースが違う
・優秀な頭脳
・ネテロに5指に入ると言われる念技術
・ハンター協会での大暴れ
・打撃系能力を食らうとトレース出来る
・ソナー能力、念弾能力

十分Aクラスはある

0512名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 17:16:27.79 ID:WhZSVRMQ
【安価】
【申請キャラ】イルミ
【申請ランク】削除
【賛成or反対】反対
【内容】
イルミはヒソカと同等クラスだと思える95点描写あり
今まで多くの技や体術を披露しているので描写として問題ない

0513最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/18(火) 17:21:43.46 ID:4OU6uKlq
イルミ体術披露してたっけ?

0514名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 17:38:51.42 ID:69eL6sEP
>>513
映画の話じゃない?まああのイルミは偽物で全てにおいて劣化物だけど

95点でも戦わんし
点数は分からんが天空ゴンに興味津々
おそらくジンだって見てるだろうけどガン無視でクロロ
最低限のとこはあるかもだが別に「高得点=強い」ってわけでもあるまい

0516最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/18(火) 17:48:31.65 ID:4OU6uKlq
映画か・・・
映画とかアニメの描写は困りもんだな
オリキャラは禁止だがオリジナル描写は禁止されてないからな

0517名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 19:26:31.24 ID:CeDyfjyx
気配だけで判断してるっぽいし
純粋に強さでしょ

クロロガン無視でカストロいったこともあるし
先に戦う方が強いってわけじゃないのは確か

0518名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 21:16:17.84 ID:LE3ZDCi2
カストロとか雑魚だろ、ヒソカの背後を取れたのに結局ヒソカに殺されるんだし
背後を取れるのはジスパだって出来るしな
ゲンスルーはジスパの攻撃を対応した
ヒソカはカストロの攻撃を対応出来ない

ゲンスルー<ヒソカ<カストロ、ジスパ
あとダブル高評価だが、あんなの二人に増える程度で大したことない。雑魚が二人になるだけでメモリの無駄遣い

アニメだとゲンスルーの練よりカストロの練の方が凄いとか言われてるけど、ならヒソカに負ける訳がない。あれは見かけ倒しに過ぎない

カストロとか、あの地点で能力ミスのメモリーの無駄使いキャラで
使い捨てにされてるんだから、その地点で雑魚だろ
ヒソカからも大した使い手になると思ってたと残念がられてるし
ゲンスルー弱くしたい奴がいるようだが展開的に陰獣やカストロ
レベルなら話が成り立たないわなw

0520名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 21:22:19.53 ID:LE3ZDCi2
>>519
そうそう、ゲンスルーが一番強いわww

0521名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 21:31:45.53 ID:ymYBe2CF
間違えた
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】 B
【理由】 >>519の意見と戦闘経験が豊富な上でカウントダウンがあり、いざヤバくなればアカンパニーで逃げられる点が大きい。
またヒソカでさえ避けられない背後からの攻撃を、ゲンスルーは対象出来る点から体術はヒソカより上なのが妥当。ウボーにはない戦略知識とフェイタン以上の狂気がその強さを物語っているから。カストロやヒソカを覆い上であるのが通常の考えである

0522名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 21:42:07.78 ID:LE3ZDCi2
【申請キャラ】カストロ
【現在のランク】D
【申請ランク】G
【理由】
まず圧倒的な経験が足りない
カストロが如何に練がゲンスルーより凄くても、捕まれば腕をリトフラで吹っ飛ばされ得意の体術が披露出来ないからである。またダブルで背後に回れてもヒソカの様には行かずに、ゲンスルーならジスパのように顔面崩壊が必然。
あと念の初心者のカストロが、念のベテランであるサブとバラに勝てる確率は低い。旅団から隠獣は評価されるが、カストロはヒソカから酷評、この差からしてカストロより隠獣が強いのは紛れも無い事実である。

0523名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 21:49:03.23 ID:LE3ZDCi2
マチはヒソカのドッキリテクスチャーを凄いとか言ってカストロが見破れないのも無理はないて言ってるけど、マチもそもそも戦闘特化な訳じゃないから、彼女の意見には些か信憑性がない

0524名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 21:49:46.27 ID:CeDyfjyx
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ジン ピトー プフ ユピー
B イルミ クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
F ゴレイヌ シズク チビスケ ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G イカルゴ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I  ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L  ジョネス ズシ

ジン削除>>499
イルミ削除反対>>497

>>521>>522
既に2件の申請が議論中だから無効で

0525名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 21:50:56.25 ID:CeDyfjyx
一気に2ランク移動するのも不許可
つか、申請内容みたら明らかにネタだろうなこれ

0526名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 21:52:23.17 ID:LE3ZDCi2
>>525
理由言ってみろよ

0527名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 21:55:23.91 ID:CeDyfjyx
愉快犯に絡むつもりはない

0528名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 21:57:20.12 ID:CeDyfjyx
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ジン ピトー プフ ユピー
B イルミ クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
F ゴレイヌ シズク チビスケ ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G イカルゴ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I  ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L  ジョネス ズシ

ジン削除反対>>511
イルミ削除反対>>512

0529名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 21:58:54.72 ID:LE3ZDCi2
カストロはカスくてトロいからして雑魚だろ
ゲンスルーと並んでるのが気に入らない

0530名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 22:07:38.29 ID:LE3ZDCi2
て言うかここだけだぞ?カストロとゲンスルーが同格扱いなのは
世間じゃゲンスルー<カストロだからな。
ヒソカも絶対そこまで強くないし、いい加減勝手な妄想もそこまでにしとけよな

ゲンスルーにしてもカストロにしてもわからん殺しみたいなところあるからなぁ
格闘戦で相手の手をつかんで反対の手で攻撃するのと同時につかんでる手爆破とかえげつないし

0532名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 22:16:30.89 ID:LE3ZDCi2
>>531
いやいや掴めないからw
ジスパみたいにカストロはアウトだから。ヒソカが弱いだけ

0533名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 22:19:41.52 ID:CeDyfjyx
上位陣になってくると相手に触れさせず一方的に攻撃できるような念能力の持ち主が多いから
リトフラ・カウントダウンは明らかに見劣りするよ
ただゲンスルーはスペックがべら棒に高いので1ランクあげても違和感を感じないけどな

0534名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 22:26:12.97 ID:LE3ZDCi2
>>533
それに比べてカストロとかナックルとかゲンスルーの体術の劣化版だわ、ヒソカとイルミはBからCに下げるべきだろ

上位になってくるとってどいつもこいつも肉弾戦やってるだろwwww

後はそれ言ったらカウントダウンは遠くから発動後逃げに徹して相手の接近を待てるな
ゲンスルーのほうが足速かったらそれだけで勝ちだし

0537名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 22:38:08.48 ID:CeDyfjyx
ゼノ、クロロ、モラウは遠距離で戦いたがる傾向があるし
カイト、レイザー、イルミも能力からみれば遠距離戦をするだろう
キルアは近距離だけど相手に反撃を許さない一方的な展開になる

遠くから発動って巨大スピーカー使って説明でもすんのか

0539名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 22:40:35.96 ID:LE3ZDCi2
>>536
ゲンスルーは絶対に旅団と同等だよな
ナックル、シュート、カストロとかカウントダウン仕掛ければ格下の筈

>>507
ゼノシルバは近距離だろ風呂敷のカウンター警戒で遠距離攻撃始めただけで
モラウは煙で様子見して対応するだけで特に近遠なさそう護衛軍相手は結局時間稼ぎだけが目的だったわけだし
カイトもほとんど近距離だな

>>508
一度触れたときにボマーといっておけば後は相手が聞いたら発動だからな
声すら届かない範囲にいるなら戦闘やってないし

0541俺ランク@無断転載は禁止2017/04/18(火) 22:51:45.09 ID:C2jwNCtI
ドラクエやってたらレスするの忘れた

>>478
瞬間移動じゃなくても人間とぶっ飛ばすバイクくらいのスピード差あったら一瞬で追い抜けるぞ
回り込んだのは小回りだし

アモリ兄弟がキルアと認識したシーンは無いはずだけど
あとハンター試験に受からないレベルは前回で、
今回は平常キルアに対抗できる自信を持てる力を付けたからレベルが違うでしょ

GIキルアと受験生は糞狭い部屋で1500人押し込められてるからヒソカVSアマチュアとは大分比較が難しいな

つまり首は横を向いているが身体は縦方向ということ?

ウイングはキルアに向けて殺気を放っただけでゴンを殺す気はまったくないわけだから関係なくない?
ゴンが手も足も出ないハンゾーの攻撃を軽く避けられる事実がある以上スピードはキルア>ゴンで問題ないはずだが

【安価】
【申請キャラ】イルミ
【申請ランク】削除
【賛成or反対】賛成
【内容】
イルミは奥の手が描写されてない
体術も描写されてなくてヒソカと同等かは不明

0543名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 23:00:30.06 ID:LE3ZDCi2
>>540
上手くいけばクロロもいけるかもな

0544俺ランク@無断転載は禁止2017/04/18(火) 23:03:28.29 ID:C2jwNCtI
>>481
巨人は両方食らったならまだしも回避してる以上差が無い証明にはならないだろう
マリモッチは動体視力と憶えゲーでスピードそんな関係ない
ビノールト戦はゴンがキルアと同じくギリギリまで踏み込んだわけじゃないし
ホントにマサドラに行くのか?の回はゴンがギアMAXで100%以上の力が出ているので通常くらいのキルアにスピードで肉薄していてもおかしくない

0545俺ランク@無断転載は禁止2017/04/18(火) 23:07:05.97 ID:C2jwNCtI
>>489
フィンクスに捕まったのはキルアが挟み撃ちされてフィンクスの横を通り抜けないと行けないからだぞ?
YCキルアがフィンクスとまともに戦ったら秒殺というのは同意だが1対1の鬼ごっこで捕まるかどうかは不明だろ

0546俺ランク@無断転載は禁止2017/04/18(火) 23:14:12.27 ID:C2jwNCtI
ジンは冨樫的にはゼノシルバより上でネテロより下という感じがするが
イルミは俺のランクでも格考慮していいならAAかAAAに入るくらい強いと思うんだが
雑魚戦ばかりでヒソカやキルアと戦ってくれないんだよな

0547俺ランク@無断転載は禁止2017/04/18(火) 23:19:55.82 ID:C2jwNCtI
>>530
突っ込んで良いのかわからないが、不等号が逆だぞ

>>518
>アニメだとゲンスルーの練よりカストロの練の方が凄いとか言われてるけど
アニメってゲンスルーとカストロの比較あったの?

0548名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 23:25:34.17 ID:CeDyfjyx
>>540
確かに相手に応じて戦い方を変えた結果だったな
だけど肉弾戦を避けるために別の戦い方を選択できるゾル家・モラウに対し
ゲンスルーは近接オンリーだからな

ゲンスルーの能力につきあって接近戦をつづければ、いずれカウントダウンを設置することもできようが
あからさまに肉弾戦を好む相手に肉弾戦で戦いはしないよ

ヒソカとゲンスルーが逆でもいいぐらい

50人の能力者すくなくともYCゴルアより強い人間に囲まれて
戦闘を行えたぐらいだからなナックルや陰獣より上だよ上
リトルフラワーだってゴンとの関係からレイザーの念弾と同等の威力
攻防力もかなり高いし、わずかな動きでゲンスルーの能力を知ってる事まで
考察する力、他の団員は知らんがウボーよりは強いな

0551名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 00:08:24.24 ID:y27t8Uee
神の領域 メルエム
S級上位
S級下位
A級上位 ゴンさん 王
A級下位 ネテロ
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ (傭兵隊長の人) 
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ) (ゴレム) 
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (マシュル) (サトツ) (メンチ) 
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (ブハラ)(ブシドラ)
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン (ウイング)(クラピカの師匠)
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣
G級上位 ビノールト 海賊

()は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら1ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね

0552名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 00:12:10.64 ID:y27t8Uee
旅団戦闘員は弱く見られがちだけどヒソカのおもちゃ箱にいるのでそこそこ強いはず

0553名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 00:26:35.99 ID:jBZfuL8/
ヒソカとゲンスルーて皆んなはどっちが強いと思ってる?

0554名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 00:36:35.38 ID:jBZfuL8/
俺はゲンスルーじゃあカストロには勝てないね。仮に>>532の貴方が言う実力カストロ=ジスパ説はあり得ない。
間違いなくカストロだね。カストロには虎咬拳+念の応用を掛け合わせた上でかなりの身体能力を得ている。
ゲンスルーの体術に特別な技術がある訳じゃない。

それにカストロが背後に回ったとして、ゲンスルーに顔を掴まれたとしよう。
それで顔面崩壊?笑えるね。念の練度は間違いなくカストロが上でリトルフラワーなんか全然効果ない。
確かに経験が豊富だとしても、圧倒的な力の前に意味を成さない事だってある。

例は、ピトーやメルエムに対してネテロが評価したの同じでありながらも、経験0のメルエムがネテロを圧倒した実績は見逃せない。

全てが経験だけで測れるとは思うなよ

0555俺ランク@無断転載は禁止2017/04/19(水) 00:40:12.66 ID:Z5/QG1vy
SSSSS 護衛吸収メルエム
SSSS 王 
SSS 誓約ゴン
SS ネテロ > 進化ユピー
S  ピトー プフ 
AAAA ビスケ 
AAA レイザー ゼノ ノヴ モラウ 
AA カイト 闇ゴン(推定) キルア ツボネ > ゲンスルー クロロ
A クラピカ(中指) ウェルフィン シュート
B レオル(雨) ナックル ヒソカ フェイタン シルバ バラ パーム ウボォーギン
C ロリビスケ ゴン 
D ヂートゥ クラピカ 
E カストロ フランクリン ノブナガ フィンクス レオル ザザン 
F ツェズゲラ ブロヴーダ ゴトー ラモット ボノレノフ ゴレイヌ イカルゴ サブ シャルナーク 豪猪 
G シズク パイク ボキ バリー ケスー ロドリオット ホロウ コウモリ イルミ マチ ゴミムシ 
H 半魚人 梟 > 蚊 バロ ムカデ 蛇 蟹ゴリラ 蚯蚓 病犬 
I ビノールト(実際) ボポボ ボクサー パクノダ コルトピ
J サイ モントール ゼホ  
K 群狼の長 > ビノールト(ビスケ予想) メラニントカゲ
L 一つ目巨人 リールベルト ポックル ダルツォルネ 
M ギド スクワラ トチーノ > カルト サダソ
N クワガタ ジョネス > ズシ  
O ボドロ  ベンドット
P トンパ チェリー トードー
Q グレイトスタンプ

ランク大幅変更
カニゴリラとウボォーは最強の指摘も一理あると思ったので昇格
ウボォーと戦った陰獣も昇格
ヂートゥはよくよく考えたら追い詰められるまで爪発動しなかったのでマイナスで降格
フィンクスもスピードで怪しい部分が出てきたので暫定降格
AAに推定闇ゴン追加

0556名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 00:41:14.49 ID:jBZfuL8/
>>547
多分それ、そいつの間違い
俺が前のスレでゲンスルーの練と、カストロの練を比較したら間違いなくカストロが上だと評価したのを見て、ゲンスルー推しの彼は、見てもない癖にアニメでゲンスルーとカストロの練が比べられた演出があると言ってるんだろう。

俺はカストロの練が優れてると評価したが、アニメで比較された演出はない。
こいつ相当ニワカだから相手にしない方が良い

0557俺ランク@無断転載は禁止2017/04/19(水) 00:43:37.95 ID:Z5/QG1vy
>>552
旅団アンチ以外で旅団戦闘弱いと思ってる奴いるん?
王様やネテロと戦ったら瞬殺だろうけど上位陣とは勝負にはなるだろう
俺のランクのボノやフランクリンは未知数の部分全部最低評価にしてるだけだしな

0558名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 00:47:05.65 ID:jBZfuL8/
>>557
フィンクスとゲンスルーどちらが脚力あるかと言ったらスーツ姿で余裕で囲んだフィンクス。
ゲンスルー達の脚力はゴン達とドッコイだから叶わないから、ゲンスルー以上に強いと理解してる。

てゆうか>>555
ゲンスルーとクロロが並ぶとかどうかしてる。絶対ネタでしょ

0559俺ランク@無断転載は禁止2017/04/19(水) 00:52:39.78 ID:Z5/QG1vy
>>558
フィンクスに回り込まれたゴンと、GI編のゴンは基礎能力が桁違いだからその比較は意味が無いよ
ちなみにGI終盤のゴンは、ほぼ達人レベルのカイトに置いてかれない脚力だよ

>ゲンスルーとクロロが並ぶとかどうかしてる。絶対ネタでしょ

5  4  4  4  4  4  25  クロロ
3  4  4  4  4  4  23  ゲンスルー

俺は数値信用してないけど、公式数値とやらはクロロとゲンスルーは精神力以外同等らしいから
数値を決めた人間(冨樫かスタッフ)はそこまでネタとは思ってないんじゃない?

0560俺ランク@無断転載は禁止2017/04/19(水) 00:57:25.85 ID:Z5/QG1vy
>>554
>念の練度は間違いなくカストロが上でリトルフラワーなんか全然効果ない。
根拠は?カストロは堅程度じゃトランプ攻撃やバンジー攻撃でダメージ食らうレベル
リトルフラワーは、ヒソカが逃げるレイザーの直球に対して硬で大ダメージを回避できるゴンの凝90相当

0561俺ランク@無断転載は禁止2017/04/19(水) 01:02:29.82 ID:Z5/QG1vy
あとお前は、ニワカは相手にするなと、そいつをバカにしているようだが

YCとGI末期のゴンの身体能力を一緒にして俺のランクをネタにしているお前は俺にとってもっとタチの悪いニワカなのを肝に銘じておけよ
俺はニワカ自体は今は差別しないのでちゃんと話し合うつもりだがな

0562名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 01:03:33.63 ID:jBZfuL8/
ウボーvsゲンスルー→ゲンスルー
「ビックインパクト!」→「良い練だ、まだ発展途上だがな!」
ウボー「!?」


ゲンスルーvsフェイタン→ゲンスルー
「ペインパッカー!」→「良い練だ、まだ発展途上だがな!」
フェイタン「は?」


ボノレノフvsゲンスルー→ゲンスルー
「ジュピター!」→「良い練だ、まだ発展途上だがな!」
ボノレノフ「!?」


シャルナークvsゲンスルー→ゲンスルー
シャルナーク「これを使うか〜(オートモード!)」→「良い練だ、まだ発展途上だがな!」
シャルナーク「えぇ!?」


ゴトーvsゲンスルー→ゲンスルー
ゴトー「遊んでやるよ」→ゲンスルー「コインは良ければ問題ない」
ゴトー(銃弾以上に早い弾丸を…!こいつどれ程の脚力を!)


カストロvsゲンスルー→ゲンスルー
カストロ「虎咬真券!はあああ!」練が莫大な量→「良い練だ、まだ発展途上だがな!」ピイン!
「!?(いろんな意味で)」

ヒソカvsゲンスルー→ゲンスルー
ヒソカ「遊んであげるよ(バンジーガムなど心理戦を繰り広げる)→「ばーか!引っかからねーよ!(リトルフラワー!)」
ヒソカ「あれ?僕死ぬのかな?」


…ありえないだろ

カストロとか勘違いの念能力選択ミスの雑魚だろ
体中にバンジー付けられても気付かない、まぬけっぷり

0564名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 01:07:19.57 ID:jBZfuL8/
>>561
お前はクロロがゲンスルーと渡り合えると信じるのか!?根拠はよ!?

0565名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 01:09:50.75 ID:jBZfuL8/
>>563
アニメを見た?ヒソカとマチの会話で心理戦を繰り広げた際にヒソカが凝をさせないように畳み掛けられたじゃん

>>555
俺は、この人のランクと理由は昔から見てるけど
数値と描写と根拠が一貫して筋が通ったいいランクだよ
(あくまで、この人の考えで筋が通ってるだけで俺とはまた違うが)
最強みたいに好きなキャラを理由付けして絶対認めないような
奴とは違うよ

>>560
いやどう見ても30で右手が残ってる訳だが・・・
しかもゲンスルーが自ら語ってるが
凝を使ってない不十分な防御のところに食らっても「指なら指がなくなる」って程度の威力
GIゴンレベルでこのありさまのリトフラにどれほどの威力があるもんなんかね?

0568名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 01:13:47.79 ID:jBZfuL8/
>>560
あの時顎をヒットさせられた時に脳を揺らされて念を維持する事が出来なかったから。これも新アニメでヒソカとマチの会話でカストロが念を操れないようにしたと完結させたじゃん。

>>565
いや、それでもしろよ
俺はね、凝をしなかったり騙されて負けた奴は
それだけの考察力と頭しかないって判断するよ
作者にそうやって扱われてるわけだからね
例えばだがビスケやクロロやヒソカやゼノといった作中トップクラスの
考察力がある連中が負けたり殺されることはあっても
その際に騙されたり凝怠ってりして負ける事はないだろう(俺の主観だが
だから俺の中でウボーやカストロなんかは頭が悪く考察力もないと判断する。

>>562
突っ込ませて貰うが
ゲンスルーとウボーならカウントダウン付けてゲンスルーに
勝ち目あるよ、クラピカに翻弄される体術スピードでゲンスルーに
敵うわけがない
ペインや木星発動されたらゲンスルー負けるだろうな
後は知らん

0571名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 01:21:26.53 ID:jBZfuL8/
>>569
頭が悪いと実力がないんだ?
ピトーなんかまんま突っ込んでくだけの奴だなてネテロに馬鹿にされたじゃん。

生まれ持った才能だけでも強い奴は強いからな。ハンターハンターって生まれ持った資質にはシビアだぞ?
考えがない=実力がないは比例されない

0572名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 01:23:17.60 ID:jBZfuL8/
>>570
ウボーがカウントダウンに引っかかったとして、ウボーから逃げられるの?完璧に一撃で決まる技がない。

>>571
おいおい日本語ぐらい理解しろよ
実力がないとか、あるとか言ってるんじゃなくて
カストロやウボーは頭が悪すぎるって言ってるんだけじゃん
何飛躍してんの?

>>572
カウントダウンで即死だよ
クラピカに翻弄される体術とスピードで
どうやってゲンスルーを捕まえられるん?

0575最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 01:29:08.39 ID:YneQGnzC
>>541
それが瞬間移動なんだよ
弾丸すら見切る動体視力なのに全く追えてない

小回りって言ってもフィンクスはオークションン会場の入り口までひとっ跳びだぞ?

>アモリ兄弟がキルアと認識したシーンは無いはずだけど

じゃあ何で100km/hでぶっ飛ばす俺達をあいつは300km/hで追い抜いて行った
って言ったんだ?
前回の試験から100km/hの速度で努力してキルアを追い抜いたと思ったら
キルアはそれ以上の速さで成長したって意味だろ

アモリがハンター試験に受かるレベルだとして
ヒソカは現役のプロハンターやアマチュアハンター相手だからなぁ

>つまり首は横を向いているが身体は縦方向ということ?

そういう事

>ウイングはキルアに向けて殺気を放っただけでゴンを殺す気はまったくないわけだから関係なくない?

キルアだけに向けられた描写なんてないぞ?
ゴンもぞくぞくしてる

ハンゾーの攻撃は念を覚える前
念修得後にゴンとキルアのスピード差があるシーンは一個もない

0576名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 01:29:27.50 ID:jBZfuL8/
>>569
そもそもヒソカは念とは関係ないように仕組み、あたかもこれは予知であり最初から仕組まれた、つまりそれは念とは関係ない
僕=ヒソカが強いからだと、カストロは術中にハマったのであって、念と関係ないなら凝はしない考えに至らせて、別の突破口を探させたヒソカがヤバい奴なんだからな

これらの流れも、新アニメでヒソカとマチが解説したじゃんか。

0577最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 01:30:08.57 ID:YneQGnzC
>>544
差がない証明にならないなんて言ってないぞ
差がある証明になるシーンが一個もないと言ってる
勝手にキルアが速い事にしちゃ駄目だろ

0578名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 01:32:14.45 ID:jBZfuL8/
>>574
リリースされなきゃ即死にはならないが…。でもこれは分からないな。狡猾なゲンスルーなら貴方の勝ちパターンの可能性もあり得るな。

0579最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 01:33:26.71 ID:YneQGnzC
>>545
それはオークション会場でキルアがわざと遅く走っていた場合だけの理屈
そんな描写はない

>>550
ハメ組がYCキルアより強いなんてないぞ?
あいつ等が一人でメラニントカゲとかマチモッチカード化したり
ビノールトに勝てるか出来るか不明

0580最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 01:36:52.98 ID:YneQGnzC
>>566
俺もちゃんと理由言ってるだろ
数値は全く当てにしないと公言してるのに数値無視にツッコまれてもどうしようもない
ネテロが低いのは俺の好みだ
ゼノの百式は厄介発言から百式に対応出来る事
ゼノと同レベルの能力者はいない訳じゃない事(クロロ)
ネテロは全盛期を過ぎている事
からネテロが人類で別格なんていう事はない判断して下げてる

零を使えば瞬殺って思ってるが
零はクロロのワープと同じ扱いだ
ワープ入れたら零ありのネテロすら勝てない可能性はある

>>576
だから、そんな事は分かってるよ
そのうえで、それでも凝をせずに負けるような奴は考察力がない
馬鹿だって言ってるんだよ
569に書いてるんだから何回も声だして読め

0582最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 01:39:21.87 ID:YneQGnzC
>>570
クラピカの体術知ってるのか?
200m0.5用の鎖を攻撃動作終了後に視認して避けるウボォーより上だぞ

>>574
クラピカが速いだけなんですが?
拳銃の銃弾以上の速度の鎖ブンブン振り回しても当たらないのがウボォー
その攻撃の合間を縫って先手必勝パンチ当ててるし

>>574
そんなこと言ったらGIゴンから蹴り食らうゲンスルーの方が体術ショボくない?
そもそも「ゲンスルーの体術は凄い」ってのはなに基準で算出されてんの?
GIゴンいたぶっただけなのに

0584最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 01:41:20.27 ID:YneQGnzC
>>581
それでも凝を出来るキャラがいるか分からないんだよな・・・
流石にビスケは凝すると思うよ
怪しいから

でもその怪しさを手品の所為にしようとしたのがヒソカなんだよね
いやそれでもビスケは凝すると思うよ
ただ凝を怠ったとか言うレベルではない

カストロだってヒソカの腕がくっ付いた時点で念と気づいてるし
あの時点で凝しても手遅れ

0585最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 01:44:52.05 ID:YneQGnzC
レイザーのレシーブをバンジーで奪った時がそうだけど
あの時にボールじゃなくてキャラにバンジーやってたら
余程の事がない限りバンジー付けられるだろうね

0586名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 01:49:39.55 ID:jBZfuL8/
>>581
だからそれって貴方の主観じゃないか。

凝とかする際は不思議だと感じた場合だが、ヒソカは戦う前からと予言を告げてるんだからどうしても凝に至らないんだってば。腕に入れていたトランプの意味を凝したって意味がないだろ。

それでヒソカがトランプを投げた=それは不思議が終わり凝する場面でない場面でトラップを仕掛けた。

ビスケが怪しいと思ったら凝をしても、何にも仕掛けられてない。
カストロが凝しても意味がないんだよ。そもそも入念に準備した”普通に起こり得る事”だとカストロに言ってから、凝で見破れる罠を張った。
マチとヒソカの会話を聞こうね。

あと天井に斬られた腕を天井にくっつけたが、あの状況で凝をしても見破れない。
現にゴトーがそれを見破れなかった。
なぜなら全ての念を目に凝を移すと攻撃できる場面なのに念を繰り出すのが遅かったら意味ないからな

0587最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 01:50:47.38 ID:YneQGnzC
ヒソカは手品を使う事で
クラピカは常時具現化する事で
隠に気づきづらくしてるんだよな
特にクラピカの方はレベル高い

まず間違いなくシュート戦キルアでは騙されていただろう(キルアはクラピカの能力知ってるから作中では騙されないが)
今のところクラピカの隠を見破れる保証のあるキャラはいない(怪しくないからビスケじゃ見抜けない)
仮に凝をしたところで隠で攻撃する0.1秒前後の一瞬以外は凝を使わないでも見える具現化した鎖が見えるだけだしな

その辺は話を面白くするための冨樫という名の神様の演出なんだろうけど
変化系はともかく具現化系が隠を使えるのは矛盾というか変だと思うんだがな
具現化系は「念で物体を作り出す」っていう能力なのに「念で作ってあるから隠で消せます」って
そんなん言い出したらそれは「念を剣の形に変化させた」ってだけの変化系の能力だろうに

0589最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 01:59:44.61 ID:YneQGnzC
>>541
すまん
殺気はキルアだけに向けられてたな

ま、ノブナガとの腕相撲
ノブナガに捕らえられた時のキルアの心理描写
からしてキルアがゴンを見捨てない保証なんてないけど(もちろん呪縛込み)

0590名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 02:00:03.07 ID:jBZfuL8/
結局カストロアンチだな。

0591最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 02:00:43.00 ID:YneQGnzC
>>588
念を剣の形に変化させたら変化系で良いと思うよ

確かに俺の主観であるが
軽率な行動や単純な方法で凝をせずに死んだような
キャラは考察力がない馬鹿って判断するしかないだろう
ゼノやクロロやヒソカが単純に騙されて死んだら
考察力がない馬鹿って評価変えるわ

>>591
いや具現化系能力者ってのは「念で物体を作り出す」って能力じゃん?
「物体」は陰では隠せないと思うんですが・・・って話で
隠せるってんだったらそれは「念がその物体の形になってるだけの代物」ってなる訳で
そうなっちゃったらそれはもう「変化系の能力じゃん?」って話であってだな?

0594最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 02:11:55.20 ID:YneQGnzC
軽率とも単純とも言われてないよ

7巻18ページ

ヒソカは念の基本技の一つ「絶」を応用し限りなくオーラを見えにくい状態にしていたのだ!!

ただしこれには弱点がある!
同じく基本技の「練」を修得した者ならば
眼にオーラを集中させ注意深く見れば見破る事が可能なのだ(もちろん生半可な集中力で成せることではないが)

もちろんカストロは「練」を修得している!
だがヒソカは異常な手品でカストロの注意をそらし
さらに自分が本気を出していない事をアピールし
自身のオーラが少ないことが余裕からきているかのごとくカモフラージュしているのだ

悪魔の周到さで準備がうまくいっていることを確認したヒソカは



悪魔の周到さと言われてる

0595名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 02:14:01.93 ID:jBZfuL8/
>>592
1.凝するべき場面→ヒソカは凝で見ても分かりやすい仕掛けはしてない→カストロはそう判断(これはゴトーがずっと凝して闘っていても変わらない)→腕をバンジーガムで天井を付けた念は絶により見えない為ゴトーも見破れない

2.凝しなくても良い場面→ヒソカはトラップを仕掛け準備を終えた→カストロはヒソカに攻撃する為に念を力込める
(この時ずっと凝していたゴトーが分かる場面)→しかしそれは明らかに凝する場面ではない。

先手か受けかの駆け引きに、考察力よりの考える前の一瞬の動作。これはもう癖に近い動作。
これに負ける理由は考察力がない馬鹿とは言わない。単なる敗者。

貴方がトラップに引っかかって負けたキャラを馬鹿にするキャラは、考察力がないのではなく、実力で負けたに過ぎない

0596最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 02:14:42.79 ID:YneQGnzC
>>593
変化系の能力は念を操って形を変える
具現化系の能力は一気に具現化する

基本的に具現化系の製法の方が形を成功に作れる

くらいの差だろう

「念がその物体の形になってるだけの代物」
で良いんじゃない?
オーラを操る変化系の天才キルアが円が苦手
みたいな現象でしょう

0597最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 02:16:45.73 ID:YneQGnzC
具現化系は具現化後に形を変えるのはあまり得意ではない
変化系はオーラを変形させた後も割と自由に形を変えられる

って差もあるな

ヒソカなんて腕がくっ付くというこれ以上ないほど分かりやすい事してるからな
普通はあんな事した時点でそれ以降のヒソカの言動に関係なく凝で仕掛けを見破られて当たり前

0599名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 02:20:34.56 ID:8QWc+MjA
>>598
だからそれをさせないようにカストロを心理的に追い詰めたとヒソカが豪語していたじゃん。その為の腕からトランプな訳だし。

>>596
まぁ最初に言ったように「冨樫という名の神の演出」って事なんだろうとは思うんだけど
「隠で隠せるのは変化系ぐらい」ってんだったらまだ分からんのではないんだよ?
この上で「具現化系もできます」ってんだったらもちろん放出系もできなきゃおかしい
そしておそらくできるだろう

そんでもって重要なところは「隠で隠しても効果や威力に遜色が出てる描写がない」ってところと
「隠を使ってる間のリスクが皆無」ってところ

最早こうなってくると「戦闘中隠で隠さない奴はただの馬鹿」だし「戦闘中凝を使わないのはただの馬鹿」であって
隠がノーリスクであるのに対して凝は目に念を集中させなきゃならんリスク有り
しかも強化系は隠すもんないんで一方的に戦闘においてただただわりを食うだけの不公平なルール設定

0601名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 02:31:16.56 ID:jBZfuL8/
>>600
それでもゴトーは凄いよ。
戦闘中でもずっと目に凝をしながら闘い、コインを操れるんだから。

でもそれもヒソカの罠で凝に意識を集中させて、見えてるモノと見えてないモノを意識させて、目に映るモノだけを対処させてからの、ヒソカの不意打ち。

ゴトーの敗因は視野を狭めた事でもある
ヒソカの罠は用意周到だよ。

カストロが凝をしなかった理由って把握したのかな?とりあえずこれで通ったでokなのか?

>>601
ゴトーが凄いんじゃなくて「当たり前」なんだよ
「戦闘において凝を使わない」なんて選択肢はあり得ない
目の前に見えない地雷が転がってるかも知れないし見えない弾丸が飛んでくるかもしれない
見えない剣を敵がもってる可能性もあるし見えない壁があるかもしれない
「凝をしながら戦えない」なんて奴が生き死にの世界で生きてるなんぞ三日ともたない
加えて言うと「コイン大好き」ってんで能力を得てるんだったらしゃーないが
本来的な事を言えば放出系であった場合の話になるが「コインを飛ばす」なんてのは馬鹿のする事
念弾のみを飛ばせば隠で隠して「見えない弾丸」の出来上がり、なんでわざわざ隠せないもん飛ばすんだって話

0604最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 02:49:09.66 ID:YneQGnzC
>>600
強化系も攻防力の移動とかを隠で隠せるぞ
放出系も隠で隠せると思う
ただ単に高等技術なんだろう

>>603
凝を使って隠されてるものがなかったら
キルアですら安心しちゃうんだよ

0605名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 02:59:48.02 ID:jBZfuL8/
目に凝しながら戦うのは当たり前だが、する時々のタイミングを選ぶ奴もいるから一概には言えないけどな。
でも大抵凝をしなかった一瞬の隙で命取りはよく描写にあるよな。

でも体内にある決められた念の一部を目に凝をしてる最中に念の攻撃は弱くなるし、扱いが難しんだろうな。(出す時のタイミングの意味で)
それでも目に凝をしながら強い、または工夫が出来るなら念の量がかなりあるか、念の流れをコントロールするのがめちゃくちゃ上手い人に限られる。
ゴトーもそれに入ると思うが能力がイマイチだからなぁ。

>>604
それ別に強化系だから出来る事でもないじゃないですかー

いや勘違いされたくないが別に作品に対してアンチしてる訳じゃないんだよ
H×Hにおいて「そういうものである」って事で設定されてるもんなんだからしょうがない
滅多にお目にかかれない珍しい技術で「まさか隠で隠されてるとは思わなかったよー」って事なんだろうさ
そしてヒソカはそれを見越した敵にでさえその上をいく策略を使える強キャラなんだろうさ

ただ「バランス設定」的な観点から言うとこのバランスはあまりうまくいってる部類ではないのは確かであろうとは思う
まるでヒソカとクラピカの為に作られたかのような一方的に隠を使った方が有利なバランス
「隠を使うと異常に念の消費が上がる」とか「隠を使うとゴムや鎖の強度が極限まで落ちる」ってんだったらまだわからんではないのだが
ノーリスクなんだもん、「絶」の高等技術でうっすくしてんのになんで強度と効果はそのままなんだよ

0607名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 03:04:26.05 ID:jBZfuL8/
ゴトーさん、、なんでコインを…
貴方は器用な人なのに…

でもゴトーの性格からしたら放出系なんだろうけど、ゲームアプリだと念の系統は無だから、まだその分野を鍛えてないのかな。

0608名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 03:12:55.41 ID:jBZfuL8/
>>606
そう言えば、ハンターライセンスを持ってる人は念の基本を教える師範代が付くから確実にその人に合った修行ができるから、強くなるのは当然な流れだった。

大抵ハンターライセンスを持たなくても念を手にしたら、近場の仕事で大金をせしめる輩が多いから、どうしても念の基本を学べてないハンターが多いのかもしれないね。輝ける人の大半はハンターライセンス所持者が多いし。

でもだからこそ、旅団やヒソカが異常で異質な存在になり得るのかもね

0609最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 03:13:58.10 ID:YneQGnzC
>>606
それは隠に関係なく強化系の強みの攻防力はどの系統でも使えるぞ
強化系の場合はその攻防力が高いってだけで
当然、隠で隠せば騙せた時に効果が高い

>>599
腕くっ付けた後に心理的に〜なんてやっても普通なら腕がくっ付いた時点で即凝するんだから無意味

0611名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 03:21:33.78 ID:WpUdIVX2
>>610
じゃあアンタはヒソカとマチの合点した話を否定するんかい。アンタはその時その時の一瞬しか切り取ってないな。
マチはカストロが凝しないのは、恐怖心からさせないようにしたと言ってるのに。念は心と精神一体なのに切り離して語る気かよ。
じゃあマチとヒソカの会話は何なんだよ。

>>609
ちょいと微妙に議論の軸ずらすけど

「強化系能力者が隠で念を隠して相手に近づいて隠を使ってない時と何ら遜色ない威力で相手を殴り倒した」

ってシュチュエーションってなんか「アレ」じゃない?「アレ」じゃないってんだったらまぁそうなんだろうとは思うが
実際ゴン辺りが(性格的にあり得ないが)それやったらなんか「アレ」じゃない?
「わーい勝ったー」みたいになられても

0613最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 03:31:43.54 ID:YneQGnzC
>>612
俺もそう思う
それは系統による有利不利で強化系には隠は向いてない
ってだけじゃないか

例えば銃を武器にしてる能力者なんかは
円を攻撃に役立てようと思ったら銃の射程分の範囲で円を広げないといけない

それにゴンのパーなんかを隠で隠して
グーと同じモーションにしてれば
威力は減るものの追い打ちには最適だろ

強化系は放出系と変化系という
オーラそのものを操る二系統を80%で使えるという強みもある

0614最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 03:39:09.68 ID:YneQGnzC
でも
攻撃力を犠牲にして駆け引きで闘う強化系がいても良いんじゃない?

右手に500オーラ 左手に1000オーラ集めて、左手のオーラを900分隠で隠す
相手から見たら右手に500オーラ、左手に100オーラだから右手で攻撃して来るな
と思わせて左手の1000オーラで攻撃

相手はこの時点で隠に気づく訳だが
しばらくはこの戦法で打ち合って
相手が凝に集中したところで硬をぶち込む、とか

凝でオーラを見た時に右手2000にオーラ溜まって全身は0オーラだったら
「!?」ってなる可能性ある

凝が当たり前な設定になった事で当たり前を実践・考慮してないキャラが馬鹿という事になった
カストロやヒソカは設定変更の犠牲者

0616名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 03:39:57.52 ID:WpUdIVX2
>マチはカストロが凝しないのは、恐怖心からさせないようにしたと言ってるのに

これ自体は言ってないが、マチはヒソカの心理戦にて、カストロが凝をさせないようにさせたのはヒソカの奇術からくるものからだと評価している。これはヒソカが豪語してる。

それでもカストロが詰んだ状態でもヒソカの奇術に乗らなければ善戦出来たとヒソカは評価してるけど、それはカストロが出来ないから言える台詞であり、凝をしていてもトランプ自体にまだ細工されてない。

凝をしているならトランプで殺されないが、別の死に方をしていたと言い換える事だって出来る。どちらにしてもあの場での凝は意味がない、てか凝してもヒソカは罠設置を諦めて、別のやり方に変えて惑わしに来るから無理。
ヒソカは念の基本を知るが故に、させないように、またはさせて片足をとるんだからカストロが凝をしようがしないだろうがダブルを看破された以上は勝機は無いんだよ

0617最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 03:41:54.94 ID:YneQGnzC
凝は当たり前にはなってないよ
ゴトー戦でヒソカは開幕腕の間トランプ浮かしバンジーショットやってる

腕の間にトランプが浮いてたら凝使うの当たり前
シュートと違って実際に隠を使ってる訳だから
その戦いは自ずと凝を織り交ぜた戦いを強いられる
全部ヒソカの作戦

0618最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 03:44:30.57 ID:YneQGnzC
凝の怖いところは
基本的に凝をした時点で相手が何もしてないと
新たに怪しい事が起こるまで凝をしなくなるってところだね
少なくともシュート戦キルアレベルだとそうなる

今後キルアがさらに警戒心増すには
隠による攻撃を受けるかビスケに教わるか
隠による攻撃を受けたキャラを間近で見るか
みたいな事が必要

0619名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 03:46:16.46 ID:WpUdIVX2
>>617
同意
ヒソカは最強かは微妙だけど、ヒソカの戦闘の醍醐味は狡猾さでありそこに魅力があるのになぁ

>>617
「使っても意味がない」ってシュチュエーションがあって念を集中させるってリスクを負ってまでずっとやり続けるか?
って問題はあるがそれにしたって「凝をしながら戦える」ってのはもうこれは一定以上のレベルの人間だったら嗜みの範疇だろ
「なんか怪しい事が起きてる!」ってのから凝したって手遅れ感はんぱない
発だけでなく基本だけでもあなたが言うように「攻防力の隠ぺい」って可能性すらある
純粋な強化系でなくても戦闘中に60%の強化系の恩恵で相手の念がどう強化されるか分かったもんじゃない
そもそも「なにもおきてないっぽい」ってので実は起きてたってのが怖くてしょうがない、凝は絶対だよ

0621最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 04:08:18.64 ID:YneQGnzC
>>620
>眼にオーラを集中させ注意深く見れば見破る事が可能なのだ(もちろん生半可な集中力で成せることではないが)

凝をするタイミングについても
ビスケ曰く怪しいと思ったら目を凝らすのと同じくらい
と言ってる

隠を警戒して常時凝するのは
相手の攻撃に触れたら一瞬で操られる可能性を考えて相手と相手の攻撃には一切触れない様にするのと同じくらい
普通はあり得ない事なんじゃないの

0622名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 04:11:13.49 ID:7iIotnP3
>>620
ただ相手が心理戦、またはどうしても攻撃に力を入れなきゃいけない、また防御しなければいけない。
このタイミングに何かされるなら凝をするべきだろうけど、一つの行動に力を入れるならどうしても一つに集約しなければ、あと一歩で…!の後悔しないようにしないといけないし、この自然な流れの中で如何に目に凝を使うかの、戦闘スタイルが問われる。
ゴトーは器用だけど、結局保険用バンジーガムだけは凝でも見破れなかったし、どうしても、攻撃するさいは目に集約する凝の質が下がるのは必須。
凝の扱いは使い手次第で大きく変わるよな

0623最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 04:11:45.34 ID:YneQGnzC
>>621
一行目の引用の意味は

生半可な集中力で成せることではない
って部分が言いたい
凝をすると凝に集中しないといけないって事
隠も同じで集中力が必要だと思うよ

>>621
「そこまで言ってしまったら」って範疇に突入して「漫画としての成立と面白さの構築」ってのが崩壊するんで
神の線引きの話になってしまうが

念能力なんてもんがあって生き死にの世界の話で「誰かに体を触られる」なんてプロは存在しない
それどころか絶対に誰とも会話しない、「同意」も「否定」ももってのほか「会話しない」ってのすら誰かの念能力の発動条件かもしれない
電話なんか最悪でウッカリ出たら何されるか分かったもんじゃない、街になんか出たら「人込み全員爆弾になって襲ってくるかもしれない」んで出ない
自分が念能力持ってる事は絶対に秘密だしそんな生活はごめんなんでハンターにもならない

そもそも「こんな」なんだよあの世界、その上でその上での話「凝やらずに戦います」なんてのは正気の沙汰じゃないんだよ
極端な話いつ何時「グシャッ!」って数センチの厚みに潰されるかもしれんのだぜ?

0625最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 04:31:19.47 ID:YneQGnzC
>>624
そんな世界なら凝やらない事くらいなんともないじゃん
触れたらお終いのものがそこらじゅうにあるのに
極一部の見えない何かに気を取られるのはもったいない

0626名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 04:34:32.92 ID:WpUdIVX2
>>624
でも念能力者はエレベーターにのって付く前には、敵がいることを知れるのは初心者のゴンやキルアだって分かるし、サダソ達も分かるぐらい。念の初心者でさえ、俺たちとは違って化け物さ。
その点カストロなんか、自分のいる階じゃないのにキルアが自分の所に来るなと分かるぐらいだから、桁が違いすぎる。
念能力で相手を殺そうとすれば、それだけ念が強まるから初心者は堪らずビビって逃げ出すか、会う前に戦闘態勢になる。
だから凝を使う以前に大半は念の波動で分かり、初めて凝を使う。
でもこれは思考を抜きにした話。思考ありなら様々な感情が交差するから、どんな時に凝を使うか、絶を使うか、発を使うか、バトルスタイルとバトルテクニックが必要になるんだろうね。これ以上進むとキャラの個人の話になるから回避

0627最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 04:34:53.64 ID:YneQGnzC
>>624の言ってる事は
現実世界においてトイレの扉を開けたらグリズリーが入ってる可能性
ドアノブに電流が流れてる可能性
宅配便が爆弾の可能性
を警戒して実際に対策しないのはおかしいと言ってる様なもので

ハンター世界においても
怪しくないのに隠で隠されてるなんて事は
「普通は」ないんだよ

0628最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 04:39:33.73 ID:YneQGnzC
ゴンはベンズナイフに凝使ったのが凄いよな
あれも違和感あったから使った訳だが
戦闘中だったらたぶん使ってないだろう

観察力とか発想が凄いゴンでもそのレベル
これ以上は警戒心の範疇だな
クラピカなんて元からキルアが敵になる可能性も考える程疑り深い性格だし

0629名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 05:24:37.69 ID:y27t8Uee
ヒソカは隠の深度を使い分けてるな
簡単に見破れる隠と見破れない隠と
これでは簡単には見抜けないよ
見抜けたとしても、もっと深度の深い隠を使ってるのではと考えたらきりがないし

妄想がすぎる

0631名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 07:04:05.00 ID:y27t8Uee
隠の使い分けに対して言ってるの?
クロロに対して、明らかに隠使い分けてるし
左手のゴムの罠は視られてることは分かったうえで、左足のゴムで騙せると思ってたということは
明らかに隠の深度を変えてる

0632名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 07:07:34.99 ID:y27t8Uee
まあクロロレベルでも隠で騙せる場合がある、とヒソカが判断してることは間違いない

騙されなかったのはクロロが想定以上にレベルが高かったのか
あるいは共闘でクロロに余裕があったので、じっくりと凝に時間をかけれたのか

ヒソカの強さは戦略だろ
クラピカも優れてるがね

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=TVEFp2uHPdQ

'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.youtube.com/watch?v=8vsPFhrSq5M

Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=RSZiutoGnJM

NERODIA - KAYCEE RICE (AGE 13)
https://www.youtube.com/watch?v=mvbHqxZKUDQ

Jaded - In The Morning | Brian Friedman Choreography | Imma Space Opening
https://www.youtube.com/watch?v=LuGo1-RITxs

Little Mix - Touch | Brian Friedman Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=3bITt27XJ5g

SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/watch?v=xtag9VTmhq4

Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47AsHaKYbU

All Eyez - The Game ft Jeremih - Choreography by Jake Kodish - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=lNyzp8xQB2Q

Dytto | FrontRow | World of Dance Live 2016 | #WODLive16
https://www.youtube.com/watch?v=zOyA92EicfM

COLD WATER - Major Lazer Ft. Justin Bieber | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=_cZSslxIrdc

Pia Mia - Do It Again Feat. Chris Brown & Tyga - Choreo by Samantha Long @princesspiamia @chrisbrown
https://www.youtube.com/watch?v=WVffGHzuf_U

Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smfLxRu6sQA

Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA

Fik-Shun | FRONTROW | World of Dance Las Vegas 2014 #WODVEGAS
https://www.youtube.com/watch?v=mg6-SnUl0A0

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4TnUePIxP8I

0635名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 09:42:21.77 ID:LR1/OBMW
単発のコメントに意味がないな、ゲンスルーが、いきなり持ち上げられたのもキャラバカにしながらBだとか言った奴だし

ゲンスルーがクロロと、やりあえるはずないだろw
ただヒソカなら、マジでやり合えそうな気がする
そんぐらいヒソカは雑魚だったと思う
実際ゲンスルーの位置は旅団戦闘員と補助員の間ぐらいだろうな

0637名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 18:41:22.06 ID:QAdz7HTP
まぁヒソカがだらしなかったのは間違いないけど、流石にゲンスルーには負けないだろうな

ワッチョイ入れたら?

0639名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 19:04:36.91 ID:y27t8Uee
どうやってゲンスルーがヒソカに攻撃当てるのか…

普通に殴り合うとしても、リトフラとゴムでは明らかに後者の方がつけられた後の戦闘にひびく
つーかゴムつけられたら大抵の奴が終わる

0640名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 21:03:16.82 ID:eIbh5Cr+
バンジーは結局クロロにつけられなかったからな
最初のラッシュの時とかつけれただろうにつけなかったその結果逃げられ負け
バンジーはそこまで万能な能力でもない

クロロの体術がすごいだけ

0642名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 21:16:32.81 ID:y27t8Uee
クロロはヒソカに触られないためにあんな大仰な作戦立てたんだろうし

ラッシュ時とか不可能に決まってるじゃん
審判を盾にしてるんだから

そういう機微がわからないとヒソカ対クロロはつまらないんだろうな

0644名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 22:31:40.07 ID:y27t8Uee
ヒソカは隠でゴムを飛ばせるのが厄介すぎる
実際、カストロ戦、ゴトー戦、クロロ戦全部で陰のゴム飛ばしてる
「怪しいと感じたら凝」は基本だけどヒソカがゴム飛ばすときにはそのポーズをとる何らかの理由があるから見抜くのは大変
トランプと一緒にゴム飛ばしたら動作的に自然そのものだしたいてい気づかれない

ヒソカを過小評価する人は何も分かってない

レイザーの時に「重い」じゃなくて「強い」ってんで諦めてんだから
少なくてもフィジカルが自分より強い奴には直でガムつけてもなんか不都合があるんじゃないかなー
カストロん時もガムつけて引きずりまわしたり拘束しようとしたりしようとしてないし

0646名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 22:59:03.00 ID:y27t8Uee
カストロの時は舐めプだから

踏ん張ってるときにゴムに抵抗できるのと
実戦中にゴムに引っ張られて平気なのは別だよ

というか、ヒソカ自身と対象をつなげるだけが能力じゃないしね

0647最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/19(水) 23:13:50.17 ID:YneQGnzC
>>645
当たり前だろ
相手のコートに自分が引っ張られても何の意味もない

0648名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 00:49:37.69 ID:iH1FEXbS
>>646
>カストロの時は舐めプだから
確かにそうなんだけどアニメじゃあマチ曰く舐めてるフリしてカストロの精神状態をまともにさせないようにしたが本命。
だからその闘いを見て、何のパフォーマンス?て聞いたんだよね。

マチからしたらヒソカは本気で見えた様だよ。勿論本気で遊ぶ意味でだろうけどね

0649俺ランク@無断転載は禁止2017/04/20(木) 01:09:34.41 ID:rF8AajeR
>>562
小説は小説サイトでやってどうぞ。

>>564
ネタか?って先につっかかったのお前なんだからお前が先に根拠言えよ
自分から喧嘩売っといて殴られんの待ってんのかお前はw

>>566
すまん俺は数値無視だ
割符ゴンとザザンはほぼパラが一緒だが俺はザザンの方が上だと思うしな

>>567
右手が残ってるとそれがなんで
カストロに「全然効果が無い」根拠になるんだ?

>>575
全く追えてないってなんでわかるん?

いやバイクは急に方向角度変えられないよって意味だ

アモリは敗因を他人に語ってるんだから試験終わった後だろ?
試験終わった後は合格者も判明してるんだから
試験中に影が誰だかわからなくても自分倒した影はキルアってわかるだろ

ヒソカ採点で2点だか5点のプロもいたから試験キルアレベルが保証されてるアモリ兄弟の方がまだ強さに信用性があるよ

あれはキルアに向けた殺気の余波でビビってるだけだし
しかもウイングが念の説明をするためにゴンを攻撃する可能性皆無だからゴンを見捨てるということにはならいんだけど

念取得後にゴンが速度上がるような基礎修業した場面一度も無いよ
スピード差があるシーンが無い=スピードが互角と確定するシーンがある
は成立しないのでキルア>ゴンでしょう

>>577
ハンゾー戦で差は明らか
ゴンが脚力修行したシーン一切無し
これで十分でしょ逆に一つ目巨人とかどうでもいい雑魚の回避シーンや
ビノールト戦みたいなゴンだけ100%以上のギアMAXみたいな特殊な例で追いついたと言われても納得できない

>>579
まだキルア>ゴンを否定する決定的な根拠をもらってないんだからしゃあない

0650最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/20(木) 01:20:42.84 ID:FzZ+QWP5
>>649
目の前に現れるまで気づいてないから

>試験終わった後は合格者も判明してるんだから

そんな描写あったっけ?
不合格者のその後なんて全く描写されてないよ
プロハンターなんてプライベート晒したくないんだし

>試験キルアレベルが保証されてる

保証されてないよ
自称100km/hの速度で努力しただけ

>念取得後にゴンが速度上がるような基礎修業した場面一度も無いよ
>スピード差があるシーンが無い=スピードが互角と確定するシーンがある
>は成立しないのでキルア>ゴンでしょう

ビスケの動きが見えたタイミングも全く一緒だし
動体視力すら差がある描写ないぞ
ハンゾーの動きが見えなかったゴン
ハンゾーの動きが見えたキルアで
念修得後は差がある描写ゼロ

マリモッチへの反応も一緒

差がないなんて言ってない
差がある描写がゼロなのに勝手にキルア>ゴンにしちゃ駄目でしょって言ってる

>まだキルア>ゴンを否定する決定的な根拠をもらってないんだからしゃあない


キルア>ゴンである決定的な根拠がないんだよ

0651俺ランク@無断転載は禁止2017/04/20(木) 01:33:47.98 ID:rF8AajeR
>>589
見捨てて先に逃げるのと
逆らったら死がほぼ確定場面で無謀に逆らうのはまたケースが違うからそれは関係ないと思うが

>>650
>目の前に現れるまで気づいてないから

そりゃ後ろから回り込んだからな。キルアは背後から回り込んでくる弾丸見切ったシーンあった?

>不合格者のその後なんて全く描写されてないよ

サトツがゴンに試験結果全部教えてくれたんだから他者の結果知ることはできるでしょ
それに試験中に見抜いたとして、キルアは密集地帯の1500人を殺さず一撃で気絶という超絶ハンデで移動してたから見抜けても大した考慮にはならないよ

>自称100km/hの速度で努力しただけ

アモリの読みが甘くて試験キルアに追いついていなかった可能性も確かにあるが
そんな材料を臭わせる描写は一つもないので俺は普通に保証するな

動体視力に差があるとは一言も言ってないぞ
ハンゾーは見えただけじゃなくてキルアは避けられるのが確定してるよ

>差がある描写がゼロなのに

ハンゾー戦で十分じゃないの?

>キルア>ゴンである決定的な根拠がないんだよ

ハンゾー戦+ゴンに修業描写無しでいいでしょ

0652俺ランク@無断転載は禁止2017/04/20(木) 01:38:45.34 ID:rF8AajeR
なんで俺がこんなにキルア>ゴンを押すかというと

大きなスピード差があるゴンがろくに修業もしないで勝手に追いついたとなると
GIでの地獄の基礎修業を今の数倍加味しなきゃいけなくなるから
旅団とかあんまり後期ゴンと絡んでないキャラが割を食う事になるからあんまりやりたくないんだよな
実際旅団は強いだろうがそれを考慮する場合は旅団がクラピカやヒソカと戦うまで相対的に下るしかなくなる

0653最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/20(木) 01:42:35.51 ID:FzZ+QWP5
>>651
>見捨てて先に逃げるのと
>逆らったら死がほぼ確定場面で無謀に逆らうのはまたケースが違うからそれは関係ないと思うが

だからキルアが見捨てないなんて描写も設定もないんだって
それなのにあの場面はゴンに合わせてたなんて勝手に決めちゃ駄目だって言ってるだけ

>そりゃ後ろから回り込んだからな。キルアは背後から回り込んでくる弾丸見切ったシーンあった?

後ろから一瞬で回り込んだって事か?
だとしたら瞬間移動と同じじゃん

目で追えるならまず横を通った時に反応できる

>サトツがゴンに試験結果全部教えてくれたんだから他者の結果知ることはできるでしょ

ゴンは合格者だろ

>それに試験中に見抜いたとして、キルアは密集地帯の1500人を殺さず一撃で気絶という超絶ハンデで移動してたから見抜けても大した考慮にはならないよ

ヒソカは緊急ボタンを押させてすらいない
イルミ討伐隊はヒソカと認識する必要ないからね

>アモリの読みが甘くて試験キルアに追いついていなかった可能性も確かにあるが
>そんな材料を臭わせる描写は一つもないので俺は普通に保証するな

アモリがキルアに追い付いた描写もないぞ

>動体視力に差があるとは一言も言ってないぞ
>ハンゾーは見えただけじゃなくてキルアは避けられるのが確定してるよ

ゴンは見えてすらいないんでしょ?
キルアは見えてるんだから動体視力に差があるじゃん
念修得後は差がある描写一切ないけど

>ハンゾー戦で十分じゃないの?

念修得前じゃん
キルアと旅団員は差があったから一生差があるの?
ゴンは念修得で成長したんだから念修得前は当てにならないよ
ゴンの強さが念修得前と後で変わってないって言うなら別だけど

>ハンゾー戦+ゴンに修業描写無しでいいでしょ

念修得前ゴン=念修得後ゴンって事?
そう思ってるならこれ以上ツッコめないわ

0654最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/20(木) 01:44:00.05 ID:FzZ+QWP5
>>652
筋力で差があったのに
むしろ今はゴン>キルアっぽい描写まであるぞ?

0655俺ランク@無断転載は禁止2017/04/20(木) 01:44:41.24 ID:rF8AajeR
すまん咳が止まらんから今度レスする

●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり

渋谷恭正はメガネ障害者でブサイク障害者(体が左右非対称)です

千葉県我孫子市 ベトナム国籍の小学3年生レェ・ティ・ニャット・リンさん(当時9)=千葉県松戸市六実(むつみ)5丁目=殺害事件。
2017年4月14日、リンさんの自宅近くに住む渋谷恭正(46)を逮捕。
渋谷恭正はリンさんが通っていた松戸市立六実(むつみ)第二小学校の保護者会「二小会」の会長をしていた。。
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/OMLdE6L.jpg
http://i.imgur.com/MoxYfd2.jpg


首が右側に曲がってる
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/CWxktDU.jpg
http://i.imgur.com/Vu397FF.jpg
http://i.imgur.com/2C13pno.jpg

耳の形が左右非対称(ブサイク障害者)
右耳の上半分が後ろに曲がってる
http://i.imgur.com/KeyFm2z.jpg
http://i.imgur.com/oFp3Aje.jpg
http://i.imgur.com/MtF2nlc.jpg

左耳
http://i.imgur.com/00ptDTF.jpg

下唇を吸い込んでる?(このとき上下の歯はくっついていないはず)
http://i.imgur.com/Xoe52zF.jpg
http://i.imgur.com/AyLQaNj.jpg

渋谷は首が曲がってて歯の噛み合わせが悪いから普段は口を開けて口呼吸だったはず
下唇を吸い込んでるとき口の中で上下の歯はくっついてないよ
上下の歯をくっつけると首や顎に痛みがでる体だからね

●メガネはメガネ障害者です

@^@^@^

0657名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 05:59:06.09 ID:Q5AbgsAB
>>648
アニメは参考にならない

一応試しの門で筋トレしたから多少スピード上がってると思われる腕力だけじゃなく脚力も必要だろうからね
ただこれを考えると特訓前1すら開けられないゴンクラピカレオリオと3まで開けられるキルア
特訓しても1しか開けられなかったゴンクラピカとキルアはいまだ大きな差があることになっちゃうけど

まぁ実際にキルア>>ゴンクラピカ>>レオリオみたいな感じで書かれてたわけだしいいのか

0660最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/20(木) 06:13:58.98 ID:FzZ+QWP5
マンガでもヒソカの準備は悪魔の周到さと言われてる
クロロ戦で見破られても本命のバンジーがあった事から
隠の度合いを分けられる可能性も高い

>>658
でも1つ目巨人との戦いで
ゴンのパンチ"でも"ダメージなしか
と言ってるから
攻撃力ではゴン≧キルアだと思う

それに
キルアの方がスタミナある描写
キルアの方が動体視力が良い描写
はあっても

キルアの方が動きが速かった描写
なんてなかったよね?

むしろ2巻の104ページのボール取りで
ネテロがゴンに対して
「ほう・・・なかなかいいダッシュ力じゃ」
と言ってるのに
キルアにはスピードを褒めるセリフないよ

描写と言って良いのか、表現と言った方がしっくりくるが
キルアはすれ違いざま攻撃して敵が「あれ?」って感じで
まだ殺されたことに気付いてない的な表現ちょいちょい入る
=速いって事かは分からんが、少なくても作者側で
「一瞬の出来事感」を出そうとしての表現だろ

0662名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 09:19:37.23 ID:2fO4YQoG
>>657
君のも参考にならない

0663最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/20(木) 09:26:51.72 ID:FzZ+QWP5
GIでゴンが雑魚プレーヤーのカード奪う時に相手を通り抜け様にカード奪ってたから
GIでは追い付いたんだろう

仮にも念能力者だし
キルアに殺された受験生>GI雑魚プレーヤー
とも言い切れん(普通に考えたら逆)

とにかく
スピードでキルア>ゴンな描写
オークション会場でキルアがゴンに合わせてやった描写
なんてないんだよ

0664名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 10:19:21.12 ID:G7WwWOFG
>>663
その点長男のアモリは賢いよな。
GIプレイヤーでは見破れなかったキルアの素質をすぐに見破ってるし、キルアの速さに誰よりも逸早く気づいてる。
他のベテランは前の試験で脱落して殆どいない。

アモリはキルアが居なければハンター試験合格できたろうな

0665最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/20(木) 10:34:27.80 ID:FzZ+QWP5
確かに
兄二人はターゲット倒したっぽいし
あいつ等一回目の試験もキルアと戦っちゃっただけで
特に落ち度ないからな

弟のプレート奪われたの見てすぐに本気出したのは凄い
子供相手なら油断しちゃうってのはビスケも言ってる

ポックルだってキルアに狙われてたらたぶん無理だったし


だがハンゾーのセリフだと兄二人はいつも一緒に行動してたけど
弟だけ単独行動ってのが謎だな
ともかく兄二人が一緒に行動してるとハンゾーでも迂闊に手を出せない程の凄味はあるって事だろう
それを余裕で倒したキルアはスイッチ入れればハンゾーと同じくらいあっても不思議ではないな

0666名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 10:47:27.62 ID:pxHde14G
>>665
>弟だけ単独行動ってのが謎だな

兄弟関係だとよく末っ子はよくパシリみたいな扱いされやすい。映画の演出でも意地悪兄弟にはよくある

また俺の仲間の何人かは兄弟いるけど、殆ど兄を恐れてたな、下手したら兄の私物すらさわれない奴もいたし。
アモリ兄弟の関係は案外よくあるあるを参考にしてるのかも。
イモリの兄貴ぐいるから〜にイライラしてそうだから、一人でやらしたのなら合点いくよ

0667名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 11:14:56.38 ID:AjWKcgTy
ちなみにゲームアプリでアモリとウモリはBに対して、イモリはAだからちょいと上だから、アモリも素質があると見て単独行動させた可能性も無きしにあらず

0668最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/20(木) 12:33:32.16 ID:FzZ+QWP5
ネテロから見たハンター素質ランキング(数値が高いほど向いている)

5 ゴン、ハンゾー
4 クラピカ、ヒソカ、ポックル
3 キルア、ボドロ
2 レオリオ、イルミ

この格付けは
身体能力、精神能力値、印象値と最終試験受験者の生の声を参考に格付けされている

身体能力→敏捷性、柔軟性、耐久力、五感能力等の総合値
精神能力値→耐久性、柔軟性、判断力、想像力等の総合値
印象値→上記二項目では表せない"何か"(ハンターの資質)

ハンゾー今何やってんだろうな

0670名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 14:47:55.61 ID:6uT46hgt
>>669
クラピカ達と一緒に護衛してる。原作見ればすぐ分かる筈さ

>>670
素で「いたっけ!?」ってなったw
いたんだっけかハンゾー、それはそれで何してんねん
なんか巻物探してた気がするが、新大陸にある的な情報でもつかんだんだろうか?

0672名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 14:58:21.38 ID:6uT46hgt
>>667
アモリ三兄弟は念を習得した上で訓練したらかなり強くなるよな。

その上でボマー組の様に、アモリに念を入れ込んだらかなり体術や技術がかなり強化される。
しかもヒソカの性格で念の類を見て見れば
アモリ 具現化系? 作戦や連携などリーダシップに拘る為、上手く行かないと怒るなどかなり神経質。
ウモリ 放出系? 短期な一面が強くイモリにはかなり強気。アモリを高く信用している。
イモリ 操作系?か変化系?
なんとなく?

年齢的に多分クラピカと近い年だと思うから、良い師匠に会えれば次世代のゲンスルーになれるぜ。

0673名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 15:00:55.84 ID:6uT46hgt
>>671
闇のソナタにしろ、暗黒大陸にはそういう系のが沢山埋蔵されてそうだな

0674名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 15:12:05.47 ID:/EGc26bR
次スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1109 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1492657010/



このスレはpart1105の>>654>>655でcスレの王が勝手に作ったランクを元にバカを巻き込んで荒れて膨張しただけのスレです。
最強・Cスレの王および彼らと議論することに意味を見いだせる同レベルのバカは移住しないでここに留まりましょう。
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1105 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1486398635/

0675最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/20(木) 15:16:50.26 ID:FzZ+QWP5
>>674
そこのスレの住人が
ここのスレの住人は俺レベルのあほしかいないって言ってたのに
誘導する意味あるの?

878 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/04/06(木) 18:52:59.79 ID:khbidlN4 [2/2]
日本語が理解できないって本当に致命的だよな、そっち最強と同じレベルのあほしかいないw

0676名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 18:47:00.45 ID:Q5AbgsAB
ここのランクの方が本スレっぽいな

クラピカって強いんだろうがよく分からんよな
クラピカがレベル4の具現化系能力者だった場合
レベル4の全系統100%実力引き出せるってのは良いが
そもそもレベル4ってのがショボかったら話にならんわけで

0678名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 19:23:40.53 ID:IE1k2zxe
安物パイプベッド上でえっちはできるか?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/991814276/

0679最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/20(木) 19:27:17.73 ID:FzZ+QWP5
強化系には肉体強化があるので攻防力は問題なし
放出系は本来なら薄く使い物にならないものがはっきりと具現化したまま特殊能力も問題なく使えるレベル
操作系は相手を強制絶にして身体の自由を奪うレベル
変化系は不明

しょぼくないんじゃないか?

操作系に関しては
針を刺して相手を操るキャラが三人もいて、キスをして操る奴が一人いるので
それに比べればただの絶&身体の自由を奪うは操作性はしょぼいけど
具現化系と組み合わせてあり得ない射程を誇ってる

3兄弟はどうしようもない
キルアのみぞおちに完璧に蹴り入れたのにノーダメどころか逆にプレート奪われてたら本気出して当然で油断もくそもねーわwwwww
キルアと戦う前からこいつはやばいってなってたらわかるが3人ともただのガキ扱いしてただろ

>>677
まぁそこらへんは念出始めだったが故に設定変わっていったんだろうな
クラピカが100%を使えるってのをレベルmax感覚で書いちゃったんだろう
結果として体術の稚拙さも併せてウヴォーが下げられるしかなくなる

0682最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/20(木) 19:34:39.96 ID:FzZ+QWP5
まぁ200m0.5秒の鎖を攻撃動作終了後に視認して回避出来るんですけどね

どっちかつーと
レベル4時点の実力100%つーより
「才能の限界を引き出す」みたいな方寄りな技だよな、アレ
だから体の負担半端ないとか具合悪くなる的なリスクがあるんであって

0684名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 19:38:18.11 ID:Q5AbgsAB
ビスケの修行的には硬でもレベル1

0685名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 19:38:28.89 ID:eTdI9NWL
>>666
相手がガキだったからお前は一人でやれよ俺らは俺らのターゲット探してくるわてだけじゃないか
プレート盗まれるまでは兄二人ともただのガキとしか見てなかったわけだしな

0686名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 19:42:00.71 ID:eTdI9NWL
>>684
あれはどっちかというと周じゃね硬はあくまで基本
まぁオーラ運用とpot鍛える目的もあるのかもな基礎修行だろうし

0687名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 19:44:06.22 ID:eTdI9NWL
後は硬にレベルも糞もないな
硬=AOPなわけでAOPを鍛えるのには個々人の限界値まで上がるわけだし

0688名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:08:45.06 ID:Q5AbgsAB
周にしろ硬にしろ、純粋に強化するだけならレベル1なのは間違いない

0689名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:12:47.88 ID:Q5AbgsAB
レベル3はゴングー
レベル5はリッパー

とかそんな感じだろう

0690名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:17:07.16 ID:tmPf/hhu
>>680
尚トンパには分からない模様

0691名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:20:47.15 ID:Q5AbgsAB
自己レス

つかビスケは硬とは言ってないな
キルアが言ってるだけだわ

0692名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 20:27:41.80 ID:Q5AbgsAB
まあでも、発のレベルってのはじゃじゃんけんとかリッパーとかのことだと思うよ
クラピカはリッパーとかじゃじゃんけんとかの強化系の高度な発は覚えれない(覚えにくい)
が習得さえすれば強化系と同等の威力でじゃじゃんけんやリッパーができる

まともな?強化系能力者があんま出て来ないけど
クラピカの癒す親指の鎖の能力って強化系なんだよな
治癒の能力を強化するってんでバッキバキに折れた腕治してたけど
あれは発なんだろうか?それとも強化系極めるとできるようになる強化系の特性なんだろうか?
発ならキルアがゴムを作れないようにヒソカが電気作れないようにゴンは自分を治すことはできないが
強化系の特性ならゴンもいつかは出来るようになるよな
ビスケいわく発がない訳じゃないが基本的には強化系そのものを極めること自体が発っぽいから出来るようになる気がするんだが

0694名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:47:48.79 ID:Q5AbgsAB
何が言いたいのかよく分からないけど
君の言う通り、ヒソカが電気に変化できないように、キルアがゴムを練れないように
ゴンも治癒回復できないでしょ

次スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1109 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
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このスレはpart1105の>>654>>655でcスレの王が勝手に作ったランクを元にバカを巻き込んで荒れて膨張しただけのスレです。
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0696俺ランク@無断転載は禁止2017/04/20(木) 23:41:59.56 ID:rF8AajeR
少しだけ咳はおさまった

>>653
>だからキルアが見捨てないなんて描写も設定もないんだって
それなのにあの場面はゴンに合わせてたなんて勝手に決めちゃ駄目だって言ってるだけ

見捨てないはあくまで補強証拠だから別にそこは拘らんでいいぞ
実際見捨ててないから俺はそう判断してるだけだ
ゴンに合わせてたと決めてるわけではなく、キルア>ゴンという前提で俺がそう見立ててるだけだ

>後ろから一瞬で回り込んだって事か?

違うのか?別の方法で追い抜いたん?
回り込むだけなら瞬間移動じゃなくてもできるんじゃね

>目で追えるならまず横を通った時に反応できる
ゴンキルレベルの速度で走ったら横の視野が極端に狭くなるし難しくない?

>ゴンは合格者だろ

ゴンが不合格だったら教えてくれないってこと?

>ヒソカは緊急ボタンを押させてすらいない

そりゃ密集地帯じゃないし人数も1500人より圧倒的に少ないし殺せるから速度出し放題だからな

>アモリがキルアに追い付いた描写もないぞ

あれだけ圧倒的格差思い知らされたのに勝つ気満々だったんだから追いついたまたは超えた可能性はあるよ
確定ではないけどね。

>ゴンは見えてすらいないんでしょ?

後ろからの手刀だから後ろに目が無いかぎり見えないのはしょうがなくない?

>念修得前じゃん

念修得したらスピードが大幅に上昇したキャラいた?

>ゴンの強さが念修得前と後で変わってないって言うなら別だけど
>念修得前ゴン=念修得後ゴンって事?

修業後のゴンの方が修業前よりパワーも防御力も上がってるよ
ただスピード大幅に上昇してなくねってこと
フィンクスから逃げた時にスピードが一緒だからゴンもスピードアップとも取れるけど、
俺はそれで特別な基礎修業もしてないのにゴンだけ大幅スピードアップは不自然だから待ったをかけてるだけだよ

0697俺ランク@無断転載は禁止2017/04/20(木) 23:44:06.75 ID:rF8AajeR
>>654
パワーはな。俺はゴンが強くなってない、パワーが上がってないとは一言も言ってないんだがなんで強さにこだわるんだ?
そりゃYCゴンの方が試験ゴンよりメチャクチャ強いに決まってるだろ
だが速さは別だろって事
特にゴンは何をしたか不明な時期がまったくないから基礎修業してないのが確定してるからな

0698俺ランク@無断転載は禁止2017/04/20(木) 23:53:51.23 ID:rF8AajeR
>>658
まあそういうことだね

>>660
ネテロの反応は
キルアの肢脚見て真顔で末恐ろしい子
ゴンはのんき顔でファッファ子供子供で油断

分身する時点で足運び以前に圧倒的な脚力やスピードがなきゃ肢脚は出来ないから
速度評価は圧倒的にキルア>ゴンだと俺は思うぞ?

0699俺ランク@無断転載は禁止2017/04/20(木) 23:58:05.31 ID:rF8AajeR
>>674
俺は人の多い方に集まるしランクが俺と真反対の人間の話もちゃんと聞くぞ
神域みたいな発狂して殺害予告した前科のある精神異常ニートの相手はゴメンだがな

0700最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/21(金) 00:28:45.38 ID:LpwyggLC
>>696
キルアとフィンクスのスピード差が
フィンクスから見たらキルアが止まってるかの様な差
という意味で瞬間移動って言ってるだけだよ
実際に瞬間移動してるとは言ってない

>ゴンキルレベルの速度で走ったら横の視野が極端に狭くなるし難しくない?

ネテロとのボール時の一瞬で反応してるけど
ま、ゴンとキルアの間を二人にぶつかりながら抜いてった違いはあるけど

>ゴンが不合格だったら教えてくれないってこと?

不明
不合格者のその後がほとんど書かれてないので

>そりゃ密集地帯じゃないし人数も1500人より圧倒的に少ないし殺せるから速度出し放題だからな

うん、だからヒソカが出した最高速とキルアが二度目の試験時に出したスピードで
ヒソカ>キルアの可能性すらあるよねって言ってるだけだよ

>あれだけ圧倒的格差思い知らされたのに勝つ気満々だったんだから追いついたまたは超えた可能性はあるよ
>確定ではないけどね。

その通りだね

>後ろからの手刀だから後ろに目が無いかぎり見えないのはしょうがなくない

だとしたらスピード関係ないね

>念修得したらスピードが大幅に上昇したキャラいた?

いないよ
念修得前のゴンとキルアの速さの関係がゴン<キルア
だとしたらゴンがそれに該当する可能性高いけど
何故ならキルアとの速度差がある場面が一個もないから
ま、念修得前からそんな場面はないんだけど

>修業後のゴンの方が修業前よりパワーも防御力も上がってるよ
>ただスピード大幅に上昇してなくねってこと

パワーが大幅に上がってるかは不明じゃね?
ゼブロとの修行ですでに常人レベル超してる

>>697
その時点では
キルアと比べてゴンだけ特別パワーが上がる修行やってないけど?
何でパワーだけ追い付いたの?

>そりゃYCゴンの方が試験ゴンよりメチャクチャ強いに決まってるだろ
>だが速さは別だろって事

何で速さは別なの?
念によって防御できるから防御力が上がったのは良いとして
ゴンだけパワー重視の修行してる訳じゃないのに
いつのまにかゴン>キルアになっちゃったっぽいよ?

>>698
キルアの分身は歩行術だよ
ゆっくり歩いてるのに分身してる様に見えてるだけ

0701俺ランク@無断転載は禁止2017/04/21(金) 01:29:34.71 ID:27KDpsTt
>>700

>フィンクスから見たらキルアが止まってるかの様な差
いやすぐ追い抜いたからずっと速いのはわかるよ?
瞬間移動並の差の根拠はキルアが認識できなかったからってことでしょ?

>ネテロとのボール時の一瞬で反応してるけど
ぶつかる前から風ふいてるしふっ飛ばされてるから気付くんじゃね

>不合格者のその後がほとんど書かれてないので
じゃ不合格者に合格者の個人情報を厳守するとは限らないか

>ヒソカ>キルアの可能性すらあるよねって言ってるだけだよ

それをどうして俺に言うんだ?俺はヒソカキルアどっちも速い可能性があるから「大分比較が難しい」ってちゃんと伝えたんだが

>その通りだね

なら試験でいい線いけるだけ、描写ゼロのヒソカに殺されたアマチュアよりは格上でしょ

>ま、念修得前からそんな場面はないんだけど

あるよ。

>パワーが大幅に上がってるかは不明じゃね?
ああ練無しだと不明だった

>何でパワーだけ追い付いたの?
ゴンだけパワー重視の修行してる訳じゃないのに
いつのまにかゴン>キルアになっちゃったっぽいよ?

強化系ボーナスあるじゃん

肢曲はゆっくり歩いてるように見える歩行術だけど速度無いとか限らなくない?
まあゴンのスピード見てネテロが完全に油断してる時点で俺の中ではキルア>ゴンだな

0702最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/21(金) 01:55:26.04 ID:LpwyggLC
>>701
>瞬間移動並の差の根拠はキルアが認識できなかったからってことでしょ?

そうだよ
実際に瞬間移動してるなんて言ってないからな

念なしキルアでもネテロが自分を追い抜く瞬間を見てるのに
フィンクスには一切できなかった
ネテロはキルアにぶつかりながら追い抜いたってのはあるが
ネテロが真横にいる時点でネテロを見てるからな

>ぶつかる前から風ふいてるしふっ飛ばされてるから気付くんじゃね

真横で気付いてるし
風が先に到達するってあんま速くないと思うよ?
何故あんな風が起こったか分からないけど

>じゃ不合格者に合格者の個人情報を厳守するとは限らないか

うん、最初から言ってる通りそう

>それをどうして俺に言うんだ?俺はヒソカキルアどっちも速い可能性があるから「大分比較が難しい」ってちゃんと伝えたんだが

たしかにヒソカ>キルアはあんま関係ないな

>あるよ。

どこに?

>ああ練無しだと不明だった

練ありでも不明じゃね?
どこで念修得前と後でパワーが変わった描写あった?
攻撃力は上がってるけど(防御力が上がったのと同じで)

>強化系ボーナスあるじゃん

パワーが強化系有利なんて設定ないだろ?
攻防力は変わると思うが
筋力が上がるならスピードだって上がるし

>肢曲はゆっくり歩いてるように見える歩行術だけど速度無いとか限らなくない?

限らないよ
でもキルアのスピード褒めてないよね?
ゴンのダッシュ力は褒めたけど

>>694
それならそれでいいんだが、微妙にそれもおかしくね?
実際問題ウボーだって単に「本気でパンチ撃つ!」って思ってパンチ撃つっていうだけのBIが発って事になってるし
ぶっちゃけゴンのジャンケンだってルーティン設定してパンチの威力が上がったり苦手な事が出来るようになるってだけっちゃーだけの代物
なんでクラピカだと「バッキバキに折れた腕が一瞬で治る」なんて不思議パワーなんだろ?
「そうなんだ」ってんだったらそれでいいのかもだが、ビスケはうっすら嘘ついてね?
「そういうこともできるよ」って教えてくれればまたなんか違った能力にしたかもなのに

0704最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/21(金) 06:34:05.79 ID:UT+pkoe3
自己治癒力の強化と言ったからって
強化系だけとは限らないからな

操作系要素で細胞とかいじってるかも知れないし(働きに無駄がない様に操作)
血流を活性化(強化+操作)したりもあるかも知れない

自己治癒力の幅が大きすぎる

0705名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/21(金) 07:45:07.01 ID:6HH4HDRm
>>696
あれアモリが普通の修行じゃなくて、念の修行していた結果が少しだけ違っていたろうな

0706名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/21(金) 08:32:02.15 ID:nPV1m/dp
まあ自己治癒力の強化だけだと
コムギみたいなじょうたいから回復できるとは思えないからな
回復だと操作系の方が向いてるかもしれない

ある能力、特に発が多系統の混合である場合があるってことは否定しない
否定しないっていうか絶対にそうなんだろう
問題はその一端が強化系であった場合「何を強化系に依存してるのか?」であって
精度はともかくそれが「威力」や「スピード」「硬度」だったら問題は無い
ただクラピカの癒しはその配分は分からんが明らかに治癒力に強化系が干渉してる不思議パワーであって
「効果」に影響を及ぼしてる、地の文でもはっきり「強化系で」と言ってるし

問題は操作系と混ぜて使ってるって所ではなく、もし君が言うように「操作系の『効果』を強化してる」って事だとしたら
純度100%の強化系に切れない鎖はないし(絶にするとかでもない限り)、強化系に引きはがせないゴムは存在しない
って事にならないか?

0708最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/21(金) 09:25:34.60 ID:UT+pkoe3
貼り付くパワー>ゴムそのものの強度

だったら引っ張って剥がす事はできない

ゴムを掴んで何メートル何十メートルと引っ張って行けば
その内ゴムが千切れるか剥がれるかするだろう

0709最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/21(金) 09:32:45.19 ID:UT+pkoe3
>地の文でもはっきり「強化系で」と言ってるし

どこに書いてる?

0710名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/21(金) 09:37:46.78 ID:nPV1m/dp
スキルハンターなんか明らかに具現化系に頼ってるし
具現化系の能力も特質系入ってるのが大半だよね

>>709
失礼「強化し」と言ってるんだな
では君は「操作系能力で」治癒力を「強化した」って見解なのか?
あの表現で?

「そうだ」ってんだったらこの先平行線しか見えないんで話終わっちゃうけど

あとヒソカのゴムだかガムだかwよくわからんアレについても
「縮め」としてる瞬間、今まさに縮んでる瞬間に引きはがそうとする限りにおいて
伸びるも何もない
張り付く力>パワーである限り理屈から言えば剥がせるはずじゃないか?
「絶対に剥がせない」かヒソカが部分的に「くっついてるところ周辺は伸びる、それ以外は縮む」と
コントロールできなければの話

それも「出来る」ってんだったら話は終わるが、どっちも素朴に「治癒力は強化系で強化した」
「ヒソカはゴム一本内で部分的に伸びる部分縮む部分と分けれない」って方が素直だと思うが

0712最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/21(金) 09:46:56.55 ID:UT+pkoe3
クラピカ→鎖(特質の効果自体は鎖に依存してない)
ネオン→なし
クロロ→本、栞
パクノダ→銃、銃弾
アベンガネ→獣
ピトー→人形

ネオンだけか

ビノールト、プフもパクノダタイプの能力だけど
この二人は系統不明だったよな
道具を使わないネオンも相手の情報を手に入れるタイプだから
この類の能力は操作系に由来してるのかもね

0713最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/21(金) 09:49:37.39 ID:UT+pkoe3
>>711
いや、強化系主体だと思ってるよ

ヒソカのゴムは
「縮め」としてる瞬間でも伸びるも糞もあるでしょ
普通のゴムだって力が加わっていない状態から伸ばすと縮もうとするけど
そこからさらに伸ばそうとすれば伸びる
もちろん限界はあるけどね

「縮め」と命令した後は伸びる性質が消える
というならその理屈は解るけど

>>710
「念によって不思議な事が起きる」ってのが
「特質を踏んづけてる」かつ「絶対である」ってんだったらいいんだよ?
もちろんそうじゃない場合もあるだろうが

「絶対に外に出ることができない」とか「絶対に引きはがすことができない」とか
それが特質系だってんだったらそうなんだろうさ、読者としては飲むしかない

でもそれが「強化系で強化された牢獄」とか「強化系の力で張り付く力が強化されてる」ってんだったら
理屈から言えば「強化系で上回る相手には破壊される」「強化系で上回る相手には剥がせる」って事になる
その上で「特質系って他系統と混ぜれるの?」って問題もある
特質系能力者なんだったら好きにしたらいいが「具現化かつ特質もちょっと使えます」なんてことはあるのか否か

0715最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/21(金) 09:54:47.55 ID:UT+pkoe3
というか
純度100%の強化系はポットクリンや煙の鎖やヂートゥの砂時計を壊せると思う?

>>713
ヒソカのゴムは「縮め」ってコマンドで縮んでるんだぜ?
「頬に引っ付いてる部分だけ伸びる」なんてことあんのかね?
命令によって縮んでんだから、ようは引っ張ってるんだよ
その瞬間に逆の力を加えれば負担がかかるのは「引っ付いてるところ」であるわけでその時

張り付く力<剥がそうとする力<ゴムの強度だったら剥がせるでしょ
そもそも俺が考えてる事が正しかったら、縮んでる瞬間に限り

張り付く力<縮む力、ゴムの強度<純度100%の強化系能力者

であって引きちぎることだって可能だし当然引きはがせる

ちょっとごめん離席、レス遅れるかもしかしたら返さないかも

0717名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/21(金) 10:06:11.50 ID:nPV1m/dp
>>714
物体を小さくしたり、別時空にマンションを作り出したりは明らかに他の5系統からは外れた能力だろう

0718最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/21(金) 10:07:42.69 ID:UT+pkoe3
>>716
縮めっていうのは
ゴムの性質の事を言ってるんだろう
ヒソカの能力説明にも「オーラに命令して縮ます事が出来る」という説明は書かれてない

貼り付き力200
伸縮力50
引っ張り力50

で引っ張ればただ伸びるだけ

貼り付き力200
伸縮力50
引っ張り力80

で引っ張れば千切れるだけ

貼り付き力200
伸縮力500
引っ張り力250

だったら剥がれるかもな

次スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1109 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1492657010/



このスレはpart1105の>>654>>655でcスレの王が勝手に作ったランクを元にバカを巻き込んで荒れて膨張しただけのスレです。
正式なスレではありませんので移動願います。
尚、最強・Cスレの王および彼らと議論することに意味を見いだせる同レベルのバカは移住しないでここに留まりましょう。
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1105 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1486398635/

エスパー
でんき
みず

ノーマル
こおり

0722名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/21(金) 18:43:37.68 ID:nPV1m/dp
コテの中では一番まともだけどな>Cスレの王

0723名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/21(金) 19:00:29.41 ID:nPV1m/dp
まあ自画自賛だけどな

cスレてコテつけてねーだろwwwww

0725俺ランク@無断転載は禁止2017/04/21(金) 21:33:29.62 ID:abWgvbWZ
>>722
俺がまともかどうかにこだわるつもりは無いが
俺の中でのキチガイ度は
神域>Cスレ>三代目国立>最強だぞ

0726名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 00:04:02.90 ID:gTRqpVig
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ジン ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
F ゴレイヌ シズク チビスケ ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G イカルゴ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I  ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L  ジョネス ズシ

イルミ削除申請通過>>542

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0728最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 00:59:04.70 ID:PL/0/zX6
スレルールだと

ゴミムシに対するキルア
蟹ゴリラに対するフィンクス

を比べると
フィンクスの上手く倒した様に見えるのだが
ランクだとフィンクス<キルアなのは何故?

フラッタの支援がなければ倒してたからスレルールのタイマンだったらワンパンだったな

0730最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 01:17:54.23 ID:PL/0/zX6
サル軍団がやられるのを見て逃げ様とした作中と
相手の情報なしに向かい合っての戦闘のスレルールじゃ違うわな

フラッタなしでワンパンで倒せたかも不明
サル軍団すら仕留め損なってる

さらにキルアは二日間ぶっ通しで動き続けて軍隊倒して手の内も見せずに戦うというハンデ戦

0732最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 01:21:16.03 ID:PL/0/zX6
それにダメージ喰らったキルア
ノーダメ余裕で倒したフィンクス

これでフィンクスが下げられる理由がない

雑魚ありなんてキルアも大量に倒しているという点
強化系のくせに発使わないと雑魚ゴリラワンパンできていないという点
キルアの本領はカンムルという点
重ねて言うけどキルアは二日ずっと動きっぱなしの包囲戦な

割とまじめな話あのゴミ蟲とキルアがスレルールでタイマンした場合1秒もかからず終わるだろうね

0735最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 01:27:07.83 ID:PL/0/zX6
雑魚蟻じゃないよ

同ランクの蟹ゴリラとゴミムシ

G イカルゴ 蟹ゴリラ ゴミムシ

キルアはついでにイカルゴにも数発喰らってる


キルアが蟹ゴリラと同ランクのキャラを
ハンデありでノーダメで倒したならともかく
ダメージ受けて倒してるのに

ノーダメのフィンクスが下げられる理由がない

0736最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 01:27:31.09 ID:PL/0/zX6
>>734
フィンクスでも同じ結果になると思うよ

0737名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 01:31:47.38 ID:tkS/odc+
イカルゴもスレルールだと10mのタイマンだからなぁ
それもリビングデッド無しなんだろ?wあの状況はイカルゴ圧倒的有利だったからな

0738最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 01:32:59.12 ID:PL/0/zX6
うん、だからフィンクスが下げられる理由がないね
って言ってるだけ

0739最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 06:37:21.88 ID:PL/0/zX6
ノーダメとはいえ兵隊長(オーラに対する反応から推測)しか倒してないフィンクスはともかく
ダメージ喰らって師団長倒したフェイタンが
フラッタの支援&連戦のハンデありとはいえ兵隊長以下に連続でダメージ喰らってるキルアより
下ってのは何でなん?

キルアの倒した最上位格は兵隊長だし(ちゃんと倒したのはラモットとオロソ兄弟)
せめて同格じゃない?

0740最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 07:52:04.42 ID:PL/0/zX6
キルアが戦ったキメラアント

念なしラモット   ゴンと共闘で体術ではダメージを与えられず逆にダメージを受ける カンムルで動きを封じる
念なしカ       腕を折るも尻尾針の一撃でダウン その後、首を折り曲げ顔面を破壊して勝利
念なしサイ     勝利したものの詳細不明 ノーダメで勝ったと思われる
念ありラモット   ボコられた後に一撃で殺す
念なしサル軍団  ノーダメで勝利(二匹仕留め損なう)
念なしハサミムシ 瞬殺
念ありゴミムシ  フラッタの支援により屁の反撃を喰らい逃げられる
念ありイカルゴ  フラッタの支援によりノミ弾を撃ち込まれる 近づいてイカルゴの宿主を倒すも本体は見逃す
念なしサメ     噛まれるもノーダメに抑え一撃で倒す(殺したかは不明)
念なしコバーン  安全ピンのバッジを付けられるが交戦せず
念ありオロソ兄弟 コバーンの援護もあって一方的にやられそうになるが、なんとか先に戦闘不能にする しかし自身も重体になる
念なしマエノレ   ヨーヨーで顔面破壊後、心臓を抜き取る
念なしインザギ             〃
念ありユピー   メレオロンの援護でナルカミ、疾風迅雷でボコる
念ありプフ(分体) 疾風迅雷で一方的にボコる

0741名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 08:19:19.84 ID:gTRqpVig
兵隊長を通常打で殴って致命傷を与えたのって、実はほとんどないんだよな
ナックルやらシュートでも固めの兵隊長と当たったら発なしでは勝てんかもしれん

0742名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 08:33:17.28 ID:gTRqpVig
蟻の防御力は全体的に過小評価されてる
固いのは王護衛だけじゃない
師団長兵隊長戦闘兵も当然固い
念無しの蟻相手にキルアがしばらく封印していた暗殺技を解放してしまうほどに

師団長だってまともに殴打で倒された奴なんてほぼいない
ヂートゥ・ウェルフィンみたいな明らかな貧弱紙装甲なタイプでもない限り
師団長の時点で硬を使うか強化系発を使うかしない限りダメージすらあたえられないと思う

次スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1109 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1492657010/



このスレはpart1105の>>654>>655でcスレの王が勝手に作ったランクを元にバカを巻き込んで荒れて膨張しただけのスレです。
正式なスレではありませんので移動願います。
尚、最強・Cスレの王および彼らと議論することに意味を見いだせる同レベルのバカは移住しないでここに留まりましょう。
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1105 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1486398635/

「キルアから一方的にボコられた」とか
「シュートにすらダメージを食らった」とか
「シュートに攻撃を当てられない」とか

別に間違っちゃいないが普通?にマンガ読んでる分には
「引くほどノーダメ」だったり「目に変化させた部分にちょいと切り傷だか何だかつけて能力で削っただけ」だったり
「何ページかかけて『これはシュートの奇跡的なあり得ないぐらいの回避なんですよ』って説明してる勢いの回避」だったり

そう解釈するべき部分であってユピー下げに使えるようなもんでもないとは思うんだがな

0745最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:09:00.70 ID:PL/0/zX6
そっちのスレ議論するスレじゃないからな

0746俺ランク@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:11:49.39 ID:52uzMhBN
>>702
>念なしキルアでもネテロが自分を追い抜く瞬間を見てるのに
フィンクスには一切できなかった

>どこに?

ハンゾー戦、キルアは攻撃を見れたとかじゃなくて避けられるってはっきり言ってるからスピードはゴンより上でしょ

>練ありでも不明じゃね?
>パワーが強化系有利なんて設定ないだろ?
試しの門の時点でパワーはキルア>レオリオ>ゴンだったがYCの腕相撲ではレオリオはゴンの方が強いと言ってたから
パワーアップしてるんじゃないの?

>筋力が上がるならスピードだって上がるし
筋力でスピード上がるならウボォーは陰獣クラピカ秒殺できるくらい速くなってると思うが

>でもキルアのスピード褒めてないよね?
褒めてないよ。
褒めずともキルアに対して末恐ろしい子。
ゴンのダッシュ力を見切って完全にナメてる時点で考えずともキルア>ゴンだろうと俺は判断しただけ

0747最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:12:55.95 ID:PL/0/zX6
シュートの奇跡的回避を簡単にやっちゃうナックルという人がいてな

目ん玉ダメージも
あれでユピーを倒せるなんて言ってない
ダメージを無効化する程の防御力はないと言ってる

シャルナーク、イルミ、ザザンの攻撃は決まれば一発だからな
護衛に効かない保証はありませんよ、と
もちろん当たるかどうかは別

それとナックルとキルア両方とも
王の尻尾攻撃並みに仰け反らせてる
この攻撃は三者ともユピーが反応出来ない状態での攻撃なので公平だろう

0748最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:16:43.72 ID:PL/0/zX6
>>746
>ハンゾー戦、キルアは攻撃を見れたとかじゃなくて避けられるってはっきり言ってるからスピードはゴンより上でしょ

何で?
ゴンは見る事すら出来なかったんだから
視野の問題でしょ
ゴンがハンゾーの攻撃を見ながら避けられないなんて書いてないよ?

>試しの門の時点でパワーはキルア>レオリオ>ゴンだったがYCの腕相撲ではレオリオはゴンの方が強いと言ってたから
>パワーアップしてるんじゃないの?

レオリオはゴンキルと違って念そのものをちゃんと教わってないから不明
単にオーラ不足の可能性もあるよ?

>筋力でスピード上がるならウボォーは陰獣クラピカ秒殺できるくらい速くなってると思うが

何で?
ウボォーは身体がでかい(重い)じゃん

>褒めずともキルアに対して末恐ろしい子。
>ゴンのダッシュ力を見切って完全にナメてる時点で考えずともキルア>ゴンだろうと俺は判断しただけ

速さでゴン<キルアの描写ではないね

0749俺ランク@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:37:45.68 ID:52uzMhBN
>念なしキルアでもネテロが自分を追い抜く瞬間を見てるのに
フィンクスには一切できなかった

ぶつかったから反射的にそっち見ただけかわからなくない?
フィンクスが2人の間をすり抜けたまたはキルアのすぐ横を横切ったなら
スピードはフィンクス>ボール取りネテロでいいと思う

>何で?
ゴンは見る事すら出来なかったんだから
視野の問題でしょ
ゴンがハンゾーの攻撃を見ながら避けられないなんて書いてないよ?

スピードで完全にハンゾーがゴンに圧勝だったのに
どうしてハンゾーの攻撃ゴンが避けられるん?

>レオリオはゴンキルと違って念そのものをちゃんと教わってないから不明

ゴンもレオリオも腕相撲の時(シズク以外)腕からオーラ出して無かったから練なしでも強いんじゃないの?

>ウボォーは身体がでかい(重い)じゃん

重さとスピードって関係あんの?


>速さでゴン<キルアの描写ではないね

そうだが待って欲しい。俺はボール取りを根拠にスピードでキルア>ゴンとは言ってない。

正確な判断ができる俺が旅団の位置を公平に書いてやる
まずフィンクスの通常打が通じないは暴論
そもそも、どの程度で殴ったか分からないし雑魚蟻でも通常打で倒した
描写など、ほぼない
停電の時の対応を悪くいうが、その辺はゾル家やビスケには及ばないだろう
それは念の基礎や凝なんかもそう、その辺、旅団は大したことない
ウボーが負けたのは補正でクラピカが強すぎただけ
頭は良くないが、そこまで馬鹿ではない自惚れが強すぎるだけスピードは遅い
あとはフェイタンとモラウを比べると
モラウ 戦いっぱなしで披露状態で、ほぼ無傷で連戦連勝
フェイタン 楽勝ムードだけどダメージは大きくモラウよりは確実に苦戦
現段階だと、どう高く見積もって モラウ>旅団≧ナッシュ
これぐらいじゃね?ナッシュと旅団を比べたら中堅とかA級首とか格で
旅団を少し上におくぐらいと思う。これ以上は描写待ち

0751俺ランク@無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:48:06.13 ID:52uzMhBN
>>750
>まずフィンクスの通常打が通じないは暴論
フィンクスが手脱いてたなら通じる可能性もあるけど
真面目にやってた可能性もあるんだから、スレルール上、
描写のないものを認めないという考えで通じないってのを暴論と切り捨てる方こそ暴論だろ


>頭は良くないが、そこまで馬鹿ではない自惚れが強すぎるだけスピードは遅い

俺はウボォーは普段はバカだと思うよ。テキトーな理由で裏切り者がいるって決めつけてたからね
でも戦闘に関しては頭はしっかり回るだろう。スピード遅いか?陰獣やクラピカが速すぎただけかもよ?

>フェイタン 楽勝ムードだけどダメージは大きくモラウよりは確実に苦戦

発解禁したらフェイタン>>モラウだったぞ
その発がいつでも発動できるわけではないが

0752最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:51:36.11 ID:PL/0/zX6
>ぶつかったから反射的にそっち見ただけかわからなくない?

YCキルアから見たら全く反応出来ずに先回りされる=瞬間移動並みって事で良いか?
キルアからしたら目の前に現れてからやっと気付けるレベル

>スピードで完全にハンゾーがゴンに圧勝だったのに
>どうしてハンゾーの攻撃ゴンが避けられるん?

追い付いただけで避けれない速度かは不明だよ?
圧倒的差のゲンスルーの攻撃も避けてる

>ゴンもレオリオも腕相撲の時(シズク以外)腕からオーラ出して無かったから練なしでも強いんじゃないの?

シズクの時は出してたよ?
相手が弱いから出さなかったんでしょ

>重さとスピードって関係あんの?

あるよ
同じエネルギーなら軽い物程動かしやすい
というか重い物動かすにはエネルギーがいる

>そうだが待って欲しい。俺はボール取りを根拠にスピードでキルア>ゴンとは言ってない。

俺はボール取りを根拠にゴン>キルアの可能性すらあると言ってる
キルアはスピード褒めてないのにゴンはスピード褒められてるよね?

キルアに関しては、もう旅団より上だよ
カンムルのコンボを防ぐには圧倒的な攻防力か
肉弾戦、そのものをしないしかないわけで

そして最も難しいのがヒソカ、死んだことにより
底が見えてしまったわけだが、ここまでの描写だと余裕で討伐隊以下
それでも格は高く過去には作者からの最強発言があり
真正面から拳を交えた戦闘なら人間限定でトップクラスだろうが
攻防力の高い相手とネテロや護衛だと何もできないだろう
これ以上を求めてるなら描写待ちでいったんランク落としてもいいと思う

0754最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:56:39.59 ID:PL/0/zX6
>>750
モラウはナックルと共闘でヂートゥを取り逃がして
二戦目も倒してないぞ

レオル戦も胸切り裂かれてる

フェイタンはザザン戦がキメラ自体の初戦

>>751
まず最初に関してだけど
フィンクスの通常打が通じなかった描写から凝してるので
強化系なのに通常打が通じないから雑魚ってのが暴論であって
俺の主張は、あんなもん何も分からないって事だからね

ウボーは頭は良くないが、それに対応する事はできる
スピードは、ここでアンチが言うほど遅くはないが早くもない程度かな

俺もフェイタンは楽勝だったと思うから師団長より上だと思う
あくまでモラウを比較した場合にモラウより劣るかなって程度だよ

別にビーチフラッグみたいな事をやったらあの時点ではゴン>キルアかもしれんが
例えばの話「対象を殺害することに関するスピードや技量」ってんだったらゴン<キルアだろ?
そこはほぼ確定してんだから「どっちが強い?」って議論においてそれ以上なんか要るのかね?

0757最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:57:33.34 ID:PL/0/zX6
>>753
何でヒソカが討伐隊以下なの?

0758最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 11:58:58.67 ID:PL/0/zX6
>>756
キルアとゴンどっちが強いかじゃなくて
オークション会場でキルアがゴンに合わせてたかの議論材料の話だから

>>757
クロロvsヒソカの描写のショボさ加減
人形に追いつめられるような戦闘力がじゃあ残念すぎる
考察力は、かなりあるね

0760最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:02:50.39 ID:PL/0/zX6
フェイタンは通常ザザンには特にビビってないんだよね
普通に押してた

キメラ自体が堅いと言われてるのに
そこからさらに変身されて硬が効かなかったからダメージ受けた訳で
ダメージ受けた事自体は大したマイナスではないわな

ま、ダメージ受けなきゃ攻撃力頼みの戦法じゃ勝てなかったんだけど
それは硬以上の攻撃力がないキャラは共通

0761最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:05:22.25 ID:PL/0/zX6
>>759
その人形は協専ハンターや現役のアマチュアハンターより強い可能性が高いんだけどね
しかも一部の人形は爆発する
それを200体相手してるんだから追い詰められるでしょ

百歩譲ってクロロvsヒソカの描写じゃ護衛に勝てないって言うなら解るが
クロロvsヒソカの描写じゃ討伐隊に勝てないってのはないわ
討伐隊のどの描写が凄かったの?
ユピーのお情けで三人の命助かったんだけど

0762最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:08:14.61 ID:PL/0/zX6
というか
ピトーとプフは特に強い描写ないんだけどね
ユピーのおかげでかなり過大評価されてる

0763名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:08:50.46 ID:tkS/odc+
数tのものをどうこうするハンター世界で体がでかいから遅いとか当てはまらんだろメタボキャラならともかくさぁ

0764最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:12:04.95 ID:PL/0/zX6
確かに
では筋力はスピードに関係しない
って事になるの?

ウボォーと同じ体格のぜい肉だらけのキャラと
ウボォーどっちが速い思う?

そもそもウボォーはクラピカに体術負けしただけで
陰獣にスピード負けはしてないんだけどね
200m0.5秒の鎖も攻撃動作終了後に視認してしっかり避けてる

0765俺ランク@無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:13:21.88 ID:52uzMhBN
>>752
>YCキルアから見たら全く反応出来ずに先回りされる=瞬間移動並みって事で良いか?
さっき俺が言った通りならそれでいいよ
違うなら視覚的な問題もあるから違うと思う

>追い付いただけで避けれない速度かは不明だよ?
普通はあれだけ差があったら避けられないよ。
ゲンスルーは圧倒的手加減してるから避けても参考にならないでしょ

>シズクの時は出してたよ?

シズクの時はレオリオは互いのレベルの高さに気付いてなかったみたいだよ

>あるよ
同じエネルギーなら軽い物程動かしやすい
というか重い物動かすにはエネルギーがいる

いや物理の法則とかじゃなくて人体の話ね?
アメフトとか100M10秒台で走るでかい選手結構いるじゃない

>俺はボール取りを根拠にゴン>キルアの可能性すらあると言ってる
キルアはスピード褒めてないのにゴンはスピード褒められてるよね?

褒めてないのではなく評価をしてないだけで、あれは材料としては一切使えない。以上だ。
どうしてもあれを取り入れなければいけないのなら俺はあれはキルア>ゴンにする。

0766名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:16:48.16 ID:tkS/odc+
最大2kmの規格外の円
宮殿から吹き飛ばされても王のもとへ1-2秒でたどり着く圧倒的脚力
その状態近くの貯めまで0.1秒以内の速度でもっていけるテレプシコーラ持ちのピトー

打撃くらっても分裂するだけで無効
飛行能力持ちで一方的に操作鱗粉ばらまけるプフ
どっちも規格外のオーラ持ちで別に過小評価なんてことはないんだがな

0767名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:22:55.61 ID:tkS/odc+
過小評価じゃねー過大評価な

0768俺ランク@無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:24:52.52 ID:52uzMhBN
>>753
討伐隊以下ってことは暫定でナックルシュートレベルまでランクを落とすってこと?

キルアはウボォーに勝てるの?

>>755
たしかに何もわからないが、スレルール上フィンクスを暫定的に雑魚評価する人間がいるのはしょうがない

0769名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:42:22.90 ID:tkS/odc+
相性あるんだし全員に勝てる必要はないだろ
今のキルアのスペックは低防御は一方的に狩れるってのが大きいから強化系は若干相性悪い
後あれだけ苦戦してたフェイタンが楽勝はないだろ

0770名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:54:35.42 ID:ZYyOLG6J

0771名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:56:27.90 ID:ZYyOLG6J

0772名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 12:59:17.93 ID:ZYyOLG6J

0773最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 13:11:29.40 ID:PL/0/zX6
>>765
>普通はあれだけ差があったら避けられないよ。
>ゲンスルーは圧倒的手加減してるから避けても参考にならないでしょ

手加減した上で圧倒的な差があるのだが

>シズクの時はレオリオは互いのレベルの高さに気付いてなかったみたいだよ

それがどうしたんだ?
ゴンとレオリオにオーラが差がない証明にも
強化系が特別パワーある証明にもならないぞ
仮にあったとして80:100の差だから
試しの門の差があれば取り返せるし

>いや物理の法則とかじゃなくて人体の話ね?
>アメフトとか100M10秒台で走るでかい選手結構いるじゃない

筋肉量が多いからね
俺はウボォーを遅いと思ってないから
ウボォーもその理屈で直進スピードはあると思うよ
小回りは効かなそうだけど(クラピカよりは)

>褒めてないのではなく評価をしてないだけで、あれは材料としては一切使えない。以上だ。
>どうしてもあれを取り入れなければいけないのなら俺はあれはキルア>ゴンにする。

それはハンゾーの攻撃を避けられるかどうかも同じ
走る速さに関係ない

>>766
ジャンプ力と円の広さはあると思うよ
それがタイマンでどうなるの?
0.1秒以内で攻撃できるのも
0.2〜0.3秒の不意打ちを余裕で避けれると言われるクロロがいるからな
下手したら不意打ちでも避けられるぞ

プフに関してはパームに分身を倒されてるし
打撃無効じゃないよ

操作鱗粉というか催眠鱗粉だが
真っ当な術者なら吸わないし
どのくらい催眠効果があるか不明
能力者どころか普通の一般人すら操った描写ない

0774名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 13:20:40.28 ID:EX3POjeH
たびたび言われるがイルミの呪縛を解いたキルアの攻撃力はゴン以上か?http://imgur.com/tzpAFWz.jpg
http://imgur.com/4awbVqq.jpg
http://imgur.com/i6Mu3qe.jpg
http://imgur.com/k41WlGP.jpg

0775名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 13:58:34.75 ID:gTRqpVig
アンチスレが死んだと思ったら、厨スレが出来たでござる
まあ旅団厨の方々はあっちの方でという住み分けになるのかな

0776名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 14:05:34.49 ID:gTRqpVig
>>753
ノブナガが言われてるように、間合いに入った対象を圧倒的速度で切りさる能力だったら
キルアは勝てないでしょ

あとはマチとかすごく戦いにくい
糸を周囲に貼られたら神速で自爆しかねない

0777名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 14:08:54.95 ID:gTRqpVig
>>753
討伐隊というとナッシュも含まれるのか?
ナッシュは師団長倒したことないよ
旅団は不調にもかからわらず師団長を倒してる
この差は大きい

パームに分身てまた粒子になっただけで倒せていない
少なくともユピーを操作あるいは無力化する術を持っている
0.2 3秒て対応できねーじゃんピトーは火力も増強してるのに

0779名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 14:28:40.43 ID:QvmrxskC
カストロがもし死後の念が強まったら最強じゃね?

カストロが死後の念で強まることは、遺体のカストロと、死後の念による生きているカストロが存在つまりは、ドッペルゲンガーが生じる訳だ。
そしてその死後の念に生かされたカストロは、つまりどんな攻撃をしようとも結局は念の塊でしかない為、殆ど受け付けない。

つまりは、不死身のカストロが生まれる!

0780最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 14:30:13.46 ID:PL/0/zX6
粒子になっただけというか
それ以降パームを監視出来てないんだから消えたろ
最小で細胞レベルだとしてすり潰したら死ぬし
普通に打撃で死ぬ可能性もあるだろ
遅い打撃だと空気で押し出されると思うが

ユピーを無力化出来ると思える術があるだけで
実際に操作したり無力化出来てないぞ

0.2〜0.3を不意打ちでも造作なく回避出来るんだぞ
0.1秒なら造作はあるが回避出来るかも知れないだろ

0.1秒以内の攻撃なんて別に驚く程じゃない
0.1秒で完了する攻撃がまるで動いていないかの様な速さの百式が凄いってだけ

0781名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 14:31:30.35 ID:QvmrxskC
という訳でダブルを応用した死後の念によるある意味での復活したとして、不死身の身体を手にしたカストロの脅威度はどれくらい?

0782名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 14:40:59.26 ID:gTRqpVig
死語の念で動くピトーがあっさりやられたし
ぶっちゃけ大して変わらないのでは?

0783名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 14:46:00.19 ID:QvmrxskC
>>782
それは肉体だからやで。
ダブルで復活したカストロは、念の塊。
例え攻撃を受けて分身が消滅してもまたダブル=ドッペルゲンガーが生じるから、ダブルのダブルはダブルになるやで。
本人のカストロは遺体として動かないけど、ダブルの機能が生き続けたら無限ループの繰り返しや!

0784名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 14:49:36.83 ID:gTRqpVig
何を言ってるのかよく分からないけど
念でも一緒だと思う
カストロのドッペルゲンガーが破壊されたらもう動かなくなるかと

0785名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 15:13:02.22 ID:QvmrxskC
>>784
ピトーの場合は死後の念は身体を操り、王の脅威を取り除けが一番来てるけど、身体を消滅させて初めてピトーの死後の念が消滅したんや。

でもカストロの死後の念には、本人の自身の記憶から生まれたドッペルゲンガー。
つまりカストロの記憶にあたる遺体を消滅しない限りは、カストロは永遠に死後の念によるドッペルゲンガーの分身体として活動ができる。
だから遺体が消滅されない限りは、カストロはダブルに記憶を次、念の塊の分身=本人となり消滅してもまた生成される。カストロの遺体を見つけて消滅しない以上、カストロはいつまでも不死身なんやで

0786俺ランク@無断転載は禁止2017/04/22(土) 15:15:09.01 ID:52uzMhBN
>>773
ゲンスルーは手加減の中で更に手加減(ボディーブローの威力調整)できるから避けられるくらいまで弱まった可能性はあるよ

>強化系が特別パワーある証明にもならないぞ

でもレオリオはゴンの方が上だと思ってたっぽいよ

>筋肉量が多いからね
俺はウボォーを遅いと思ってないから
ウボォーもその理屈で直進スピードはあると思うよ

でも圧倒的パワーに比べたらスピードの描写は見劣りするよね?
つまりパワーアップ=スピードアップとは限らないよ

>それはハンゾーの攻撃を避けられるかどうかも同じ
走る速さに関係ない

何故同じなん?状況が違うと思うが

ウヴォーをクラピカが倒すために展開といえばそれまでだけど
あいつ、ビール飲みすぎで、好調時の力出し切れてないだろw
フランクリンのセリフで、足でまといいたほうが強いとか
クラピカ戦は、本来の強さじゃないってフォローが入りまくってる。

まあ頭脳でクラピカに完敗した感はいなめないけど。

0788最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 15:21:28.55 ID:PL/0/zX6
>>786
>ゲンスルーは手加減の中で更に手加減(ボディーブローの威力調整)できるから避けられるくらいまで弱まった可能性はあるよ

ハンゾーも殺さない様にしてたから避けられるかもね

>でもレオリオはゴンの方が上だと思ってたっぽいよ

その理由がゴンが強化系だから
とは限らないねと言ってるだけ

>でも圧倒的パワーに比べたらスピードの描写は見劣りするよね?
>つまりパワーアップ=スピードアップとは限らないよ

限らないけど
オーラでスピードが上がらないとも限らないよ

>何故同じなん?状況が違うと思うが

状況が同じなんて言ってないよ
判断材料として使えないと言ってる

避ける避けないで速さが決まるなら
クラピカの鎖を避けてるウボォーは鎖より速くなる
ハンゾーの方が速くても避けられる可能性はある
後ろから攻撃されたから無理だけど

0789俺ランク@無断転載は禁止2017/04/22(土) 15:23:09.19 ID:52uzMhBN
マチってキルアの手刀食らってほぼ無傷か。
GIキルアの修業の進捗次第ではマチを上げないとな

0790俺ランク@無断転載は禁止2017/04/22(土) 15:29:02.68 ID:52uzMhBN
>>788

>ハンゾーも殺さない様にしてたから避けられるかもね

でもゴンが避けられてない攻撃をキルアは避けられるよ?

>その理由がゴンが強化系だから
とは限らないねと言ってるだけ

強化系に限らず素でパワーアップしたということ?

>限らないけど
オーラでスピードが上がらないとも限らないよ

ならウボォーってオーラも凄まじいからもっと早くなるんじゃね?
筋力オーラ共にウボォーって病犬とかより上っぽいでしょ

>避ける避けないで速さが決まるなら
クラピカの鎖を避けてるウボォーは鎖より速くなる
ハンゾーの方が速くても避けられる可能性はある
後ろから攻撃されたから無理だけど

鎖は遠距離から攻撃が見えるけどハンゾーの攻撃はすぐ目の前だからそれはちがくない?

0791最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 15:37:30.63 ID:PL/0/zX6
>>790
>でもゴンが避けられてない攻撃をキルアは避けられるよ?

ゴンは見えてないからね
キルアの視野が広いって事だろう

>強化系に限らず素でパワーアップしたということ?

天空闘技場で鍛えられたとか
念の基礎すら教わってないレオリオに対してオーラ量が段違いだったとか
理由はいろいろ考えられる

子供なのに強いという話題性を狙った嘘の可能性もある

>ならウボォーってオーラも凄まじいからもっと早くなるんじゃね?
>筋力オーラ共にウボォーって病犬とかより上っぽいでしょ

病犬より遅いかどうか分からないよ?
豪猪を攻撃中に噛まれただけだから

>鎖は遠距離から攻撃が見えるけどハンゾーの攻撃はすぐ目の前だからそれはちがくない?

だから速さ関係ないんだって
速さだけなら避けられる可能性がある

人間の手でナノサイズまで分解される相手をすりつぶすなんて無理
パームは裏切ったといっていいかわからんがとりあえず失敗したとだけわかったから放置しただけ
あの時点のプフは宮殿にもう用なかったしな

>>782
そもそもゴンさんとピトーで圧倒的に差が付きすぎた

0793最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:23:48.13 ID:PL/0/zX6
ナノサイズなんて言われてたっけ?

0794最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:24:33.06 ID:PL/0/zX6
>>792
死後ピトーはカンムルにスピード負けしてる

0795名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:33:25.13 ID:tkS/odc+
監獄ロック脱出したあたりの下りで言われてただろ
カンムルは速すぎるだけ人間レベルでもありえないくらいはやいからキルアは上位に置かざるを得なくなる

0796名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 16:39:04.58 ID:tkS/odc+
ハンゾー戦確認してきたけどもう見えないとかそういうレベルじゃねーじゃん
ゴンの目の前に回り込まれてそれに気づいいてハンゾーも喋ってるのに回避できてない
これで見えてないからとか反射神経はねーだろ単にゴンが遅いだけ

0797名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 18:12:44.37 ID:wADk+fLB
なんかシュートの攻撃がユピーに通ったとかいう意見が有るけど
本当にダメージ入ったとは思えないんだけど
肉体的なダメージはゼロに等しいとか言われてるし
実際霧が晴れた時も肩は無傷だったからな

0798名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 18:29:59.44 ID:i+UaNAWw
ユピーとヒソカどっちが強いのかそろそろ決着つけようよ
どう見てもユピーの方が強そうなのにヒソカ好きがめちゃくちゃな反論してくるから埒が明かないじゃないか

人気って大事よね

0800名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 18:38:01.08 ID:tkS/odc+
ヒソカに有効打ないし十中八九ユピーが勝つじゃろ

0801名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 18:38:10.50 ID:gTRqpVig
誰かユピーの方が強いとか言ってる人いるのか?(コテ以外で)
やりようでヒソカが勝ちようもあるとは思うけど
ユピーの方が強いとヒソカ信者の俺ですら思ってるけど

>>797
シュートに関しては
10秒で瀕死なくらいユピーの攻撃をくらいまくってるのにかかわらず
ユピーの攻撃をシュートは回避したという人もいる始末

0802名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 18:38:56.24 ID:gTRqpVig
逆だっためんご

誰かヒソカの方が強いとか言ってる人いるのか?(コテ以外で)
ユピー>ヒソカはスレの総意やろ

0803名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 18:44:05.15 ID:gTRqpVig
>>785
だからカストロの念を消滅させればええやん
体を消し飛ばすのも念を消し飛ばすのも変わらん
君は体が残りづつける限り念は自動回復されると思ってるけど、そう取れる描写は今のところない

サンアンドムーンだって、爆発したら消える

ヒソカにユピーを倒す方法があるとは思えん
ただユピーにヒソカを倒せるとも思えん
ヒソカの火力不足、ユピーの詰めの無いっぷりで
勝敗がつかない
まぁ最終的には「ヒソカの逃走」って事になるんだろうから
そういう意味ではユピーの勝ちっちゃー勝ちか?

0805名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 19:48:14.21 ID:wADk+fLB
>>801
自分の願望混じりで滅茶苦茶だよなその意見
もう偏ってるどころか半分嘘になってるな

0806名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 20:31:43.74 ID:gTRqpVig
>>766
作中でプフの鱗粉に操作効果があるなんて一度も書かれてないし、そういう描写もない

全部催眠扱いだぜ
まあ、人民を丸ごとおとなしくさせるほど強力な鱗粉だから
タイマンでしこたま鱗粉を吸いまくってしまえば、どんな能力者でも戦闘不可能までに思考能力落ちるかもだけど
効果に陥れば勝利確定の操作系能力とは違う
実際パームは地力脱出してる

>>804
あれは複数人数でユピーを攻撃したのとシュートの能力的な物もあり
距離をとったから、なんとかいけただけで
ヒソカのような超近接職がユピーとまともにやったら回避できないよ
もちろんヒソカが例え硬で殴ってもユピーにまともにダメージ与えるのは無理

0808最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 20:40:41.81 ID:PL/0/zX6
>>797
ダメージ与えないと発動しない発が発動してる

>>806
歩き疲れて暗示を掛けるには持って来いと言われる状態で意識を朦朧とさせただけだよな

0809最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 20:44:09.28 ID:PL/0/zX6
>>807
ユピーがそんな堅い設定も描写もないぞ?
HPが高いだけだろ

操作した手袋でダメージ与えられるレベル
キルアが突進したら全弾防御出来る手袋

0810名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 20:47:14.45 ID:gTRqpVig
>>806
まあヒソカがユピーにダメージを与えるのは難しいが
護衛相手にインファイトバトルをしなきゃならない理由はないだろう
ゴムで動きまくりながら(奇術も交えながら)ヒット&アウェイするなら、まあ簡単にやられはしないよ

何回か言ったことがあるが
ユピーの砲口に気づかれずにゴムで蓋をすることができれば
自爆させて大ダメージ与えることも可能
机上の空論だが不可能ではない

0811最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 20:52:50.85 ID:PL/0/zX6
どっちが勝つパターンも机上の空論だからな

0812名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 20:54:39.73 ID:gTRqpVig
難易度を考えればほぼ不可能と言ってもいいけどね
方法はあるだろうってだけ

ユピーに何度も暴発させてスタミナで勝つという方法もあるし
(これもまあ難易度高すぎるが)

幽遊白書カフェきたーーー 戸愚呂パフェwwwww
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492861627/

0814名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 21:15:12.63 ID:wADk+fLB
>>808
外傷全く無しの極小ダメージでも発動するということなら
ユピーが堅くないことにはならないぞ

「硬くない」ってんだったらトランプで首切断ってのも
まぁあるっちゃある勝ち筋ではあるが
ヒソカの場合そんなこと言い出したらキリがない
「トランプで首切断だよ」より説得力のある主張が欲しいところではある

0816最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 21:35:12.78 ID:PL/0/zX6
>>814
キルアには発動してない

0817名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 22:20:27.49 ID:wADk+fLB
>>816
発動してないっても目じゃなくて胴体とかだからな
封印は部位によって必要ダメージが相当違う
全身を封印するのなら深手を負わせる必要があるけど
目はユピーだと無傷、キルアでも時間は経っていたがこちらも無傷
部位が違うから比較は無意味

0818最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 22:24:05.09 ID:PL/0/zX6
>>817
部分でも全身でも封印できるだけで
ダメージを与えれば発動
これはそういう発だと説明されてる

目が無傷だとしたら無傷でもダメージ受けたという事
単にユピーが目を防御しないキャラだって事

全身を隈なく防御する様なキャラじゃないんだよ

0819名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 22:26:48.88 ID:tkS/odc+
あれもまた謎の多い能力だからな
3つのは陽動や疲労狙いで奪えない可能性まであるし

0820名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 22:31:00.86 ID:gTRqpVig
ユピーと真正面から殴り合ったシュートは明らかにアホ
逆境による高揚感のマイナス面だろうな

たまに時間稼ぎだから距離を取ってはいけないと主張する人もいるが
ナックルは逃げながら時間稼ぎしようとしてるし
シュートも打ち合う必要ない
シュートが殴り合ったのは、必要に駆られてではなく単にシュートがその戦い方を自ら選んだだけ

0821最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 22:43:27.35 ID:PL/0/zX6
ユピーの性格を知らないから
挑発に乗らないタイプだとしても絶対に無視出来ない様に
苛烈な攻撃を仕掛けたってのが作中のストーリーなんだけど
結果的にはナックルのやり方でも行けたって感じだな

0822名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 22:46:22.43 ID:gTRqpVig
「挑発に乗らないタイプだとしても絶対絶対に無視できないように」

そんな説明はどこにもないよ
もしそうならナックルも逃げるわけがない

0823名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 22:53:54.82 ID:wADk+fLB
>>818
つまり発動に必要なダメージが
目は極端に少ないってことだから
結局ユピーが堅くない証明にはならないぞ
見た目では全くの無傷な程のダメージで発動するわけだからな

0824最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 22:54:48.85 ID:PL/0/zX6
まあ

その凄まじいスピードと気迫は
ユピーの全神経をコンマ数秒防御へ集中させることに成功した

討伐隊がそのコンマ数秒の間に
モラウの煙とユピーの上げた瓦礫の煙幕に身を隠せた事から
どんなタイプでも防御せざるを得ない程の攻撃と解釈しただけだから

ナレーションでもセリフでも描かれてる訳じゃないから
シュートをアホと思っても良いんじゃない

0825最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 22:58:03.91 ID:PL/0/zX6
>>823
そうだよ
ただ、目を攻撃すれば効くって事
イルミ、シャルナーク、ザザンは一撃決まればほぼ勝ちだからね

それにユピーが特別堅い証拠もない
キルアと同じ様に目は奪われ、身体は奪われなかった事実しかないからね
にも拘らずユピーにはどんな攻撃も無効みたいな奴が多いから
そんな事ないよ?って言ってるだけだよ

0826名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 22:58:07.69 ID:gTRqpVig
まあ討伐隊がいる間は前に出る役割があったのは確かだけど
討伐隊がいなくなった時点でシュートがユピーの眼前で引き付ける役割はなくなった
その役割がないのに、前に出てインファイトバトルをしてる時点で、明らかにシュートの趣味

0827最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 23:01:01.38 ID:PL/0/zX6
ナックルが最初にユピーから攻撃受けた時は
すぐに対象を変えてたろ
それを防ごうとしてたんじゃないの?

どっちみち20秒くらいしか足止め出来てないから
力を見誤ってはいたと思うが
シュートの方がナックルより逃げは上手いはずだからな(空中へ回避出来るので)
ま、手袋での飛行は地上3mまでとかいう制約があれば別だが

0828名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 23:05:08.59 ID:gTRqpVig
>シュートの方がナックルより逃げは上手いはずだからな(空中へ回避出来るので)

メンタル的に無理なんだろう
イケイケで前に出ることしか考えてないのがあのときのシュートなんだから
まあナックルはナックルで殴り合い大好きマンだから一緒だけどな

>ナックルが最初にユピーから攻撃受けた時は

ユピーがナックルを諦めて踵を返したときのこと?
まあ実際ユピーはナッシュを蠅として考えてないからついてこなかったけど
そのときにそのユピーのナッシュ評が「誤算」だったとナレに書かれてる以上
ナッシュはユピーはナッシュを放っておかないと思っていたのは間違いないはずだよ
だからシュートもユピーの視界から完全に消えない程度に遠距離で戦ってもよかった

0829名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/22(土) 23:32:49.42 ID:wADk+fLB
>>825
いやどう考えても堅いぞ
まず纏の状態で王の尻尾を小ダメージで耐えてるからな
まあ王も纏だろうけど
纏はAOPの一割だからな
今のところ王の一割以上のAOPを持つ人間はゴンさんだけだし
ゴンさん以外では硬で纏ユピーにさえダメージを与えられない
瞑想後のネテロでさえ王の一割にも遥かに及ばんだろう

0830最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/22(土) 23:40:03.73 ID:PL/0/zX6
>>829
王の尻尾の攻撃力が不明なのにそんな事言われてもな
キルアとナックルの攻撃も電撃でまともに防御出来ない状態で同じだけ仰け反ってる

ゴンさんが王の一割以上ってのも不明だし
王の一割以上持つキャラはいるかも知れないし
ゴンさん以外では硬で練ユピーにダメージ与えられないかも不明

0831名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 00:05:38.33 ID:V0ovD4pd
>>830
仰け反るのとダメージは関係ないぞ
ウボォーもクラピカの打撃で思いっきり仰け反ったし
王に至っては百式でぶっ飛ばされてる
でもどちらも無傷
それに同じ位仰け反っていようがナックルキルアからの攻撃は
ノーダメで尻尾は明確な外傷ありだからな
尻尾の攻撃力っても纏は纏だから王の硬の一割だろう
王はユピーの爆発がしょぼく見えるほどの薔薇を爆心地で
瀕死とはいえ耐えたし素の堅さを差し引いても他に一割ある人間はいないだろう
あと流石にゴンさんは王の一割ないと王に届き得たとはなんだったのか
ってなるし最強ランクも王とゴンさんが同列じゃなかったか?

0832名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 00:11:33.88 ID:8pkfgv3i
師団長の頭部を一撃で吹っ飛ばすくらいの威力があれば護衛に痛いと言わせることができる
シルバの落下パンチとか

0833最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 00:24:43.94 ID:6nqCCNLz
>>831
王の尻尾攻撃が特別威力高い証明になってないぞ
サブ以降一度も相手に有効打与えていないキルアの打撃と
せいぜい300オーラのナックルの攻撃よりはちょっと強いかも知れないってだけ
王の尻尾攻撃喰らった後
階段に座ってる間に完全に傷なくなってるし

ピトーもちょっと腫れるくらいだ
詳細不明のカイトの方がまだ傷付けてる(回数が違う可能性高いが詳細不明)

王の尻尾攻撃をちょいダメージで防いだ=他のキャラの攻撃が無効
なんてならない


王とゴンさんを同列に扱ってるけど
それは俺がそう思ってるだけだし
他のキャラへの強さで言ってる

攻撃力がほとんど不明な王と違って
ゴンさんはピトーを一撃で瀕死にできる事が確定してるし
硬の2割ちょい増しのジャジャン拳グーにチーパーまであるからな(チーパーは推測だが出来ない道理がない)

だがゴングーの破壊描写見るとそこまでではないな
腕がなくなったオーラだけの攻撃ってのもあるだろうが
零と喰らべてどっちか上か分からん(零が上の可能性もある)

0834最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 00:26:07.67 ID:6nqCCNLz
>>832
あれもカメの頭とペンギンだからな
空気銃で重症のウェルフィンって例もあるから
師団長を一撃で倒したからとかあんま関係ないだろう
メレオロンだって滅茶苦茶弱い(らしい)

0835最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 00:37:20.55 ID:6nqCCNLz
とりあえず俺の考えでは

ユピーの爆発形態&長い溜め&両手振り下ろしパンチで出来たクレーター

ウボォーの左肩まで埋まった状態で左腕掴まれた状態の溜なし硬パンチで出来たクレータ

比べたら

ユピーの通常形態溜なし片手硬パンチ

ウボォーの万全体勢硬パンチ
より
目に見えて強いとは思えない
というより弱いと思ってる
ここは人によって違うと思うが
爆発に掛かってる労力を使わずにウボォーと同じクレーター作れるなら
爆発の条件が厳しすぎと思うのでな

なのでユピー通常形態の防御力はウボォーの防御力より劣ると思ってる
まぁ格でそんなのあり得ないとか言われるんだろうが
俺はちゃんと論理的に考えてこういう推論に至った
ピトー、プフはさらに弱いと思ってる

ウボォー>ユピー>>ピトー>プフ
こんな感じになると思う
ウボォー以上の防御力があるキャラがいるなら
それはユピー以上になるだろうし
ウボォーにダメージ与えられるならユピーにもダメージ与えられると思ってるよ


まさか
迎撃形態でウボォーのビッグバン以上の攻撃力が出せるとか言う奴はいないよな?

0836最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 00:39:22.88 ID:6nqCCNLz
ユピーの両手パンチに関しては
普通の人間があんなパンチしてもそこまで威力ないと思うが
ユピーは形態変化して両腕が巨大化してるので
ハンマーを片手で振り下ろすのと両手で振り下ろすくらいの違いがあると思う

0837名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 00:46:36.56 ID:V0ovD4pd
>>833
いやなってるぞ
仮に300オーラ分のパンチより少し強い程度なら
異常な手加減をしたことになる
まあ王のAOPは不明だが最低10万はあるし
纏でも1万分は間違いなくある
殺す気で殴ってんのにわざわざ流か何かで
尻尾のオーラを極度に薄くしたとは思えんな

0838最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 00:53:25.96 ID:6nqCCNLz
>>837
殺す気で殴ってるってピトーの時だろ
その時より強めに攻撃したのか?
ピトー殴って護衛が思ったより堅いって解った訳だが

それにAOPは推測に過ぎん

20万ちょいを度重なる爆発と変形で消費したのだが
ユピーの通常時(非戦闘時)のオーラは何オーラと思ってる?
1万オーラの攻撃を仮に硬で防御した場合
9500以上はないとあのダメージならないと思うが(肉体が同じ場合)
それでもナックルの全力パンチより上だ

堅だとしたら10万オーラくらい纏ってないと無理
そうすると爆発がしょぼすぎなのであり得ないだろう
王の攻撃が特別強くないと見るね(戦闘時の本気攻撃ならそりゃ強いだろう)

0839名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 00:57:29.33 ID:8pkfgv3i
王の腕と尻尾はどれくらいパワーに差があるんだろうな

次スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1109 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1492657010/



このスレはpart1105の>>654>>655でcスレの王が勝手に作ったランクを元にバカを巻き込んで荒れて膨張しただけのスレです。
正式なスレではありませんので移動願います。
尚、最強・Cスレの王および彼らと議論することに意味を見いだせる同レベルのバカは移住しないでここに留まりましょう。
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1105 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1486398635/

そのスレのランクじゃ人集まらないだろ
無駄だよ

0842名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 01:11:12.28 ID:V0ovD4pd
>>838
別に威力としてはピトーにもユピーにも
同程度だったと思ってるよ
あと薔薇を爆心地で耐えるくらいだからな
最低10万はないと
通常ユピーのオーラについては不明だな
まあかなり曖昧だが数万は間違いなくある
あと堅って攻防力50%とか言われてなかったか?
これなら2万オーラでも大丈夫になるが
爆発については謎が多いからなんとも
明らかに消費されたオーラに対して威力が余りに強すぎる

0843最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 01:16:19.40 ID:6nqCCNLz
ユピーは殴られた時に堅も硬もしていないだろう
纏か垂れ流しのどっちかと思う
それで1万オーラの攻撃をほぼ無傷はないな・・・
爆発と変形の消費を考えればね

通常形態の通常のAOPは1万前後と推測する
並みの体術系では歯が立たないレベルだろう
だが部分的に隙があれば行ける可能性あり

良い師匠に巡り合ってればとんでもない使い手になったろうな

仰け反り=攻撃力ではないが
練りに練ったゴングー喰らったらどんくらい吹っ飛ぶだろうね

>>842
堅はいろいろ説があるな
全体に50じゃ100に足りてないし

1000オーラを身体全体に纏って
全体が500オーラ相当の防御力を出せるかという疑問もある

両手に500オーラづつ纏うのと

片手に500オーラ
それ以外の全体で500オーラ纏うのなら

圧倒的に後者が効率的だが
そんな事が可能なのかと

0844名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 01:20:31.64 ID:qiV5oqVw
aopとpopの問題はゴンしか具体例がいないせいでわかりにくいが
ゴンのグーパーが燃費悪すぎるだけで普通の攻防じゃほとんど使わないはずなんだよな
ゴンは通常時aop1800だけど維持にはそこまで使わないのにグーパーでは4000も消費
グーと同じように通常時の凝で1400オーラを手に集めてパンチしたところで1400消費するわけではない
まぁグーは4000消費で威力2倍ちょいじゃなくもっと上がってるのかもしれないけどね

0845最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 01:22:17.12 ID:6nqCCNLz
ゲンスルーで言えば
両手リトフラ時は

両手に25%づつ(計50%)
その他の身体全体に10%

の合わせて60%のオーラを纏ったのだが
堅で纏えば身体全体を30%のオーラで纏えた事になる

0846名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 01:22:38.24 ID:8pkfgv3i
AOPが100だとしたら
硬は100の威力
堅は10〜15くらいの威力

ちなみにゲンスルーの「凝」は25

0847名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 01:24:02.47 ID:8pkfgv3i
>>845
最強理論はガバガバすぎるな…

体積も考えろよ

0848名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 01:25:23.06 ID:8pkfgv3i
いや、俺が理解できてなかっただけだわ
忘れてくれ。ごめん

10%のオーラで体全体なら実際は2〜3パーセントってとこかね
ほぼ絶状態だよね

0849最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 01:28:06.04 ID:6nqCCNLz
>>844
そう
なのでユピーは通常の戦闘で一切オーラ消費しなかったという前提で考えても

変形(通常→蜘蛛→迎撃→針→蜘蛛→鎌腕→通常→爆発→通常→爆発→通常→爆発→人馬)

爆発(2回+フェイント+人馬形態に溜めたやつ)

これで20万消費してる事になる

変形でオーラ消費していないと仮定しても(あり得ないが)
爆発1回で5万オーラ
にも拘らず通常ユピーが数万オーラ持ってたらおかしい

爆発が全オーラ消費しないっていうなら別だが
いずれにせよ変形のオーラ消費も考えないといけない

「純粋な強化系」ってのは時々出てくるが
「純粋な具現化系」とか「純粋な変化系」ってのは出てきてんのかね?
出てきてるとして時々いる「戦闘能力0」って勢いのキャラだとしたら
近接戦闘の強さってのは「強化系の能力描写のみ」って事になるが

0851名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 01:30:31.12 ID:qiV5oqVw
別に変形にオーラいらなくねあれ魔獣の特性なんだろ

0852名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 01:30:42.89 ID:V0ovD4pd
>>843
一応ビスケは堅で全身50%って言ってるな
でもこれだとAOPで倍差つけられたら格闘戦じゃ
ずっと堅されるだけで勝ち目が無くなってしまうが
爆発の消費については恐らく怒りをオーラに変換してるんじゃないのか
怒りを糧にしてオーラの総量が増大したとかいう記述があるし
それでも足りない差額分をPOPから支払っているのが消費分とか
これなら消費と威力の異常な差も説明できるし

0853最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 01:30:58.46 ID:6nqCCNLz
>>849
迎撃形態と蜘蛛形態は同じだな

0854最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 01:32:39.53 ID:6nqCCNLz
>>852
仮にウボォーのビッグバンを1万オーラとした場合
ユピーの爆発は5万あれば充分だと思わない?
ユピーの爆発が10万オーラなら
ウボォーのビッグバンは2、3万オーラ行ってると思うよ

0855最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 01:36:03.94 ID:6nqCCNLz
>>851
27巻137ページ

無尽蔵にすら感じられた
ユピーのオーラも

度重なる爆発や変形によって
確実に消費され続けており

残されたオーラは50万を切っていた


ナックルの70万オーラって読みが外れてたなら20万以上消費してたかもね(50万を切っていた、なので20万ちょいは消費してるだろう)

0856名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 01:48:45.18 ID:V0ovD4pd
>>854
衝突や爆発のエネルギーの3乗根が
直径に比例するわけだからな
超破壊拳と爆発の直径差はわからんが
仮に4倍とすると必要AOPは64倍差にもなってしまう
超破壊拳が1万なら爆発は64万になってしまい
ほぼ一発でガス欠することになる
しかもユピーは宮殿内で爆発したわけだからな
それを考慮してしまうと更に跳ね上がる

0857最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 02:05:07.43 ID:6nqCCNLz
クレーターの直径の計算は検索したけど見つからなかった
斜めに衝突しようが核爆発だろうが衝突時の地質が何だろうがクレーターの大きさには影響せず
純粋にエネルギーのみで決まるというのは分かったが

なので宮殿内というのはあまり関係なくないか?
直径に関しては大きいシーンと小さいシーンがあるので微妙だな
爆発したシーンの直径だと2倍ちょいだが
27巻106、107ページで宮殿と比較しやすい

0858名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 02:19:14.08 ID:V0ovD4pd
>>857
地質がどうたらと言うより宮殿を吹き飛ばした上で
あのクレーターを作ったことが問題かな
それと地質は関係あるよ
当然ながら同じ攻撃でも地質が丈夫な程クレーターは小さくなる
堅さが関係ないのは衝突側の話
例えると鉄で出来たウボォーと綿で出来たウボォーがいたとして
発するエネルギーさえ同じなら同等のクレーターが出来るってだけ
それと爆発の直径はかなりぶれてるな
宮殿の俯瞰のコマもいくつかあるがそれらでさえ結構変わってる
比較対象にも乏しいし正確に計測するのは難しいか

0859最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 02:28:45.13 ID:6nqCCNLz
25巻131ページでユピーの大体の身長が
25ページで護衛軍三人と正面玄関の屋上の対比が分かる
それと27巻106、107ページのクレーターと限界の対比である程度分かるだろう

>>858
直径に資質が関係あるっていう記事は見つけられなかったな
地質が直径と深さの比率に関係あると書かれてるが

ウボォーとの対比は難しいが
爆発がオーラとは関係ないエネルギーを引っ張り出してるって説を裏付ける事にはならない
むしろ俺の計算で特に矛盾なく通る(それが正しいと言っている訳じゃない)

0860最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 02:29:27.04 ID:6nqCCNLz
訂正

25巻131ページでユピーの大体の身長が
25ページで護衛軍三人と正面玄関の屋上の対比が分かる
それと27巻106、107ページのクレーターと正面玄関の対比である程度分かるだろう

0861最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 02:35:25.13 ID:6nqCCNLz
ま、仮に宮殿の床がとんでもなく堅かったとしよう(ゼノのドラゴンダイブが至る所に穴を開けれる堅さだが)

ユピーは万全の態勢で溜めまくって変形して両手で振り下ろしてる
ウボォーは左肩まで埋まった状態で左腕を掴まれ溜めもなしに踏ん張りもせずにただの硬パンチ

ユピーが通常形態の溜なし硬パンチでウボォーの硬を明らかに超す事はないだろうと予測する(ウボォーが上と思ってる)


シュートに目ん玉奪われた事も
キルア、ナックルの攻撃で仰け反ってる事も
全部俺の説で矛盾なく通るんだけどな

ユピーが特別堅いなんて作中一度も言われてないし

0862最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 02:44:11.04 ID:6nqCCNLz
別に
通常ユピーがウボォーより攻防力低いってのを他の人に認めろって言ってる訳じゃないからな
俺の考えも一理はあるだろ?と言いたいだけ

ユピーの防御力は全キャラの攻撃を無傷に抑える程はないかも知れない
程度に受け取ってくれれば良いよ

0863名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 02:50:18.76 ID:V0ovD4pd
>>860
そのページだと段差や遠近法があるし
ユピーも腰を落としてるからわかりにくくないか?
一応キルアvsユピーで二人が直立してる場面があるが
キルアが158cmだから3m半はあるな
そこから考えると屋上はおおよそ4ユピーだから14mか?
更に対比から5屋上くらいだから70mくらいってとこかな
まあ大雑把だから正確性は低いが
ただ小さいコマでさえこれだからな

0864名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 02:59:41.69 ID:XpX4mw0C

0865最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 03:01:58.71 ID:6nqCCNLz
28巻だと巨大化してるな
25巻だとシュートの他にモラウの煙人形とかナックル本体と接近して写ってるシーンもあるけど
でかい人間で済む大きさ

俺もユピーはそんなにでかくないイメージだったわ

0866最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 03:06:13.88 ID:6nqCCNLz
というか
クレーターの直径5屋上もないだろ
宮殿が長方形だとすると大した遠近感はない
どう見積もっても2屋上以下だよ

0867名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 03:11:31.54 ID:V0ovD4pd
>>866
言い方が悪かったなすまん
屋上5つ分っても横じゃなくて縦のこと

0868最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 03:14:36.50 ID:6nqCCNLz
そっちか
こっちこそすまん

次スレ
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このスレはpart1105の>>654>>655でcスレの王が勝手に作ったランクを元にバカを巻き込んで荒れて膨張しただけのスレです。
正式なスレではありませんので移動願います。
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やさしい世界

0871名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 08:17:40.56 ID:bpVHizIW
蚯蚓が掘り起こした土より宮殿の床の方が
遥かに硬いだろう
俺は土木設計してるが、あの土だと5トンでも
数ミリ下がるが、宮殿だと500トン載せても1ミリも下がらん

0872名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 08:24:30.01 ID:bpVHizIW
因みにトンネル掘ったりするから
発破の計算と火薬の量も計算できるが
ウボーの土なら状況で計算できるが
宮殿は硬すぎて無理だよ

>>871
流石にあれはああいう能力で別に彫り進んでるんじゃなくね?
ウボー引っ張られて膝が地中に入ってんだぜ?

0874名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 09:09:15.42 ID:8pkfgv3i
>>852
>一応ビスケは堅で全身50%って言ってるな

言ってないよ
攻防50(攻撃にも防御にも向いてる中庸の型という意味)とオーラ量50%を混合してると思われる

堅はオーラ量10%強しかない。硬の10分の1程度
じゃじゃんけんの威力と通常打の威力比で堅の大体のパーセンテージは判明してる

・じゃじゃんけんはAOPの2倍弱
・じゃじゃんけんは通常攻撃の十数倍の威力
・ゲンスルーの凝は25%

これ考慮すると
普通は戦闘は10%強で行われてる。凝すらも20%〜30%のオーラ量しか込められてない
ってこと

0875最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 09:26:25.11 ID:O6YE/kV/
蚯蚓が掘り進んだ土の固さを>>871が決めちゃ駄目だろ

だが土木関係がいるとなるとココロヅヨイナ

0876最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 09:32:13.64 ID:O6YE/kV/
>>874
ジャジャン拳は
ゴンのAOP1800オーラに対して4000オーラだから2倍強

0877最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 09:38:45.16 ID:O6YE/kV/
ウボォーは切り札出す前に死んじゃったのがな
それでも充分強いんだけど

0878名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:00:59.85 ID:Z0y3tOh9
クロロがカストロの能力を盗んだとするじゃん?
ダブルの能力を盗んだとして、クロロがダブルになるのか?
それともカストロのダブルを盗めるのか?

もし後者の場合は、カストロという人材を盗める訳だが

0879名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:01:15.09 ID:V0ovD4pd
>>874
確かに勘違いしてたわ

0880名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:14:28.87 ID:V0ovD4pd
しかしオーラについてはよくわからんな
原作では単純な加減法だったけど
例えばAOP2000の二人がいたとして
60%凝と80%凝がぶつかり合ったとする
これだと60%側は差し引き400オーラダメージを受けるわけだが
絶のゴンがギドゴマであれだけのダメージだし
相当なダメージになりそうなんだが
ギドゴマのオーラ量はわからんがあれだけの数だし
一つ100もあるのか?まあ絶が400オーラで殴られるのと
そうでない者が差し引き400オーラのダメージを貰うのとでは
相当な差があるのかもしれんが

0881最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:19:55.64 ID:O6YE/kV/
>>878
ダブル=自分の分身を作り出す能力

だとすると
ネオンのラブリーゴーストライターで
クロロが占えなくなってる事から
クロロのダブルが現れると思う

ダブル=念で出来たカストロを作り出す能力

だとするとカストロのダブルが現れるだろう


でもヒソカ戦で言っていた様に
能力を作ったキャラの性格とかでも細かい性能が違うらしいから
使ってみないと分からないって事になるんだろうな

オーダースタンプ→死体は人形
サンアンドムーン→死体は人間

みたいに

0882名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 10:33:00.66 ID:LjcQQVae
初めて見に来たけどついていけないくらい難しすぎる。

暫定ランキングもなるほどって思うな。

クロロの盗むってのも

1キルアの能力を見る
2キルアの能力について質問してキルアが答える
3本の表紙の手形に手を置かせる

この2の質問が「念を電気に変える能力だな?」「そうだよ」

だった場合疾風雷神とか使えんのかね?念を電気にするぐらいしかできなさそうだけどな

0884名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:13:38.61 ID:ZdxQV3jC
>>881
成る程…。
クロロがカストロのダブルを出してもカストロの性格上、悪党に手を貸すとは思えないから分からないよな。

もし仮に、後者だとしたらカストロが現れたとして、カストロはクロロの指示に従うのかな?或いはやはりカストロの性格が優って言う事聴かなければ意味ない能力になりそうだけど、スキルハンターてクロロ自身が使わないと何が起きるか分からないな。

スキルハンターって本当に使いづらい

パクノダがいた頃はよかったろうが隠してる発とか聞く方法は拷問くらいだな
弱そうな奴から盗んだようなオタクっぽい能力ばっかだったし

てか「分身」(ダブル)って能力なんだからクロロが二人になるんじゃ?

0887俺ランク@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:29:00.91 ID:A1PKT4gO
>>791

>ゴンは見えてないからね
キルアの視野が広いって事だろう

見えてても避けられないっぽいけど?

>天空闘技場で鍛えられたとか
念の基礎すら教わってないレオリオに対してオーラ量が段違いだったとか
理由はいろいろ考えられる
子供なのに強いという話題性を狙った嘘の可能性もある

なるほどなあ。確かにパワーがどれだけ増したかは謎だな

>病犬より遅いかどうか分からないよ?
豪猪を攻撃中に噛まれただけだから

毒が回り始める前に、手玉だぜとか余裕こいてる病犬に攻撃して完全に回避されてるぞ

>だから速さ関係ないんだって
速さだけなら避けられる可能性がある

そりゃ距離が違うからね

0888名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:29:39.66 ID:ZdxQV3jC
>>886
それが、ダブルは常に正常の自分を、映し出す必要があるから、ダブルには術者の記憶にも関わってくる。
記憶を切り取り初めてダブルを繰り返すから、それをクロロが奪ったらカストロの記憶とダブルの構造そのもの奪うから、ダブル=カストロ本人の記憶から生まれた自分、になる可能性もあるから判断が難しい。

>>886
血も流れない汚れない欠陥クロロだな

0890名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:34:03.99 ID:ZdxQV3jC
>>889
まあこれでもかなり戦力が上がるよね。二手に分かれるとしたら、ダブルを使って2つのチームを編成できるからかなり便利だよ

クロロが二人になったら2人ともスキルハンターもってたりしてな
少なくても本を手に持ってなきゃ即バレするし

0892俺ランク@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:44:02.14 ID:A1PKT4gO
いややっぱよく考えたらYCのゴンは試験時に比べてかなりパワーアップしてるっぽいな

0893俺ランク@無断転載は禁止2017/04/23(日) 11:56:40.33 ID:A1PKT4gO
>>882
まあ見てるだけでも楽しめると思うよ
別に初心者に発言権が無いわけじゃないから参加したくなりたくなったら参加すればいい
(さすがに読んだこと無いのに参加されたら困るが)


暫定ランクも、クワガタ倒しただけのカルトがシズクと1ランク差だった時はゴミだと思ってたが
ちゃんとカルト消えたから、個人的にシズクが低いなと思うだけでそんな文句はないな。

>>891
ダブルクロロがスキルハンター使えたら無限増殖しちゃう

0895最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 12:10:13.40 ID:O6YE/kV/
栞のおかげで幅が広がりまくったな
ダブルにサンアンドムーン付ければ消えなくなるし・・・

0896名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 12:18:07.50 ID:8pkfgv3i
共闘説が本当なら「サンアンドムーンで人形が消えなくなる」というヒソカの推測も間違いかもしれないけどね
単にコルトピが単独で作ってたから人形が消えなかっただけかもしれない

というか、そういう間違った推測にミスリードさせるためわざと栞の説明・死者の念の説明をしたのかもしれない

0897名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 12:31:07.46 ID:8pkfgv3i
共闘している前提だけど、栞の発動中は嘘をつけない
とかが栞の制約かもな

だとしたら、最初に自分から説明したのも、全部辻褄が合う
後でヒソカに説明されて、不自然に無視したりはぐらかしたりしてしまったら、共闘がバレるから
最初から嘘をつかない形で情報を提供しミスリードさせる

そらまキャラ固有の素早さなんてのは体重や体格、それらが一緒だって実際問題足が速い奴もいれば遅い奴もいる
でもこれは「念」なんてもんがない現実世界の話であってハンタの世界ではそれがある

その上で「具現化系能力者は俊敏性が上がる」なんて描写は一切ないし「変化系能力者はパンチ力が上がる」って描写も皆無
「放出系能力者は反応速度が速くなる」ってのも無い、まぁシャルみたいな操作系能力者はギリ自分をいじってその辺底上げできるかもしれんが

「身体にまつわるあらゆるスペック向上の99%は強化系の恩恵」であって
強化系100%のウボーが遅いとする根拠はほぼ存在しないと言って良い

極端「強化系だから早い」とか「強化系だからダメージ食わない」とか「強化系だから反応速度速い」
という極論が「念能力というルール上」成り立つ

・・・みたいなことをでっち上げてみた

0899名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 12:43:32.24 ID:8pkfgv3i
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ジン ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
F ゴレイヌ シズク チビスケ ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G イカルゴ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I  ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L  ジョネス ズシ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1108
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1492171862/

0900最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 12:44:32.85 ID:O6YE/kV/
クロロなら汚れまで再現するとかあり得るかもな

具現化系はゴリラを触ったり舐めたりして習得するんでしょ
したらスキルハンター獲得まで相当物理的に盗みまくったのかなやっぱり
いつの間にか念も盗めるようになったぜ、と

0902名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 13:54:53.70 ID:IKw+OLTl
疾風雷神してるところを見てからじゃないかな
発をみてを発を盗む
質問については1問でいいのかな
ネオンの時はざっくりとした感じだったけど
詳しく知らなくても盗めるのかね
相手に能力をしゃべらせる制約クリアが大事で
全部わからなくてもいいのかも
今はパクいないし

0903名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 15:19:01.99 ID:dUTMND9O
クロロのスキルハンターの能力は遺体からでも能力を盗めるのか?
あと奪う条件に、ビデオテープとか録画された映像とかも奪える条件とかも組み込まれるかな?

もしこの二つの条件込みなら、カストロ復活できるで。

クロロがヒソカvsカストロの録画を見る
カストロが御丁重に能力を説明している所を聴いてダブルの仕組みを知る。

遺体のカストロに手を合わせて、ダブルを奪う。

結果

スキルハンター!「ダブル!」
復活したカストロのダブル現れる!

クロロは自分の能力で初めて、人をモノとして操れる能力を得るんや!

人とは面白いな

0904名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 15:23:29.94 ID:dUTMND9O
あっ、でも死んでるか無理や


次スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1109 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1492657010/



このスレはpart1105の>>654>>655でcスレの王が勝手に作ったランクを元にバカを巻き込んで荒れて膨張しただけのスレです。
正式なスレではありませんので移動願います。
尚、最強・Cスレの王および彼らと議論することに意味を見いだせる同レベルのバカは移住しないでここに留まりましょう。
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1105 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1486398635/

0907名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 20:47:44.16 ID:8pkfgv3i
aa

0908名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 20:48:12.36 ID:8pkfgv3i
>>900
スレ立てよろ

>>903
無理だろ

>>906は違うの

0911最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/23(日) 23:26:58.07 ID:O6YE/kV/
PCスマホともホスト規制で
スレ立て出来ませんでした
他の方お願いします

最強ってpart1104では全く関係ないスレ(part1087)立てて誘導しようとして無視されてたのにこのスレでは素直に次スレ立てようとするなんて行動に一貫性がないよな。

0913最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/24(月) 00:27:27.36 ID:HYywlYIH
あの時は統一厨がいて一個しかスレが立たなかったからだよ
俺がスレを立てる前までね

0914名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/24(月) 00:34:11.08 ID:xfa/bUWI
cスレがいなかったから立たなかっただけだろ?

乱立厨w

0916最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/24(月) 00:40:47.34 ID:HYywlYIH
俺が立てた前スレが統一厨に埋められてる

統一厨がいようがいまいがスレ立てに支障はないよね。

次スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1109 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1492657010/



このスレはpart1105の>>654>>655でcスレの王が勝手に作ったランクを元にバカを巻き込んで荒れて膨張しただけのスレです。
正式なスレではありませんので移動願います。
尚、最強・Cスレの王および彼らと議論することに意味を見いだせる同レベルのバカは移住しないでここに留まりましょう。
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1105 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1486398635/

Cスレってなんなんだ?

スレの系統正確に把握してるやつなんていないんじゃないか。
小五月蝿い最強の発言はアテにならないし。

ざ〜〜〜っきり言えば
ご贔屓のキャラやアンチキャラを上げたり下げたりで
議論にならないんで「そちはそっちでお好きにどうぞ」
ってんで分裂統合を繰り返してるその呼び名がEスレだのCスレだの
各スレの特徴なんかはもうなんか意味をなしてないんで気にしなくても良い
このスレは何故だか最近真っ当な議論してるように見えるが
逆に言えば落ち着きすぎちゃってランクが動かない傾向

人が減ってるのにスレ乱立とか迷惑だから辞めた方がいい
自分の意見が通らないから別にスレ立ててオナニーするなら
2ちゃんでやるなよって感じだな

0923最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/24(月) 01:41:54.30 ID:HYywlYIH
それやってるのがここと>>918のスレなんだけどね

あっちのスレから移住してきたのが多いんだろうな
あっちは変な句読点が滅茶苦茶なランクにしてるし

0925名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/24(月) 06:51:30.42 ID:/du7k4/I
あの過疎スレようやく埋まったんだ

0926名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/24(月) 07:48:27.64 ID:kJ3SP/Bo
>>900
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1110
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1492987405/

次スレ立てたよ

0927名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/24(月) 07:50:11.47 ID:kJ3SP/Bo
>>919
旅団の位置のことだよ
旅団がCランク(=モラウ)のスレがCスレ
旅団がDランク(=ナックル)のスレがDスレ
旅団がEランク(=師団長)のスレがEスレ

だからここはDスレってことになる


HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1110
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1492987405/

次スレ立てたよ

0928最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/24(月) 08:09:13.25 ID:HYywlYIH
>>926
スレ立て乙です

次スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1109 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1492657010/



このスレはpart1105の>>654>>655でcスレの王が勝手に作ったランクを元にバカを巻き込んで荒れて膨張しただけのスレです。
正式なスレではありませんので移動願います。
尚、最強・Cスレの王および彼らと議論することに意味を見いだせる同レベルのバカは移住しないでここに留まりましょう。
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1105 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1486398635/

0930名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/24(月) 10:24:39.74 ID:tVs9LdeD
具現化でチンコ再現しようとおもったら
チンコ触ったりなめたりくわえたりしないとダメなんですか

そうです

0932名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/24(月) 14:12:24.02 ID:kJ3SP/Bo
むしろ男より女の方がちんこの具現化に有利かもな

0933名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/24(月) 17:14:05.67 ID:USqYc2v7
>>932
一発で変態だと解る能力になるな

0934名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/24(月) 19:09:23.95 ID:kJ3SP/Bo
まあただちんこを生やすだけなら男と大差ないからな
何らかの特殊効果を付与する必要あるな

1日中ナニの話してんのさ

0936名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/25(火) 00:49:38.77 ID:qZq7yZhr

0937名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/25(火) 08:27:49.52 ID:a+4aDswP
アルカにナニカがあるかないか

キルアはないと思ってるかな

0939名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/25(火) 21:20:03.30 ID:tHoBHex5
今のヒソカに勝てるやつってほぼいないな
身体から離しても同じ変化系のマチが腕力で断ち切れないってチートじゃん
実際このチート化がなかったとしても、対策なしに勝てる可能性のあるやつが
ウボォー・ジン・シルバ・ピトー等の蟻系チート級しか思いつかない…

結局変化系という攻防力序列2位のポジションで筋力(ビスケを除いた変化系最強)と速度(神速を使ったキルア・クロロ・フェイタン・ピトー・ゴンさんを除く最速)をバランスよく超人級にまで仕上げて
更にバンジーを使ったゴムゴムのロケットによる超速+好きなタイミングで相手を引き寄せたり、相手のパワーすらも利用して
攻撃の軌道をズラすことすら可能そうなヒソカに勝つには、クロロがやったように決して相手から触れられないように距離を保ちつつ(ヒソカより素早いことが前提)
遠距離から圧倒的手数で攻め続けるしかないんだよな
攻防力でヒソカより優れていても、フィンクスとかリッパーサイクロトロンをバンジーで自分の身体にオンゴールさせられる未来しか見えないし
フランクリンは初撃を緊急回避されて、高速移動されたら多分ノロマだから捕えられないだろう。

ネフェルピトーなら能力の応用性で劣ってても純粋な肉体のスペック差で余裕でぶっころせるだろうなぁ

0940名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/25(火) 21:58:57.84 ID:a+4aDswP
割と初見殺し
拳を交わすだけでアウトのゴムはかなり凶悪

強化系相手は普通に不利つきそうだけどな
マチは不意打ちで縛っただけだし考えちゃいかんでしょ

0942名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/25(火) 22:10:17.48 ID:WQ3ZxrO5
拘束技だけどモラウって煙充満させた空間で煙の手錠や足かせ相手に与えられないんかな
視界奪って自分だけ円の役割もする煙で戦えるから煙に包むだけでかなり有利よな

0943名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/25(火) 22:47:07.76 ID:a+4aDswP
>>41
それはどーだろ
腕力で相手を引っ張ってるわけじゃなく、ガムの縮む力で相手を引き寄せてるだけだから
ゴムを相手に悪用されることはないと思う

そもそも自分と相手を繋ぐ必要もないし
地面とつなげばいい

0944名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/25(火) 22:59:53.22 ID:a+4aDswP
あと相手がどんなに強大なパワーを誇っていても
空中にいるときに引っ張られたらどうしようもない

0945名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 00:12:31.60 ID:d5HpYSSq
VSゴンでヒソカは一度もゴムを引っ張ってないね
多分引っ張っても意味ない

0946最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/26(水) 00:16:55.36 ID:AUaqQalE
何度も引っ張ってた気がするが?

ゴムを縮めてるだけだよ
腕引いてない

0948最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/26(水) 04:15:18.82 ID:AUaqQalE
7巻179ページで引いてる

強化系能力者に踏ん張られたら動かないってのはあるだろ
あるだろって言うかもはや物理現象
あと神の視点戦法にはなるが強化系であるなら
「右ストレートでぶっとばす、まっすぐいってぶっとばす」
ってのを開幕でやるのが最適解

ヒソカ的にもその方が燃えるでしょうし

0951名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 12:00:49.75 ID:d5HpYSSq
>>948
効果音は確かに引っ張ってるような感じを出してるが
ヒソカの腕はゴンを引っ張った後でも動いてない
つまり引っ張ってない

0952名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 12:01:52.84 ID:d5HpYSSq
>>949
レイザーの念獣でもドシンと構えられたら引っ張れないね

>>950
だから面白いんだよね
ヒソカが純粋な綱引きなんかするわけない

0953最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/26(水) 12:07:08.43 ID:AUaqQalE
>>951
左手で殴ったのに左手が顔より後ろに来てるんだから引っ張ってるよ

0954名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 12:26:54.47 ID:d5HpYSSq
そりゃ右手で殴るときには左手引くだろ
キーパーのパンチングじゃあるまいし
パンチをするなら当然にあの態勢になるだけ

0955名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 12:30:31.76 ID:d5HpYSSq
そのページを見てるなら分かるけど
ゴンが引っ張られる前に既にヒソカは左手を引いてる
ゴムで引っ張るために腕を引いてるのではなく
次の動きにつなげるために腕を引いてる

シルバもクロロを殴る前に腕を引いてるけど一緒だよ

0956最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/26(水) 12:37:56.93 ID:AUaqQalE
いやいや
左手で殴ったすぐ後のコマで左を引いて腕から「グイ」って鳴ってるんだから引っ張ってるよ

0957最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/26(水) 12:40:36.21 ID:AUaqQalE
ゴンが引っ張られる前に腕を引いてるんじゃなくて
ヒソカが腕を引いた次のコマでゴンが引っ張られてるんだろ・・・
あり得なすぎる解釈で何言ってるのか解らなかったわ

0958名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 12:46:51.13 ID:d5HpYSSq
負けを認めたくない俺がいる…

0959名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 12:50:07.62 ID:d5HpYSSq
でもヒソカを逆に引っ張ることはできないという主張は曲げないよ
ゴムの収縮はヒソカの任意なんだから
常時引っ張られないようにゴムを緩々にして余裕を持たせればいいだけ
ヒソカが望む時だけ縮ませればいい

0960最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/26(水) 12:52:31.33 ID:AUaqQalE
それはそうだろうな
引っ張られた後にビロンビロンのガムにしたらそれ以上強く引っ張られる事はないだろう
空中なのでそのままだと相手の方に向かって行くが
別のバンジーがあれば緊急回避可能
難度は上がるが新たなバンジーを飛ばして避ける事も可能だろう

0961名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 13:18:09.85 ID:seAOR/I5
仮にだよ。
お前らヒソカがカストロやゴトーみたいに心理的にピトーやプフを追い込んで殺したとします。

それでヒソカの評価は変わるのかな?

高い人は高いまま低い人は護衛を下げる

0963名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 14:34:45.65 ID:n5Gd6hli
>>962
最悪、ゲンスルーと肩を並んじゃうんだろうな

次スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1109 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1492657010/



このスレはpart1105の>>654>>655でcスレの王が勝手に作ったランクを元にバカを巻き込んで荒れて膨張しただけのスレです。
正式なスレではありませんので移動願います。
尚、最強・Cスレの王および彼らと議論することに意味を見いだせる同レベルのバカは移住しないでここに留まりましょう。
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1105 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1486398635/

この通り、ここはキチガイが発狂して立てたルール無用の荒らしスレです。



654 Cスレの王@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 23:57:12.99 ID:zak8gSpF
cスレの王は俺だよ
とりあえず本スレ復活させてみた

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1106 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1489848642

ここの暫定ランクおかしすぎて、フラストがたまる気持ち分かる



655 名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 sage 2017/03/19(日) 00:02:36.73 ID:ww6vdI22
このスレで暫定ランクを修正するより、本スレを立て直した方が早いので
本スレの暫定ランクがいいという人は本スレ>>654へきて

どうでもいいけど誘導したいならurlくらいなおせよ・・・糞ランクすぎていくきもおきないけど

0967名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 18:22:52.05 ID:d5HpYSSq
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1110
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1492987405/

このスレの次スレはここね

0968名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 18:51:08.96 ID:ptiFMynM
自分より強い相手に勝つ場合の評価は?

ウェルフィンとイカルゴでイカルゴ勝ち
しかしウェルフィンと同じランクのゴトーやザザンに勝てるか怪しい

この場合はイカルゴを上げないでウェルフィンを下げるべきか
あいつ勝ったことないし

念の戦いなんだから念を支える精神力の評価は大きくてもいい
ミサイルマン喰らっても死なないし
能力のポテンシャルをみすぎ
使い手の実力もみるべきた

あれはタコの特性で相性よかっただけ
タコの脳は足の付け根にありくらったところに脳がないし頭蓋骨もない
タコの特性を強く持っていることはエレベーターにわずかな隙間から入ったことからもわかる
人間ベースなら頭蓋骨の中に入っても外でも蟲がおっきくなった時点で脳が圧でやられて死ぬわけだしな

0970名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 19:23:05.50 ID:d5HpYSSq
ウェルフィンVSイカルゴは弱点つかれたって作中で言われてるからな
そこらへんは考慮してもいいと思う

>念の戦いなんだから念を支える精神力の評価は大きくてもいい

ここは同意
死ぬことをいとわずカウンター、激痛を無視して攻撃続行
イカルゴの精神面は評価されていい

けど逆に相手を殺せないというマイナス面もあるが
プラス面の方が大きいと思う

俺はイカルゴ上げ派。

0971最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/26(水) 19:27:43.16 ID:AUaqQalE
旅団員も死ぬ事をいとわないんですけどね
頭蓋骨の外側から脳を圧迫ってのも良く解らん
イカルゴレベルのオーラに圧倒されちゃうのに
上位陣のオーラに耐えるなんてないだろうし

少なくとも旅団員みたいな捨て身のキャラには勝てないだろう

イカルゴ上げたところで誰にどうやって勝つのか想像出来ないし
ウェルフィンの防御力はどう考えるの?
ライフルの弾を空気銃で撃つだけで重症なんだけど

0972最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/26(水) 19:30:32.63 ID:AUaqQalE
それとイカルゴは防御力が弱いのもほぼ確定
サメでもキルアにダメージ与えられないのに
水面下にいた魚はどれもイカルゴの足を食ってる
ヨーヨーの鎖でも簡単に千切れてる(おそらくサブはノーダメ)

スピードも空気銃の勢いで吹っ飛ぶのが最速と思われるが
圧倒的に不利な条件のキルアが軽々と追い付けるレベル

0973最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/26(水) 19:37:31.48 ID:AUaqQalE
スレルールのタイマンじゃどこを取ってもゴミムシより弱いだろうな
身体が小さいし柔らかいのし死体を操れるので(臭い的にきついが)
実際のハンター世界ではかなり強いというかしぶといと思うが

0974名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 19:51:54.24 ID:qXBgsGEr
切り離された足くったらなんで防御力低いんだ?切り離されたからだもオーラで維持するのか?
銃も念で作ったやつだし念ま込められるだろう

0975最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/26(水) 19:55:53.05 ID:AUaqQalE
まぁオーラの防御はしてないな
ヨーヨーの鎖で千切れただけか
それでもサブよりは相当柔らかいと思うが

攻撃に念を込めるのは当たり前だろ
その上で弱いと言ってる
発射自体は念を込めようが何だろうが空気だし

ブロヴーダの念弾でも死ぬイメージしてる(ウボォー以外は死なない保証ないが)

0976名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 20:00:49.96 ID:ehElt+QY
あれはイカルゴの相性が良かっただけで相手を殺す気なら
一瞬で食い破られるだろ
だいたい頭の中に寄生虫?みたいに動き回られて
意識保って反撃とか蟻にしかできねーよ人間なら即死

0977最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/26(水) 20:07:38.15 ID:AUaqQalE
蟻じゃなくてタコだろ?
堅い外骨格はないんだから

28巻111ページで
ウェルフィン自身が

くそったれが
こんなザコくせー奴に弱点つかれるとはァァ・・・・・・・・・!!

駆け引きが必要なオレの"卵男(ミサイルマン)"は
問答無用で攻撃されると後手に回るしかねェ


と言ってるから
攻撃=死じゃないよ

0978名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 20:47:27.74 ID:qXBgsGEr
そのあとに殺意を抱けば即死クラスまで一気に成長するって言ってるな
イカルゴは殺さないというか殺せないからあれだっただけで

0979最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/26(水) 20:50:20.47 ID:AUaqQalE
自分の身体の中に何か埋め込まれたのに
殺そうとする能力者はいないんじゃないの?
評判の悪い旅団員すら死後の念がやばい事知ってるのに

即死クラス=即死でもないしね

ま、精神力の弱いゲンスルーとかカストロ辺りなら勝てるかな

0980最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/26(水) 20:55:45.75 ID:AUaqQalE
カウントダウン、ポットクリン、ヂートゥの砂時計と一緒で
単なる攻撃型じゃないから不確定要素が多すぎる

とりあえず作中二度攻撃を命中させたが
一回は殺し切れず、一回は発動前に相手が死んだ
タコの頭(に見える部分)は内臓が詰まってるがイカルゴは無事なので
人間の身体に命中しても倒し切れないって事だろう
頭に命中した場合は頭蓋骨のないイカルゴしか例がないので不明

0981名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 21:34:35.63 ID:w+Ulx+0A
>>979
カストロは精神力弱いかと言われるとヒソカが異常な予知(罠)にハマっただけだから微妙だが、ゲンスルーとカストロだと手札に突破口ないから無理だな。

0982最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/26(水) 21:38:52.99 ID:AUaqQalE
覚悟がある前提なら
攻撃の構え見せればウェルフィンの方から降参するよ

仮に降参しなかった場合
カストロは相打ちに持ち込める可能性がある

ゲンスルーはリリースこそ出来ないが
カウントダウン設置すれば降参するだろう

0983名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 21:58:31.47 ID:d5HpYSSq
まあ、相手に怪しげな能力されたなら、殺さないのが普通だと思う
死後の念があるし
拷問して能力解かせるのが普通じゃないかな
ウェルフィンなんか明らかに死後の念になったらヤバい系統の能力だし

次スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1109 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
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このスレはpart1105の>>654>>655でcスレの王が勝手に作ったランクを元にバカを巻き込んで荒れて膨張しただけのスレです。
正式なスレではありませんので移動願います。
尚、最強・Cスレの王および彼らと議論することに意味を見いだせる同レベルのバカは移住しないでここに留まりましょう。
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1105 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
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この通り、ここはキチガイが発狂して立てたルール無用の荒らしスレです。



654 Cスレの王@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 23:57:12.99 ID:zak8gSpF
cスレの王は俺だよ
とりあえず本スレ復活させてみた

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ここの暫定ランクおかしすぎて、フラストがたまる気持ち分かる



655 名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 sage 2017/03/19(日) 00:02:36.73 ID:ww6vdI22
このスレで暫定ランクを修正するより、本スレを立て直した方が早いので
本スレの暫定ランクがいいという人は本スレ>>654へきて

0986名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 22:04:33.87 ID:d5HpYSSq
イカルゴあげよう

【申請キャラ】イカルゴ
【現在のランク】G
【申請ランク】F
【理由】
相性がよかったとは言え、師団長に背後を取られた不利な状態から戦闘スタートで勝利
2ランク差はあんまりだ

ライフル段の威力は実証ずみで
相手の攻撃に臆さず骨を切らせてカウンターを当てる精神面の強さもある
ぶっちゃけこの2点のみで大体の奴には勝てるだろう

・防御力の低さ
・殺せない精神面の甘さ

などは、イカルゴのライフルを掻い潜ったり、あるいは遠くから攻撃出来たり
あるいはライフルを食らって負傷しても逆転できる何かしらの強みをある場合のみは問題にならないと思う

基本相手に合わせてカウンターを当てるだけで相手無力化できるから

0987名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 22:05:13.66 ID:d5HpYSSq
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このスレの次スレはここね

0988名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 22:06:22.02 ID:d5HpYSSq
あるいはライフルを食らって負傷しても逆転できる何かしらの強みがある場合のみは問題になると思う

0989名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 22:09:22.26 ID:d5HpYSSq
G イカルゴ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ ゴレイヌ サブ バラ ボキ ホロウ

同ランクはこの辺のキャラだが
捨て身もカウンターで大体撃退できると思う
ライフルが通用しないのは蟹ゴリラくらいでしょう

肉を絶たせて骨を断つ反撃ができるということは高く評価すべき

0990最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/26(水) 22:28:00.48 ID:AUaqQalE
ホロウにも通用しなさそうだけどな
ゴミムシの屁に対抗出来るとも思えないし
Gで妥当だろう

蟻は戦闘兵以下は人間の歩兵用武器でも通用する場合あるし
師団長でもメレオロンは雑魚蟻より弱いと言われてるから
念あり師団長でも場合によっては通用する
単にウェルフィンが脆いだけだと思うが

次スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1109 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
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正式なスレではありませんので移動願います。
尚、最強・Cスレの王および彼らと議論することに意味を見いだせる同レベルのバカは移住しないでここに留まりましょう。
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0992最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/26(水) 22:30:55.14 ID:AUaqQalE
ダルツォルネの強さが分からないが
銃弾十発撃たれても平気らしいので
ライフルも一発くらいなら耐えられる可能性ある
何よりイカルゴの銃はライフル弾を空気で押し出してるだけ

この通り、ここはキチガイが発狂して立てたルール無用の荒らしスレです。



654 Cスレの王@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 23:57:12.99 ID:zak8gSpF
cスレの王は俺だよ
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655 名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 sage 2017/03/19(日) 00:02:36.73 ID:ww6vdI22
このスレで暫定ランクを修正するより、本スレを立て直した方が早いので
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0994最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/26(水) 22:33:20.64 ID:AUaqQalE
こっちもよろしく

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1087
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次スレ
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この通り、ここはキチガイが発狂して立てたルール無用の荒らしスレです。



654 Cスレの王@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 23:57:12.99 ID:zak8gSpF
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とりあえず本スレ復活させてみた

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ここの暫定ランクおかしすぎて、フラストがたまる気持ち分かる



655 名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 sage 2017/03/19(日) 00:02:36.73 ID:ww6vdI22
このスレで暫定ランクを修正するより、本スレを立て直した方が早いので
本スレの暫定ランクがいいという人は本スレ>>654へきて

0997名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 23:00:41.32 ID:bVQGmR+U
ダルツォルネ<イカルゴかな?
イカルゴも有能だが、銃弾効かないなら相性は悪いな

次スレ
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このスレはpart1105の>>654>>655でcスレの王が勝手に作ったランクを元にバカを巻き込んで荒れて膨張しただけのスレです。
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とりあえず本スレ復活させてみた

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655 名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 sage 2017/03/19(日) 00:02:36.73 ID:ww6vdI22
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1000最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/26(水) 23:21:55.94 ID:AUaqQalE
こっちもよろしく

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1087
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