HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1107 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 16:34:18.50 ID:KSu+71LU
前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/03/18(土) 23:50:42.75 ID:zak8gSpF [1/10]
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ジン ピトー プフ ユピー
B イルミ クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
F シズク チビスケ ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G イカルゴ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ ゴレイヌ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I  ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L  ジョネス ズシ

前スレ HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1105
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1489848642/

0002名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 16:34:36.60 ID:KSu+71LU
申請フォーム (例)
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1(推奨)
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Z
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

ルール変更賛成・反対フォーム
【安価】(推奨)
【賛成or反対】反対
【内容】(概略でもよい)
富樫を暫定ランクから外す提案
【理由】

0003名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 16:35:02.24 ID:KSu+71LU
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。(具体的にクラピカVSウボォーギン、ヒソカVSクロロ、ヒソカVSゴトーの地とする)。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

【変更ルール】
★変更申請から60時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が60時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見(賛成or反対)を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請(同名キャラかつ同ランクへの申請)は申請終了から1週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば3日間に短縮できる。
★申請に失敗した人は10日間申請禁止
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。(2ランク以上一気に変えると荒れるため)
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。


★申請があった場合、12時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない(代理可)。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に(一つの申請にたいして)賛成・反対レスを4度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。

0004名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 16:35:24.34 ID:KSu+71LU
心 技 体 念 奇 知 計
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ ※2
4  5  5  5  5  4  28  ピトー
3  5  5  5  5  5  28  プフ
4  5  5  5  4  3  26  ユピー ※2
5  4  5  4  4  4  26  ビスケ
5  4  4  4  4  4  25  クロロ
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ
4  4  4  4  4  4  24  レイザー
4  4  4  4  3  4  23  カイト ※1
3  4  4  4  4  4  23  ゲンスルー
4  4  4  4  3  4  23  キルア
4  4  3  4  3  4  22  モラウ ※2
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ ※1
4  4  4  4  2  4  22  ウイング
3  4  4  4  3  4  22  シュート ※1
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン ※2
3  4  4  4  3  3  21  ナックル ※2
4  4  3  4  3  3  21  レオル ※2
3  3  4  4  3  3  20  ゴン ※2
2  3  2  4  5  3  19  パーム ※2
3  3  3  3  3  4  19  ツェズゲラ
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ
3  3  3  4  2  3  18  ザザン ※1
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ
3  3  3  3  2  3  17  コルト ※1
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ ※2
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ ※2
2  3  3  3  2  1  14  ラモット ※1
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン
5  0  0  0  3  5  13  コムギ ※2
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ
2  2  3  0  2  3  12  女王 ※1
3  1  1  1  1  3  10  ゼパイル
2  1  1  1  1  1   7  ズシ


※1
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王

※2
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載

0005名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 16:35:58.04 ID:KSu+71LU
心 技 体 念 奇 知 計
2  2  2  0  3  1  10  ゴン(ハンター試験)
3  2  3  1  3  2  14  ゴン(天空闘技場)
3  3  3  2  3  2  16  ゴン(ヨークシン)
3  3  3  3  3  2  17  ゴン(グリードアイランド)
3  3  4  3  3  2  18  ゴン(キメラアントT)
4  3  4  4  4  3  22  ゴン(キメラアントU)
4  3  4  4  5  3  23  ゴン(キメラアントV)
3  3  4  4  3  3  20  ゴン(キメラアント新T)
1  3  2  0  2  2  10  キルア(ハンター試験)
2  3  3  1  2  2  13  キルア(天空闘技場)
2  3  3  2  2  2  14  キルア(ヨークシン)
2  3  3  3  2  3  16  キルア(グリードアイランド)
3  4  4  3  3  3  20  キルア(キメラアントT、新T)
4  4  4  4  3  3  22  キルア(キメラアントU)
4  4  4  4  3  4  23  キルア(キメラアントV、新U)
3  2  2  0  2  3  12  クラピカ(ハンター試験)
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ(ヨークシン)
2  1  2  0  2  3  10  レオリオ(ハンター試験)
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ(ヨークシン)
3  4  4  3  5  4  23  ヒソカ(ハンター試験、)
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ(天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド)
3  4  4  3  2  4  20  カイト(ハンター試験)
4  4  4  4  3  4  23  カイト(キメラアントT)
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ(ハンター試験、キメラアント新T)
5  5  5  5  5  5  30  ネテロ(キメラアントV)

0006名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 16:36:33.99 ID:KSu+71LU
心 技 体 念 奇 知 計
4  4  4  4  3  4  23  モラウ(キメラアントT)
4  4  3  4  3  4  22  モラウ(キメラアント新U)
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ(キメラアントT)
2  4  4  4  3  4  21  ノヴ(キメラアントU)
3  4  4  4  3  3  21  ナックル(キメラアントT、新T)
4  4  4  4  3  3  22  ナックル(キメラアントU)
1  4  4  4  3  4  20  シュート(キメラアントT)
3  4  4  4  3  4  22  シュート(キメラアントU)
1  2  1  3  3  3  13  パーム(キメラアントT)
3  3  3  4  5  3  21  パーム(キメラアントV)
1  3  1  3  3  3  14  パーム(キメラアント新T)
2  3  2  4  5  3  19  パーム(キメラアント新U)
4  1  1  0  4  2  12  コムギ(キメラアントT)
5  0  0  0  3  5  13  コムギ(キメラアント新T)
4  5  5  5  4  3  26  ユピー(キメラアントU、新T)
5  5  5  5  3  4  27  ユピー(キメラアントV)
3  3  3  4  3  4  20  ウェルフィン(キメラアントV)
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン(キメラアント新T、新U)
3  3  3  3  3  3  18  レオル(キメラアントT)
4  3  3  3  3  3  19  レオル(キメラアントU)
4  4  3  4  3  3  21  レオル(キメラアント新T)
2  3  3  3  3  1  15  ヂートゥ(キメラアントT)
2  3  3  4  3  2  17  ヂートゥ(キメラアントU)
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ(キメラアント新T)
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ(キメラアント新T)
3  1  1  3  3  3  14  メレオロン(キメラアントT)
4  2  1  3  3  3  16  メレオロン(キメラアントU)
4  2  2  3  3  4  18  メレオロン(キメラアントV)
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン(キメラアント新T)
4  2  2  3  2  3  16  イカルゴ(キメラアントU)
4  2  3  2  3  3  17  イカルゴ(キメラアントV)
4  2  3  3  2  3  17  イカルゴ(キメラアント新T)
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ(キメラアント新U)

0007名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 16:37:16.60 ID:KSu+71LU
※公式パラメータ(時系列順)

ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編T(旧)
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編U(旧)
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編V(旧)
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編T
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編U
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg

0008名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 16:37:35.41 ID:KSu+71LU
ジャンプリミックスに書かれている系統

ネテロ=強化
モラウ=操作
ノヴ=具現化
カイト=具現化
ナックル=放出
シュート=操作
メレオロン=特質
イカルゴ=操作
ユピー=強化
プフ=操作
ウェルフィン=具現化
レオル=特質
ヂートゥ=具現化
ザザン=操作
ブロヴ―ダ=放出

テンプレここまで

たてといた>>1にいらんとこまでコピペしてたり前スレ番号変えてなかったりは堪忍な

テレプシコーラ>>手乗りシュートの速度だろ
シュートが持ちこたえたのは1分程度でそれも互いに足止めをするって利害一致して慎重にやったうえでだからな
キルアがパーム以下の攻撃力って強化系の硬に負けるからなんだって話だし
相手に流をさせない速度で殴れるんだから不可避の速攻は強いんだわ

キルアの神速なら超速の電撃パンチで痺れさせた後に首チョンパでヒソカにも勝てるな
クロロとの戦いで被弾時に相手の体にガムは付けられない事や手足を動かさないとガムは飛ばない事が分かったし

0012名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 16:48:42.78 ID:wDVIU3At
キメラアントの身体バラバラにしたり首もぎ取ったりしてるからヒソカも例外なく首もがれるだろうな>キルアVSヒソカ

0013名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 17:01:02.53 ID:yWM40rMM

928 名前:最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止 投稿日:2017/04/06(木) 15:22:06.66 ID:2Ugftd+E
>>925
お前も妄想ですを付けろよ
何で俺だけ付けないといけないんだ?

そもそも個人的にはとか思うって書いてるだろ



妄想です

>>11
キルアの攻撃力じゃ首チョンパ難しと思うが?

>>12
それだとネテロ以外はやられちゃうんじゃない?

シュートの手袋はキルアに全段弾き返される攻撃力
バンジーが付いた部分を分裂してくれるならヒソカからしたらありがたいんじゃないか?
バンジー付けまくってどんどん小さくしちゃえば良い

分裂した身体に貼り付いた部分のガムの性質を解いちゃえば
バンジーは一本あれば充分

0017名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 18:04:28.96 ID:l31m3Hmx
でもキルアって強化系のラモットの首もぎ取ってたからな

0018最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/06(木) 18:06:48.66 ID:2Ugftd+E
でもサブもユピーもパームももぎ取れなかったよ?
サル軍団すら仕留め損なってた
臨戦態勢のキャラの首はもぎ取れないんじゃない?

0019名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 18:09:15.99 ID:l31m3Hmx
蟻パームは強化系で鎧きてるからな
ヒソカみたいなスグに身体が欠損するようなヤワな奴は余裕だろうな

0020最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/06(木) 18:10:00.71 ID:2Ugftd+E
パームだけじゃなくてサブもサル軍団ももぎ取れてないよ?

0021名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 18:10:03.45 ID:l31m3Hmx
ユピーの首取れなかったからってなんの意味もないわな

0022名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 18:10:56.02 ID:l31m3Hmx
キメラアント編より前のこと言っても意味無いわな

0023名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 18:12:54.09 ID:1yib73Oj
最強は障害者なんです!もうこの人に構うのは止めてあげて下さい!

0024最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/06(木) 18:15:07.92 ID:2Ugftd+E
サル軍団と戦ったのってキメラアント編じゃないのか?

0025最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/06(木) 18:16:11.18 ID:2Ugftd+E
>>23
自分が構われないからって俺まで巻き込むな

0026名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 18:18:36.44 ID:l31m3Hmx
猿軍団ってなんのキャラのことを言ってるのか意味不明だな
キルアはキメラアントを切り裂く攻撃力があり、圧倒的な初動もある
結果ヒソカは首を落とされて負けるだけの話

0027最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/06(木) 18:20:28.27 ID:2Ugftd+E
フラッタの送り込んだレオル陸軍だよ

フラッタ→師団長補佐
ゴミムシ→兵隊長

だとして

その部下のサル軍団とハサミムシは念なし戦闘兵だろ?

0028名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 18:23:39.40 ID:l31m3Hmx
首を殺す以外の方法で殺したら、首を落とせないとでも言うつもりなのか
重要なのはゴングーにも耐えるキメラアントを切りさけること

0029最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/06(木) 18:25:47.40 ID:2Ugftd+E
それならネテロ以外は行けるんじゃね?って事
少なくともナックル、モラウ、ゲンスルーは行けるよな

ヒソカはレイザーのレシーブを指が折れるだけで耐えてるから微妙

0030最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/06(木) 18:28:19.45 ID:2Ugftd+E
ネテロが行けない理由は
カンムルのスピードでは観音の突破できるか不明な事から
判明してる240km/hでは非常にきつい

アルカをおぶっていなければこれより速くなるにしても
3倍以上の速さはほしい

0031名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 18:30:46.12 ID:l31m3Hmx
目を潰せばいいんだな

0032最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/06(木) 18:37:45.07 ID:2Ugftd+E
キルアがカンムルの速さでゴングー以上の攻撃力を出せるなら
俺の最強ランクでも最上位クラスに上げる

ワープ使えるクロロ、ゴレイヌ
バンジー移動できるヒソカ
飛行できるシュート、ゼノ、プフ、ユピー、ホロウ、コウモリ
地面に潜れる蚯蚓
打撃に止めれる豪猪(電撃で毛の操作が解除されるなら無理 クラピカのジャッジメントみたいに意識がなくなっても解除されないタイプもある)
弾幕を張れるフランクリン、ゴトー、ブロヴーダ
観音で迎撃できるネテロ

これ以外のキャラは攻撃を喰らうところまでは行っちゃうだろうな(これはキルアの攻撃力に拘わらずだが)
つまりゴングー以上の攻撃を喰らっちゃう
ウボォーとかゴリスケならゴングーに耐えられると思うが
ゴングーを耐えるキャラを瞬殺する攻撃力となると分からん

シズクはキルアの充電を吸える可能性はある(発動する前の待機中の電気)

0033名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 18:48:25.65 ID:l31m3Hmx
実際シュートの捨て身全力での攻撃にも対応するユピー、攻撃まで0.1秒未満のテレプシコーラより強化された死後テレプシコーラ、プフの全力より速い事が確定している神速
疾風迅雷でもいけるけど、電光石火でも余裕か
バンジーなんて神速の圧倒的初動の前には無意味
ましてや平地ならなおさらね

0034最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/06(木) 18:55:16.34 ID:2Ugftd+E
初動の前にって
疾風迅雷→動き出すタイミングが早い(ただしキルアから動き出す場合は変わらない)
電光石火→動きそのものが速い
ってだけだろ?

銃弾すら対応できるのに
銃弾の1/2〜1/3くらいの速さのカンムルじゃどうにかなるだろ

ヒソカから攻撃仕掛けたら疾風迅雷で反撃される可能性はあるな
ただキルアが事前に疾風迅雷に仕込んだ動きによっては
ヒソカに裏をかかれる可能性あるけどな

ツボネが全キャラで一番速いとかでもない限り
カンムルの最高速すら上回るキャラいるかも知れないし
森では速度が遅くなる事が確定してる

これがアルカをかばってたから遅くなったら仕方ないが
木を避けないといけないから
とか
グリップが効かないから
だとしたら
小回りが苦手って事になっちゃうよね

競争する訳じゃないから
最高速だけ速くても意味ないよ

0035最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/06(木) 18:59:29.25 ID:2Ugftd+E
ID:l31m3Hmx [5/5]
ID:1yib73Oj
ID:qasUWxZ9
ID:yWM40rMM
ID:wDVIU3At
ID:pBdQNmlA

ここに載ってるIDの人達

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1105
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1486398635/

ここのスレのID:khbidlN4から
俺と同レベルのアホって言われてるぞ

>>35
俺に手も足も出なかったゴミがまだいるわー

0037最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/06(木) 19:31:37.80 ID:2Ugftd+E
ここって手や足を出すスレなの?

0038名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 19:57:44.68 ID:XU3gBNF5
710 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止
2017/04/03(月) 00:10:37.11 ID:Z0jhvMFD
まとめ

バンジーのガム拘束はザザンに通用する
ザザンは変身の隙が大きいのでガム拘束をするのに十分な時間の余裕があることが一点
また、ザザンはフェイタンと剣と尻尾の押し合いで膠着状態に陥ったことからフェイタンとほぼ互角の腕力と思われるが
フェイタンはガム拘束で動けなくなったマチと腕相撲の順位が近いので、フェイタンと同等のザザンもマチ同様ガム拘束されたら身動き取れないと予測される

まとめその2
ネテロ相手だとガム拘束は無意味。心の所作なので
護衛相手でもプフ・ユピーはそれぞれ分裂、変形があるので致命的な拘束には至らないだろう
そもそもネテロや護衛と戦って、ガム拘束するほどの隙を見出すのが難しい

713 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止
2017/04/03(月) 00:20:09.90 ID:Z0jhvMFD
まとめその3
ピトーに対しては、ゴムの性質を使って、左右からあるいは上下からゴムを伸ばして空中で宙づりにすれば無力化できるかもしれない
手繰ればいいという主張もあるが、バンジーガムを手にした途端、手がガムにくっついて離れなくなるだけで、状況が悪化するだけだろう

まとめその4
バンジーガムには、ガムとゴムの性質があり、両者の区別をつけよう
ガムは縮む力であり、ガムは粘着・固定する力。
ガムで固定されたボールはレイザーでもレシーブ返しはできないほどの強度を持つ
ガム拘束がどれほど強固なのかはこのことから伺いしれる
ゴムの力(縮む力)は人を数メートル飛ばせる程度はある
クロロに向かって審判を飛ばした時、最大速度を出したが、伸ばした距離とゴムの力は比例するので
距離を離せばもっと力が出るのだろう

まとめその5
バンジーガムは10M以上伸びると千切れる(ヒソカの手元から離れた場合)
逆に言うと、10M伸ばさない限り腕力でちぎるのは無理だろう。試みても伸びるだけだと予測される。腕力に関わらず不可能だろう
ヒソカの手元から離れない場合はどれくらいの距離まで伸びるのか不明
よって最大のゴムの力(縮む力)も不明である

0039名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 19:58:16.43 ID:XU3gBNF5
715 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止
2017/04/03(月) 00:27:27.82 ID:Z0jhvMFD
まとめその6
念獣とヒソカは、綱引きをしただけである
綱引きの綱の性質は綱引きの勝者に影響を及ぼさない
綱がゴムだろうが固かろうが、単純に力の強い方が引っ張り弱い方が引っ張られるだけ
念獣を引っ張れなかったからゴムが弱いというのは間違い
716 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止
2017/04/03(月) 00:29:35.23 ID:Z0jhvMFD
まとめその7
仮に綱引きでゴムの力(縮む力)が図れるとしても、
それはガムの力(粘着・固定する力)とは全く別物である
717 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止
2017/04/03(月) 00:47:19.71 ID:Z0jhvMFD
まあドッジの距離でのゴムの力(縮む力)は念獣を引っ張るほどの強さはないだろうと思う
ヒソカが足元をガムで固定してゴムを縮ませれば、念獣だけ引っ張ること可能だったがやらなかった
無理だという判断をしたのだろう

(ただ、上でも言ったように
ゴムの力(縮む力)は距離に比例するので、もっと距離があれば引っ張れたかもしれない)

とはいえ、ゴムの力はそれで充分かと思う
ゴムは正面から引っ張り合いするための能力ではない
走ってる途中に横から引っ張られたり、後ろから引っ張られたら普通に転倒するし
空中に引っ張られたら何か強固な物体にしがみつくかなんなりしないと抵抗できずに空中にお呼ばれする

0040名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 19:58:32.81 ID:XU3gBNF5
737 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止
2017/04/04(火) 19:52:27.62 ID:7mY6cBDX
>>736
ミスリードだな

あれは客ではなく人形
一階から2階の客席に飛び込むくらい、天井に退避したヒソカをジャンプで追いかけるくらいの脚力がある
ぱっと見3〜4Mくらいは普通に飛んでる

見た目が客だからって身体能力も一般人レベルだというのは明らかな間違い
738 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止
2017/04/04(火) 19:57:49.61 ID:7mY6cBDX
>>732
それとは関係なく基本的に刃物ではヒソカのゴムは切れないような気がするな

@状況証拠
帯刀してるノブナガがやりづらいと発言する
刀で切れるならむしろノブナガにとってかなりやりやすい相手だろう

A思考実験
ゴムを切るとして、摩擦を起こす必要があるよね
ゴムを切るときぐっと押し込む必要がある。
そのときに、刀の側面にゴムが付着するような気がする

刀を押し込むまでもなく振れた瞬間に切断できるような刀があるなら切れるかもだけど

0041名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 19:59:44.59 ID:XU3gBNF5
ヒソカ議論については延々ループしてるが

>>38-40で内容をまとめておいたので、ヒソカ議論に参加したい人はまず>>38-40を見てくれ

0042名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 20:01:01.39 ID:XU3gBNF5
名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止
2017/04/05(水) 18:19:45.86 ID:p17oJBdu
【安価】
【申請キャラ】ウイング
【申請ランク】C
【賛成or反対】反対
【内容】
数値はあくまで補助的なものだろ
原作で何も描写がないキャラを強さ議論はできない
体術もオーラ量も能力も不明なキャラをどうしろと

仮に数値だけで判断するとして
ゲンスルーより低いならEランクにすべきだろう

二つの理由で反対

0043名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 20:01:35.11 ID:XU3gBNF5
>>1

ここ使おう

0044名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 20:05:16.92 ID:XU3gBNF5
キルアの攻撃力はパーム以下

アニソンカフェすた〜ず=街(ザ シティ(パチンコ店)、ベルシティ(パチスロ店)、ネカフェのダイス(DICE)、まんがランド(漫画喫茶))


(罵倒ステマ)アニソンカフェすた〜ず(糞ステマ)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1491476432/

1 : カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止2017/04/06(木) 20:00:32.69 ID:U/phJ3CU
「アニソンカフェすた〜ず」の運営(シティコミュニケーションズ)はパチンコ板(ザ シティのスレ)、スロット板(ベルシティのスレ)、ネカフェ板(ダイスのスレ)で悪質な罵倒ステマをしています

横浜西口の姉妹店|すた〜ず@べる(すたーず) |
横浜初のアニソンカフェ|すた〜ず@City(すたーず)

アニソンカフェすた〜ず=街=ザ シティ(パチンコ店)、ベルシティ(パチスロ店)=ネットカフェのダイス(DICE)=まんがランド(漫画喫茶)


これ全部利用するの止めよう
ここは2chで恫喝ステマをしてる悪質な店です
おそらく朝鮮系のパチンコ店です

0046名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 21:08:19.89 ID:1yib73Oj
最強と>>38-44は障害者なんです!
前スレでバンジーガムは絶対に切れないなどと主張していますが、どうか温かい目で見てあげて下さい!

0047最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/06(木) 21:15:07.39 ID:2Ugftd+E
また盛っちゃったね

0048名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 21:17:45.94 ID:XU3gBNF5
ヒソカアンチは単発自演で人の発言を捏造するのが特徴だな

あれ?

なんか単発が増えたぞ?しかも極端なヒソカ下げばかり…と思ったら既にそこにいる

>人形ってただの客だしな
>数いたとしてもそんなのに捕まるくらいだからヒソカはかなり弱い

■ヒソカが人類最強格でオーダースタンプ人形は人間より余程厄介という根拠■

冨樫「ヒソカは自分以外の誰にも属さない 自分が【最強だと理解】しているからだ」
冨樫「僕も【ヒソカが好き】なんですけど」

ヒソカ「(……プロのハンターと言っても所詮こんなもんか やっぱり次闘うなら“十二支ん”か…)」
ヒソカ「(ボクねェ 出来ればゴンにも助かって欲しいんだよね 玩具は多い程 楽しいじゃない?)」
ヒソカ「(アルカを殺ってキルアの憎しみを買う方が楽しいか アルカを殺らずに ゴンを助けイルミを敵に回すのが楽しいか…迷うねェ〜〜)」
ヒソカ「(アルカを殺ってキルアに憎まれてそのキルアを殺ってイルミに憎まれて…が ベストなんじゃない…?)」

テラデイン「清凜隊同志のブシドラ隊長が今回の悪辣ハンターの追跡中に敵の手によって殺害されました」
テラデイン「他にも我々の仲間である8名のプロハンターと非会員のハンター98名」
テラデイン「ハンターサイトの公募で集まった15名のプロハンターも犠牲となりました」
テラデイン「皆さん!! これは【協会が一丸となって即刻に解決せねばならない】最優先事項です!!」

ヒソカ「(なるほど…徐念の後ボクをじらしたのは 能力をそろえるためね……)」
クロロ「1人殺るにあたり使用する能力数新記録だ」

>弱い頃のゴンに顔面パンチ
>ヒソカは素人

■ネテロも油断するとそうなるという根拠■

ネテロ「(ほう…なかなかいいダッシュ力じゃ が…ワシと真っ向勝負は10年早いわ)」「!?」「(上か!!)」
ネテロ「ぶっ!? 汚…!! クツをぬぎ蹴りの間合いをのばしよるとは…」
ネテロ「ぐぎっ なんの あぶないあぶない うぬっ こしゃくな ふん」
ネテロ「(…かといって腹の力をぬけばワシが痛いし…)」

>ヒソカのバンジーってレイザーの作った念獣相手にびくともしなくて強いな!とか言って切れちゃったよねw
>破壊不可能な無敵のバンジーって妄想前提じゃないとモブキメラにすら勝ち筋がないからだろw

■バンジーガムの粘着力>レイザーのパワーの根拠■

ヒソカ「カンペキに勝つ だろ?ゴン」
レイザー「(面白い……!! ラリーの応酬か!! 根比べだ!!)!!?」
レイザー「(球が離れない!!?)うおおぉぉぉぉぉ」
レイザー「(完敗だな)」

■レイザーのパワー>ザザンのパワーの根拠■

フィンクス「(強ェなコイツ……)」
ビスケ「(この男…本当に強い!!)」
キルア「(オレか!! どうする!? ……ムリだ!! 受け切れない ここはよけるしか………)」
キルア「(オレが左によけることだってあり得た…!! そしたらオレは…逃げ切れてなかった…!!)」
ゴン「左によけてたら死んでたかもしれない」
ゴン「みんながいなかったら全然かなわなかったもん」

>キルアはキメラアントを切り裂く攻撃力があり、圧倒的な初動もある
>結果ヒソカは首を落とされて負けるだけの話

■ヒソカ>イルミの根拠■

ネテロ「一番戦いたくないのは?」
イルミ「44番(ヒソカ)」

イルミ「面白い素材だ ヒソカが見守りたいって気持ちがよくわかるよ「(それだけにオレから見れば危険人物なんだよな できれば今のうちに……)」
ヒソカ「ゴンはボクの獲物だ 手出ししたらただじゃおかないよ」
イルミ「わかってるよ 短いつきあいだがヒソカの好みは把握した でヒソカ キミはこれからどうするんだ?」
ヒソカ「じっと待つよ 果実が美味しく実るまで…」

イルミ「あ…しまった もしかして ハメた?」
ヒソカ「(ボクねェ 出来ればゴンにも助かってほしいんだよね 玩具は多い程 楽しいじゃない?)」

テラデイン「バカな!!! 針で操ってるだけの人間がそんなに強いわけがない!! イルミは…!! 他に何十人か強力な兵隊を雇ってるに違いない…!!」
テラデイン「皆さん!! これは協会が一丸となって即刻に解決せねばならない最優先事項です!!」

ヒソカ「(アルカを殺ってキルアの憎しみを買う方が楽しいか アルカを殺らずに ゴンを助けイルミを敵に回すのが楽しいか…迷うねェ〜〜)」
ヒソカ「(アルカを殺ってキルアに憎まれてそのキルアを殺ってイルミに憎まれて…が ベストなんじゃない…?)」

ヒソカ「(なるほど…徐念の後ボクをじらしたのは 能力をそろえるためね……)」
クロロ「1人殺るにあたり使用する能力数新記録だ」

>キルアはキメラアントを切り裂く攻撃力があり、圧倒的な初動もある
>結果ヒソカは首を落とされて負けるだけの話

■イルミ>針抜きキルアの根拠■

アルカを巡る家族の相関図で
キルア→シルバ 尊敬してる
イルミ→シルバ ギブアンドテイク

イルミ「率直に言うよ ナニカの能力をゾルディック家のために 安全且つ効率良く使えるのは オレだ」
イルミ「今のままじゃアルカは一生開かずの間の座敷童子だよ だけどオレがお前ごと管理するなら 最低限の自由は保障してやれる」

イルミ「キル 分をわきまえろ」
イルミ「キル 最後だ ナニカをオレに任せろ」

キルア「オレずっとイル兄が怖くて 逆らえなくて言いなりになってて それがすごい嫌で」
キルア「オレだけじゃなく今度はナニカに無理矢理嫌な事命令させられたらって考えたら すごく怖くなって」

町に行くまで10分もかからないって話だから到着まで10分以下
さらに町までの距離はあくまであの舗装道を通った場合であって森の中突っ切ったんだから距離も速度も全く違う

0054名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 22:33:32.61 ID:XU3gBNF5
ゼノの龍は護衛の何倍ものスピードあるから単純な速度だとキルアより速いかもな

サブはもともと殺さないようにたたかってる
猿軍団は攻撃受けたやつは即死
隊長格のやつ死角から殺しに行ったがフラッタ支援により完璧なタイミングでカウンターくらっただけで火力の問題じゃない
殴って処理できなかったならともかく殴れなかったのに火力低いってのは頭おかしい

0056最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/06(木) 23:20:51.35 ID:2Ugftd+E
サル軍団は全員に攻撃してるだろ
2匹仕留め損なったってサルだけの話で
ゴミムシは関係ないぞ?

確かに街までの距離と速度は分からんな
これでスピードが分かるのはヂートゥだけか・・・
ヂートゥは巡航速度200km/hだっけ?

0057名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 00:58:25.13 ID:XuiuEfsI
>>3
微妙にテンプレ間違ってるよ
前スレでルール変更通って、反論期間は60時間から72時間に12時間延びた

だけど、スレ立て乙

0058名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 01:04:22.74 ID:XuiuEfsI
アンチヒソカの人以外で>>38-40の内容がおかしいと思う人いる?

0059最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 01:57:57.92 ID:F0s8e84R
おかしいかどうかだけで言ったらまとめ2だな

まとめその2
ネテロ相手だとガム拘束は無意味。心の所作なので
護衛相手でもプフ・ユピーはそれぞれ分裂、変形があるので致命的な拘束には至らないだろう
そもそもネテロや護衛と戦って、ガム拘束するほどの隙を見出すのが難しい

まずネテロ相手でも無意味かどうかは分からない
腕が千切れた後も祈ったが
普通に地面の上に立っている状態での事
ゴムで拘束されながら祈れるかは不明

拘束ではなくただの引っ張りなら尚更分からないだろう
バンジーには人間の体重を容易に引っ張る力はあるので
地面に力を加えられる状態じゃないと引っ張られてしまう
つまり無視できない状況

護衛相手でも、の後にプフ・ユピーと言っている様に
護衛という単語を使う必要性がない
プフ・ユピーで良い

そもそもネテロや護衛と戦って、ガム拘束するほどの隙を見出すのが難しい
と言っているが
これもユピーは接近戦のみのナックル相手でも隙を見せてるし
バンジーガムは飛ばす事ができるので
一方を身体に貼り付けた後にもう一方を身体に貼り付ける事も可能

作中で見せたユピーは
重心ごとの移動は大したスピードはなく
ナックル相手の時も最後は足を止めて技を繰り出した事から
バンジーを飛ばせば貼り付けられる可能性がある(作中に見せた動きだけなら貼り付けられる)

そもそも凝を使えるか不明だし
使えてもバンジーに気づけるか不明(作中のキャラの中でも頭が悪い部類)

プフに関しては特別速い描写もないし
分裂したらバンジーの餌食
バンジーが貼り付く度に弱体化していく


という事で
護衛(プフ・ユピー)には貼り付ける隙がないとは言えないし
プフの場合は貼り付いたら致命的に不利になる

0060名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 02:32:24.01 ID:dk+1v4wj
>>626
まとめ3とノブナガの考察で矛盾してる
まとめ3→ガムが手に付いて離れないのが厄介
ノブナガ→切れないから厄介→切れると厄介でない
まとめ3の理屈では刀やバンジーガムを付けられていた箇所にガムが付着している事になり、それは厄介のはず
つまり切れても厄介って事になり、切れないから厄介という理屈は破綻する

つか憶測しかないまとめ3要る?
あと常識的にガムを切れない訳ないと思うが

0061名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 02:33:29.49 ID:dk+1v4wj
どこに安価飛ばしてるんだこいつ

0062最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 02:36:28.96 ID:F0s8e84R
変な場所に安価飛ばしてるのお前じゃね?

0063名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 03:10:06.80 ID:VVMm2w86
到底ランキング変動とは関係なさそうな話ばっかしてるよな
誰かが申請してそれに対して議論するもんじゃねーの普通
って事で申請しようかと思ったがランクが少ないせいで下手に動かせないな

0064名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 03:27:57.09 ID:D1+6K3TV

0065最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 03:37:09.18 ID:F0s8e84R
元々ランクなんてなかったからな
個人ランクが最初に出来て
後から統一ランクが出来たんじゃない

【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【理由】
Eの師団長やゴトーやゴンやクラピカやシャルナークに勝てる根拠が無くてDのキャラには火力や攻防力不足で負けるから

0067名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 08:26:20.36 ID:XuiuEfsI
>>59
>これもユピーは接近戦のみのナックル相手でも隙を見せてるし
>バンジーガムは飛ばす事ができるので
>一方を身体に貼り付けた後にもう一方を身体に貼り付ける事も可能

ガム拘束は一個の技として認識してるからね
背後から抱きしめるようにして全体にガムを巻き付けるのがガム拘束。マチにやったように

単純にバンジーを護衛に貼り付けるだけなら、隠を使えば割と簡単だと思うよ

>分裂したらバンジーの餌食
>バンジーが貼り付く度に弱体化していく

プフに関しては、その通りだと思うよ。個人的に
ただ、まとめなので賛否が分かれそうなところは外してるだけで

俺はユピーに対しても、砲口を隠のガムで塞ぐなどすれば、自滅させることも可能
とか思ってるからね。
まとめには書かないだけで

0068名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 08:29:51.86 ID:XuiuEfsI
>>60
ごめん言ってる意味が分からん…
一応確認するけど
ノブナガは刀で切れるゴムをやりにくいと認識しないだろうという話なんだが

>あと常識的にガムを切れない訳ないと思うが

俺は逆だな

簡単に切れるゴムをヒソカが使うわけがない
モラウですら、ほぼ切断不可能なロープを使うわけで

0069名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 08:34:15.51 ID:XuiuEfsI
>>60
理解不足だったが、今わかった
そもそもノブナガがわざわざゴムを手で触る必要がないだろう
切れるならゴムをつけられたらすぐ切ればいいだけなんであって
矛盾も何もしてないよ

まとめその3はピトーはガムをどうやって外すのかという問いに、ゴムを手で引っ張って力づくで外すのは恐らく無理だろうということ

そもそも護衛ならバンジー付けられても外す必要が無いだろ

0071名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 08:49:09.91 ID:XuiuEfsI
ゴムはヒソカが好きなタイミングで力を発揮したりしなかったりできる
ダッシュした瞬間に縮ませたり、あるいは縮ませなかったりを選択できる
やりにくいことこの上ないと思うよ

一定の力で引っ張られ続けるだけなら、逆さんして無力化できるけど
そういう対策したらヒソカはゴムを発動させないことで相手の力を空回りさせることができる
後ろから誰かに引っ張られてそれを強引に無視して突き進むとする
そのとき急に誰かが手を離したらどうなる?転倒するよね
バランスを崩すのに、パワーは必要ない

体術に影響がないと考えてる人は、考えが浅すぎるよ

0072名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 08:53:43.82 ID:XuiuEfsI
サッカーとか見てると分かるけど
予期しない接触とかは軽いものでも態勢崩れるし転倒する

0073名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 09:39:26.12 ID:VVMm2w86
【安価】>>66
【申請キャラ】ゲンスルー
【申請ランク】E
【賛成or反対】反対
【内容】
GI時点で体術・実践経験・AOPで大きく劣っていたゴンが黒目になるまでした修行は堅の維持とナックルとの2回の実践のみ。
それだけじゃとてもゲンスルーには敵わない。
ゴン以外のキャラクターとは直接的にも間接的にも比較できないので考慮しなくていい。

0074最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 09:56:08.57 ID:F0s8e84R
>>70
何で?

0075名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 12:50:02.20 ID:eKjQqj2W
>>38
これさ、ピトーが無力化されるってんなら旧王も無力化されるよね
それについてどう思うの?

0076名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 12:56:58.12 ID:XuiuEfsI
勿論、旧王も無力化できるよ。理屈の上では

いくら力あっても、引っ張っても伸びるだけのゴムでに囚われれば
体術オンリーのキャラにはどうしようもない

勿論だからといって、ヒソカが王に勝てるとは全く思わないけどね
護衛相手なら隠でゴムを飛ばしたり、あるいは別の工夫でゴムをつけることも可能だろうが
王は精神的にも頭脳的にも隙がなく、むしろヒソカより頭よさそうだから
罠にハメるとかも無理だろうし

>>66>>73
ゲンスルーはナックルより強そうなんだよな
VSゴンの比較で
能力もカウントダウンとハコワレでは前者が上に思える

0077名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 13:02:57.34 ID:eKjQqj2W
トリタテンにすれば誰にでも勝てると言ってるようなものか

0078名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 13:05:55.14 ID:XuiuEfsI
そうだね
王なら空中でゴムに捕獲されてもどうにかできると言うのは
ナックルごときに王を絶にできるわけがない!と感情的に反論してるようなもの

おいおい
と言いたくなる
ナックルが王に勝てるわけがないのは当然だけど
能力が通用するかどうかは別の話だよと

0079名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 13:10:36.68 ID:XuiuEfsI
というか、旧王は絶状態でもナックルより強いかもしれないけどな

絶状態のキルアが昔のゴンとは違うんだぞ絶状態で対抗できるわけがない

みたいなこと言ってたけど
逆に言えば、割符前のゴンなら絶ピトーでもなんとかなったということだろう
ピトーでもそうなんだから、王なら絶状態でもナックルより断然強そう
百式壱の手を食らった時も恐らく絶に近かったんじゃないかな。話し合いをしようとしてたわけだし

別に護衛なら体術オンリーでも問題ないと思うけどな
雑魚ゴンキルのパワーでも壁を蹴って破壊できるし
バンジー付けられても肝心な護衛のパワーに耐えられる固定物が周りに無いだろうからヒソカのオーラが消費されるだけだろう

0081名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 13:16:17.02 ID:XuiuEfsI
そういう話ではなくて、体術や怪力も足場すらない空中で固定されたら無意味だよということだよ

天井天井天井天井天井天井
         l
         l
         l
        ピトー
         l
         l
         l
床床床床床床床床床床床床床床床

こういう状態になったら体術オンリーのキャラだとどうしようもない
じたばたもがくことしかできない

0082名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 13:18:03.33 ID:XuiuEfsI
>>71>>81も、議論する人はみてみてね
ヒソカの議論に関しては話がかみ合わないことが多い
こっちの発言と別な風に受け取られることが多い
そのたびに最初からレスし直すのは微妙だろう

0083名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 13:20:55.46 ID:XuiuEfsI
便宜上、>>81はバンジー蜘蛛の巣と名付けよう。
ちなみに、マチにやった拘束はガム拘束とでも呼ぶことにするよ

言葉を定義しないと、誤解したまま変な方向に議論が行っちゃうから

それピトーのパワーで床と天井がボロボロ崩れるだけやろ

【申請キャラ】ツボネ
【現在のランク】
【申請ランク】E
【理由】キルアの反応的にこのくらいはあるかと

0086名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 13:43:53.96 ID:XuiuEfsI
>>84
引っ張ったところでゴムが伸びるだけだろう

0087名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 13:49:09.24 ID:XuiuEfsI
天井が壊れる前にゴムが伸びるということね
ゴム伝いに天井や壁を破壊するなんでどう考えても不可能

>>81
ゴム切れるからさ

護衛のパワーを封じるくらい縮む力が強いなら引っ張れば床や天井が崩れるでしょ
逆に引っ張っても床や天井が崩れないくらい縮む力が弱いなら護衛のパワーは封じれない

>>89
だな
よって宙釣りとか弱い奴にしか意味ない

>>86
>引っ張ったところでゴムが伸びるだけだろう
10M以上伸びたら切れるんじゃ無かったのかw?

0092最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 15:45:06.85 ID:F0s8e84R
あの状態じゃ10m伸ばせないだろ
手繰ろうとしたら手にガムが貼り付いてそれ以上手繰れない

俺の言ってる宙づりはこうだ

天井天井天井天井天井天井
         l
         l
         l
        ピトー


引っ張っても
バンジージャンプみたいにビロンビロンなるだけ
しかもほぼ1回しか引っ張れない(手にバンジーが貼り付いてそれ以上つかめないから)
もがいてもビロンビロンなるだけ

0093最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 15:49:41.66 ID:F0s8e84R
普通のバンジージャンプを思い浮かべれば簡単

橋橋橋橋橋橋橋橋橋橋
        ゴム
        ゴム
        ゴム
      ゴム
      ゴム
  アリスター・オーフレイム





地面地面地面地面地面地面

この状態でオーフレイムがゴムを引っ張って橋を壊せるか?
もしくはゴムを伸ばして地面に到達出来るか?

0094最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 15:51:00.73 ID:F0s8e84R
普通のバンジージャンプのゴムですら相当きつい
ただ普通のバンジージャンプなら手繰る事で何とか上に到達出来るだろう
バンジーガムではそれも無理

そのゴムはぶら下げる重量は何トンまで耐えられるんだw?

天井天井天井天井天井天井
         l
         l
         l ←付け根の部分を持ち思いっきり下に引っ張れば伸びます
        ピトー

0097最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:00:47.61 ID:F0s8e84R
わからん
普通のバンジーだと数百キロか?(伸びきって縮む時に体重以上の力掛かるよな?)

飛び降りても良い体重の限界は
オーフレイムだと越してるかもな

どっちみち宙づりになった後に何トンもの力が掛かる事はないし
バンジーガムが重さで千切れた事なんてない
少なくともヒソカをゴトーが追い切れねぇほど高速で引っ張っても問題ないから
おそらくヒソカより軽いであろう王とピトーは問題なく吊れる

>>96
ピトークラスなら勢いで10M以上伸ばせるだろうな
両手でやればもっと

0099最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:03:06.93 ID:F0s8e84R
>>96
何メートルくらい?

付け根を思いっきり引っ張るよりは
吊られたまま上下に揺れたり
ブランコみたいに揺れた方が伸びると思うよ

それでもバンジーガムは部分的にガムにもできるから
普通のブランコみたいには出来ないだろうがね

俺の言ってる天井からだけ吊るす方法は
ヒソカがずっと見てないとダメかもな

>>97
天井天井天井天井天井天井
         l
         l
         l ←付け根の部分を持ち思いっきり下に引っ張れば伸びます
        ピトー

岩を蹴る足だけの力で長距離飛べるピトーならこれで数百s以上の負担がゴムにかかるな

0101最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:04:58.82 ID:F0s8e84R
>>98
普通のバンジーならね

どんだけ強い力で引っ張っても
10mの長さのゴムの両端を引っ張っても
手の長さ分しか引っ張れず、ゴムを千切るのが無理なのと一緒で


ピトーだろうが王だろうが
バンジーガムの一部分をどれだけの力で引っ張ったところで
手の長さ以上に引っ張る事は無理だよ

>>99
床まで伸びるだろ

0103最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:05:28.15 ID:F0s8e84R
>>100
何を蹴るの?
空中じゃ足をバタバタさせるだけだよ?

>>101
馬鹿 
お前は釣られたゴムロープの先端を引っ張っても力かからないと思ってるのか

0105最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:06:03.45 ID:F0s8e84R
>>102
どういう理屈で伸びるの?

>>103
アホ過ぎ
力量を言っただけで引っ張るって書いてるだろ
お前小学生か

>>105
天井天井天井天井天井天井
         l
         l ゴムロープ
         l 
      ↑
      引っ張ると伸びる

0108最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:08:06.37 ID:F0s8e84R
>>104
掛かると思ってるよ
でも空中で引っ張ったところで
手の長さ以上の距離を引っ張るの無理だろ

背筋力を測る機械を引っ張って壊そうとしても
王の身長じゃ機械をを引っ張りきるだけで壊すまでは行かないのと同じだよ
もちろん機械を固定して自分だけ離れれば壊せるだろうが
正規のやり方じゃ無理

0109最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:08:56.03 ID:F0s8e84R
>>106
だから空中にぶら下がってるのに
どうやって足の力をゴムに伝えるんだよ

>>107
うん、伸びるだけだね

>>108
>>107

>>109
手で引っ張ると言ってるだろ
キチガイかお前

うんそれで伸びて切れる

0111名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:10:44.32 ID:3cJyCTv+
ピトーは尻尾でグルグルやるだけで簡単にたぐれそうであるね

うん、伸びるだけだね 終わりだな

0113最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:12:06.79 ID:F0s8e84R




壁            ピトー
壁ゴムゴムゴムゴムピトー
壁            ピトー
地面地面地面地面地面地面地面

地面→1m

これで考えてみろ
ピトーが地面を蹴って右側にジャンプするなら10m以上引っ張れるだろう
だがその場で腕を引くだけで10m以上引っ張れる訳がないだろう
その場で10m以上引っ張るには手繰らないと無理

>>111
それもあるし巻いて引っ張ってでいいしな
論破されてる

>>113
>だがその場で腕を引くだけで10m以上引っ張れる訳がないだろう

なんで
理由

0115最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:13:27.59 ID:F0s8e84R
>>111
ガムの性質だからすぐに尻尾にまとわり付いて
泥沼化すると思うぞ
巻く度に太くなっちゃうんだから

>>115
ハイスピードで10M巻けば終わり

0117最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:14:37.86 ID:F0s8e84R
>>114
いやいや
その場で腕を引いて10m伸びる理由を教えてくれ

腕を50p引いたら50p引っ張れるだけだろ
その場から動かず10m引くってどうやるんだよ

>>117
反動も知らないアホ

0119最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:14:59.09 ID:F0s8e84R
>>116
ハイスピードで絡まるだけじゃん

>>119
10M巻けば終わりだろ 

0121最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:16:44.20 ID:F0s8e84R
>>118
ガムだから引っ張った分が伸びるだけ

というか思いっきり50p引っ張ったら
ガムがビローーーーーーンって10mも伸びると思ってるのか?
普通のガムでも無理だろ

ま、そのシーンは見てみたいな

0122最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:17:24.37 ID:F0s8e84R
>>120
だから10mも巻けないって
すぐ尻尾がぶっとくなってお終い

>>121
>ガムだから引っ張った分が伸びるだけ
それは一気に引いてない場合な
お前学校行ったか?

>>122
太くなってもパワーあるんだから大丈夫だろ?

0125名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:19:29.95 ID:3cJyCTv+
普通に尻尾回してればゴトーのコインの時みたいに天井が抜けるか地面が抜けるかなると思うよ
ガムゴムは回転すればどんどん縮んでいくし時間の問題だし、なによりピトーのパワーと耐久が人間のそれとは比べ物にならないし

0126最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:19:49.41 ID:F0s8e84R
>>123
いや一気に引っ張った場合を言ってるんだが?

超強力な機械で一瞬でガムを引っ張ったら
ビローーーーーーーーンって伸びまくるの?

>>126
伸びないゴム紐を一気に10cm引っ張って瞬間10cm以上伸びないでしょうか?
お前中卒以下か

>>127
ゴム紐を一気に10cm引っ張って瞬間10cm以上伸びないでしょうか?

0129最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:22:34.13 ID:F0s8e84R
>>124
パワーあるとかじゃなく
尻尾の長さがある以上
ある程度太くなったら巻けないだろ

というか
くるまったまま自分自身が回転した方が伸ばせそうだな
これもある程度回ると身体全体がガムで覆われてただガムの中で回るだけになっちゃいそうだが

>>125
それなら尻尾回すより自分自身が回転する方が良いな

0130名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:23:22.80 ID:3cJyCTv+
ピトーのたぐり寄せが出来ないほどバンジーの力が強力なら無理だけどキメラアントの身体能力ならたぶん出来ると思う
まぁあくまでもヒソカのこうすれば勝てそうに対する、こうすれば打開できそうという一つのあんに過ぎないわけだけど

0131名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:24:26.26 ID:3cJyCTv+
>>129
いや、太くなっても巻くことできるよ
もちろんバンジーガムの力の方が上なら出来ないけどバンジーガムが付いたところでその引力をものともしないなら巻き続けることはできるよ

0132最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:24:55.31 ID:F0s8e84R
>>127
絶対に伸びないゴム紐だったら限界を超えたら千切れるだろうね

引っ張った分だけ伸びるって言ったが
厳密に引っ張った分だけ以上は一切伸びないって意味じゃない

>>128
伸びるゴム紐なら伸びるだろうね
それでも10mも伸びないと思うが

ピトーの伸ばすパワーの重さも比例するぞ

ゴム紐に100KGの重りつけたらどうなる?

そもそもまずはガムが何sの力で何cm伸びるかという定義が出来てないとこの論議の意味が無い

0135最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:29:54.92 ID:F0s8e84R
>>130
まぁ尻尾だけでマチの両腕のパワーの数倍〜十数倍あるならパワーは問題ないな

>>131
尻尾をくるくる回す方法じゃ
太くなったら巻けないよ

尻尾に長さの限界がある以上
太くなったらゴムをなでるだけになっちゃう

・が尻尾
線と矢印が回す軌道

 ─
↓ │
・─

太くなった尻尾

 ───
│   │
│   │
 ───

これを上の図と同じ軌道で回しても
絡めとれない

ま、この図じゃ解りづらいが

レイザーの念獣のパワーで諦める程度の強さだからゴムの力もヒソカの力も大した事が無いのは証明されてる

0137名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:31:51.09 ID:Sq06RxDp
バンジーガムしょぼいw

0138最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:31:57.37 ID:F0s8e84R
>>133
普通のゴムなら伸びるだろう
ピトーの体重を50s〜60sと仮定して

それが普通のバンジージャンプしたところで千切れないのは解るな?
その後宙づりの状態で腕の力だけでゴムを引っ張って
地面までビローーーーーーーンって伸びると思ってるのか?

>>138
ピトーのパワーは?

レイザーの念獣のパワーで諦める程度の強さだからゴムの力もヒソカの力も大した事が無いのは証明されてる

なのでレイザーやウヴォーに巻き付けても引っ張る事も出来ない

0141最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:34:19.76 ID:F0s8e84R
>>134
その時のガムの性質とゴムの性質の強さで変わるだろうな
ヒソカがその場でピトーを見張ってれば
最適な強度に設定できる

>>136
レイザーの念獣ごと自分達のコートに引っ張ろうとしたのか不明だからな
ボールだけを奪い取ろうとしたが握力が強いから諦めたのかも知れない

どっちみちバンジーの強度とは関係ないが

0142名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:34:55.06 ID:Sq06RxDp
もうドクタープライスに巻き付けさせてドクタープライス消せばいいんじゃね?w
テレプシコーラ出現させてテレプシコーラに巻き付けて消せばいいんじゃね?w

0143最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:35:14.18 ID:F0s8e84R
>>139
ピトーのパワーに拘わらず
腕を引っ張っただけじゃ地面まで伸びないだろう
ゴムが撓むだけ

>>141
その強度の定義は?

>ボールだけを奪い取ろうとしたが握力が強いから諦めたのかも知れない
念獣の握力で諦める低度な
力があれば念獣ごとこっちに持ってこれるから

>>143
10M伸びるよぴとーのパワーなら

0146最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:37:08.43 ID:F0s8e84R
>>142
そうだな
ドクタープライス出してドクタープライスを足場にすれば脱出できるな
テレプシコーラはピトー自信を操る技だから
テレプシコーラだけを動かせるか不明

という事でピトーは脱出可能だと思う

0147名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:38:53.88 ID:XuiuEfsI
ループしてんだよなあ…
また後でまとめとくか

0148最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:38:58.28 ID:F0s8e84R
>>144
強度はヒソカ次第

念獣ごとこっちに持って来ようとしたのか不明だろ
キルアだってカンムルで念獣を直接攻撃しようとしてない
ゴンキルとヒソカはルール通り倒そうとしてる

>>145
伸びないよ
腕を引っ張るだけじゃ

0149名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:40:08.85 ID:3cJyCTv+
ピトーの念人形だがディープパープルみたいなこれ出してこれを足場にするとか、これに巻き付けるとかまぁなんとでも出来そう感じするな
http://imgur.com/Mp8Os8l.jpg

>強度はヒソカ次第
それじゃあピトーのパワーは俺次第だなw

重いなって感じだったし言い訳にならんよw

ピトーも無理と

強化系にはゴムも通用しないし
駄目だなヒソカは

0151名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:41:08.33 ID:XuiuEfsI
>>146
それはある
ドクタープライスはピトーの上空1Mくらいに出現するが
頑張れば足場にできる

0152最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:41:10.82 ID:F0s8e84R
>>149
そっちの人形だと操る対象がいない状態では一回も出してないのでスレルール上無理
ドクタープライスなら可能

0153最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:43:05.34 ID:F0s8e84R
>>150
強いな、だな

どっちみち
バンジーの強さとは関係ないぞ?
バンジーがどれだけ強力でも

パワーと体重で

ヒソカ<念獣

だったらヒソカが引っ張られるからな

バンジーはキルア以上の腕力でもピクリとしか動かせない強度だから
充分強いよ

0154名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:44:09.54 ID:XuiuEfsI
やっとまともな意見がちらほら出てきた感じだな
ドクタープライス足場と、具現化消失

まあ後者は無理だろうな
それができるならパイクの糸は掃除機と一緒に消えてる

>>153
強いって事は念獣のパワーが強いって事だよ
それからボールをもぎ取れない程度なんだよ

だから強化系には勝てない

0156最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:46:10.83 ID:F0s8e84R
>>155
ボールをもぎ取れないのは
バンジーに引っ張られてもボールを離さないパワーがあれば誰でもそうだろ
バンジーそのものの強度をパワーでねじ伏せてる訳じゃないぞ?

0157最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:47:20.49 ID:F0s8e84R
それにしても日曜だけじゃなくて木曜と金曜も休みなのか?
日曜にここに書き込むのは今日だけって言ってたんだけどな・・・
ま、別人なんだろう

>>156
バンジー+ヒソカの力が念獣より弱いって事になるな

なんでヒソカはボールにガム付けた?
なんでつけたのに諦めて外した?

0159最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:49:10.12 ID:F0s8e84R
>>158
ボールにガムが付いてれば
相手に当てた後にボールをこっちのコートに引っ張れるから

諦めたのはボールをキャッチされ
ボールだけ奪い取るのも無理だったから

これで説明できるが?

>>159
そう

つまりバンジー+ヒソカの力が念獣より弱い

分かった?

0161最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:51:33.18 ID:F0s8e84R
>>160
いや、違うだろ

念獣のパワーがバンジーに引っ張られてもボールを離さないパワーだった
ってだけ

ヒソカの引っ張る力+バンジー縮める力<念獣がボール離さない力

0163名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:52:06.46 ID:XuiuEfsI
ぐるぐる回るというのも無理だろう

@そもそもゴムは本物のゴムではなく最初から長さが決まってるわけじゃなく
ヒソカがそういう性質を念に持たせてるってだけだから
いくらピトーがオーラ巻き取っても、そこから起点に10Mのゴムにすればいいだけだろう

Aそもそもどうやってぐるぐる回るのか不明。無理っぽい

>>161
だから弱いんじゃん
だったらボールもぎ取れよってなる

もう無駄

0165名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:54:03.12 ID:XuiuEfsI
>>157
どうみても同一人物だよ
同じ議論をループさせてるところとかね

念獣にバンジーつけても引っ張れないからバンジーは無力ってな

0167最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:55:35.87 ID:F0s8e84R
>>164
だから
どんだけ強い力で引っ張っても
念獣が自分の体重を支えるパワーがあればボールだけもぎ取るのは無理なんだって

しかもバンジーは手元から放さなければ数十メートル伸ばせるからな
それも作中でやった最長ってだけで限界とは描かれてない

>>165
ループ?
ヒソカの引っ張る力+バンジー縮める力<念獣がボール離さない力
これのループいつした?

>>167
は?念獣のパワー+体重より強く引っ張れば動くがw

どうしたの?
無理があるよ?

念獣の握るパワーが引っ張るより勝ってるんでしょ

0170名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:58:34.50 ID:XuiuEfsI
今日出てきたのは、ドクターの足場の可能性と具現化消失でゴムも一緒に消失させるのと
回転させながら巻き取ればいいんじゃね理論くらいか

あと>>81の図と>>71>>83>>87あたりを反映させて今日の議論のまとめをつくればいい

まあ今日もループ議論ガンバレや(あほらしい

0171名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 16:59:48.25 ID:XuiuEfsI
>>168
>>38-39にそこらへんの議論はまとめてあるなあ

>>169
誰でもそう思うよなw
だってそうなんだから

>>170
ヒソカの引っ張る力+バンジー縮める力<念獣がボール離さない力
追加

0173最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:00:38.78 ID:F0s8e84R
>>168
自分の体重を支えるのって現実世界の人間でも可能だぞ?(普通の人間ではないが)
車の後ろに捕まって引きずられても腕力的には余裕

念なしキルアすら溶接された箱をこじ開けられる腕力なんだから
ハンター世界なら特に凄い事じゃない

バンジーガムに相手が掴んでいる物だけを奪う程のパワーはないってだけで
戦闘で役に立たない訳じゃない

0174名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:00:53.28 ID:XuiuEfsI
まとめその4
バンジーガムには、ガムとゴムの性質があり、両者の区別をつけよう
ガムは縮む力であり、ガムは粘着・固定する力。
ガムで固定されたボールはレイザーでもレシーブ返しはできないほどの強度を持つ
ガム拘束がどれほど強固なのかはこのことから伺いしれる
ゴムの力(縮む力)は人を数メートル飛ばせる程度はある
クロロに向かって審判を飛ばした時、最大速度を出したが、伸ばした距離とゴムの力は比例するので
距離を離せばもっと力が出るのだろう

2017/04/03(月) 00:27:27.82 ID:Z0jhvMFD
まとめその6
念獣とヒソカは、綱引きをしただけである
綱引きの綱の性質は綱引きの勝者に影響を及ぼさない
綱がゴムだろうが固かろうが、単純に力の強い方が引っ張り弱い方が引っ張られるだけ
念獣を引っ張れなかったからゴムが弱いというのは間違い

まとめその7
仮に綱引きでゴムの力(縮む力)が図れるとしても、
それはガムの力(粘着・固定する力)とは全く別物である


まあドッジの距離でのゴムの力(縮む力)は念獣を引っ張るほどの強さはないだろうと思う
ヒソカが足元をガムで固定してゴムを縮ませれば、念獣だけ引っ張ること可能だったがやらなかった
無理だという判断をしたのだろう

0175名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:01:21.34 ID:XuiuEfsI
今日出てきたのは、ドクターの足場の可能性と具現化消失でゴムも一緒に消失させるのと
回転させながら巻き取ればいいんじゃね理論くらいか

あと>>81の図と>>71>>83>>87あたりを反映させて今日の議論のまとめをつくればいい

まあ今日もループ議論ガンバレや(あほらしい

0176最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:01:23.99 ID:F0s8e84R
>>172
俺もそう言ってるだろ

>>171
>綱がゴムだろうが固かろうが、単純に力の強い方が引っ張り弱い方が引っ張られるだけ
これはヒソカの力が念獣より弱いんじゃんw

>>173
念獣のパワー+体重より強く引っぱれよw
それはスルーかよw

いいかもう?

0178名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:02:45.99 ID:XuiuEfsI
とはいえ、ゴムの力はそれで充分かと思う
ゴムは正面から引っ張り合いするための能力ではない
走ってる途中に横から引っ張られたり、後ろから引っ張られたら普通に転倒するし
空中に引っ張られたら何か強固な物体にしがみつくかなんなりしないと抵抗できずに空中にお呼ばれする

ここもか
まあ、全部ループしてるわな。アホらしい
既に終わった議論を繰り返してるだけ

0179名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:03:45.63 ID:XuiuEfsI
>>177

これはヒソカの力が念獣より弱いんじゃんw

これは新しい意見だね。
俺もその通りだと思う。以上

じゃあな
無意味にループ議論続けてくれや

>綱がゴムだろうが固かろうが、単純に力の強い方が引っ張り弱い方が引っ張られるだけ
>俺もそう言ってるだろ

ヒソカの引っ張る力+バンジー縮める力<念獣がボール離さない力 満場一致

レイザーにバンジーつけて引っ張ってもビクともしない
動きを止める事も出来ない

はい

0181最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:05:11.12 ID:F0s8e84R
>>177
スルーじゃなくて>>153に書いてるぞ?
お前がスルーしたんだろ

>>179
レイザー>念獣の力

レイザーにバンジーは通用しない
動かす事も止める事も出来ない 

追加

動かせないんだから宙釣りにもできない

0184最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:07:05.21 ID:F0s8e84R
>>180
レイザーが踏ん張ってればビクともしない可能性は高いだろうね
走ってる時に引っ張られたり
殴ろうとした時に引っ張られたら
まともに走ったり、まともに殴れないと思うが

0185名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:07:10.35 ID:XuiuEfsI
ループ議論には参加しないよ。アホらしい
まとめを読んでからにしてくれ

0186名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:08:08.45 ID:XuiuEfsI
>>184
まさにその通り

0187最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:08:14.52 ID:F0s8e84R
>>183
浮かせれば宙づりにできるよ
というか上から引っ張れば宙づりにできるだろう
人間の体重を持ち上げられるのは確定してるからね

足に取っ掛かりがないと引っ張り上げられちゃう

>>184
殴る時引っ張ったら加速するよww ダメージ増w

>>187
どうやって浮かすの?
動かせないのにw

しかも一気に引っ張る論争またやる気?

0190最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:12:32.88 ID:F0s8e84R
>>188
いやいや・・・
バンジーはレイザーの腕とヒソカを繋ぐだけじゃないぞ?

レイザーの腕と地面
レイザーの足と壁
レイザーの足とヒソカの腕

ここに貼り付けられたバンジーを
レイザーが殴る瞬間に発動させれば
当然、レイザーの殴る体勢を崩せる(影響なしという事はない)

0191最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:13:40.53 ID:F0s8e84R
>>189
蹴ったり殴ったりして浮かせれば良いだろ
バンジーの力だけで浮かすなんて書いたか?
レイザー自身が自分で浮く可能性もある

一気に引っ張る論争ってなんだ?

>>190
殴る瞬間は勢いがついてるのにバンジーでどうやってとめんの?
止まってても動かせないのに

>>191
念獣のパワーに負けるヒソカがどうやって殴って浮かすの?

お前が強度はヒソカ次第と妄想パターン言って逃げただろw

止まってる人間を動かすのと走ってる人間を逆に動かすのどっちが力がいる?

0195名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:18:13.13 ID:XuiuEfsI
最強も大人になってほしい…
相手がアンチ目的で論理もへったくれもなく、いちゃもんをつけて議論をループさせてる明白だろう…
アンチでもきちんと論理性があれば反論するのも大いに結構だが
論理もへったくれもなくループ議論する奴を相手にして何になるというのか

昨日だって、こんな奴の相手してどんだけスレ埋めたんだよ

こいつら本当に学校行ってないのか?

>>195
いちゃもんで済んでないから反論に時間かかってるじゃんw

ほれ 止まってんぞ〜?

0198最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:21:37.35 ID:F0s8e84R
>>192
止めるなんて言ってないぞ?
殴る力に別の力が加わるんだから
殴る力を逸らせるだろ

>>193
ユピーのパワーに負けてるナックルでもユピー浮かしてるぞ?

>>195
相手しなければ相手の主張が通った事になるってのを何回繰り返すつもりだ?
お前が1067〜1089までスレを跳ばしたのも1066の途中で誰も相手にしなくなって乗っ取られたからだろ

0199最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:23:41.45 ID:F0s8e84R
>>196
それお前じゃね?
むしろ学校行ってその程度の知能ってやばいけどな

>>197
このレスを見て解る通り最後にレスした方が勝ちだと思ってる
実際こいつみたいな奴が最後にしたレスが通ってスレが乗っ取られた訳だが

>走ってる時に引っ張られたり
>殴ろうとした時に引っ張られたら
>まともに走ったり、まともに殴れないと思うが

無理だって止まってる念獣動かせないのにスパイク打ったりぶん殴る勢いがついたレイザーを動かせるかよ

ヒソカの引っ張る力+バンジー縮める力<念獣がボール離さない力 満場一致なんだから
追加しとけよ

0201名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:24:19.25 ID:XuiuEfsI
まあ、飽きるまでやればいいさ…
幸い俺が間違って立てたスレが残ってることだし
最悪今日で1000まで行ってもそこにすりゃいいだけだし

>>198
止められないなら終わりじゃんw
パワー勝ってるしバンジーほぼ無意味のヒソカじゃ殴り合いしか無いんだからw

0203最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:25:55.27 ID:F0s8e84R
>>200
勢いが付いてる時の方が体勢崩しやすいんだが?

走ってる時に足を掛けられるのと一緒だ
盛大にすっ転ぶぞ

>>198
宙釣りにする力とレイザーが逆に引っ張る力+体重
どっちが強いのか定義

0205最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:27:03.73 ID:F0s8e84R
>>202
何で止められないと終わりなんだ?

自分に向かって500のパワーで向かって来る拳が
横方向(後方向でも良いが)に200のパワーで引っ張られればダメージ減るだろ

0206最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:28:57.04 ID:F0s8e84R
>>204
バンジーの方が強いと思うよ

下方向にレイザーが引っ張れる限界が大した事ないからね
横方向と違って全く踏ん張れないし

>>203
アホかw
ボブサップが走って殴ってくるとしてお前が足掛けたら転けるかよ
お前の足が折れるだろww

しかも止められなくて顔面潰される

0208名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:29:06.37 ID:XuiuEfsI
一応言っておくと、まともな人なら>>204みて、すぐにこいつはネタ野郎なんだなと分かるから
必死になって反論する必要はないと思う

0209最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:30:13.55 ID:F0s8e84R
>>207
俺の足に気づかなければ転ぶと思うよ
例え俺の足が折れたとしてもね

>>205
殴り合い続いて念弾投げられて
どうやって勝つの?

>>206
はいまた自分の次第発動

駄目だって馬鹿じゃw

>>209
は?走ってるボブサップが小枝に足取られるかよw
折って終わりだよ

0212最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:35:12.87 ID:F0s8e84R
>>210
勝つ負けるの話ならバンジー移動で避ければ良いだろ

自分の次第発動って何?
駄目だって馬鹿じゃって何?

>>211
俺の足は小枝より頑丈だし柔軟だよ
俺ても肉が繋がってるから足取られるだろうね

まず間違いなくボブ・サップでもコケる

>>212
避けるだけでどうやって倒すの?

はね飛ばされるからw

とりあえず

バンジーでは動きを封じられない、動かせない
この状態で念獣のパワーに劣る貧弱なヒソカが念弾撃って殴って来るレイザーに勝つ方法言えよw

自分ルールの宙釣りかw

0214最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:41:23.11 ID:F0s8e84R
>>213
そりゃ攻撃して倒すに決まってるだろ
ゴレイヌの球でも顔が腫れるくらいだからな

宙吊りって建物内だけだな
草原じゃ無理

>>214
はい 具体的な方法言えなくなってきた
苦しくなってきたなw

レイザーの攻撃の方が強いんだからさ
どっちが先に倒れるんだよw

防御も攻撃もレイザーが強いし念弾もあるし
どうすんのかねぇ

パワー劣ってるのにヒソカは至近距離でしか攻撃できない

0218最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:46:14.85 ID:F0s8e84R
>>216
具体的な方法も何も
レイザーの攻撃はバンジー移動で避けて
自分の攻撃はゴトーみたいに隙を見つけて当てて行けば良いだろ

レイザーの投げたボールに対してヒソカ「指2本で済んだ」

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/13(水) 03:00:05.14 ID:rji97gPcO
お前らヒソカザーコって言うけどこれ
レイザーの凄さを見せつけるために作った演出だからな

これを思い出すw

0220最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:48:04.84 ID:F0s8e84R
>>217
トランプがある
トランプは避けないとバンジーが貼り付けられる

バンジーが貼り付けばキルア以上の腕力のマチでもピクリとしか動かせないパワーで引っ張られる
しかもマチを拘束したバンジーの長さは50cmもない

0221最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:48:52.29 ID:F0s8e84R
>>219
俺はそんな主張一切してないぞ?

>>218
避け続けられるのか?
なんで?

当てるってじゃあレイザーの攻撃も当たるなw

諦めろw

>>220
え?狂った?

ヒソカの引っ張る力+バンジー縮める力<止まってる念獣がボール離さない力

0224最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:50:22.67 ID:F0s8e84R
>>222
バンジー移動できるヒソカとバンジー移動できないレイザーでは
肉弾戦の命中力・回避力でヒソカが上だろ

作中で見せたレイザーの弾は単発じゃヒソカに当たらないし

>綱がゴムだろうが固かろうが、単純に力の強い方が引っ張り弱い方が引っ張られるだけ
>俺もそう言ってるだろ

ヒソカの引っ張る力+バンジー縮める力<念獣がボール離さない力 満場一致

レイザーにバンジーつけて引っ張ってもビクともしない
動きを止める事も出来ない


了解しただろお前w

0226最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:51:09.00 ID:F0s8e84R
>>223
狂ってないぞ?
バンジーに引っ張られて影響なしの訳ないだろと言ってる

0227最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:51:46.81 ID:F0s8e84R
>>225
レイザーが踏ん張ればな、と言っただろ
ちゃんと人の話聞きなさい

>>224
は?それお前の感想?

防御されてカウンター打たれるよw

念獣のパワー以下の力でどうすんのかってなぁ

もう無理かこいつ

0230最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:54:50.73 ID:F0s8e84R
>>228
いやいや・・・
バンジー移動なしでもレイザーの弾避けれるのに
バンジー移動ありでどうやって当てるんだ?

同じ体術のキャラ二人で

片方はバンジー移動あり
片方はバンジー移動なしじゃ
どっちが有利?

レイザーとヒソカの体術を分ける要素はないので数値的にも同格としてる
もちろんこれは仮定だ

だが、お前の防御されてカウンター撃たれるよりはまともな根拠だろ

0231名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:55:00.25 ID:oI8VYw2n
バンジー移動って引っ掛ける所がないと無理だな
場所次第はちょっと

>>230
あれはドッジルールの中だからさw

戦闘となったら違うだろw

>>231
こいつら都合いい俺ルールだからw

0234最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:56:32.66 ID:F0s8e84R
>>229
レイザーと綱引きしたら負ける可能性高いだろうな

というか
最強ランクではレイザーより上にしてるけど
直接対決だと分が悪いと思ってるよ

俺の中でレイザーは最上位の強さだからな

ヒソカは攻防力の高いキャラに弱いと思ってるのでね

>>234
じゃあ終わりな

ご苦労さん

0236名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:57:40.21 ID:gk5Z/gNX
ヒソカとレイザーどっちが強いんだ?

0237名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:58:10.49 ID:oI8VYw2n
砂漠とかどうなるのかな
砂がくっつくだけだし

0238最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:58:50.61 ID:F0s8e84R
>>231
そう
なのであくまでスレルールのフィールドでの戦闘で語ってる

★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。(具体的にクラピカVSウボォーギン、ヒソカVSクロロ、ヒソカVSゴトーの地とする)。

このスレのルールだと三ヶ所中二ヶ所でバンジー移動が使える事が確定してるのでな

>>232
それが何故
レイザーの攻撃がヒソカに当たって
ヒソカの攻撃は防御されてカウンターされる事になっちゃうのか

>>233
それお前な

0239名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:00:02.85 ID:oI8VYw2n
砂しかない荒野だと無理だね

0240最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:00:45.79 ID:F0s8e84R
>>235
お前が終わりにしたいなら終われ

>>237
多分砂ごとすっぽ抜けるだろうな

相手にバンジーを貼り付けて一方を砂に貼り付けゴム発動
それを繰り返して相手を砂だらけにする事は可能だろう
ま、やらないと思うが

>>238
>>234
認めたんだろ?

具体的に倒し方言えないなら無理だよもう

レイザーにパンチ当てて自分には当たらないってか?

0242最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:02:08.89 ID:F0s8e84R
>>239
荒野は砂しかなくないだろ
ウボォーの大声で崖から石ころが崩れてる事や
破岩弾で塊が飛んでる事から
岩か固い土で出来てると思うが

0243最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:03:01.42 ID:F0s8e84R
>>241
具体的な倒し方言ってるだろ

>レイザーにパンチ当てて自分には当たらないってか?

まさにそれ
バンジー移動がそれを可能にする

>直接対決だと分が悪いと思ってるよ
>ヒソカは攻防力の高いキャラに弱いと思ってるのでね

分が悪いならもう終わりじゃんw

フルボッコ完了

>>243
>バンジー移動がそれを可能にする
お前都合悪くなったら想像だけじゃんw

はいはい

最強負けですな

0247最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:05:47.91 ID:F0s8e84R
>>244
フルボッコは無理だろ
レイザーの弾は当たらないんだから

>>245
お前もじゃん
作中の描写を根拠にしてる俺より酷い妄想

0248最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:06:10.82 ID:F0s8e84R
>>246
誰に何にで負けたの?
いつから勝負してたんだっけ?

分が悪いって言ったんだから終わりだよ

可能にするって想像で無く今までの描写からとか根拠のある勝ち方書いとけw

0250最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:10:09.55 ID:F0s8e84R
>>249
レイザーが勝つパターン書いて

分が悪いってのは攻防力がレイザーの方が高そうだからで
ポイント制ならヒソカが勝つと思ってるよ

レイザーがヒソカに1回攻撃を当てる間に
ヒソカはレイザーに10回当てないといけない感じ

それは可能だと思ってる
なので分が悪いだけで優劣はほとんどない

0251最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:11:43.99 ID:F0s8e84R
さて
明日から土日なので
社畜君も登場して

ID:ZoNDLStO
社畜君
それぞれが100レス級の書き込みするんだろうな

>>250
妄想はいいから具体的になw

こいつつまったら思ってる定義俺ルールだからなw

0254最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:15:11.13 ID:F0s8e84R
>>252
これ以上具体的にできないだろ

レイザーの攻撃はバンジー移動で回避される(単発じゃバンジー移動すらいらない)
ヒソカの攻撃はバンジー移動で接近する事もトランプで貼り付けられる可能性がある(レイザーは回避力を見せていない)


次はお前の番だぞ

0255最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:15:47.74 ID:F0s8e84R
>>253
お前は根拠すらないだろ

>>254
>レイザーの攻撃はバンジー移動で回避される
それ妄想だからw
そんな描写あったか見せてよw

大体さぁ
バンジー移動よりレイザーが速いかもだろ?

決定的な証拠あんの?

0258最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:20:13.53 ID:F0s8e84R
>>256
レイザーのシュートボール避けられてるだろ
バンジー移動なしでもな
スパイクだってわざわざ受けてる
レシーブも避ければ勝ちだったがわざわざ返しに行った

0259最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:21:37.47 ID:F0s8e84R
>>257
スピードとかパワーは作中で見せた動きしか使えない前提だからな
数値を根拠にヒソカとレイザーの速さはそこまで変わらないと仮定

あくまで予想だ
お前は根拠を基にした予想すらできてない

>>258
念獣の投げた弾でどうなったっけ?

念獣忘れてないか?
あの数どう対処する?
プラス弾
レイザーの攻撃

はい言え

>>259
それを妄想と言います
描写に無いです

レイザーがヒソカに1回攻撃を当てる間に
ヒソカはレイザーに10回当てないといけない感じ
それは可能だと思ってる
なので分が悪いだけで優劣はほとんどない


レイザーは念獣含めて何回攻撃できるかなw

またピンチ
念獣は弱いとか遅いとか言う

>>262
ヒソカとバンジーは念獣のパワー以下だからそれは無理だなw

パワーも勝るスピードも速い念獣の数を
レイザーの攻撃
念弾

どう対処するのかなバンジー移動だけでw

0265最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:33:04.99 ID:F0s8e84R
>>260
だから単発ならと言ってるだろ
バンジー移動なら無理な体勢からでも回避できるし
ヒソカ本体よりは速いと予想できる(そうじゃないとヒソカ自身の動きでゴトーが追い切れねぇくなっちゃうので)

プラス弾ってレイザーが念弾を量産する技か?
俺はその技はできると思ってるが
他人にまで強要はしないな

仮にできたとしてゴトーの弾幕よりは避けやすいと思ってるよ

>はい言え

お前も言えよ

>それを妄想と言います
>描写に無いです

お前もな(俺より酷い)

228 返信:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/04/07(金) 17:52:37.54 ID:ZoNDLStO [61/75]
>>224
は?それお前の感想?

防御されてカウンター打たれるよw

>>261
作中で見せた攻撃法だと念獣も含めて一回
それ以外だと不明

現状、与えられた条件なら
・レイザーの念獣はヒソカに引っ張り合いで強いと思わせる
・念獣を通して、かなり威力が下がってもヒソカは指が折れる
・ヒソカはクロロ戦から対多数を撃破する範囲や攻防力がない
レイザーの念獣の強さは分からないが
レイザーの念弾を受け止めたりゴンチームの球を取ったり
人形なんかより遥かに強いだろう、そして攻防力の差
格とか考慮しなければ圧倒的にレイザーの方が強いよ

0267最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:34:29.18 ID:F0s8e84R
>>264
圧倒的な数の銃弾より強力なコインを全弾避けれてゴトーに接近できるんだから対処できるんじゃないか?

それより速くレイザーがヒソカに勝つ具体的な方法書いてよ

0268最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:35:35.44 ID:F0s8e84R
>>266
でもバンジー移動に攻撃を当てる術がないんだよな・・・
それに顔面の攻防力はゴレイヌの弾で腫れる防御力

>>268
ただの人形にすら追いつめられるヒソカが
レイザーの念獣に対処できるか?
ヒソカにボール当てた時の事、考えてもレイザーの念獣は相当強いぞ

0270名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:38:59.17 ID:VVMm2w86
思ったけどさ、10m伸ばしたら切れるってのがまずおかしくね?
--○------------|壁
-------------○-|壁
○から←に引っ張る
こうしたときどっちも同じ長さ伸ばしたときに切れるのはおかしいよね

0271最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:39:28.91 ID:F0s8e84R
>>269
ただの人形に追い付かれてないぞ?
ヒソカの目的は人形から逃げる事じゃないからな

レイザーの念獣は強いと思ってるよ
一体一体がGIゴンキル以上だろ

レイザーの念獣の強さを唱え始めたの俺だからな

パワーも勝るスピードも速い念獣の数でボール全員持たせる
レイザーの攻撃
念弾

総攻撃
はい

>>267
念獣がボール中継してもその時間でさえ避けられなかったのになw

具体的な方法書いたぞ

具体的な勝つ方法書けやw

0274最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:41:18.11 ID:F0s8e84R
>>270
そう
そういう制約にしてるだけ

0275名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:43:24.33 ID:VVMm2w86
>>274
1kmのバンジーガムでも10m伸ばしたら切れると
まぁそうじゃなきゃ冨樫が設定ミスったことになるから仕方ないね

0276最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:44:10.23 ID:F0s8e84R
>>272
そのボールはどこから持って来るんだ?
作中で一度もやってないぞ?

レイザーの攻撃ってのはレイザーの打撃って事か?
だとしたら作中で一度もやってないぞ?

念弾ってのは追加の弾か?
だとしたら作中で一度もやってないぞ?

>念獣がボール中継してもその時間でさえ避けられなかったのになw

バンジー移動してないからな
それにあれが単独で唯一アウトにならずレイザーからボール奪ったシーン
あれがなきゃさらに攻撃が続いて誰かアウトになってたろ(ヒソカ以外にレイザーからボール奪う術がないんだから)

0277最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:44:49.27 ID:F0s8e84R
>>275
1kmのバンジーガムなら手元から放せないか放した時点で消えるんだろう

0278最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:45:36.96 ID:F0s8e84R
バンジーの10m制限は良く出来た制約だと思う

レイザーの球を経由してヒソカを狙う場面で念獣の攻防力は
ヒソカと変わらないか、それ以上、反応スピードも
受けてから投げるまでヒソカが避けられないスピード
試合ではプレイヤー7人+審判1人
そもそもレイザーと14人の悪魔だから14人だせる可能性が高い
攻防力で劣るヒソカに勝ち目なんて、まるでないんだが?
おまけにレイザーはGIで放出系のスペルとかにもメモリー割いてるんだろ?

>>276
その辺の念込めた石でも何でもいいわw

場所限定してるくせにw

打撃出来ないってそんなキャラあんのかw 苦しいなぁww
スパイクみたいにぶん殴ってもいいし

船壊すときもすぐ出したし

バンジー移動のスピードとレイザーのスピード念獣のスピード
比較グラフでもあんの?

はい

バンジー移動してないって間に合わなかったんだろ?
あれは対応できないって事になるんだけど
無傷ならともかく凝して手が折れて顔から出血
それでバンジー移動を使えば避けられるって、完全におかしいだろ

0282最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:50:26.02 ID:F0s8e84R
レイザーがドッジの時より強くなるなら
もう手が付けられないな

あくまでドッジ時のヒソカでは、だが

ヒソカは
クロロ戦でドッジの時には見せなかったギュギュギュショットやってるからな
ドッジが本気ではないのは確定してる

>>ドッジが本気ではないのは確定してる

してねーよ

だよねぇ
バンジー移動する暇も無かったかもしれないし

0285名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:52:15.75 ID:gvdd/EwC
まぁ現状分かってる実力ではレイザーVSヒソカではレイザーが勝つだろうという結論なのか

>>282
諦めろ
お前はもうグダグダ

0287最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:54:03.32 ID:F0s8e84R
>>280
石でパス回しできるか分からんぞ?
作中では一回もやってないんだから

俺はできると妄想してる

打撃できないなんて言ってないぞ?
その打撃がどのくらいの威力で
どのくらいの速度・命中力なのかは妄想で判断するしかない

俺は相当強いと妄想してる

念弾は一発しか同時に出してない
追加弾を出せるかは妄想で判断するしかない

俺は出せると妄想してる

>バンジー移動のスピードとレイザーのスピード念獣のスピード
>比較グラフでもあんの?

ないよ
だから避けれるのも避けれいのも妄想

>>281
バンジー移動は先に展開できるからな
ゴトー戦の時も知らない内に張ってたろ

そもそも避けたらボール奪えないし

0288最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:55:04.95 ID:F0s8e84R
>>283
じゃあ何で念獣にボール投げる時にギュギュギュショットしなかったの?

>>285
結論というか妄想な

>>286
お前の方がグダグダだろ

>>285
現状レイザーに勝てるのってレイザーの念獣やレイザーの念弾を
苦にしないレベルの攻防力か護衛並みの身体能力とかキルアのカンムルとかだよね
ジンは殺さず捕まえてる事から、やはり相当強い事が伺える

>>287
投げるだけでも避けられないからw 中継でも避けられないしw

妄想妄想ってお前最後までショボいな

はいフルボッコ完了

>>288
それだけの威力がなかったか、思いつかなかったんだろ

>>288
グダグダってww

>>287
俺はできると妄想してる

俺は相当強いと妄想してる

俺は出せると妄想してる

だから避けれるのも避けれいのも妄想


これがグダグダって言うんだよww

0293最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 18:57:40.22 ID:F0s8e84R
>>289
護衛並みの身体能力って具体的には?

シュートの手袋の攻撃力>レイザーの念獣の念弾

とかならユピーは何とかなるかもな

>>290
レイザーのシュートボール避けてるぞ?

>>293
念獣のは避けたっけ? 指折ったんじゃ〜

グダグダw

今度から来たらこのログ見せるかw

笑えるんですけどw

つーか、たった一発の球よけるのに、あの展開なら
14人+レイザーが一斉に念弾orボールorその辺の石ころでもいい
で攻撃したらヒソカどうすんの?
何度も言うが人形相手に範囲も攻防力もないんだから詰んでる

0296最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:02:24.72 ID:F0s8e84R
>>291
それだけの威力がなかったなら何でクロロ戦では威力出せたんだ?
思いつかなかった可能性はあるが
その場合もヒソカはドッジ時よりも強い力を出せるって事が確実になってる

>>292
石でパス回し
打撃でヒソカを倒せる
念弾を複数出せる

というお前にとっての具体的な方法が妄想だという話をしてるんだが?
グダグダやん

0297最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:04:20.12 ID:F0s8e84R
>>294
お前が投げるだけでも避けられないって言ったから
投げるだけだと避けられるぞ?って言ったんだぞ?
大丈夫か?

290 返信:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/04/07(金) 18:55:35.41 ID:ZoNDLStO [83/85]
>>287
投げるだけでも避けられないからw

>>295
それができるならレイザーのランクは相当上がるだろうな
俺が以前その戦法を言った時は妄想だと一蹴された

>>296
>投げるだけでも避けられないからw 中継でも避けられないしw
読めよw

念獣全てとレイザーが攻撃してきたらどうすんの?w

>>297
投げるだけでも避けられないからw

これは石でパスできるかと言ったからだよ
馬鹿だなぁ本当に

0300最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:06:31.93 ID:F0s8e84R
>>298
>投げるだけでも避けられないからw

って
全員で一斉に投げる事を指してたのか?
それができたら相当きついだろうな
予めバンジーを展開しとけば
バンジーで逃げる先に投げとかないと当たらないと思うが

そもそも一斉投球は

総攻撃って書いてるのになぁ
見てみない振り

0302最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:07:48.22 ID:F0s8e84R
>>299
お前が主語を抜いたのが行けないんだろ

石を一発投げるだけなら避けられるだろ
レイザー本体のシュートボールすら避けられちゃってるんだから
レイザーの投球<念獣の投球
って言うなら話は別だが

0303最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:08:18.76 ID:F0s8e84R
>>301
総攻撃は作中でやってないんだって
何度も書いてるだろ
見て見ぬ振りするな

>>302
中継してるラグあっても避けられなかったんだしさ

>>303
宙釣りはやってないんだって

で逃げるのかよw

0305最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:10:18.65 ID:F0s8e84R
というか護衛一括りにする拘りはなんなん?
いい加減やめようぜ?
攻防力も技も頭脳も全然違うんだから

>>302
流石に二人に現実つきつけられてるしそろそろ

0307最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:11:35.80 ID:F0s8e84R
>>304
だからその前のレイザー本体の投球を避けてるんだが?

宙づりできるなんて言ってないだろ
バンジーの性質通りだと引っ張っても空中で引っ張っても無駄と言ってる

最強 ◆5LPd0VXjpw
今後やってない事を妄想する事を禁ずる

お前が言い出した事だからなw

0309最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:12:14.57 ID:F0s8e84R
>>306
現実って
作中で一回もやってない妄想の事か?
現実と妄想の区別付かなくなってるぞ

>>307
どの道念獣にダメージ与えられてるしパワーも弱いのはお前も認めたし

で?って感じ

もう一度

最強 ◆5LPd0VXjpw
今後やってない事を妄想する事を禁ずる

お前が言い出した事だからなw


309 名前:最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止 投稿日:2017/04/07(金) 19:12:14.57 ID:F0s8e84R
>>306
現実って
作中で一回もやってない妄想の事か?
現実と妄想の区別付かなくなってるぞ

0312最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:14:31.52 ID:F0s8e84R
>>308
また言ってない事言いだしちゃったな
俺は妄想ありって何回も言ってるだろ

917 自分:最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/04/06(木) 15:15:41.29 ID:2Ugftd+E [32/69]

このスレは妄想をする場所なんだけどな

>>310
で?って感じなのにごちゃごちゃ言ってたのか?
で?って思った時にでっ?って書けば良かったじゃん

なんか哀れになってきた

0314最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:15:21.21 ID:F0s8e84R
>>311
また言ってない事言ったと思っちゃってるのか
俺は妄想あり派だよ
というよりこのスレは妄想する場所

0315最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:16:00.84 ID:F0s8e84R
>>313
この遣り取りを見て俺だけに哀れみを感じるのか・・・

>>312
完全な負け確定レス貰いましたわ



俺はできると妄想してる

俺は相当強いと妄想してる

俺は出せると妄想してる

だから避けれるのも避けれいのも妄想


というお前にとっての具体的な方法が妄想だという話をしてるんだが?
グダグダやん


俺の妄想は駄目
自分の妄想は良い

すごいなー

>>316
ああ…言われた

0318最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:19:00.80 ID:F0s8e84R
>>316
お前が妄想は良いから具体的に
って言ったのに妄想書いたんだろ

252 返信:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/04/07(金) 18:13:29.82 ID:ZoNDLStO [70/93]
>>250
妄想はいいから具体的になw

>>317
ちゃんと遣り取りを見なさい

0319最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:20:01.73 ID:F0s8e84R
252 返信:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/04/07(金) 18:13:29.82 ID:ZoNDLStO [70/93]
>>250
妄想はいいから具体的になw


からの〜


272 返信:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/04/07(金) 18:39:37.23 ID:ZoNDLStO [78/93]
パワーも勝るスピードも速い念獣の数でボール全員持たせる
レイザーの攻撃
念弾

総攻撃
はい



妄想でした

>>318
それが言い訳?

なら妄想で論破されましたでいいのか?

妄想同士でも、んー
ヒソカ勝ってない

309 名前:最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止 投稿日:2017/04/07(金) 19:12:14.57 ID:F0s8e84R
>>306
現実って
作中で一回もやってない妄想の事か?
現実と妄想の区別付かなくなってるぞ


作中で一回もやってない妄想はどうなんのw?

303 名前:最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止 投稿日:2017/04/07(金) 19:08:18.76 ID:F0s8e84R
>>301
総攻撃は作中でやってないんだって←
何度も書いてるだろ
見て見ぬ振りするな

作中でやってないと駄目なんだって〜〜ルール変わったよ〜〜

総攻撃は作中でやってないんだって

このスレは妄想をする場所なんだけどな

同じ人物です

最強死んだ

終了かw

出て来たらこの無様な結果貼ってやるよ
感謝しとけ負け犬

0327最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:30:23.92 ID:F0s8e84R
>>320
言い訳って何?

俺は妄想と妄想で議論しても良いと思ってるのに
お前が妄想は良いから具体的にって言いだしたにも拘わらず
お前が妄想を語り出したから
それは妄想だぞ?と書いたんだろ

>>321
レイザーも勝ってないぞ?

>>322
ありだろ

>>323
それはお前のルールだろ
お前が妄想は良いから具体的にって言ったんだから
自分で決めたルールくらい守れよ

>>324
お前が具体的にって言ったんだぞ?
俺は妄想で良いと言ってる

252 返信:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/04/07(金) 18:13:29.82 ID:ZoNDLStO [70/93]
>>250
妄想はいいから具体的になw


からの〜


272 返信:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/04/07(金) 18:39:37.23 ID:ZoNDLStO [78/93]
パワーも勝るスピードも速い念獣の数でボール全員持たせる
レイザーの攻撃
念弾

総攻撃
はい



妄想でした

0328最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:30:52.18 ID:F0s8e84R
>>325
生きてるぞ

>>326
貼ってみ?

慰める言葉もない
二人に完敗したんだから

0330名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:34:54.22 ID:XuiuEfsI
自演単発たちとの楽しいループ議論終わった?
そろそろ議論の要点まとめていいかな

0331最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:35:27.62 ID:F0s8e84R
いつ
誰と
どんな
勝負を始めたんだ俺は?
知らない内に戦ってたんだな

>>295
それができるならレイザーのランクは相当上がるだろうな
俺が以前その戦法を言った時は妄想だと一蹴された

トドメ

妄想だと一蹴された

このスレは妄想をする場所なんだけどな

0333最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:37:04.10 ID:F0s8e84R
>>332
そうだよ
俺も相手も妄想で語ってるのに
俺の意見だけ妄想扱いされて一蹴されるというループ

しかしこのスレでもレイザーの念弾追加が認められてうれしいよ

>>295
この総攻撃には負けるんだから
最初から無駄な事してたんだよお前はw

俺が言うまで念獣を考慮してなかったくせにw

>>330
B イルミ クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー

ヒソカ下げとけよ

0337最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:40:22.06 ID:F0s8e84R
体術では
と書いてただろ

0338最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:41:22.41 ID:F0s8e84R
ヒソカ下げる必要性ないだろ
今まで禁止だった念弾追加が解禁されたレイザーに負けても意味がない(負けると決まってないが)
レイザーのランクを上げとけ

0339最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:42:33.25 ID:F0s8e84R
というか
最強ランクではレイザー<ヒソカとなってるが
このスレの申請ではヒソカを下に残したままレイザーだけ上げる申請何回かやってるしな

禁止ww

結局お前らの好きキャラ順かよw

0341最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:45:29.19 ID:F0s8e84R
禁止だろ
俺がレイザーは念弾を追加して
複数の弾で念獣とパス回しできると言ったら
できないと言われたんだから

それが今日解禁された訳だ

好きなキャラ順ってなんだ?

0342名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:46:14.59 ID:XuiuEfsI
>>336
ヒソカVSレイザーの議論してもいいが、無駄な煽りあいはやめてからの話
今は議論する場じゃないな

念獣も禁止かw?

★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。(具体的にクラピカVSウボォーギン、ヒソカVSクロロ、ヒソカVSゴトーの地とする)。

これがもうヒソカ有利にしているしw

なんで限定なんだよw
ヒソカ厨の巣かよ

0344名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:51:52.34 ID:XuiuEfsI
>>343
その地形ルールは、ハンター原作の戦闘地形を全部数えてトップ3を選んだだけ
むしろ荒野(あるいは平原)は森・室内or建物内に次いで3番目の地形だよ

0345最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:51:53.55 ID:F0s8e84R
>>343
それは申請が通ったから仕方ないだろ
フィールドを三つに限定する時点で延べ六人ちょいが有利になるからな
納得いかないなら申請すれば良い

念獣禁止ってどこから出て来たんだ?

0346最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:54:34.68 ID:F0s8e84R
荒野→特に何もないフィールド
森林→入り組んだフィールド
室内→中立者がいるフィールド

けっこうバランス良いと思うけどな
今までのルールだと一部の操作系が不利だったからな

0347名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 19:57:06.40 ID:XuiuEfsI
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ジン ピトー プフ ユピー
B イルミ クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
F シズク チビスケ ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G イカルゴ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ ゴレイヌ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I  ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L  ジョネス ズシ

ウイングC反対>>42 ゲンスルーE反対>>73

反論期間は前スレでルール改定があり60時間から72時間に若干延長されました


ツボネE申請は枠が埋まってるので無効ということで

ヒソカはCな
レイザー上げたら護衛軍と互角になる

0349名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:02:16.40 ID:XuiuEfsI
クロロVsヒソカのハイレベルな攻防をみてヒソカCはないわ

常にガム保険かけてて、危険だと感じたら一瞬で退避するから攻撃当てるのも困難だし
壁走りなどの立体的な動きもできるし、ガムを相手に巻き付ければ相手を無力化できることも判明した

多種多様な師団長相手に、作中描写のみの妄想なしで全勝できるプランが提示できるのは、ヒソカくらいなもの
(まあ実際に戦えばBのメンツも何かしら工夫なり奥の手なりでどうにかするんだろうけど)

0350最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:04:54.52 ID:F0s8e84R
>>348
護衛とレイザーが互角で何か問題でも?
プフ・ユピーなんて一方的にやられるだろ

0351最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:08:18.20 ID:F0s8e84R
護衛信仰
護衛を超す事も護衛を分ける事も許されない

0352名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:08:47.75 ID:vslKHdVL
>>349
ヒソカより攻防力が上のフィンクスの攻撃が
蚊ほども効かないのに、どうやったら
師団長にダメージ与えられるんだよ

0353最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:10:51.46 ID:F0s8e84R
>>352
ライフルで重症のウェルフィンなら行けるな

0354名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:13:20.50 ID:XuiuEfsI
>>352
ザザンに対しては変身の隙にガム拘束で身動きとれなくすればいい(別に変身の隙じゃなくてもいいけど)
レオルは床に固定すれば溺死する
ウェルフィン・ヂートゥは攻防力が明らかに激弱

ブロはちょっと微妙だな。ブロ忘れてた
けど甲殻の隙間にトランプ差し込めばまあ勝てる。妄想になっちゃうが

0355名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:13:41.71 ID:XuiuEfsI
ヒソカ議論のまとめ(大前提編)

このまとめでは便宜上、ヒソカが相手を宙づりする行為をバンジー蜘蛛の巣と呼ぶ
またマチに対してやったようにガムを全身にまきつけて動きを封じる技をガム拘束と呼ぶ

バンジーガムの性質
ゴムとガムの両方の性質を持つ
ゴムの力(縮む力)とガムの力(粘着・固定する力)を分けて考える必要がある
バンジーガムはヒソカの手元から離れた場合、10M以上伸びると切れる設定である

0356名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:14:18.23 ID:vslKHdVL
>>349
討伐隊の攻防の方が遥かにレベルが高いよ

0357名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:14:38.48 ID:XuiuEfsI
天井天井天井天井天井天井
         l
         l
         l
        ピトー
         l
         l
         l
床床床床床床床床床床床床床床床


バンジー蜘蛛の巣の一例
こういう状態になったら体術オンリーのキャラだとどうしようもない
じたばたもがくことしかできない

0358最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:18:14.79 ID:F0s8e84R
>>356
AかBかレベルの読み合いしかしてなかったぞ

0359名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:19:18.34 ID:XuiuEfsI
まとめその1
ガム拘束はザザンに通用する
ザザンは変身の隙が大きいのでガム拘束をするのに十分な時間の余裕があることが一点
また、ザザンはフェイタンと剣と尻尾の押し合いで膠着状態に陥ったことからフェイタンとほぼ互角の腕力と思われるが
フェイタンはガム拘束で動けなくなったマチと腕相撲の順位が近いので、フェイタンと同等のザザンもマチ同様ガム拘束されたら身動き取れないと予測される

まとめその2
ネテロ相手だとガム拘束は無意味。心の所作なので
護衛相手でもプフ・ユピーはそれぞれ分裂、変形があるので致命的な拘束には至らないだろう
そもそもネテロや護衛と戦って、ガム拘束するほどの隙を見出すのが難しい


まとめその3
ピトーに対しては、ゴムの性質を使って、左右からあるいは上下からゴムを伸ばして空中で宙づり(バンジー蜘蛛の巣)にすれば無力化できるかもしれない
手繰ればいいという主張もあるが、バンジーガムを手にした途端、手がガムにくっついて離れなくなるだけで、状況が悪化するだけだろう
いくら暴れてもゴムに衝撃を吸収されるだけであり、ゴムをひっぱることで天井や床を破壊することは無理だろう
しかしドクタープライスを具現化してうまく足場にすればうまく脱出可能かもしれない
手で巻き取ればいいという説もある

0360名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:24:16.75 ID:XuiuEfsI
まとめその4
ゴム(縮む力)とガム(粘着・固定する力)
ガムで固定されたボールはレイザーでもレシーブ返しはできないほどの強度を持つ
ガムで固定されたマチは少しも身動きが取れない
ヒソカを絞め殺すほどの強度を持つ
などからガムの粘着・固定する力は相当なものだと思われる

ゴムの力(縮む力)は人を数メートル飛ばせる
また目の前から消えたと思わせる程度のスピードで移動することができる
また、ゴム(縮む力)は伸ばした距離に比例して強くなるので、一定ではない
ヒソカのゴムは手元から離れると10Mでちぎれるが、手元から離れない場合は不明である

0361名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:27:30.55 ID:XuiuEfsI
まとめその5
バンジーガムは10M以上伸びると千切れることから、10M伸ばさない限り腕力でちぎるのは無理だろう
試みても伸びるだけだと予測される。これは腕力に拠らないと思われる
10M未満のゴムをどれだけ力を込めて引っ張ろうと、伸びる余地(10M)がある限り、千切れるのは道理に合わない
このことがバンジー蜘蛛の巣が体術のみで戦う能力者を無力化できる説の下地となっている

0362名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:30:51.26 ID:XuiuEfsI
まとめその6
念獣とヒソカは、綱引きをしただけである
綱引きの綱の性質は綱引きの勝者に影響を及ぼさない
綱がゴムだろうが固かろうが、単純に力の強い方が引っ張り弱い方が引っ張られるだけ
念獣を引っ張れなかったからゴムが弱いというのは間違い

だが、ヒソカはやろうと思えば自分を床に固定して、一方的に念獣を引き寄せることもできた
つまりあの場面ではゴム(縮む力)はどっしり構えている念獣を強引にひっぱるほどの力はなかった
(前述したように、縮む力はゴムの長さに比例するので、ゴムがもっと長ければ分からない)

ちなみに綱引きで分かるのはゴムの力(縮む力)だけであり、ガム(粘着・固定する力)は関係ない

0363名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:37:04.54 ID:vslKHdVL
ヒソカに都合の良過ぎる妄想だな

0364名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:37:07.83 ID:XuiuEfsI
まとめその7
ゴムは正面から引っ張り合いするためだけの能力ではない
走ってる途中に横から引っ張られたり、後ろから引っ張られたら普通に転倒する可能性もある
空中に引っ張られたら何か強固な物体にしがみつくかなんなりしないと抵抗できずに空中にお呼ばれする

まとめその8

基本的に刃物ではヒソカのゴムは切れないと判断してよいだろう

@状況証拠
帯刀してるノブナガがやりづらいと発言する
刀で切れるならむしろノブナガにとってかなりやりやすい相手だろう

A思考実験
ゴムを切るとして、摩擦を起こす必要がある
ゴムを切るときぐっと押し込む必要がある
そのときに、刀の側面にゴムが付着するはず
ガムが付着すれば摩擦が起こせないので切れない

0365名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:39:46.96 ID:XuiuEfsI
まとめその9

ヒソカがVSクロロ戦で相手にしたのは客ではなく人形
一階から2階の客席に飛び込むくらい、天井に退避したヒソカをジャンプで追いかけるくらいの脚力がある
ぱっと見3〜4Mくらいは普通に飛んでる
見た目が客だからって身体能力も一般人レベルだというのは明らかな間違い

また、人形のみを相手にしてるときは人形をあしらえている
クロロが蹴りを入れてきたリ、人形をなげてきたり、そういう妨害があってこそ
むしろ人形はクロロが茶々を入れるためだけの足止めくらいの意味しかないような気がする

0366名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:41:10.00 ID:XuiuEfsI
こんな感じでいいかな

>>363
どこか問題があるなら指摘してくれれば、議論して修正するよ
ループするいちゃもんだけはごめんだけどね

突っ込みどころがあるところや、賛否別れるようなところは極力排除した

0367名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:48:32.52 ID:XuiuEfsI
>>356
モラウがユピーに仕掛けた罠
・実はナックルはいないと見せかけている


と比較して

ヒソカがクロロに仕掛けた罠
・からがら人形から逃げてきたと見せかけて頭部と右手をガムでつなげて投擲する
・↑が実はフェイントであり本命は左手

クロロがヒソカに仕掛けた罠
・↑に騙されたふりをして、爆弾チャージ

明らかに討伐隊(というかモラウ)よりヒソカクロロの方が格段にレベルが高い戦いをしているよ

0368名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:51:30.70 ID:XuiuEfsI
>>358
それ

ヒソカVSクロロは裏の裏の裏を読みあう戦い
しかも激しい体術戦をこなしながら頭脳戦をやっている


討伐隊(ネテロゼノを除く)は裏か表かの浅い読みあいでしかない
しかも動き止めながら立ち止まって考えている

これで討伐隊の方が上っていう人は、かなりおかしい

0369名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:51:34.40 ID:vslKHdVL
バンジー蜘蛛の巣が、酷い妄想だし
絶対切れない物質とか、なんでも切れる物は
具現化できない
加えてザザンとフェイタンの攻防から
マチを拘束できたのでザザンを拘束できるは
無理がありすぎる

0370名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:57:47.87 ID:XuiuEfsI
>>369
まとめを読まない人は相手しないよ
相手の発言を捏造するアンチの相手はもっと無理

ヒソカアンチは単発で自演して、かつ相手の発言を捏造してくるのは、最近の議論でもう分かり切ってる
だからこういうまとめの形にしてる

相手の発言を捏造するわ、同じ話題をループするわの奴は相手しても無意味

0371最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 20:59:28.43 ID:F0s8e84R
マチを拘束できたからザザンを拘束できるとは限らないけど
無理がありすぎもしないだろ

マチが引っ張ったけど千切る事はできなかったってレベルじゃないからな
ほぼ自由が利かないレベル


バンジー蜘蛛の巣も理屈は通ってるし
大体そんな感じになるだろ

少なくとも空中で腕を引っ張っただけでバンジージャンプのゴムが地面へ到達するという主張よりはあり得る

0372名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 21:01:25.66 ID:XuiuEfsI
新しい意見や一理ある意見などにはきちんと反応するけどね
バカバカしい意見だったり、こっちの発言の捏造だったり、は無視する

0373名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 21:07:01.24 ID:XuiuEfsI
ヒソカとモラウの直接の比較ではないけど
ゼノとモラウの嘘を比較すればゾル家レベル(ヒソカクロロも含まれる)とモラウの圧倒的な差が理解できるよ

モラウがヂートゥについた策(嘘)は、ヂートゥが騙されなければいいだけの嘘
ゼノがヂートゥについた嘘は、ヂートゥが騙されても騙されなくても、どっちにしろ引っかかる嘘(後ろをみてもみなくても一緒)

0374名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 21:08:34.87 ID:XuiuEfsI
実際モラウに騙されて学んだヂートゥがその経験をもとにゼノの嘘に対処したけど
それでもゼノに一杯食わされた形

ゾル家クロロヒソカなど>モラウ

は明確に差がある

0375名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 21:15:12.80 ID:XuiuEfsI
1人で単発自演してるだけだから、流れが鎮まるときは一気に鎮まるんだよなあ…

>>373
それビスケでいう意味のある嘘しかつかないやつと意味のないウソでもつくやつって違いだけだろ
それにあの時のモラウはディープパープル回収できず少ない煙で戦わないとだめなハンデ戦だし

0377最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 22:04:50.22 ID:F0s8e84R
ハンデ戦だからこそ嘘で決定的にしたいね

モラウがヒソカクロロ戦以上の作戦を展開できるかどうかは関係なく
実際に行われた討伐隊の作戦とクロロヒソカ戦の作戦のレベルの話だしな

0378名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 22:06:23.74 ID:/eUdtdHs
討伐隊の思考って超短時間だからなあれ
突入時なんてドラゴンダイブ落ちてきてからシュートが判断に遅れてゴンにめちゃくちゃ感謝してる思考ですら1-2秒だし
ナックルの煙人形はナックルに対して冷静になれってサイン送っただけ
そもそも飛ばなきゃ勝機がなくて時間稼ぎが目的なんだからあれでいいんだろう

0379名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 22:11:28.98 ID:XuiuEfsI
確かにモラウは不必要に高度な嘘(あるいは策)はユピーやヂートゥ相手には不必要だと思って
あえてシンプルにした可能性はあるが…

あくまで可能性。悪く言えば、妄想でしかない。
現時点で比較したら、ゼノクロロヒソカの方が上にくる
モラウがゼノクロロヒソカに匹敵する頭のキレ、複雑な策で相手をはめる描写が出て来たら、そのときにモラウを上げればいい

0380最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 22:16:27.00 ID:F0s8e84R
ナックルとユピーの爆発の読み合いとか
イカルゴとブロヴーダの地下での読み合いとか言ってるんじゃないか?

護衛vs討伐隊ってあんまり読み合いしてないだろ

プフとモラウの読み合いだって結果論だけだし
読みの内容自体は特に中身ないからな


ゼノシルバvsクロロとヒソカvsクロロは当たり前として

読み合いだと
サブvsキルアのキルアの読みは凄かったな
まず癖と見せかけた罠を張っておいた上で
ヨーヨーで接近できない→ヨーヨー喪失で接近→2個目のヨーヨーを後頭部ヒット
ヨーヨーを伸ばす長さとサブの後頭部の位置まで完璧に読み切った(木に引っ掛かった先部分は基本的に操作できない)

あとはコウモリとホロウの完璧なコンビネーション突いたゴンとかな

クラピカの常時具現化は戦略レベルだから読みとは違うな

0381名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 22:16:27.27 ID:XuiuEfsI
つか、ヒソカが爆弾がひっかかったくだりの時間見てみ?
1秒2秒どころじゃない間に、クロロの罠がどういうものだったのかを反芻して理解してる
爆発が収まるまでの間にクロロが攻撃が食らったのはわざとであれが原因で爆発したと思考してるんだぞ
思考スピードにおいても、ヒソカの方が段違いに速い
本当に瞬間で物を考えてる

0382名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 22:21:14.88 ID:XuiuEfsI
>>380
イカルゴとブロはお互いミスしまくりだし、かなりレベル低いだろ
ナックルユピーも言わずがもな

キルアは流石だな
ゾル家の歴史の中でもピカ一のセンスと言われるだけはある
まあ、相手がレベル低いからできたことだが

0383名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 22:22:42.34 ID:/eUdtdHs
ハンターのキャラなんてどれも瞬間で考えてるだろ
ユピーもナックルの見えない攻撃くらった後どこからの攻撃か異常はないか対策で目増やして大階段粉砕する反撃着弾まで0.3秒弱だし

0384名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 22:28:49.97 ID:XuiuEfsI
>>383
>ユピーもナックルの見えない攻撃くらった後どこからの攻撃か異常はないか対策で目増やして

それは普通の思考。脊髄反射の当たり前の思考。
原因不明の攻撃を受けたら不審がるのは当たり前。
思考速度は大したものだけど、シンプルなことしか考えてない

爆発の原因を探る方がどう考えても複雑でしょ

まあ、分からないならいいや

0385名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 22:31:13.33 ID:XuiuEfsI
>ハンターのキャラなんてどれも瞬間で考えてるだろ

本当にそう思ってるのなら、ハンター読み直した方がいいレベル
手が唐突に爆発して爆発終わる前に回答を出すレベルの頭のキレの描写が他にあるなら教えてほしいものだわ

0386名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 22:39:34.23 ID:XuiuEfsI
突入時のゴンくらいかな
あれもモラウもゴンのキレにびびってたね

0387名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 23:07:40.50 ID:sVM2VPL1
マジレスしてほしいんだけどオムレツ(ケチャップ)って白飯のおかずになる?

0388最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/07(金) 23:12:19.71 ID:F0s8e84R
なる
ケチャップも何も付いてなくてもなる
そもそも卵焼きがおかずになるからな

中身はなんだ?
ジャガイモ・タマネギ・ひき肉か?

それだとスパニッシュオムレツだな
じゅうぶんメインのおかずになる

0390名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 23:46:37.88 ID:vslKHdVL
クロロ戦のヒソカの考察力は作中屈指の頭の良さだね
まあ人形に追い詰められる攻防力の無さが
致命的すぎるけど

0391名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 23:59:57.03 ID:XuiuEfsI
ヒソカは一般人なら首とか手とかスパスパ切れるんだよね
人形に割と手間取ったのは、人形が思ったより堅いのかも

ゲンスルーは50名くらいの能力者が恐怖に臆せず同時に飛び込めば、数名の犠牲が出るものの倒せると言われた
恐怖を感じない人形軍団は過小評価されてる

0393最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 00:09:07.20 ID:+cOzDufx
人間の首スパスパ切ったら基本は戦闘不能で放っておいたら死ぬからな
人形は首切ってもほぼ意味ない
胴体と首を切り離さないとダメ

一瞬で首と胴体切り離せるのは
武器持ってるキャラとゾル家とウボォーくらいだろ

フランクリン、ブロヴーダ、レイザーも念弾使えば武器なしで一瞬で頭そのものを破壊できそうだが
これは武器と変わらんな

0394名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 00:16:07.43 ID:i9V+4DPj
ヒソカは人形の体と地面をバンジーでくっ付けたり、人形同士をバンジーでくっ付けたり、人形を天井天井に吊るしたり
バンジーでハエ取り網みたいに集団で巻き付けたり出来なかったのかと毎回思う
余裕がなかったのかもしれないがね

0395名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 00:33:48.77 ID:FdQa9mVm
ゴムは無限に繰り出せるわけじゃないからね…
自分のAOPから頑張って捻出してるんだよ

要するにそこまで強くないんだよ
モラウの煙幕+人形+本体攻撃で普通にぶっ飛ばされるだろう

0397最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 01:31:18.48 ID:+cOzDufx
人間が原型を留めたまま十数メートルすっ飛ばす攻撃じゃ
ぶっ飛ばされてもピンピンしてるだろ(お星さまキラキラなんて夢のまた夢)
数の少ない高性能な人形でも
ウェルフィン、ブロヴーダに周りの雑魚呼ばわりされる人形でどうにかなる相手じゃない

オーダースタンプでピトーの兵隊とやり合った場合
暴動みたいになるだろうな
宮殿まで距離があるから量産し放題
日が暮れる頃には数千体の人形が宮殿に押し掛けるよ
で、みんな爆発するから護衛本体が出て来ないと対応できなくなる

ウェルフィンとか数体分のサンアンドムーンで死ぬと思うぞ

0398最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 01:37:43.60 ID:+cOzDufx
人形をすっ飛ばしてお星さまになったと思ったら〜

ただのトンボでした〜

チックショー!!

ヒソカだって事前にクロロの講釈を聞いてなけりゃ人形数体で爆殺されてたろうさ

0400最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 01:40:37.93 ID:+cOzDufx
確かにサンアンドムーンとオーダースタンプのコンボは
知ってないと対策しづらいな
人形を壊しに行ったら適当なところで爆破されるし

ま、人形に襲われたら普通は逃げるから喰らうにしても一、二体分の爆発だと思うが

言ってもしゃーないことだがヒソカの強さの大部分は
「もうこれ強化系なんじゃね?」って勢いの格闘スキルだろ
ゴムで小細工しようが何しようが最終的には
「何発殴られても基本平気」と「どんな防御も貫通するトランプかもしくは打撃で打倒する」
って事なんだから

0402最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 06:41:45.65 ID:+cOzDufx
護衛、モラウ、ビスケ、キルア、ゲンスルー

この辺りのキャラもそれだよな

実際問題ハメ組50人で一斉に襲い掛かったとしても勝てると思えないけどな
ハンターてある程度の実力差があった場合複数人でかかろうが即やられるし
あれは話を聞いたビスケが全員でかかれば倒すかある程度解除くらいはできるんじゃないか?と疑問にもって
アベンガネがそれは心理的に無理な状況だったといってるだけで本当に倒せたかは謎だわ

0404最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 08:00:52.40 ID:+cOzDufx
協専や協会が雇ったアマチュアハンター十数人相手に
緊急ボタンすら押させないヒソカとは流石にレベルが違うと思うけどな

0405名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 08:23:02.01 ID:TyrpxWlg
アマチュアやプロといってもピンキリすぎてな
ポックルの集団だって戦力弱すぎたけどあれでもプロ1アマ4だか5くらいの集団なわけだし
50人といっても全員で固まって動いてるわけもなくモラウにも弱いといわれる始末

0406最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 08:27:22.05 ID:+cOzDufx
十数人で固まって動いてたろ
少なくともハンター試験受験者や
戦闘をやめて鈍ったハメ組よりは強いと見るが

ハメ組が鈍ったなんて描写はないだろゲンスルーだってハメ組だぞ・・・
カード大量に集めたら狙われるから戦力的にトップになれない連中が集まってpk対策しようってだけで

0408名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 08:44:24.50 ID:FdQa9mVm
>>403
アベンガネも確かに心理的には可能だが実際には無理と言っているが
心理的問題さえクリアすれば可能ということ
そんでクロロの人形は心理的問題をくりあしてる。ヒソカも恐怖心のない人形のやっかいさに言及してる

>>396
流石にそこまで弱くないわ
クロロに背後から思いっきり脳髄キックくらっても、素晴らしい!とか言うだけだもの
キセルフルスイング食らっても、いいねえ〜♡くらいの反応しかないと思われる

そもそも煙人形なんてカード投擲で全部煙に戻せるでしょ
耐久力低すぎて、陽動に使うとしても、クロロみたいに常時展開して、なんどもヒソカを追い詰めることはできんわ
一回こっきりのドッキリ芸にすぎん

ちなみに言っておくと、煙人形がカード投擲で煙or無に戻されたらオーラ回収して再利用は無理だと思われる

自ら回収するのは可能だけど、意図せず散らされたオーラの残骸を回収できるなんて話はハンターのどこにもない
ゴンやフィンクスがじゃじゃんけんやリッパーのオーラを回収できるかということ
当たり前の話で言うまでもないことだけどな
ありえない。

0410最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 08:49:34.19 ID:+cOzDufx
鈍ってたじゃなくて
単純に弱かったの間違いだった

まあカードだと煙に戻すには足りないとしても、
小石か何かをつけて振り回せば、煙人形なんて一層できる
クロロの人形と煙人形では耐久力に違いがありすぎて、同じ戦法は無理
出現させては消されてを繰り返してたら、モラウはあっと言う間にオーラ切れるわ

解除はできても倒すのはムリかな
まあアベンガネはサブバラについて知らないから
念については過大評価かも
放出操作具現3つの系統を使いこなすレベルと
いってるが単に3人でやってるだけ

モラウの人形はピトー兵の銃撃を避けたり投てきで撃退したり
ピトーも暫くは人形だと気付かなかったくらい高性能だからヒソカ1人では易々と攻略はできないぞ

0414名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 09:57:49.47 ID:TyrpxWlg
ユピーの攻撃て1発1発がナックル硬の倍以上の威力だぞ?
ナックルに爪の先がかすっただけでそれなんだから実際狙って打ってたらもっとダメージ高いはず
さすがに規格外のユピーにやられたからクロロの人形以下ってのは比較できんわ

0415最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 11:02:12.01 ID:+cOzDufx
>>413
ピトーの人形が大した強さじゃないんだろ
それに人形だと気づかない最低限の強さは
人間の強さあれば充分なんだが

さらにウェルフィンとブロヴーダから周りの雑魚呼ばわりされてる

>>414
ユピーだけじゃなくヂートゥにもやられてるし
ウェルフィン、ブロヴーダから周りの雑魚扱いされてるぞ

0416名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 11:13:18.08 ID:TyrpxWlg
>>415
その3人が雑魚といったのはピトー対策で敵が来たら下がれって単純なプログラムで戦闘させてないからな
遠距離攻撃持ちのプロブーダ ウェルフィンや最速クラスのヂートゥなら余裕だろうな

クロロヒソカ戦て自爆しろを人形が受け入れたり自爆=手を合わせると認識してたりよくわからんな

ユピーを混乱させた89体のナックル人形は外見だけでなく動きからも人形と分からないくらい素早いんだろう
ヒソカがトランプ投げても回避や防御は余裕だろう

0418最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 11:22:20.22 ID:+cOzDufx
>>416
確かに自爆は意味が解らんな
人語を理解できないと命令自体できないから
ある程度認識できる言葉が仕込まれてるんだろうが

元が人間だったから可能なのだろうか

それかクロロの技の説明が会場全体に聞こえてたとかだな
全員がサンアンドムーンの自爆法を知ってれば
その人間を基に作り出した人形(死体)ならサンアンドムーンの条件通り自爆できる


ディープパープルに関しては
唯一高性能と言われた人形だから
逃げる用ではなく戦闘用にしても大した戦闘力にはならないと思うが
もちろんさらに数を減らせばより高性能な人形を作れる可能性はあるだろう

0419最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 11:24:51.08 ID:+cOzDufx
余裕とまでは行かないんじゃないか?
カナリアもアマネも避けずに迎え撃とうとしてる

どのみち人形がいたところで陽動にしかならないんだよな
モラウはヒソカ以上に攻撃力不足

0420最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 11:26:28.02 ID:+cOzDufx
>>418
クロロの説明が会場に聞こえてた説だと
クロロがわざわざ技の説明をした理由も説明できるな
ヒソカの為ではなく自分の為って訳だ

0421名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 11:52:46.91 ID:FdQa9mVm
>>417
ナックル人形はどんだけ瞬殺されてんだよ…

普通にナックルの方が人形に合わせて体術など落としてただけだろ

0422名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 11:54:53.44 ID:Kk6spg/+
煙人形は、そうとう高性能だろ
ユピーがナックルの本物かどうかの見分け
つかない動きなわけでヒソカなんかに対応
できないだろ、まあ煙だから撹乱にしか
使えんが、それでも範囲や威力のある技のない
ヒソカだと撹乱からキセルの一撃で十分
密室や会場なら全て煙で覆ったり酸欠作戦まである

0423名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 12:03:10.54 ID:FdQa9mVm
>>416
その敵が来たらボロが出ないうちに下がれって命令のおかげでピトーにばれなかっただけだろ
そもそもピトーが直接見たわけじゃなく
人形からの間接的な情報で判断しただけだし

>>414
>ユピーの攻撃て1発1発がナックル硬の倍以上の威力だぞ?
>ナックルに爪の先がかすっただけでそれなんだから実際狙って打ってたらもっとダメージ高いはず

これはハコワレの指数と威力を混合してるね
そもそもハコワレの計算方法自体、不明でいろんな説がある
ユピーの触手食らったら普通は致命傷という点に異論はないけど
ちょっと気になったので

煙人形はヂートゥにも腹刺されてすぐに煙に戻ってるよ
防御力も耐久力も低いよ
煙人形が相手の攻撃を耐えた描写がないし
煙の性質を考えると、攪乱程度にしか使えないほどの性能と考えるのが普通だろう

0424名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 12:05:21.85 ID:FdQa9mVm
仮に煙人形がナックルと同レベルの動きだとしたら
ナックルが50名で囲んで同時に攻撃してもユピーにことごとく返り討ちで一度も攻撃当てれないってことになるが
流石にそこまでの差はないと思う

モラウがナックルに対して煙に紛れろといってるから
ナックルが煙に合わせてると俺は見てる

ガム拘束 蜘蛛の巣を使って旅団をハント

船の廊下に張り巡らす
陰で隠す
凝を怠る団員罠にかかる
ヒソカ攻撃

船だと足場や天井が届くから
護衛は無理だけどね
一人づつエイリアンのように
殺していくのかな

>>423
ゴンとナックルのやり取りで手数はゴンが多いけど1発が重たいからトータルはナックルがかってた描写あっただろ
貸付料=AOPかは不明なだけで比例関係にあるよ

ユピーがモラウの人形を全滅させるまでにかなりの時間がかかってるからやはり素早かったんだな
ユピーの攻撃をジャンプして回避してる描写もあるし

クロロの人形なら100体いても数秒で全滅だろう

0428名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 12:20:03.29 ID:H1QFplBu
ヒソカとユピーどっちが強いんだ?

0429名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 12:25:51.42 ID:FdQa9mVm
>>427
逆だろ
多人数を相手にするのはそれだけ時間がかかるものってこと
VSゲンスルーとの討伐隊評を加味しても、多人数に囲まれるという状況はかなりのアドバンテージ

むしろ、仮に煙人形がナックルと見間違うほどの高性能なら
1分で一発入れることも出来ず一方的に50体やられるナックルは雑魚過ぎる
シュートやカイトと比べてあまりにも弱すぎる
ナックル下げるべきだな

まあ、あの煙人形が性能低いだけなんだがな(少なくともナックルと同レベルはないだろう。常識的に考えて)

0430名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 12:28:32.36 ID:FdQa9mVm
ゼノも7秒以内に全員殺せると言ってるが
多人数を殺して回るってのはそんだけ手間なんだよ

まあレイザーならボールで一気に潰して回れるし
ヒソカならカードを投げて一気に煙人形を減らせるけどね
一々潰して回るのは面倒
敵の強さどうこう以前に、移動距離がバカにならないからね

>>428
ユピーを絡め手無しで狩るのはゴンさんクラスの描写がないと厳しい

一方的にって時間稼ぎでまともに殴ろうとしてないからな
そもそもシュートだってまともに攻撃通ったのが決死の覚悟で突っ込んだ1回だけでノーダメだし

0433名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 12:36:50.43 ID:FdQa9mVm
>>432
50名いて1分で全員やられる。一発も殴れない

は擁護不可能
仮にナックルの体術がそのレベルなら、1人で10秒耐えて見せたシュートとは同格にはおけないし
1人でかなり粘ったであろうカイトとは天地の差すぎる
1ランク下げは不可避だろう
(カイトの場合はピトーも能力なし戦闘経験なしだったが、カイトも利き腕取られた状態なのでイーブンと考える)

0434名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 12:37:26.82 ID:FdQa9mVm
まあ、普通に考えて煙人形がナックルと見間違うほど高性能なんてありえないがな
あほらしいわ

0435名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 12:38:19.52 ID:B0OIRxY7
つまり技体がヒソカと同じ数値の4のシュートでもユピーに10秒でぼろ雑巾にされたという事か
ヒソカも間違いなく10秒でぼろ雑巾にされるじゃん

シュートの手は人間より高速に動くだろうし空中機動も思いのままだからな
そりゃナックルやヒソカの身体能力よりは格段に機動性は上だろうさ
おまけに手は3つある

そんなシュートですら瀕死寸前の特攻をして1発入れるのが限界なんだからユピーが凄い

0437最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 12:47:06.11 ID:+cOzDufx
>>422
酸欠なんてできないだろ
プフの分身すらすり抜ける隙間があるんだから

人間が原型を留めて十数メートルすっ飛ぶだけの煙管じゃヒソカには大したダメージないと思うぞ

>>427
ユピーはナックルに全く追い付けないスピードだからな

>>435
技体が同じナックルが数分時間稼いでるから
ユピーに倒される時間は数値では当てにならない

0438最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 12:47:56.08 ID:+cOzDufx
>>436
ヒソカにはバンジー移動があるんだけど?

>>433
そもそもユピー殴るのが目的じゃないんだが
煙で殴ったところでダメージも特殊効果もないし結局はナックルのサポートに時間稼ぎするだけだし

0440最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 12:50:09.92 ID:+cOzDufx
そうそう
ナックル一体で数分稼いだのに
分身だと何十体いても同じくらいしか稼げない

0441名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 12:50:19.13 ID:FdQa9mVm
>>435
原作>数値

おまけに、ヒソカはシュートより数値2つ上
まあユピーより数値2つ下だけどな

0442名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 12:50:43.78 ID:TyrpxWlg
ナックルは挑発して逃げただけで時間稼ぎなんてしてねーけど数分てどこの描写いってるわけ?

0443名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 12:53:13.65 ID:FdQa9mVm
まあ、本気で言ってるわけじゃないだろうね
君がナックル下げ申請してからこの議論は始めよう
もしナックル下げ申請しないなら、君は自分でもシュート>>ナックルなんて信じてないってこと
モラウ上げるために君自身でも矛盾を感じてることを主張してるだけだからこっちも相手なんかしないよ

まずはナックル下げ申請出せ。話はそれから

0444名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 12:57:56.77 ID:FdQa9mVm
ナックル下げ出さないの?
ならこの話は終わり

君は煙人形がナックルと同レベルなんて自分でも信じてないってこと。大ウソつきだよ
自分の好きなキャラを上げるために、その場その場で嘘をつくその態度は、議論スレにとって有害としかいいようがない

0445最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 12:59:29.50 ID:+cOzDufx
26巻107ページ
ナックルとユピーが対峙
0:0022:63

144ページ
二度目の対峙
0:02:09:04

193ページ
爆発後にクレーターの外からユピーを見下ろす
0:0503:00

少なくとも144ページから193ページまでは
ユピーはナックルにくぎ付け

というか爆発した後に3分くらいその場にいたんだな

0446名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 13:05:43.25 ID:KhTkoTae
>>435
10秒もたないだろw

0447最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 13:06:23.76 ID:+cOzDufx
持つだろ

0448名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 13:07:17.69 ID:ZoRwPHi9
何秒もつか?

身体能力で言ったらヒソカはユピー相手に10秒ももたないだろうし
バンジー使ってなんとか10秒まで延命、ほぼノーダメ攻撃を1発入れるのが限界で負けるだろうな

0450最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 13:07:58.39 ID:+cOzDufx
数分から十数分は持つだろうな
持つ持たないというより
ユピーがどうやってヒソカに攻撃当てるんだって話

0451名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 13:08:58.90 ID:FdQa9mVm
愉快犯を相手にしても意味がないのだけど
今日もここから意味のない議論で数百レス消費するんだろうな

0452名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 13:12:48.95 ID:FdQa9mVm
ユピー相手にインファイトバトルすればヒソカも10秒持たないだろうけど
そんなバカなことするわけないだろうしね

0453名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 13:13:44.85 ID:ZoRwPHi9
ヒソカVSウヴォーの方がまだ現実味があるな

0454名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 13:20:02.33 ID:Zz+FwYTK
>>85
【申請キャラ】ツボネ
【現在のランク】
【申請ランク】E
【賛成or反対】反対
【理由】
それだけじゃ根拠が薄すぎる

0455名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 13:21:28.41 ID:Zz+FwYTK
議論に熱くなるのはいいがこんな申請きてもガン無視とかやめてくれよ

0456名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 13:22:56.03 ID:TyrpxWlg
>>445
くぎづけって爆発して賢者タイムになってただけでナックルどうこうの問題じゃないんだが本気で言ってるの?

0457名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 13:23:56.49 ID:TyrpxWlg
ツボネEはまぁ低すぎるだろうなとは感じたけど結局描写足りてないしどうでもいいし

0458名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 13:28:43.32 ID:FdQa9mVm
>>455
その申請は2枠埋ってるので無効だったよ
まあ念のため反対しといてもよかったが

0459名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 13:29:19.83 ID:FdQa9mVm
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ジン ピトー プフ ユピー
B イルミ クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
F シズク チビスケ ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G イカルゴ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ ゴレイヌ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I  ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L  ジョネス ズシ

ウイングC反対>>42 ゲンスルーE反対>>73

反論期間は前スレでルール改定があり60時間から72時間に若干延長されました

0460最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 13:56:08.94 ID:+cOzDufx
>>456
煙と本体が別物だって分かったか?

煙の兵隊でも銃持ちのユピーの兵隊と戦えるくらいだから常人以上のパワーはあるだろう
ヒソカに対しても数体か十数体で地面に仰向けに押さえ付けて、あとはモラウがタコ殴りすれば勝てるな
煙の鎖を繋いでおけば逃げる事もできないし

0462名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 14:18:13.99 ID:TyrpxWlg
>>460
本気で言ってるんだな・・・やっぱ話にならんな

>要するにそこまで強くないんだよ
>モラウの煙幕+人形+本体攻撃で普通にぶっ飛ばされるだろう

■ヒソカが人類最強格でオーダースタンプ人形が上位ハンターより余程厄介という根拠■

冨樫「ヒソカは自分以外の誰にも属さない 自分が【最強だと理解】しているからだ」
冨樫「僕も【ヒソカが好き】なんですけど」
ヒソカ「(なるほど…徐念の後ボクをじらしたのは 能力をそろえるためね……)」
クロロ「1人殺るにあたり使用する能力数新記録だ」

テラデイン「清凜隊同志のブシドラ隊長が今回の悪辣ハンターの追跡中に敵の手によって殺害されました」
テラデイン「他にも我々の仲間である8名のプロハンターと非会員のハンター98名」
テラデイン「ハンターサイトの公募で集まった15名のプロハンターも犠牲となりました」
テラデイン「皆さん!! これは【協会が一丸となって即刻に解決せねばならない】最優先事項です!!」

■モラウが大して強くないという根拠■

ボドバイ「納得いかぬ…!! なぜ会長は我らにお声を掛けてくれなんだ」
カンザイ「同感だ モラウやノヴでは役不足!!」
チードル「自分で狩りたかったから→辰」 
チードル「役不足の使い方間違い→寅」

モラウ「たとえ球種が分かってもオレ達じゃ打ち損じるから問題なんだろが」
モラウ「確かにオレは前会長とは親しかったし蟻討伐にも参加した…が決して武闘派じゃねェ!」
モラウ「作戦の性質上サポート能力としてオレに白刃の矢が立っただけで自分を強いとも思ってねェ」
モラウ「オレはシーハンター!! 元々は海の人!! 海人陸に上げてどーする!!」

【申請キャラ】パクノダ
【現在のランク】
【申請ランク】H
【理由】
身体能力はビノールト以下
一応飛び道具と記憶を消す一撃必殺があるが
G以上は銃弾なんて楽々かわす連中ばかりだから当てるの厳しそう

>バンジーなんて神速の圧倒的初動の前には無意味
>ましてや平地ならなおさらね

■ヒソカが人類最強格でイルミより強いという根拠■

冨樫「ヒソカは自分以外の誰にも属さない 自分が【最強だと理解】しているからだ」
冨樫「僕も【ヒソカが好き】なんですけど」
ヒソカ「(なるほど…徐念の後ボクをじらしたのは 能力をそろえるためね……)」
クロロ「1人殺るにあたり使用する能力数新記録だ」

イルミ「面白い素材だ ヒソカが見守りたいって気持ちがよくわかるよ(それだけにオレから見れば危険人物なんだよな できれば今のうちに……)」
ヒソカ「ゴンはボクの獲物だ 手出ししたらただじゃおかないよ」
イルミ「あ…しまった もしかして ハメた?」
ヒソカ「(ボクねェ 出来ればゴンにも助かってほしいんだよね 玩具は多い程 楽しいじゃない?)」

■キルアがイルミより弱いという根拠■

イルミ「キル 分をわきまえろ」
イルミ「キル 最後だ ナニカをオレに任せろ」
キルア「オレずっとイル兄が怖くて 逆らえなくて言いなりになってて それがすごい嫌で」
キルア「オレだけじゃなく今度はナニカに無理矢理嫌な事命令させられたらって考えたら すごく怖くなって」

ヒソカが硬パンチでユピー殴ってもダメージ与えられないだろ
逆にヒソカじゃあユピーの攻撃喰らったらかすっても大ダメージだろ

0467最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 14:59:07.33 ID:+cOzDufx
>>462
煙人形がナックルと同じ動きできるって本気で思ってるのか?

0468最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 15:02:21.53 ID:+cOzDufx
シュートの手袋で目ん玉奪ってるから
部分的にキルアの堅以下にする事も可能

0469名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 15:37:58.46 ID:GylBjI1y
もうさヒソカ厨は諦めろ
対人間同士限定の殴り合いなら、そこそこ強いが
それ以上の攻防力が通用しない相手や範囲攻撃しかけてくる奴には
かなり弱い、作中最大の描写はせいぜいバンジーハンマーと
離脱に使えるぐらいのバンジー移動、ユピーにかすり傷ぐらいは
可能かもしれんが、まるで勝ち目なんてない
他の人間ならいくらか可能性はあるがヒソカじゃ無理

0470名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 15:50:47.69 ID:FdQa9mVm
こういうのがヒソカアンチの話にならないところ
ユピーに秒殺されるかされないか、ダメージ与えれるかられないか
の話をしてたのに、いつの間にかヒソカがユピーに勝てるかの話に変わってる
こういう捏造で印象操作する限り、議論にならないな

0471名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 15:59:23.73 ID:GylBjI1y
ヒソカアンチじゃねーよ
最大火力はバンジーハンマー
体術は団長とやりあえる
スピードは人形が見失わないレベル
バンジー移動は回避ぐらいにしか使ってない
攻防力はフィンクス以下
頭はめちゃくちゃいい、こんなとこだね

0472名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 16:02:53.57 ID:8yrRkHEY
ヒソカはフランクリンは相性わるいな
マシンガンで粉々にされんじゃないか

0473名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 16:04:57.80 ID:FdQa9mVm
マシンガンもガムで跳ね返せるんじゃないの?

0474名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 16:08:11.54 ID:hym+p6Lw
念弾はガムで取れないんじゃないか?
具現化した物質にはガムで取れるけどオーラ自体にヒソカのオーラが付着したり拘束したりした描写はないと思うが
そもそもフランクリンの念弾は1発1発の面積がでかくてガムじゃおおいきれなそうだが

0475名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 16:09:32.67 ID:hym+p6Lw
フランクリンはヒソカのこと大したことねぇよあんなやつとか言ってたが相性がいいのもあるだろうな

0476名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 16:13:26.62 ID:FdQa9mVm
念弾も具現化物体と扱いは同じでいいと思うけどな

0477名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 16:16:47.22 ID:hym+p6Lw
いや具現化系と変化系で作り出したものは完全に別物だよ
クラピカと師匠の時の解説でそこはきっちり区別されてたし

http://imgur.com/EsnuJZZ.jpg
http://imgur.com/nQ6bG2q.jpg
http://imgur.com/VIimQbX.jpg

0478名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 16:17:16.15 ID:FdQa9mVm
少なくとも念弾は物質に当たるわけだろ
ゴムは物質を捕獲できる

この関係で念弾がゴムに引っかからないとしたらかなりおかしい

0479名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 16:17:58.63 ID:hym+p6Lw
>>478
念弾はオーラの塊だよ
>>477参照

0480名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 16:18:35.84 ID:FdQa9mVm
念弾は変化形ではないだろう。放出系。どっちかというと具現化系より

少なくとも俺はゴムは念弾キャッチできると思うわ
できない理屈が分からん

0481名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 16:18:59.95 ID:hym+p6Lw
今までヒソカがバンジーガムで捕獲してきたのは全部物質でそこに存在するものだね

0482名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 16:19:36.99 ID:hym+p6Lw
>>480
そうそう書き間違えた
フランクリンは放出系のオーラの塊を飛ばす

0483名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 16:20:52.73 ID:FdQa9mVm
いや、違うな何言ってんだ俺>>480は忘れてくれ。
変化と具現化がほぼ同一のものなんだよ。隣り合ってる系統だし。
完全に固定化させるか、若干オーラの性質を残したままにするかの違いくらいしかないと思う

0484名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 16:21:45.99 ID:FdQa9mVm
>>482
放出系の念弾は実在の銃弾と同等と思っていいと思う
威力は違うけどね

0485名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 16:21:54.62 ID:hym+p6Lw
極端な話
円をバンジーガムでキャッチできるかどうかでしかない
多分無理だろうということ

0486名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 16:24:25.19 ID:hym+p6Lw
念で強化した盾や念で強化した肉体で受け切るなら別だけど

0487名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 16:26:25.25 ID:FdQa9mVm
円はそもそも普通の物質にも干渉できないし、ゴムにも干渉できないから全くの見当違いとしか言いようがない
円と念弾は違う

0488名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 16:29:42.50 ID:hym+p6Lw
結構面白い着眼点でしょ?
前にも話題に出したことあったんだけど、長らくハンタスレなんて見てなかったもんで
正直どっちでもいいから連載再開したらまた来るよ

0489名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 16:31:22.81 ID:FdQa9mVm
面白いけど、極論過ぎたな
何年後になるんだろうね…

念攻撃を防げるのは念だけって言われてる以上放出攻撃と実銃は全くの別物
変化と具現化も全くの別物隣り合ってるとか関係ねーよ

0491名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 16:37:53.55 ID:FdQa9mVm
実際には念じゃなくてもふせげるでしょ…
オーラまとってるものにぶつからない限り念弾はどこまでも貫通していくのかって話
まともに読んでたら、その話は大げさに言ってるだけと分かる
例えば、ウボォは絶状態でクラピカの攻撃ある程度は防げてる(即死はしていない)
アスペじゃあるまいし。分かるでしょそんくらい

0492名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 16:40:27.32 ID:FdQa9mVm
こんなこと抗弁してもヒソカアンチはやっぱりどこかおかしいんだなと思われるだけだよ

0493最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 17:08:47.75 ID:+cOzDufx
>>469
硬が最大火力のキャラが何人もいる中
バンジーで引っ張って攻撃できるヒソカは火力も低い訳じゃない


実物に当たる念弾がバンジーをすり抜ける道理はないけどね
フランクリンの念弾をイレブンブラックチルドレンで防いでるし(貫通してなおかお威力、みたいに言ってる)
あれが風船分だけの威力減退を言ってるなら話は別だが

「同レベルの変化系能力者と強化系能力者の戦い」
って描写が今まで作中で描かれてるか定かではない訳だが
バランスとしては「強化系能力者の攻撃がかすっただけでも変化系能力者を打倒し得る」
ってバランスじゃなければ「不公平」な気はする、あくまでも気がするだけだが…
だって他の能力者は能力で物理法則無視って言うかもはや魔法使ってるレベルなんだぜ?
そんな「奇跡を任意で起こす」なんてのを身体能力に全振りしてんのに
「強化系能力者が変化系能力者殴っても元気で試合続行」
なんてのはおかしい

0495最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 19:39:55.83 ID:/DaeTf4k
能力次第かな
ゴンは割と欲張ってる
そのゴンが通常打が強い描写ないので>>494の通りかも知れないが

0496名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 20:09:24.24 ID:faleBsAe
>>494
何も強化系の発は肉体強化だけじゃないぞ

0497名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 20:11:00.90 ID:faleBsAe
>>495
それたただゴンが強化系の習得率が低い(80%以外)だけじゃね

物理攻撃力はともかくとして俊敏性や反応速度が
他の能力者と差が発生してる描写がないのが痛い
本来はそこに絶対的な差が発生して「まともにやったら攻撃当たらない」
ってところを他の能力者がゴムだの煙だの使ってなんとかするってバランスなんだろうに

0499最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 20:22:16.09 ID:/DaeTf4k
>>497
俺はそう思ってる

強化系とそれ以外の系統の攻防力は
単純に修得率分の差しかない派

>>498
それだったらもっと面白かったよな

0500名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 21:14:01.60 ID:FdQa9mVm
具現化系・操作系と比較しても2倍くらいの攻防力しかないからね…

でもウボォという例があるし
発習得を最初から諦めて発の修行に費やすべき時間を身体能力・オーラ量の増強のみに主眼をおけば
発なしでも他の系統と戦えるほどの身体能力・オーラ量を得られるんではと思う

でも基本的に強化系でも制約のある発を習得するのが普通っぽいね

0501最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/08(土) 21:23:36.48 ID:/DaeTf4k
ウイングって天才を育てるほどの才能ないんじゃない?(本人の強さは別として)

普通の具現化能力者が作った具現化物なんかより
普通に肉弾戦が強い方が良いし

普通の放出系能力者(例えばレイザーの配下とボクシングした奴)の放出攻撃なんかは
普通に鍛えた強化系能力者には致命打にはならない

みたいな関係なんじゃないかな

触った時点(一瞬)で効果発動して
しかもその効果が勝敗を左右するレベル
なんてのは天才級の能力者だけの話なんだと思う

個人的にシュートは念能力者として中級だと思ってるんだけど
シュートの能力ってじわじわしか攻められないんだよね
あれなんかは典型的な強化系に弱い発だと思う

>>501
具現化にも言える事だが
「結局のところ最終的には近接戦闘しなきゃいかん」
って能力だと強化系に対しては相当不利だよな
武器具現化したって強化系と肉弾戦せにゃーならんのだったら意味がない
ヒソカが攻撃くらい過ぎなんだよ、そして平気な顔し過ぎ
ヒソカの描写だけ以ってしても強化系が不遇な扱いされてるのが分かる

レイザーのボールを、ゴレイヌ!が止め、ゴレイヌ!が覆い、ゴレイヌ!が支える
https://www.youtube.com/watch?v=Q5h5vERc4kI

>>450
> ユピーがどうやってヒソカに攻撃当てるんだって話

触手、串刺し、切り付け、砲撃
近距離から遠距離までゴムで防げないレベルの攻撃何でもござれ

0505最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/09(日) 00:18:26.05 ID:xonwH8K/
だから当たらんだろ・・・
生身のナックルに一発も当たらなかったんだから
自分から突っ込んで来てくれるシュートだけ

下手したらシュート戦がまともな能力者との初戦だしな

>>502
レイザーのボールでは大ダメージ受けてるし
クロロは特質と強化とかけ離れてるぞ

0507最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/09(日) 00:24:24.90 ID:xonwH8K/
カストロの攻撃でも切れてるしな

と言っても
クロロはゼノと打ち合って互角以上なんだけどね

ユピーVSヒソカならユピーの勝利かヒソカの逃走

理由としては「ヒソカにユピーを倒す術がない」ってのが理由
ゴムは地力かつ体重の問題で役に立たない場面が多すぎるし
さすがに、さ〜す〜が〜にヒソカの打撃が通じるとも思えない
では「通じなかった事がない」って勢いの「トランプで首斬り」が通じるかというと
ユピーは首をちょいと切られたぐらいでは死なない

そりゃナックルは逃げる能力に優れてる上にタイマンで勝つ気ゼロで逃げ回ってたんだから当たらんわな
逃げるヂートゥにも攻撃は当たらんだろうな
だから何?って感じだが

0510名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 00:31:16.78 ID:Qzt+5Hmv
ヒソカの回避能力はかなり高いよ
退避までの判断が瞬間だし、壁や天井などを利用して立体的に逃げることもできる

0511最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/09(日) 00:33:35.74 ID:xonwH8K/
シュートの手袋で目ん玉持ってかれる防御力じゃ
トランプすら危ういだろ

バンジーでトランプをいろんな方向から飛ばせば迎撃形態とか新たな形態にならざるを得ない
さらに身体中にバンジーを貼り付けられる
ユピーは攻撃を避けた事はないからな

>>508
ユピーの砲口にゴムをつけて暴発自滅狙いとかできると思う
ゴムの応用力は過小評価されてると思う
戦術の幅は本当に広い

>>506
明言されてるわけじゃないから断言はできんが
具現化にしろ変化にしろ「作ったものに特殊能力をエンチャントする」ってのは
特質よりの方に偏る事で可能になるんじゃないのかね?
って事はだよ?なんか特殊な効果が付随したアイテムを作り出す能力者は
「特質よりの変化系」か「特質よりの具現化系」って事になる
そもそもそんなのが肉弾戦で強化系とまともに渡り合えるバランスがおかしいんだよ

0514最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/09(日) 00:39:11.49 ID:xonwH8K/
ヒソカのバンジーは変化系そのものだから
強化系80%だよ
強化系とはカストロ戦とゴン戦だけで
ゴンは初心者だったしカストロには切断されてた

レイザーはヒソカと同じ強化系80%

立体的どころか空中をほぼ自在に動けるシュートでも逃げに徹しなければユピーにはあっという間に負けるだろうな
ヒソカなら尚更だ

0516最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/09(日) 00:41:37.41 ID:xonwH8K/
わざわざ攻撃を受ける必要がないんだから
ナックルと同レベルの速さと戦術眼を持ってるか
移動技を持ってるかすれば避けられるだろ

接近戦しか出来ないキャラはそれでも接近する必要があるが
ヒソカはトランプで遠距離攻撃できるし
ユピー自体にバンジー貼り付けて行動を妨害できる

シュートはユピーの間合いで戦ってたからね…
ヒソカはあんな無謀な真似しないと思う

0518名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 00:49:04.46 ID:GX5WtlTJ
ユピーの近くに行かずにどうやってヒソカがユピー倒すんだよ
ユピーは遠距離からでも攻撃できるし空も飛べるんだけど

0519最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/09(日) 00:50:59.19 ID:xonwH8K/
ユピーの遠距離攻撃って針か?
砲撃なんてどういう能力か分からんだろ

それにユピーが迎撃形態になったら攻撃される心配がないし
他の形態なら近付けない道理がない
さらにトランプもある

>>516
その「遠隔攻撃」と「阻害」って部分にまぁまぁな疑義があると思うんだがな
ユピーってトランプ刺さって死ぬか?ゴムで身動き取れなくなるか?
って2点が怪し過ぎない?

0521名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 00:53:13.78 ID:Qzt+5Hmv
倒すよりも負けないのが優先でしょ
どうやって倒すのかはユピーの能力など見てから決めるんじゃね
ユピーの強大なパワーをどうにかして自分に向けさせるしかないだろうね
砲口にガムを詰めて自滅させるとかね

ヒソカのトランプなんて全部弾き返すか防御する必要すらないだろう
というかゴムも無限に出せるわけないしユピーの攻撃から逃げ回るほどゴムを使ってるなら攻撃に回す余裕が無い可能性が高いか

何枚持ってるか分からんけどトランプもやがて尽きるだろうしな

0523名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 00:57:01.14 ID:Qzt+5Hmv
ゴトーのときの闘いはどうやったんだろうな…
あれゴム足りるか?
好き勝手に森を移動して、コインを撃って、上から降りてくる

>>521
ヒソカがその戦法を思い付くのは砲撃で吹き飛んであの世に行った後だろう

0525最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/09(日) 00:59:47.63 ID:xonwH8K/
>>520
トランプでは死なないと思うし
バンジーで動けなくなると思ってないよ

ちょっとでもダメージ与えられれば良いし
相手の身体にバンジーを貼れる

バンジーも身動き動けなくなるほどの拘束は必要ない
妨害できれば充分
ただでさえ生身のナックルに攻撃当てられないんだから

>>522
シュートの手袋でもダメージあるからなぁ

0526最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/09(日) 01:00:26.50 ID:xonwH8K/
一回もやった事ない砲撃に期待するしかないな

0527名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 01:02:59.41 ID:GX5WtlTJ
何十mも離れて逃げようとしているナックルにあてられなかったらヒソカはまともに戦えるのかスゲーな
縦横無尽に飛び回った時間稼ぎが目的のシュートは数分ともたなかったのに

私情を許してもらえばドッキリテクスチャーでワンチャンなような気はするがなw
戦闘における知能に関しては完全チートな領域だから
しかしゴムとトランプでなんとかなるってのに説得力を持たせるのはなー

0529最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/09(日) 01:04:51.74 ID:xonwH8K/
シュートは攻め続けたんだぞ?

0530名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 01:05:08.43 ID:Qzt+5Hmv
王に変装さえできれば…w

ヒソカは奇跡的にユピーからゴムで逃げ回る事が成功しても結局オーラが尽きて負けるだろうな
キルアやヂートゥやシュートも同じくユピーには負ける

フィールドの広さが無限なら引き分け扱いに出来るかも知れんが

0532最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/09(日) 01:19:15.78 ID:xonwH8K/
ユピーは消費激しいぞ?
ナックルはスタミナ切れの気配全くなかったけど
ユピーは1/3くらい消費してたろ
もちろんポットクリンとか関係なく

変形と爆発が消費激しすぎなんだよ

0533名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 01:51:50.63 ID:GX5WtlTJ
悟ったユピーなら無駄な爆発なんてしないしあれだけやってもまだ2/3も残ってるなら十分すぎるな
2/3ですら人間でもトップクラスのpopを持つモラウよりもはるかに多いんだし

0534最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/09(日) 02:00:52.76 ID:xonwH8K/
迎撃形態でシュートと20秒戦闘

通常形態で
ナックルを攻撃しながら追い掛けるも捕らえ切れず
モラウの監獄ロック内のプフへ話しかける
ここで2分

爆発終了で5分

その後は人馬形態で
ナックルとモラウ相手に煙人形を壊し続ける

これで1/3消費

個人的にはヒソカの作戦に翻弄されると思う
というよりこのスレのB以上には一方的にやられると思う(護衛を除く)

ユピーも馬鹿じゃなくなったんだから逃げ回る相手にそんな無駄な消費はしないだろうな
最終的には変型もほとんどせずケンタウロスでスタミナ切れを狙って追い回すだけ
シュート戦とは違う意味でやがては自分に軍配が上がる勝負で焦る必要なしと判断するだろう

ナックルはその気になれば一晩中走れるんだろうしそりゃあの程度で疲れるわけないわ
能力使って逃げ回るタイプとは話が別

>>534
客観的にみてヒソカの強さの大きな要因に「戦略眼」ってのがあり
ヒソカの強さ考察においてそこをガン無視するのはあまりにも恣意的だとは思う
思いはすれども一方ヒソカに対して「作戦で翻弄するからヒソカの勝ち」とするのも違和感がデカイ
そんなん言い出したら現状ヒソカに勝てる相手がいなくなる恐れすらある
どこかで線を引かないと際限なくヒソカが勝つ

0537最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/09(日) 02:12:36.50 ID:xonwH8K/
ナックルとキルアが一晩中走れる訳だが
ユピーが一晩中走れる保証も
ヒソカが一晩中走れない(バンジーを使わず)証拠もない
スタミナ切れでユピーが勝つって無理があるでしょ

それとユピーは
成長したんだか分からないってのが作中の結論だぞ
あのまま生きてれば強くなった可能性はあるが

0538最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/09(日) 02:17:04.93 ID:xonwH8K/
>>536
ユピーは作中でもかなり馬鹿な部類だからなぁ
シュートに止め刺さなかったり
取引に応じてモラウに止め刺さなかったり(ついでにナックルも殺せた可能性がある)
ポットクリンを付けられた事を黙っていたり
本人すらなんだか良く解ってないからな

むしろヒソカに限らず対ユピーを考える場合

目ん玉奪われたのはシュートが相手だからで防御力には関係せず
ナックルに逃げられたのはナックルが逃げるのが得意だったからで
最終的に頭良くなったから(作中で成長なんだかわからないと言われているが)作戦にも引っ掛からない

って設定だとユピーが際限なく勝つ訳だし

0539最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/09(日) 02:23:01.95 ID:xonwH8K/
まだユピーは強いと思うよ
中堅以下には負けないだろう

プフまで強くしようとしてるのはどうにかならないの?
もうランクから除外しても良いんじゃないかってくらい良いとこなしだったろ

ナレーションで確定してるユピーの成長を否定する奴がいるとは驚きだ
しかもオーラ70万がありながら逃げ回るヒソカより先にガス欠になるとか無理があるな

まずユピーの攻撃から長時間逃げ回れる可能性すら低いのだが

0541最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/09(日) 02:35:19.26 ID:xonwH8K/
27巻185ページ

王の護衛を最優先とするなら
三人ともこの場で殺すべき

理解していながらそれを実行しない自分に
怒りとは異質の苛立ちを覚えていた

戦いの中で敵から教わった念能力の深遠

それは乏しかったユピーの"個"を大きく揺らし

怒りを別個に蓄積する術を覚えたことで

冷えた感情は逆に物事を単純に考えられなくさせていた


これは成長なのか

ユピーにはわからなかった

0542最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/09(日) 02:36:59.94 ID:xonwH8K/
思考の瞬発力が落ちたらしい
この後さらに王を救けに行く際にもう一回精神状態が変わるが
それはそれで階段で討伐隊と対峙した時の単純な思考に戻っちゃってる

>>538
まぁ「そっち」と「こっち」の主張があって
認識自体が違う部分も多大にある訳だしあれではあるんだが
「こっち」的ニュアンスだと「対人兵装を持った戦車」と「地雷持ったゲリラ兵」ってとこなんだろうか
そらゲリラ兵が戦車を打倒してた歴史的事実はあるかもしれんが
素朴に死んだゲリラ兵の方が圧倒的に多い訳で
「どっちが強い?」って聞かれりゃ「戦車」と答える感じ?

0544最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/09(日) 03:18:08.46 ID:xonwH8K/
なるほどね
ユピーと人間(割と優秀な能力者)が戦えば
ユピーの勝率が高くなるだろう

ユピーはナレーションによると大きく成長してるがユピー自身はそれを自覚してないって事だな
あるいは成長は自覚してるけど自分の感情についての認識能力だけ成長かどうか分からなくなったと

0546最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/09(日) 04:45:34.82 ID:xonwH8K/
単純に考えられなくなったんだよ

ウヴォーに勝てるかも怪しいヒソカを一足飛びにユピーを比べるのがまず間違い

>>547
クラピカに翻弄される程度のスピードと体術しかないウボーなんて
マチみたいにバンジーで拘束して終了
それからヒソカは討伐対の誰よりも攻防力高いからな
ユピーの攻撃でもある程度耐えられるよ
それにキルアがユピーを圧倒的にボコってるが
あそこまでいかなくてもヒソカでも格闘は可能だろう
ならバンジーつけちゃえば終了

0549名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 08:26:11.14 ID:3z4BO9s+
どっちのランクでもノヴとモラウがセットにされてる
同じ強さでいいのかどうか

師団長2人をコカす モラウ
トンボ兵隊長を倒す ノブ

意外とバトルマニアの部分があるモラウ
お目にかかったことない俺より対応力のある奴のくだりから
察するに百戦錬磨でなおかつ勝ってきた自信

一方ノブは心が折れた 移動や参謀要員
弟子のパームも千里眼探査捜索
心が折れなくて同行した場合でも補助要員
もしくはタコと一緒にザコ蟻倒しながらパーム探し

2人一緒に登場したからまぎらわしいが
こと強さにおいて同格かどうかあやしい

>>548
確定ではないから強くは主張せんけど
ヒソカはレイザー戦のデカ人形時に引き寄せを諦めてる
引き寄せたいなら床にでも付けて縮ませれば引き寄せ可能だったんじゃなかろうか?
ガムの牽引力にはどっかで限界があるんじゃない?
それがどの程度かは分からんが
「ウボーほどの体格の強力な強化系能力者を高速可能」
かどうかは微妙、絶にできる訳でなし
後半の主張も「キルア程の戦闘能力を持った人間が神速で攻撃しても打倒できないユピー」ってのに果たしてヒソカが打倒できるほどのダメージが与えられるかどうか
当たる当たらないはともかくとして「一発まともに食らったら死ぬ」って確率がまぁまぁ高い状態で

0551名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 08:48:38.13 ID:Qzt+5Hmv
踏ん張って対抗できるのと、体術中に意図せぬ方向から引っ張られても影響がないのは違うと思う

マチとウヴォーでは体格もパワーも全く違うしな
拘束に使うガムの量が足りるか分からん
まあウヴォーは動けなくても大声あるけど

加えて言うとウボーのビッグバンインパクトの威力と
ヒソカが実際死んだ爆発の威力
爆発の方の指向性を地面に向けたとしてウボーがえぐった地面程えぐれるだろうか?という問題がある
実際ヒソカは対ダメージ耐性に関しては異常ではあるが
それは「ダメージ食らっても平気な顔して戦闘を続行する」って類の耐性であって
欠損や骨が折れるなどの現象は案外簡単に起きる
その意味で「消しとばす」って勢いの強化系能力者の攻撃に耐えれるかどうかは難しいと思う

0554名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 08:59:33.86 ID:Qzt+5Hmv
ヒソカは心臓停止しただけで、あの爆発でも外科的にはほぼノーダメっぽいんだよね
もっと小さい規模の爆発では足吹っ飛んだのに…

0555名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 09:06:46.62 ID:Qzt+5Hmv
>>549
モラウもサポート要員だし武闘派じゃないよ
そこはノブと一緒
ノブは心が折れても最小限自分の仕事してるから印象いいな
わきまえてる感がある

作中で差がある描写もないし
モラウと同ランクでいいんじゃないの
モラウの弟子とは明確に差があるでしょ

モラウとノヴはプフ関係の描写で明確に差が付いてるな
念は精神力が大きく作用する

0557最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/09(日) 11:29:23.54 ID:xonwH8K/
>>554
クッション

あれはそれだけ護衛軍のオーラが異質だったてことだろ
ただ殺されるだけならいいが捕まったら何だろうがしてくるってのに恐怖を覚えただけ

0559名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 12:51:32.44 ID:eroC8wFM
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ!!!w

モラウは謙遜してるが人間ではクロロに並んで最強クラスに強いからな
知力・体力・精神力・能力・オーラ量 隙がない

0561名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 14:02:34.51 ID:qFgyIxax
>>560
決定打に欠けるがな
作中ではCO2でしか敵を殺せてない
対してノヴは精神力は低いが火力は世界最強クラス

ノヴがオーラ見ただけでハゲ上がるプフと密室空間で対峙して
戦意マンマンだったのはすげえな>モラウ

>クロロがマジでやりゃ数秒で終わってた
>クロロ相手じゃヒソカなんて絶対勝てないんだからいきなりヒソカの首持ってクロロ対ヒソカ終わりでよかったんだよ
>ヒソカはクロロより数段劣るから
>護衛>クロロ>>>>ヒソカくらいだろう

■ヒソカとクロロの筋力差■

ヒソカ→旅団腕相撲ランキング3位
クロロ→旅団腕相撲ランキング7位

クロロ「(そこを削る…!!)」
ヒソカ「(ボクのダメージはまだ浅い…)」

■ヒソカとクロロの格差■

ヒソカ「やろーよ」
クロロ「やだよー」

ヒソカ「(なるほど…徐念の後ボクをじらしたのは 能力をそろえるためね……)」
クロロ「1人殺るにあたり使用する能力数新記録だ」

クロロ「能力を極力隠したり 戦う場所や相手を慎重に選んだりチームで戦ったりが凡例だ」
クロロ「オレはそれに加えて 自分に必要な能力を増やす事が出来る そして確実に勝てる条件が揃うまで 待つ…!」

ヒソカ「旅団全員に伝えてくれる………? 今からどこで誰と遭ってもその場で殺すまで闘るとね」
ヒソカ「(あと 10人……)」

>B イルミ クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
>ヒソカ下げとけよ

■ヒソカが人類最強格という根拠■

冨樫「ヒソカは自分以外の誰にも属さない 自分が最強だと理解しているからだ」
冨樫「僕もヒソカが好きなんですけど」
ヒソカ「(なるほど…徐念の後ボクをじらしたのは 能力をそろえるためね……)」
クロロ「1人殺るにあたり使用する能力数新記録だ」

■クロロとゼノシルバの格差■

ゼノ「敵も似たような力量じゃ」
ゼノ「シルバサポートせい ワシが奴の動きを止めたら ワシもろともで構わん 殺れ」
シルバ「(それにしても大した使い手だ 親父の攻撃を紙一重でかわしながら オレへの警戒も全く怠らない あの時より 体術はさらに向上している)」
シルバ「(確かに…秘めた能力が未知数である以上 命を賭して動きを止めない限り 確実にはしとめられない)」

0565名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 18:17:50.21 ID:Qzt+5Hmv
>>560
> モラウは謙遜してるが人間ではクロロに並んで最強クラスに強いからな

こういうこと本気で考えてる人って何名くらいいるんだろ?
ヒソカはともかくゾル家やクロロと比較したらどう考えてもモラウは格が落ちるでしょ

>>562
完全に心が折れて震えるほどの状態で任務をこなすのも、ある意味心が強いと思うけど
モラウは絶状態じゃなかったからな

>>564
お前のセリフ張りまくるの根拠も何もなってないし
ここの連中は、そんぐらいわかってるよ
コピペ張りまくるのは荒らしだからな

ヒソカ弱い弱いって言うが
んなわけないだろ攻防力がないとか言ってるが
ゼノとやり合えるクロロより上だから
人類最上位だからね、そりゃウボーやビスケには劣っても
攻撃が通じないなんてない愛用品のトランプの殺傷力も過小評価されすぎ
蟻は打撃に強く斬撃に弱いからね、師団長ぐらいなら、さくさく切れるよ
護衛はキツイかもしれんがバンジー拘束とトランプで十分
さすがに王は無理だと思う

今生きてるキャラで最強って誰だろうか
クロロ?ヒソカ?ジン?サイユウ?ビヨンド?
将来的に見ればゴンだろうけど

>>568
ヒソカ

モラウは相手に勝つというより
相手に負けないって感じ
通好みの強さ

>>568
ヒソカだと思う

ヒソカは二度死ぬ

0573名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 20:47:52.00 ID:A8akK7oT
前にヒソカアンチと叫ぶ奴がいたけどヒソカ厨の方がよっぽどイかれてるじゃねーか!!

0574名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 21:06:11.85 ID:GvALJXPR
nnn

0575名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 21:23:17.31 ID:Qzt+5Hmv
ジン・ビヨンドのような描写のないキャラを除けば最強候補の1人であることは間違いないし
俺はシルバかクロロがBランクでもさいつよだと思うけどな

流石にそこはクロロ>ヒソカで良いんじゃないか?
直でやって勝敗決まってんだし
「死んでない」とか「状況がアレだった」とか言い分もあるだろうが
そないなこと言うたらクロロだって状況によって使う能力変えるわけだし

0577名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 21:37:02.91 ID:Qzt+5Hmv
共闘説があるからな…
ヒソカの敗北の要因は一言でいえば計算ミスだけど
陰でクロロのサポートに徹してる黒子がいたならそりゃ計算がずれるのも当然だわ

そんな下準備>>3の戦闘ルールに違反してる
勝敗結果が強さの差とはならないとあるし

0579最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/09(日) 21:47:46.97 ID:xonwH8K/
一見共闘していようがいまいがヒソカの強さには関係ない様に思えるけど
ヒソカはクロロ単独で闘っている前提で作戦を考えてるから
そもそも共闘しているなら作戦そのものを変えていて
人形の数とかも全部ぴったり当てていた可能性はあるんだよね

現状クロロ単独で闘っていてヒソカは単に読み負けしたという事にする以外ないが
仮に今後クロロが共闘していた事が判明したらヒソカの読み負け部分はマイナスにはならないよな
ま、その頃にはヒソカ自体が誰かと戦ってより詳細な戦闘力が分かっていると思うが

0580名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 21:52:48.75 ID:Qzt+5Hmv
ヒソカは二階に逃げてるうちに人間爆弾によられて爆破されたけど
ヒソカは人形の予想人数を把握したうえで、上階に多数の爆弾人形を配備するほどの時間はなかったと判断した上で二階に逃げたのかもしれないからな

ヒソカがこれから先はクロロの戦略を考察する暇がないというセリフは
これから先起こることはヒソカの想定外の事ばかりなのを読者に悟らせないために思える
ヒソカがあの場面で「なぜ人形がここまで多い!!??」とか言ってたら共闘がバレバレになっちゃうからね

クロロがその気なら人形に紛れながらベンズナイフで楽勝だった

>>581
じゃあヒソカもベンズナイフ持ってればクロロに勝ってるね

そもそも作者から最強だと理解してるって言われたあの地点で
作中最高なんだよ
復活王だけは、どうにもならんが他はヒソカの方が強い

最強(天空闘技場時点)
ヨークシンから先は別
試験ネテロは何戦か戦わないと観音出せないほど鈍っていたという事で

0584名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 23:12:42.76 ID:aj0RSvP6
この時からべつに強くもないだろ
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg

0585名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 23:23:04.86 ID:kyJTJjOA
なんかアンチが躍動しすぎてるなあ
ヒソカなら普通にネテロに勝てるよ

0586名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 23:25:07.72 ID:GX5WtlTJ
最強だと理解してるってのは自分で勝手にそう思ってるだけってことじゃん
実際ネテロや王に勝てると思えないし

0587名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 23:28:00.24 ID:GX5WtlTJ
実際問題たいていのキャラはベンズナイフ持ったほうが強そうだから困る

0588名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 23:31:27.93 ID:Qzt+5Hmv
つかクロロはシャルの針持ってたからね

瞬殺できるやり方があるのにそれをしないのは、精神を削って持久戦にするためとかなんとか

0589最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/09(日) 23:51:28.58 ID:xonwH8K/
蹴り主体だったから
少しでも距離を取りたかったんだろ

というか
ナレーションなんだから
ヒソカが雑魚なのに最強と思ってるなら
ヒソカは最強と誤解している、になるけどね

ヒソカが負けたのは1vs5だからな
クロロ戦をもちだして弱いとか、ありえない
人形は爆発するかもしれないし200体が恐怖心なしで襲ってくる
そしてクロロの妨害が一番、大きいブラックボイス持ってるしね
あんなの、やられたら誰も対応できない

0591名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 00:09:38.93 ID:whEW2RyO
そこが気になるのが最強のアスペたるゆえんだな…
公式に誤解キャラされたらかっこ悪いだろ
漫画だよこれ

ネテロ 観音で全て迎撃
ユピー 触手で全て迎撃
プフ 空中から高見の見物
シュート 空中から高みの見物
モラウ 煙幕で姿を消す
ウヴォー 煙幕で姿を消す
ヂートゥ 高速で回避しまくる
レオル 波の渦で沈める

ヒソカより上手く人形対策できるキャラは何人もいそうだな

0593名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 00:19:36.54 ID:whEW2RyO
シュートは無理だろ。空中に逃げてもジャンプしておってくるし
機動力がいくらあっても数の暴力には勝てない
ウボォヂートゥもその場しのぎに過ぎないじゃん

0594名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 00:24:42.00 ID:ZrtKpQ19
フランクリンとか糸目のチビとか

さすがに人形が折り重なって空中に飛びかかる動きがユピーの攻撃並に素早いとも思えないしシュートなら回避余裕だろ
ウヴォーは破岩弾の広範囲攻撃で数を減らしていく手もあるな
ヂートゥも確か人間の頭蓋骨を削るくらいの攻撃力はあったから高速で首を落としていくのも可能だろう

0596名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 00:33:19.30 ID:whEW2RyO
>>595
シュートはユピーの攻撃普通に食らってる
10秒で瀕死になるほど食らいまくってる

たまに、シュートはユピーの攻撃を完全に避けきれるみたいな主張する人がいるから困る
命からがら致命傷を避けてただけなのにね

それに包囲攻撃は純粋な素早さでどうにかできるもんじゃないだろう
キルアはプフが本気を出しても捕まえるのが難しいが
そのキルアはイルミの包囲網を抜けられない

0597最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/10(月) 00:35:16.63 ID:mw5BDto6
>>591
お前がヒソカが最強じゃない
って事にしたいだけじゃん
何でそれに合わせないといけないの?

ま、俺はあんなナレーション当てにしないけどね

ナレーション至上主義なら
あのナレーションからヒソカが最強とする説は充分説得力がある

>>592
すでに言われてるが
プフとシュートの空中逃げはあまり有効じゃないな
ずっと人形と追いかけっこする事になる

クロロ自身のジャンプで宙づりヒソカまで届いてたしね

それと人形を操る能力に煙幕って効果あるんだろうか
どこに逃げても迷う事なくヒソカを追ってたけど

ウボォーはマフィア千切ってたから
通常打でどんどん数減らせると思うが

人形が天井付近まで昇って来ない限り空中移動キャラが捕まる事はないだろ

0599最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/10(月) 00:48:45.61 ID:mw5BDto6
人間タワー・・・
人形が疲れるかクロロのオーラが切れるまでは追いかけっこだよ
クロロ自身もジャンプで届くし

当然、空中にいる限り人形は量産し放題だから
その内人形で埋め尽くされるかもね

0600名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 00:51:58.91 ID:whEW2RyO
人形が天井までジャンプできるかは不明だけど
天井付近のごく狭いスペースのみしか安全圏がないなら、負けたも同然だと思うけどな
クロロは爆弾を作れる。そんで人間を投げれる。つまり爆弾人形を投げればいいだけ

0601最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/10(月) 01:00:58.52 ID:mw5BDto6
範囲が限定されたフィールドで人形相手に逃げるのはほぼ意味ないよ
ノヴみたいにフィールド外に出れるなら別だけど
あとヂートゥのクロロと一緒に念空間にワープとかも有効か
クロロ自身の人形を作れるか不明だからね

観音とかユピーみたいなタイプには
相手の射程外を走ってまわる様に命令すれば
相手は自分から動いて攻撃して人形を壊さないといけない

ネテロ相手ならほとんど意味なさそうだけど
ユピー相手なら人形を量産できる可能性が高い
変形野郎が近づいてきたら自爆しろって命令しておけばかなりの時間稼ぎになる

ネテロ相手じゃ別の能力じゃないときいついだろう
それでも人形を何体も作る事自体は出来るかも知れないが
ネテロの観音を正面突破するには少なくとも500体は必要

前も書いたけど観音で弾幕張っても
部分的にはオリンピック金メダル級の速さがあれば何メートルも進めるからね

シュートは厳しいかも知れんがプフは分裂や鱗粉があるからいくらでも手はありそうだな
ユピーはいざとなったら天井を丸ごと崩落させて居場所不明のクロロを生き埋めにしてユピー自身はタフさで生き残ってもいい
つかユピーなら人間も人形まとめて細切れにしながら観客席を爆走する姿がイメージ出来るんだが

0603最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/10(月) 01:34:11.55 ID:mw5BDto6
鱗粉で催眠掛けられるのは流石に人間だけじゃないか?
仮に人形も催眠掛けられるとして
操作系の原則として先に操ってる方が優先だし
それに分裂なんてしたら爆発された時にやばいぞ

観客席暴走してる間にクロロ本体にアンテナ刺されなければ良いけど

>>592
ネテロ以外は無理ゲー
ネテロも数で押しつぶせば大丈夫200体じゃあ足りないかもだが

パワーダウンしたプフですら数百万の群衆の列に多少の時間で鱗粉を撒けるんだからあの会場なんてすぐ鱗粉だらけになるだろ
クロロにモラウ並の肺活量が無い限り吸い込むはず

分裂を使うなら本体は蜂サイズになって隠れ、分身は爆発を喰らわないようにして戦うか
と言うかプフの分身でも高速で飛べるから人形の爆発なんて当たらないと思うが
あるいは本体以外は会場の外にすり抜けて機を窺うか

そもそもテンプレルールにある「室内」ってのは観客込みなのか?

0607最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/10(月) 02:30:50.39 ID:mw5BDto6
会場の外に出て良いならそりゃ逃げれるよ
クロロもあんな戦法使わないだろう

わざわざ隠れるならパワー・スピードが格段にダウンして熱に弱い分裂使うメリットがない

鱗粉はまともな使い手なら吸い込まないって言ってるぞ
吸い込んだとしてノヴは催眠と評してたし
群衆が歩き疲れてた事も強調してた
クロロが吸い込んだらどうなるんだろうな

今のところただぼーっとする鱗粉しか使ってないから
クロロからしたら人形作りやすくなるんじゃない?

0608最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/10(月) 02:35:51.62 ID:mw5BDto6
これが申請だから群衆込みだな

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1091
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1468598410/12
12 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/07/16(土) 01:24:49.65 ID:teOJkSAd [12/28]
人が集まるまでとりあえず今は議論の前提条件を整えとく

【ルール変更】
【変更or追加or消去】変更
【内容】

★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。(具体的にクラピカVSウボォーギン、クロロVSシルバとゼノ、ヒソカVSゴトーの地とする)。


★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。(具体的にクラピカVSウボォーギン、ヒソカVSクロロ、ヒソカVSゴトーの地とする)。
【理由】
操作系の真骨頂とも思えるバトルが描写され、操作対象としての群衆の必要性を感じたから
群衆を操る、または群衆に紛れることも戦略の一つとしてみなも認識を改めたと思う

ヒソカの最強環境って森林じゃね?
クロロの最強描写は群衆込みの室内か?
荒野だとヒソカにちょっと不利に働く環境な気はするし

森林ならノブでもレオル ヂートゥに勝てるかも

開始とともに林の奥に逃げる
出入り口を設置しまくる
急にうしろから現れてスクリームで仕留める

壁からモラウが出入りしてたから木の横からでも
出れるだろ

平地だとモラウが勝った師団長倒せるかな?
スクリームは近接だし

あとは観客席にまぎれて林と同じように
出入り口を設置しまくる
敵が観客席に追ってくればいけるか
ヂートゥは速さが生かせないからこないか

ピトーやプフは頭いいからクロロが客席に逃げる前に殺して終わりやね
まあ円や極小分身使えばすぐ見つけられるけどw

0612最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/10(月) 05:50:09.55 ID:mw5BDto6
普通にノヴが宮殿っぽい場所の柱の側面から出てたから
どこでも設置できると思う
柱はノヴより面積小さいから
空中から出て来てる様な感じ

その時にノヴは側面で地面に対して平行に跪いてるんだよな
ノヴもヒソカみたいに壁に貼り付けるのだろうか
ちょっと情報が少なすぎるな


スクリームは通常打より時間掛かると思うので
バレない様にやらないとダメなんだよな
マンションの中から外を確認してるシーンはないから
マンションの外で相手を確認しておかないと
瞬間移動からの奇襲はまぐれしか無理だと思う

マンションの外で相手が入口付近にいる事を確認
    ↓
マンションに入る
    ↓
相手がいる入口付近の出入り口から出る
    ↓
奇襲する

こういう手順になると思う
相手がマンションに入ってから顔を動かして
ちょうどノヴの出て来る瞬間を見る可能性はあるな

マンションに入ってから出入り口から出るまで流石に一瞬って訳には行かないだろうから

0613最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/10(月) 05:51:54.20 ID:mw5BDto6
プフがクロロを見つけたところでどうやって殺すんだ?
極小分身で見つけるにはかなりの範囲に拡散しないといけないけど
その間本体が手薄になるな・・・

とにかく分裂すると爆発が怖い
巻き込まれた分身は即死だろう

差し当たり「選別してぶん殴って念能力に目覚めたら戦闘兵士にする」って事なんじゃなかったっけ?
スピリチュアルはただボーっと歩かせるだけじゃないだろ
一般人の戦闘能力しかないかもしれないが走ったり殴ったりぐらいの行動はできるはず
あの催眠が操作系の結果なのかただの洗脳なのかで優先順位問題があるんでまた話は違ってくるが

ルール上致し方ないことではあるが
実はフプはまぁまぁ最強に近いチート能力なんだけどな
あんなもんが「人口1000万人の都市」みたいなところに降り立った日にゃー
もしくは「アメリカみたいな国の軍事拠点」とか
環境を限定したタイマンルールでは作中同様不遇な評価しかもらえんが…

0616名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 12:11:34.86 ID:whEW2RyO
>一般人の戦闘能力しかないかもしれないが走ったり殴ったりぐらいの行動はできるはず

何十万もの人民を一気に操る、という話なら無理
疲労困憊の状態の人民を思考能力を極端に低下させるくらいの影響だとナレにあった

とはいえゴン相手に風下を気にしてたし、完全に行動を操作できるかはともかく
最低限何かしらの影響を与えることはできるんだろうね
何十万人に薄めた鱗粉と一人に対する鱗粉では効力が違うんだと思う

パームが自力で呪縛を解き放ったのをみると、操作系じゃなく洗脳に近いものだと感ずる

0617名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 12:36:18.63 ID:whEW2RyO
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ジン ピトー プフ ユピー
B イルミ クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
F シズク チビスケ ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G イカルゴ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ ゴレイヌ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I  ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L  ジョネス ズシ

ウイングC ゲンスルーE 両者とも 反対により申請通らず

反論期間は前スレでルール改定があり60時間から72時間に若干延長されました

0618名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 12:47:52.09 ID:whEW2RyO
>>611
円や鱗粉では客席に紛れ込んだクロロを見つけることはできないだろ

0619名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 12:50:41.59 ID:GbsJu1ZN
念能力者を円に対しオーラをもって過敏に反応するってのと
鱗粉は相手の心理読み取れるから通常の人間じゃないやつ探ればすぐわかるな
それに円なら人形生み出した瞬間わかるしな

0620名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 13:01:11.02 ID:whEW2RyO
>念能力者を円に対しオーラをもって過敏に反応するってのと

ゼノでも護衛相手には動じないし
達人でも平常心に定評があるキャラだからなあ
クロロじゃなくて並の能力者なら化けの皮がでちゃうんだろうけど

>鱗粉は相手の心理読み取れるから通常の人間じゃないやつ探ればすぐわかるな

相手の心理を読み取るスピリチュアルメッセージは分身と併用できないが
客席に紛れた特定の一人の探すのは大変だと思う

>それに円なら人形生み出した瞬間わかるしな

なるほど。
だが、クロロもバカじゃないんだから円で見られてる中、複製したりはしないだろう

0621名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 13:04:29.43 ID:whEW2RyO
円を使ったら、クロロも何もできないしピトーも何もできない
恐らく膠着状態になる

人形相手になら絶ピトーで無双もできるが
本物クロロが紛れてるかもしれないんだから絶状態で客席にとびこめば返り討ちにあう可能性もあるからね

まずクロロが人形作る暇が無い

0623名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 13:06:53.06 ID:whEW2RyO
一本取られたな…

ピトー相手にあの戦術は成立しないってことだね

0624最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/10(月) 13:13:28.47 ID:mw5BDto6
0.1秒を切る攻撃だと流石に人形は作れないな
不意打ちでも0.2〜0.3秒の攻撃を造作もなく避けるとの評価だから
向かい合ってれば黒子にも普通に対応できるとは思うが

黒子中に円を使えるのかとか
黒子中に複雑な事を考えられるのかとか
謎が多い能力だけどね

ドクタープライスでワープ無効化できそうだけど
ワープされる瞬間にドクターは難しそうだね

0625名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 13:27:42.24 ID:GbsJu1ZN
そもそもワープ自体詳細不明すぎてまともな戦力として使えん
あれが有用ならヒソカを人形のど真ん中に移動させて爆破すりゃいいだけでそれをしない以上使えないってことだし移動距離も不明
後クロロの問題としては栞で制約が増えたといってヒソカに細々と能力を説明している描写
普通の奴はまたない

0626名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 14:13:52.64 ID:FFNVuiZm
【申請キャラ】モラウノヴ
【現在のランク】C
【申請ランク】D
【理由】
同ランク黒目ゴン
ピトー「命懸けになる…でないとこいつの牙は王の喉元にも届き得るかも知れない‼︎」
プフ「こいつ、厄介だ。おそらく敵の中で一番…こいつがゆるがぬ意思を持っている‼︎」「彼がピトーと共に縛られている現状はむしろ歓迎すべきなのかもしれません」

同ランクキルア
プフ「あの反応の速さ…全力の私でも捕えるのは困難か…‼︎」
ユピー「手も足も出ねェ…‼︎」

同ランクカイト
ピトー「楽しかったね。夢のような時間だった」「もう一度したいなァ。キミと…」

モラウ
プフ「いいえ私は買いかぶっていたのです、貴方を」「私は貴方がもっと優秀な兵士だと思っていました」「拙い理に走り結界を解いた」「ホントに有難う」

ノヴ
プフの円を見ただけで禿げ散らかす


Cキャラと比較して劣ってる描写多数
Dキャラに勝ってる描写は師弟関係とモラウ×レオルくらい。そのレオル戦も相性が良く決定打の無いモラウにとっては密室だから殺せたというもの。

0627名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 14:26:29.19 ID:FFNVuiZm
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ジン ピトー プフ ユピー
B イルミ クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
F シズク チビスケ ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G イカルゴ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ ゴレイヌ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I  ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L  ジョネス ズシ

>>626申請 モラウノヴD

>>624
いや十分、人形作れるでしょ
ヒソカと攻防しながら200体の人間作ってるんだから

0629名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 20:47:53.51 ID:GbsJu1ZN
>>626
【申請キャラ】モラウノヴ
【現在のランク】C
【申請ランク】D
【賛成or反対】反対
【内容】
黒目ゴンのピトー評はゴンさん化を危惧したものでありピトー自体はゴンキルその他で挑んでも勝てないといわれている
キルアは正直このランクで強すぎるだけ護衛軍ですら見えない速度で動けるんだから一般人に動きを視認されるヒソカとかと比べて上げてもくらい
カイトはただピトーが戦闘狂なだけだし発なしに負けてる ピトーはモラウにも興味を示している
プフは解かなければプフの援護で味方壊滅しかねなかったわけでどっちにしろ煽って不安を誘う結果論
ノヴも禍々しいオーラに触れて恐怖を覚えただけで別段強さとは関係ない

ぶっちゃけCは黒目ゴンが一番浮いてるわ強くなったといえる描写がモラウの発言で本番爆発するみたいな感じのセリフしかないし
思考速度は速いけどその先にゴンさんしかなかったし

0630名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 21:12:57.75 ID:whEW2RyO
ゴンは頭のキレと洞察力がすさまじい

んだけど、ヒソカ下げの人が多数のこのスレではメンタルの強さはあまり評価されてない気はする

個人的にはメンタル面も体術やオーラ量、発と同じくらい大切だとは思ってるが

0631最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:01:12.64 ID:mw5BDto6
ゴンは発がな・・・

0632名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:12:22.04 ID:FFNVuiZm
>>626
【申請キャラ】モラウノヴ
【現在のランク】C
【申請ランク】D
【賛成or反対】賛成
【内容】
>>629
>黒目ゴンのピトー評はゴンさん化を危惧したものであり
→ゴンさんの影をちらつかせるくらいやばい奴。片腕で首を刈れる距離でも動いてはいけないとピトーに思わせるくらいやばい奴。

>ピトー自体はゴンキルその他で挑んでも勝てないといわれている
→その通りだと思うけど、モラウノヴがピトーに勝てる訳でもないし今回の件とは関係ない

>キルアは正直このランクで強すぎるだけ護衛軍ですら見えない速度で動けるんだから一般人に動きを視認されるヒソカとかと比べて上げてもくらい
→同感だけどスレランクでキルアはC。特別扱いはできない。

>カイトはただピトーが戦闘狂なだけだし発なしに負けてる
→弱い者にまたやりたいなんて言わないし、モラウノヴが発なしピトーに勝てる訳でもない

>ピトーはモラウにも興味を示している
→それはある。

>プフは解かなければプフの援護で味方壊滅しかねなかったわけでどっちにしろ煽って不安を誘う結果論
→ゴンには「彼がピトーと共に縛られている現状はむしろ歓迎すべきなのかもしれません」と言っておいて、結界を解いたモラウに「有難う」
ゴンは縛り付ける価値があるがモラウはないと判断されたことになる

>ノヴも禍々しいオーラに触れて恐怖を覚えただけで別段強さとは関係ない
→念は精神的な要素に大きく左右される。
割符後のゴンキルと同等以上の描写が無く、精神的な面でハッキリ負けている

>ぶっちゃけCは黒目ゴンが一番浮いてるわ強くなったといえる描写がモラウの発言で本番爆発するみたいな感じのセリフしかないし
→キルア「ゴンが漲らせているオーラは以前とは違う!」、モラウを殺す勢いのジャジャン拳、宮殿突入直後の判断、ナックル「お前らこの短期間で何やったんだ…?」、ピトーやプフの心理描写etc…

>思考速度は速いけどその先にゴンさんしかなかったし
→?


カイトの強さの根拠も薄いしカイトもDにしていいんじゃないかなーと思ってきた。
ゴンキル上げてカイモラノヴ下げるみたいな。

0633名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:52:54.93 ID:whEW2RyO
【申請キャラ】モラウノヴ
【現在のランク】C
【申請ランク】D
【賛成or反対】反対
【内容】
ゴンに対する異常なほどの高評価をまともに受け取ってる人はいないだろう
黒ゴンが王に届きえるならこのランクにはいない

プフは確かにミスをしたモラウを嘲り過大評価だったと評価を撤回したが
その原因は疲労が大きい
突入時のモラウがコンディション最悪だったことを忘れてはならない

キルアはそういう能力なんだから当然だろ
モラウはユピーが壊せない檻を作れるぞ

ノブは絶状態でプフの円を見てる

俺はむしろ、モラウ>ゴンキルだと思ってる
何故ならモラウが絡んだ時だけ護衛に勝利する可能性が出てくるからだ
ゴンキルナックルパームメレが揃っても、ピトーに勝てないと断言されているが
モラウが加わっていた時、10%の確率で殺されることを危惧し、ユピーはハコワレ成立寸前までいった

0634名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 22:57:08.04 ID:whEW2RyO
C内の上下関係にはいろんな意見が出るだろうが
ナックルシュートとモラウを同ランクにはおけないだろう
10秒で瀕死になるシュートと1人では一発殴ることすらできないナックルだぞ
コンディション最悪のモラウの方がはるかにこいつらより善戦してるという
C以上は護衛ともある程度戦える
D以下は秒殺であしらわれるレベル
大きな隔たりがある

0635名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:05:05.58 ID:FFNVuiZm
>>633
めんどいから反対はしないけど
モラウはサポート役としては輝くけど1人じゃなんもできんという事だけは言っておく
あともう一個、黒ゴンが王に届くなんて俺もピトーも言ってないぞ

0636名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:08:19.59 ID:whEW2RyO
>>626
>ピトー「命懸けになる…でないとこいつの牙は王の喉元にも届き得るかも知れない‼︎」

このセリフを引用してるじゃん

1人でもプフと堂々渡り合ってましたが…
1人で何もできないのはナックルやシュートの方

0637名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 23:13:16.92 ID:ZA2WU9lB
>>636
黒ゴンの時点ではって意味でしょ
モラウのそれは閉じ込めてただけじゃん。敵にダメージを与える事はできない。作中では二酸化炭素のみ
1人じゃなんもできんってのはそういう事

モラウはGIゴングーに耐えれる攻防力があって人形200体で敵をフクロにできるバリ強キャラ

0639最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:12:55.75 ID:VYCX8Fyu
GIゴングーに耐えられるって
生きてるだけならゲンスルーもナックルも可能だし
念なしラモット、念なしムカデも可能
ヒソカもレイザーを押し出すほどの威力の球を指を折るだけで耐えられるし

クロロはそのヒソカに有効打は与えるものの
後頭部をクリーンヒットした割には大したダメージではなかったから
ヒソカよりは攻防力落ちるだろうけどな

オーダースタンプにどれだけオーラ割いてるか知らないけど

0640名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 01:32:34.07 ID:eh0S35Dh
クロロって特質だからやっぱり攻防力は最弱の部類っぽいよね
腕相撲でも下っ端だったし

0641名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 04:58:17.95 ID:ERw3+2kZ
一昔前のゲンスルーとカストロの評価

カストロ「虎咬拳!はぁああああ!!!」カストロの練→【アニメで建物が2階分以上の膨大な威力】
A君「カストロ雑魚」B君「強化系を極めないで具現化に走った馬鹿」C君「キメラアントの雑魚兵士にも敵わない」D君「スカトロ」


ゲンスルー「まだ発展途上だがな!」
ゲンスルーの練→【アニメでピイン!と綺麗な練】
A君「ゲンスルー強い」B君「旅団と肩を並べる力を持つ」C君「キメラアントの師団長まではいけるだろう」D君「ヒソカぐらいは楽勝かも」

カストロ冷遇
ゲンスルー優遇

この板はともかく、にわかはこういう認知が多いから嫌だわ。

0642名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 05:23:48.28 ID:ACPuz4t+
新アニを引き合いに出したり板を何なのか分かってない僕ちゃんよりはマシだよ

0643名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 05:36:08.20 ID:qQ00Owpc
>>642
新アニメって当てにならないのか?

>>641
その認識であってるだろう、ゲンスルーはそんなもんだよ
ヒソカ楽勝かもはありえないが
旅団戦闘やモラウレベルだろう

0645最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/11(火) 07:02:28.56 ID:VYCX8Fyu
発的に旅団やモラウよりかなり劣ると思うけどな
同レベルとの戦闘ではリトフラは命取りだから実質発なし
モラウも旅団戦闘もオーラが凄まじいからメンタル的にもきつい

0646名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 08:09:00.47 ID:MXearlW5
モラウは発が攻撃に向いてないけど普通に殴る蹴るは可能なはずでしょ
モラウが何もできんとか言う人とは議論が成立する気がしないな

0647名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 08:26:38.30 ID:OfO4SMp4
>>644
確かにゲンスルーはモラウレベルはあるよね。
カストロは念での闘いでは経験不足だけど、新アニではヤバい程の練を出してたから弱い訳ないだろと思って投稿しただけなんだ、失礼

素手で殴る蹴るしか脳がないビスケよりは煙を使って殴る蹴るモラウのほうが強いよ

0649最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/11(火) 09:05:11.96 ID:VYCX8Fyu
ゲンスルーがモラウレベルって人多いのか

ここでは達人と称されるゲンスルーが
五年もの間どこで修行してたのか気になるよな
GIから出て殺しとかしてたのかな

それと最初に腹を爆破された奴はリトフラで死んだのかな
カウントダウンだと6000カウントする前に誰かしら知るよな
五年間、時限爆弾という情報すら出ないのおかしいし

0650名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 09:17:51.17 ID:OfO4SMp4
>>649
ゲンスルーとモラウが戦闘になった場合は能力的にはモラウが勝つ確率が高いけど、素質や殺傷経験などはゲンスルーも負けてない。何処で見れば良いかは忘れたけど公式のレベル数値と言う奴ではモラウとゲンスルーは同じなのが元になってると思う。

>それと最初に腹を爆破された奴はリトフラで死んだのかな

ゲンスルーに脅されて操られていた上に、コンタクトか何かで通信して発動条件を満たした挙句にリリースした可能性。殺した理由は分からないけど

0651最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/11(火) 09:23:07.65 ID:VYCX8Fyu
サブバラはGIに入った事ないはずなんだよな

0652名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 09:48:10.11 ID:OfO4SMp4
>>651
そういやそうか。でもリトルフラワーは殺傷力低いからあんな風になるとしたら【カウントダウン】しかないはず。それともゲンスルーがまだ発動条件について偽りがあるか。

⓵相手に触れて「ボマー」と言う
⓶発動条件の説明
⓷爆弾具現化

これの流れが通常だろうけど。ゴンの時は

⓶爆弾の発動条件を説明
⓵相手に触れて「ボマー」と言う
⓷爆弾具現化

この条件で【カウントダウン】の爆破時刻が刻まれてるとするなら⓵から発動しているなら、とりあえず時刻は進むが爆弾が具現化されない以上は時刻が0になっても爆発しない。
つまり、⓵の条件が成立した時点で爆発時刻が動いていて、⓶でコンタクトを使用し、初めから0になってしまったプレイヤーを一気に仕留める仕組みになっている。だからニッケス達の爆弾が具現化された時に始まった時刻が違っていた?

最初に死んだプレイヤー(ジート)が、すでに⓵の条件が成立した時点で時刻が進み、既に時刻が0になっていた爆弾を、ゲンスルーがコンタクトを使用し、殺したと…


と考えてみたが、いかがだろうか?

あ、文字化けしちゃった(´・ω・)

0654名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 10:05:49.40 ID:MXearlW5
>リトルフラワーは殺傷力低い

そこらの雑魚を殺すには十分すぎる火力だぞ
ゴンは凝で集中して防御してたからなんとかなったが
GIの連中なんて堅できるかどうかも怪しいのが大半だし

0655名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 10:14:21.44 ID:OfO4SMp4
>>654
確かにそうか、戦闘特化のジスパも頭やられて瀕死だし、でも人がたくさんいる中だと目撃者がいそうな気もするしなぁ…。目撃者曰く、「いきなり爆発した」と考えるなら【カウントダウン】でも可能性もあり得ると思う。
通り魔にしては派手過ぎだし、俺じゃなきゃ見逃しちゃうねさんの眼力があれば別かもしれないけど

攻防力ランク

S ウボォー
A シルバ レイザー 皇帝クラピカ
B モラウ ゲンスルー フィンクス
C ヒソカ ナックル キルア フェイタン
D クロロ GIゴン
E シズク

「攻防力の移動、配分」って事なら変化系が1番才能ありそうだけどな
そもそもの変化系って能力自体がそれの塊みたいな能力だし
具現化系は作った物に対する念の供給や「変化させる」って事に関してはある程度固定で済むだろ

0658名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:30:01.48 ID:x8j/c/gG
やたらモラウ持ち上げられてるな
ユピーと大量のヤンキー達のときキセルないからってただ眺めてた奴だぞ。煙兵全滅したら諦めてたし、肉弾戦に自信がない証拠
ヂートゥ戦だって能力攻略しただけで一度も攻撃してないからな
発に殺傷力が無く、肉弾戦ができないから俺は武闘派じゃねぇなんて言葉でてくんだよ

0659名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 13:52:46.46 ID:x8j/c/gG
まずサポート専門のような奴がCにいる事自体おかしくないか
タイマンでD連中に勝てる根拠どこにあんだ。条件付きレオル除いて

0660名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 14:28:43.92 ID:JnAXiOCK
>>656
なんでクラピカが、そんな位置なんだよ
あるわけないだろ

0661名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 14:42:10.37 ID:L2cr7Pi0
>>658
実力で観てるんじゃなくて、ハンターとして実践経験が豊富か、又は能力の利便性などを考慮した上で言ってるだけだよ。少なくとも俺はね。
実力はこの経験と能力によって後から付いてくるもんだと思う。
モラウは師である事と、チームワークを主として行動するから、自分の弱さを知ってる事は、避けれる手段が分かっているから仲間と行動する。
カストロみたいに経験不足だと弱点を知らずに突っ込むと死に繋がるから、安易に危険な真似までは犯さない。
力量を知りなが、仲間を求めるのも立派な実力だと俺は思ってるよ。これはゲンスルーや旅団も皆んな考慮していると思う。

こうしてみるとハンターのチームとか集団ってクズばかりだな

0663名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 15:44:20.59 ID:MXearlW5
S ウボォー シルバ
A レイザー ゼノ 
B ゲンスルー 皇帝クラピカ
C モラウ カストロ 割符時ゴン サブ バラ
D GIゴン ヒソカ フェイタン フィンクス キルア ナックル
E カイト イルミ クロロ ボノ ノブナガ GIキルア
F シズク

0664名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 15:48:30.26 ID:MXearlW5
クロロヒソカカイトイルミ旅団戦闘員キルアナックル
あたりは基本的に体術オーラ量とか変わんないんじゃないかなと思ってる

でも実際に戦えば大差があったりする
そこは駆け引きが最も重要だから
後出しじゃんけんできるクロロはガチ実戦だと体術超強い

0665名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 15:59:01.96 ID:x8j/c/gG
>>661
残念ながらここはハンターの資質ランキングじゃなくてタイマン強いランキングなんだよなぁ
その点ではどうしてもモラウの評価は落ちる

勝てりゃいいんだよ

時々ハンター系の話題に上がる
「他人の能力借りる、盗む系能力」ってのは
本人の念の総量関係ないのかね?
例えばゴンさんのジャンケン盗んだら威力はどうなる?

ユピーなんて時間稼ぎが目的な相手なのになんで煙人形にまぎれてモラウが肉弾戦しないとだめなんだよ
コンディションは最悪でキセルもないんじゃあれしかないだろ

>>665
出直します

0670名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 18:39:02.59 ID:MXearlW5
そのまま彼方へ消え去ってくれると有難い

確証を得られる程情報ないけど
クロロの盗む能力は「使う」「使えるようになる」っていう
念の不思議パワーで消費が物凄く抑えられてないと素朴におかしいよな
同時に、しかもまぁまぁな誓約でもないとおかしくね?って能力を
威力十分で使ってんだぜ?「クロロの念の総量が異常に多い」か
「クロロは盗んだ能力を使うのに念をそれ程消費しない」のどっちか

0672名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 21:18:14.00 ID:x8j/c/gG
レイザーなんてGIの運営にオーラ使ってんのにあんだけ強いの流石にちょっとおかしいし
クロロのオーラどこから使われるかも考えてなさそう

0673名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 21:26:35.07 ID:MXearlW5
運営にそこまでオーラ使ってないだけだろう
オーラ消費されるのはスペルが効力発揮する一瞬だけでしょ
そこまで負担じゃない

ビル50棟を建てても余裕なコルトピさんがどうしたって?

0675最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/11(火) 21:30:29.30 ID:VYCX8Fyu
ゲンスルー組のカウントダウンがそうだが
60個同時に発動するにはオーラ量が多すぎるから(三人のオーラを合わせたとしても)
制約によってはリアルタイムでAOP・POP消費する訳ではないのかもな

0676名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 21:31:07.22 ID:MXearlW5
やめろ
コルトピ最強説はもう崩壊した

0677名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 21:33:53.36 ID:MXearlW5
発動時にオーラ消費して、維持にはあまりオーラ使わないのかもね

では「消費量=威力」(とも限らないが…
ぐらいの感じのゴンさんのジャンケンみたいな「強化系の本気パンチ」や
ゼノ爺さんの「放出系の本気放出」みたいなは盗んでも無意味
って事でええんかいの?

0679名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 21:51:32.83 ID:63kze6Cj
ヒソカってピトーやユピーを見たらタッちゃうのかな?

メルエムとかならタッちゃうんだろうけど

0680名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 21:55:38.77 ID:MXearlW5
分からん…
元の能力の持ち主が死んでいてたら能力が使えない(ページが消失するだっけ?)ルールからすると
能力で消費するオーラ量は元の持ち主負担でもおかしくないとは思うが
だとしたら強すぎるわな

元の持ち主と同じ威力で再現できるけどクロロがオーラ消費するのでクロロのPOPを超えることはできないというのがバランス的にありそうだなと個人的には思ってる

0681最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/11(火) 22:08:39.48 ID:VYCX8Fyu
ジャジャン拳は盗んでも意味あるだろ
硬の2倍強のパンチできる可能性がある

ただの本気放出は盗んでも意味ないかも知れないが(クロロが放出系の訓練をしていなければ意味ある)
ゼノのドラゴンは意味あるだろ
遠くのものに噛み付いたり空飛べる

>>679
勃たないんじゃない?
クロロとかイルミみたいなトリッキーなタイプが好きなんだろう
プフは精神に問題ありすぎてな
初めてゴンキル見た時みたいな感じになるんじゃないかな
良い素材見つけたみたいな

0682名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 22:43:14.02 ID:MXearlW5
S レアル バイエルン バルサ
A ユベントス パリ・サンジェルマン アトレチコ チェルシー
B レスター ドルトムント モナコ マンC
C セビージャ トットナム マンU アーセナル リバプール ナポリ ローマ
D インテル エヴァートン ポルト
E ミラン

レスターは監督変更後のみを評価

0683名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 22:55:44.15 ID:FL98OyAZ
>>682
知らんがな

0684名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:01:20.52 ID:FL98OyAZ
>>682
調べたらサッカーかよw
アンタ、ヒソカじゃないんだからリアルの人にまでランク付けすんなしw

0685名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:24:36.28 ID:MXearlW5
SS 五大災厄
S V5連合
A ハンター協会 カキン王国 ビヨンド隊
B キメラアント ゾルディック家
C 幻影旅団 東ゴルドー マフィア連合 ヒソカ
D 流星街 キメラアント1師団 陰獣 ボマー組
E ヨークシン警察 NGL

じゃあ漫画上の組織で
大体力関係はこんな感じかな。コネの力・資金力なども込の評価で。

0686名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:33:40.87 ID:nZ8jz4w9
>>685
メルエムがハンター協会より下なわけないだろ
キャラの話をしようぜ

0687最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:39:09.63 ID:VYCX8Fyu
五大災厄は別に力持ってないだろ
ハンター世界を侵略してる訳じゃないし
ゾバエ病は隔離すれば抑えられるのが確定してるし

五大災厄を利用して力を持つ事は可能かも知れないがな

0688最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:40:28.42 ID:VYCX8Fyu
>>686
ハンター協会から送り込まれた8人+ゾル家1人の計9人に壊滅させられたろ

なんかの調子に災厄の力もっちゃってるアルカの能力が
「もうアレだよね、念とか能力とかもうそういうんじゃなくなっちゃってるよね」
で評判のバランスブレイカーなんだから本家本元はもっと酷い事になってんではないかとは思う

0690名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 00:13:47.11 ID:sIVI95iA
>>688
それはネテロのミニチュアローズの毒で全滅したのであって、実力で勝ったんじゃないんだよなぁ

0691名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 00:15:09.91 ID:2T0ppFbC
それ含めて強さやからな

0692名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 00:24:56.78 ID:2T0ppFbC
それに十二支んやらビスケやらの精鋭全員連れてたら核に頼らずとも壊滅も可能だったと思うけどな
牛さんの能力で動き止めて、猿の能力で感覚奪って…
いくら王でもその状態でネテロに勝てるとは思えない

0693最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/12(水) 00:34:54.56 ID:Tc1beFd3
武器なしで協会のキャラだと攻撃力が問題だな
ノヴが行けないからな

やっぱり犯罪集団の方が戦闘向きだよ

フェイタンをボコボコにした後
フィンクスが1000周くらい回して
ライジングサンに向けてリッパーで吹っ飛ばすくらいやらないと死なないだろ

ノヴのマンションの一室を王専用の独房にして餓死するまで待つとかもありだが
ノヴがな・・・

「連れてった人間を核で巻き込まない程度の距離置いてタイマンさせてもらえば勝確」

これがもうほぼほぼ100%なんだからそれでいいんじゃないか?
どんな実力者連れてってボコり作戦たててもこれより高い可能性を感じなかったんだろ
「どうせ核使うんだったらミサイルで打ち込んじゃえば?」ってのも国民巻き込むからできればやりたくないんだろうし

まあどんな理論でも成功するには、能力者がメルエムの気迫と素早さにでビビらなければの話だけどな

コムギがいなけりゃ王を宮殿から連れ出すのも無理だから核も使えない

0697名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 12:53:06.58 ID:2T0ppFbC
ゼノの移動を任されたゼノは何気に過小評価されてるよな
王も龍には惜しみない称賛を贈ってるし
大金叩いてわざわざ呼び寄せる男
護衛と同格でも驚かない
実際ピトーとの力量察知をみると互角っぽい雰囲気滲ませてた

0698名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 13:25:09.58 ID:gsNhwLuF
ピトーとゼノってどっちが強いんだ?
場合によっちゃクロロ=ゼノ=ヒソカ>ピトーになりかねん

円の範囲からいったらピトーのが強そうだけど

0700名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 13:49:03.54 ID:2T0ppFbC
ピトーは警戒・迎撃に特化した蟻なんだろう
だから円も広い

0701名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 13:50:30.32 ID:bHt3ZIhH
円のひろさと強さは関係ないよ

王の尻尾1発で消し飛ぶだろうクロロと殴り合いが成立してる時点で攻防力がまるで足らんな

0703名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 13:58:40.93 ID:2T0ppFbC
護衛と殴り合いはしないだろ流石に

あれだけオーラの扱いに器用さを持つジンならどんな円できるか見てみたい

つか護衛はネテロ以外では相手にならん

0706名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 14:28:02.97 ID:2T0ppFbC
カイトとピトーはすごくいい勝負をしたみたいだけどね
ゼノを見てピトーはなりふりかまわず円をといて全力で迎え撃たなきゃいけない相手だと判断した
ピトーと同レベルかはともかく、かなりの接戦になるのは間違いないよ

カイトと戦ったピトーは発全く無し定期

0708名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 15:06:58.59 ID:Fxh2OIv9
ピトー 80点…
ユピー 85点…
プフ 72点…

護衛軍も所詮こんなものか、やるならやはりジンだね ♠

0709名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 15:08:27.72 ID:Fxh2OIv9
150点…!

発ナシとは言え、モラウがビビるオーラを出すネテロより強いと言われ、観音でもノーダメのピトーにダメージを与えたカイトが強いな
クロロやゼノなら粉々に吹き飛ぶくらいの攻撃力があるのだろう
スロットの運によるところが大きいのかも知れんが、ピトー戦のカイトはネテロ級の強さがあったのかも知れん

0711名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 15:19:41.99 ID:Fxh2OIv9
カイト 73点…

0712名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 15:20:48.69 ID:2T0ppFbC
>>707
ピトーと戦った時のカイトは利き腕なし定期

0713名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 15:23:39.77 ID:2T0ppFbC
単に利き腕が使えないってだけじゃなく、その場でもがれたんだからな
出血もあるだろうし痛みもあるだろう

むしろ発がないピトーよりもカイトの方がハンデを背負ってたと思う

ピトーは生まれたばっかりでオーラだけ強大な赤ちゃんだったんでは

0715名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 17:06:25.02 ID:gsNhwLuF
ネテロにクロロの人形攻撃は効く?

0716最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/12(水) 17:06:32.47 ID:Tc1beFd3
プフの過大評価酷いな
まともな使い手には有効打与えられないって
所詮サポートタイプ

3割程度の力のモラウに後ろから蹴ってダメージ与えられないカスだよなプフって

標的が拒めない人を操作したり人形作ったりして爆弾にすれば効果絶大だろうね
防御する間もなく最大限のダメージ受けるかも
嫌な能力だ

チードゥ 32点
ブロヴーダ 23点
ガンギョ 40点
パイク 15点
フラッタ 20点

サザン



52点

暗黒大陸の虫と恐れられて謳われたのに蓋を開けたらこんなモノとはね

>>716
操作系でユピーもどうにかできるのに過大評価もくそもない
そもそもプフを倒せる人間がほとんどいない

0721名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 19:16:02.35 ID:2T0ppFbC
スピリチュアルメッセージがしょぼすぎてな…
王によって消化された、一度円に触れた対象は永続に心が読めるというくらいで護衛としては妥当な強さだと思うんだが…
そもそもモラウのキセルフルスイングを全然読みきれてないから、実戦で役に立つとも思えないし
相手の攻撃のタイミングを読みきれるんだったら強かったけど

0722最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/12(水) 19:31:50.96 ID:Tc1beFd3
>>720
能力者を操った事なんて一回もないし
プフをどうにかするなんてヒソカの自称最強と変わらん
プフを倒せないのは飛行できるからで直接的な戦闘能力じゃない

それだけで他のキャラと別格のランクに位置するなんて馬鹿げてるだろ

>>719
ガンギョって誰?
トゲトゲの事?

ブロヴーダ23点でフラッタ20点はないだろ

0723最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/12(水) 19:52:51.43 ID:Tc1beFd3
プフがユピーをどうにかするの間違いだった

0724名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 20:00:10.10 ID:dSDF+keW
>>722
根拠の無い経緯に過ぎないコメントに書き込んでくれて嬉しいよ

君、放出系だろ?

>>721
実際はあれ吸い込んだら操作できるからな
それに心理は読めるわけでモラウの疑心不安がどのタイミングで勝つかがわからなかっただけで
殴ると決めたときには感情の変化読み取れるだろうよ

0726最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/12(水) 21:40:18.81 ID:Tc1beFd3
心理読んでる間は操作の鱗粉や分裂使えないだろ?

鱗粉はまともな使い手は吸わないって言ってるし
心理読める鱗粉は鱗粉に触れてる間だけ(室内以外のフィールドだと実質接近されてる時だけ)

臨戦態勢時の細かい心理まで読めないと思うけどな
分裂使いだけでプレッシャーだろ

0727最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/12(水) 21:41:24.27 ID:Tc1beFd3
心理読めるのは相手が鱗粉に触れてる間だけ

分裂使えないだけでプレッシャー

訂正(酷いな)

プフはパワーやオーラでユピーやピトーに劣るかも知れないが(それでもコルト視点ではネテロより上)
その分特殊能力や知能に優れていて総合的に見れば護衛3人にあまり差は無いのだろう

飛行がデフォ
恐らく不意打ちでなければ打撃や斬撃は無効
7体に分裂しても1体1体がそれなりの戦闘力を持つ
鱗粉はかなり広範囲に散布可能で催眠効果と同時に感情変化を読み取れる

0729最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 00:50:41.32 ID:M0lNYTdV
本体でもモラウに有効打与えられないってのがマイナスすぎ
護衛同士でも勝つ絵が浮かばないし
他のキャラに対してもユピーに大きく劣る

このスレのルールで無理矢理同格にする意味がない

0730名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 00:59:14.96 ID:cDN1j07S
本体はのうのうと能書き垂れてる奴だろ
モラウを蹴ったのは明らかに分身やん
キャラも違うし、輪郭もちょっとおかしい

0731最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 01:17:48.88 ID:M0lNYTdV
本体込みだろ
あの後煙管捨てて空中から宮殿を眺めるけど
その時にちゃんと本体もいる

もしモラウを蹴った時に本体がいないなら
本体だけ別行動でモラウから離れた事になる
そんな危ない真似する訳ないだろ

ま、煙管を捨てて分身した時に本体がそこにいる時点でないが

別に空飛べば補足も攻撃もされないんだし別行動で全く問題なくね?
スモーキージェイル解除後分身の位置に行くのもそのまま逃げるのも変わらんし
本体は捨てる場所の斥候に行ってたてだけで

0733最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 01:53:09.07 ID:M0lNYTdV
いや
煙管捨てた場所で分裂して初めて本体が出て来る

ディープパープルの兵隊すら投擲攻撃できるのに
指先で潰されちゃう本体が別行動は危ないだろ

>>733
でどうやって本体補足するんだよ
スモーキージェイル解除後に本体がちゃっちゃと離れたらモラウはどうしようもない

0735最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 02:08:08.17 ID:M0lNYTdV
>>734
モラウ以外のキャラに見つかったらどうすんだよ

煙監獄解除→本体は分散して遠くに飛び去った→とモラウに思わせる→隠してた分身達で煙管を奪う→川に着くまでに本体と合流
という流れだろう

0737最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 02:23:13.65 ID:M0lNYTdV
本体込みじゃないって事にしたい気持ちは解るけどさ・・・

>>735
遥か上空飛んでる蜂サイズのプフに気づいてそれをプフの本体と看破して攻撃加えるとかまずないから
ウルフェンですらプフの分身体きて他の気づかなかったのに

0739最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 02:44:15.17 ID:M0lNYTdV
>>738
それ上空まで行けたらだろ

というか別に最弱状態の本体だけで飛んでたわけじゃなく、少なくともモラウの目をくらます程度は分身も一緒に飛んでたから
敵に見つかってもどうという事はないだろう

むしろモラウに見つからないように隠れてた分身は全体の数分の1程度で、残りは本体と一緒だったと思うが

0741最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 02:46:55.80 ID:M0lNYTdV
モラウに見つからない様に隠れてた分身ってのがそもそも作中にいないからな

0742名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 03:38:30.96 ID:cDN1j07S
むしろ、蜂程度の本体が一匹だけぽつんとモラウの背後にいたら
それが一番危険だろw

0743名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 03:42:30.63 ID:cDN1j07S
>>741
監獄ロックの中にいたろ

★神奈川県警の警察官が警察官を殺害★

2分26秒〜

横浜の伊勢佐木署(神奈川県)で暴力団担当の警部補が同じ警部補から拳銃で頭を撃たれた。

撃たれた警部補の銀行に5億円の現金があった。

実態をよく調べたら撃ったのは九州の暴力団員。

この九州の暴力団員に警部補を撃てと頼んだのは神奈川県警の暴力団担当の警察官。

殺した理由は麻薬の縄張り争い。

麻薬を売る暴力団のケツ持ちを神奈川県警の警察官がやってる。

ケツ持ちで5億円持ってたってことはそれだけ稼いでいたってこと。

殺害はケツ持ちをしてる警察官の同士の縄張り争い。


暴力団関係者の間で愛好されていた覚醒剤が一般社会に蔓延してしまった理由 【ネット TV ニュース.報道】
2017/04/07 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=y4xUooGVOls#password


@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

0745最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 04:32:33.86 ID:M0lNYTdV
本体がモラウの後ろにいる必要ないだろ

>>743
思いっきりモラウに見つかってるだろ
モラウが出た後のシーンで分裂体と合流してるし

というか蛹の中にいたはずの不自然に大きい本体は見逃しちゃったんだな

0746名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 05:41:26.18 ID:cDN1j07S
さなぎの中に紛れていたんだろうからな
というか蜂サイズかも分からん。もっと大きかったかもしれん

まあ、普通に考えて
相手の背後にいきなり現れるパターンで、蜂サイズの本体がそこに駆けつけるのは危険すぎる

0747最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 05:51:12.22 ID:M0lNYTdV
煙管を捨てたプフに本体入ってたからなぁ

0748名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 10:50:20.82 ID:+8XKoc6e
モラウ67点…◆

0749名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 11:11:13.44 ID:RPkRwp+1
ナックル57点
シュート69点
ノヴ70点

うん悪くないね 美味そうだ♡

ヒソカの採点て絶対ルックス含まれてるよな

いいから95点と戦えよ
とは思う

0752名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 11:48:38.64 ID:fLiIngg9
冨樫次第

スモーキージェイル解除→蠅の王で合流本体位置不明
チブプフが煽って飛んで行きモラウがほかの護衛や王にターゲットを切り替え走り始めた直後に背後に集合実体化からの攻撃
ここに本体がいた場合無防備な本体がモラウのそばをずっと飛んでいたことになる
分身だけならナノサイズまで分解して集まればいいだけで直前に飛んで行ったチビプフ達もここで合流する必要はない
そしてモラウを蹴り倒した後分身によくみられる幼稚なテンションときた

でもまぁなんだ
「ハッハ〜ン?これ本体いて本体潰せば倒せるな?さてわ」
ってマンガじゃありがちではあるが実際問題無理ゲーだと思うけどな
そんなことに気付くってのも

0755名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 12:18:55.34 ID:cDN1j07S
>>754
プフいわく、複数の犠牲が出るころにはモラウは気づく
モラウより頭のいいゼノヒソカクロロならもっと早く気づくんじゃないかな
本体を探し出せるかは別として

>>753
>ここに本体がいた場合無防備な本体がモラウのそばをずっと飛んでいたことになる

その通り。
危険すぎる。あり得ない

>>755
ブンブンと飛び回って長々と戦ってりゃ気付く
もしくわ一瞬で気付いたとして…
どうなるもんでもないけどな、まぁまぁ距離も関係ないみたいな感じだし
「王の周りにいなきゃならん」的なシチュだかなんだかでい続けてるんだから
距離が離れれば対応力の面で落ちて行くのかもしれんが
実際問題、素朴に「本体は数キロ離れたところにいてタイマンする」
ってのが当然想定される戦法だから気付くもクソもない
まぁマンガで描写されてない戦法なんだからこのスレ的には意味を成さない意見だが

0757名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 13:03:59.24 ID:kEb4lngO
作者が「最強」だと明記してるヒソカが最強

ソース
http://img.eromangacafe.com/wp-content/uploads/2014/04/128.jpg

0758名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 14:19:01.04 ID:kEb4lngO
ゴレイヌの能力の本当の恐ろしさを誰もわかってないよな。

だってホワイトゴレイヌにブラックゴレイヌのケツを掘らせといて
入れ替え技使ったら相手はゴリラにレイプされてる状態になるんだろ。

クロロとかがどんなに格好つけて登場しても突如ゴリラに掘られてる状態にされたら悲惨だぞ。もうフォロー効かねぇよ。
その気になったらホワイトのほうもゴレイヌと入れ替えできるしな。

よってゴレイヌが最強。

0759最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 14:29:58.66 ID:M0lNYTdV
だからずっとモラウのそばを飛ぶ必要ないんだって
上空からシャワーみたいに降り注いでるだろ
本体が合流する意味は煙管を奪う為

0760名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 14:46:39.97 ID:Iy+YInL4
>>751
ダメダメ、まだキルアが熟してからじゃないと

今のキルアにすら本気で戦われたら負けるだろうに
成熟したら文字通り瞬殺されるぞ

物語終盤の畳み段階に入ったらヒソカ無双あると思います

0763名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 15:01:41.77 ID:Iy+YInL4
キルア 75点

ゴンをヤッて、キルアをヤるのは面白そうだけど、キルアをヤってイルミをヤって、その上でゴンの母をヤッてからゴンをヤるのが今一番におけるベストなんだよね♪
ゴンが本調子になるまでもうちょっとだけ我慢ん。。。

0764最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 15:19:39.70 ID:M0lNYTdV
今のキルアがどうやってヒソカに勝つんだか
疾風迅雷でボコって充電切れ前に逃げるのが精いっぱいだろ
害意に反応するんだから
本気ヒソカになったら疾風迅雷発動しっぱなしでシャドーボクシングだろ

0765名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 16:52:49.24 ID:LTcJ+dwy
キルアならユピーを圧倒したようにヒソカを
一瞬ボコレルだろうけど倒せるか?
まだまだ攻防力はヒソカが上だろうし
2,3発は入れれてもバンジー付けられるよ
マチみたいに拘束されたらカンムルもクソもない、どう考えてもヒソカが勝つよ

0766名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 17:32:08.36 ID:cDN1j07S
ユピーの慣れてしまえば電撃直後でも反撃できるってのが気になる

0767最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 17:38:04.05 ID:M0lNYTdV
サブも
近づけばスタンガンは覚悟してればさほどこわくない
って言ってるから
最初の1回以外はそこまで強力なものではないんだろうね

0768名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 17:44:13.82 ID:cDN1j07S
ヒソカはガムで逃げれるしクロロも何らかの能力ありそう
そもそもゾル家には電撃通用しないし
ビスケレイザーは防御力極端に堅そう

なんだかんだで、電撃で動き止めて急所に一撃で倒せそうなキャラって上位にはなかなかいないよね
クラピカくらい
クラピカも元々攻防力高いから一撃で殺すのは難しいし、自己治癒できるし実際は微妙だ

ウホ

アホだらけ、キルアには護衛を悶絶させるだけの攻防力があるだぞ
ヒソカみたいにフィンクスに劣る攻防力しかないGIのゴルアと変わらないレベル
今のキルアなら数発殴ればヒソカなんて楽勝

0771最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 18:57:46.65 ID:M0lNYTdV
護衛を悶絶させる攻撃力でもパームには通用しないのな
というか仰け反りは威力でも悶絶は電撃だろ

0772名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 19:03:54.80 ID:cDN1j07S
>>770
悶絶したのは電撃だろ

キルアの攻撃力はパーム以下
キルアが言ってる

というか、今のキルアがGIゴン以上のパワーがあるかどうかは分からん
ヒソカより上かどうかも分からん

0773名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 19:05:16.98 ID:hiM/JaOW
パーム 47点…◆

0774名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 19:08:33.74 ID:tzzKtQiv
攻撃力とかって相手の硬、堅、能力防御とかいろいろで状況変わるから分かりづらい
基本防御が間に合わない状況でキルアに手刀やられたらザクザク行くでしょう
硬いと言われてるキメラアントの身体もザクザク切り刻んでるし
当てあられるか当てられないか、相手の防御が間に合うか間に合わないかはまた別問題として

0775名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 19:10:18.42 ID:cDN1j07S
>>774
電撃で動き止まるのは肉体だけでしょ
オーラ防御は普通にできるはず

0776名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 19:19:55.72 ID:cDN1j07S
ていうか、電撃直後に反撃できるなら
電撃直後に防御を取ることもできるはず

0777最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 19:36:15.13 ID:M0lNYTdV
ビスケ曰く基本は堅だからな
中級の能力者ほどその傾向が強いだろう
上位クラスなら流でかなり移動させると思う

それでも絶のウボォーにエンペラークラピカの凝が大したダメージじゃないから
ビスケ、シルバ、レイザーみたいな筋肉の塊には
キルアの通常打はほとんど効かないと思う

レイザーは構えさえしっかりしてれば練りに練ったゴングー無傷ってのが凄すぎだな
キメラアントどころじゃない

0778名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 19:37:59.79 ID:yf3HcdLZ
不意打ちならゴレイヌのボールでも顔面晴れる

0779名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 19:47:29.55 ID:Iy+YInL4
レイザー 78点…^ ^

【申請キャラ】ゴレイヌ
【現在のランク】G
【申請ランク】F
【理由】
ホワイトゴレイヌをブラックゴレイヌの背後を取った状態にして
両方を同時に入れ替え背後から殴れば同ランクの奴には大体勝てる
そもそも条件付きならBのレイザーにボールを叩き込める

0781名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 19:50:53.52 ID:Iy+YInL4
クロロ…100点満点…!

僕と闘うに相応しいモノ…!

0782最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 20:13:40.53 ID:M0lNYTdV
あんな楽しそうなヒソカ見た事ないもんな
負けるとか勝つとかじゃなく
タイマンを邪魔されたからキレた考えると
タイマン説が出るのも解る

クロロ好きだからタイマンじゃない方が良いけどね

マイク奪って「ヒソカを壊せ」の時と
観客を投げる時の相手を舐め腐った態度が最高だった

あれは間違いなく100点

0783名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 21:25:51.29 ID:cDN1j07S
ゴレイヌがそんなに強いならゲンスルー組にももっと楽に勝てたはずだろと思うが
個人的にはサブバラより上はないと思う
まあ、反対はしないが

0784最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 21:33:19.88 ID:M0lNYTdV
まずランクと直接対決は=じゃないからな

ゴレイヌは攻防力はそこまでないけど能力が強力なキャラに強い
流石にワープ直後に顔面殴られたら
攻防力にちょっと差があっても一撃だろ

圧倒的に差があるはずのキルアでも普通にガードすればなんとかなる差で
後ろから後頭部にヨーヨーが当たったら脳震盪起こした

あれが硬パンチでも同じくらいのダメージ与えられると思うが
普通に投げたり、ぶん回したヨーヨーじゃなく
木に引っ掛けたヨーヨーだしな

0785名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 21:44:04.01 ID:cDN1j07S
神速キルアのことを否定する口でゴレイヌを評価するとは…

0786名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 21:51:01.67 ID:9rhj+jMq
ゲンスルー 55点 サブ 38点 バラ 39点

青いコードを切るか、赤のコードを切るか…☆
僕はどっちも切っちゃおうかな♪

0787最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 21:55:50.89 ID:M0lNYTdV
H キルア
I  
J 
K 
L 
M ゴレイヌ

最強ランクでもキルアは高評価
ランクはHだけどゴンさんでもCだからな

キルアの神速なら超速の電撃パンチで痺れさせた後に首チョンパでヒソカにも勝てるな
クロロ対ヒソカの戦いで被弾時に相手の体にガムは付けられない事や手足を動かさないとガムは飛ばない事が分かったし

0789最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 22:06:21.86 ID:M0lNYTdV
それが出来るならほとんどのキャラに首チョンパで勝てるって
もっとランク上げないと
護衛の下だな

0790最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 22:07:09.35 ID:M0lNYTdV
B+が必要だな
ネテロ以外の人間じゃ太刀打ちできない

ヒソカ曰くイルミは95点、ギンタは90点、カンザイは85点、ピヨンは77点
今のキルアはイルミにある程度対抗できるので85点はありそう
以前のキルアより強かったシュートは80点でそれより上のモラウとノヴは85点と予想
カンザイは頭脳派というより武闘派寄りだし(暗黒大陸を知らなかった)
12支んは武闘派で85点、頭脳派は77点あれば基準に達する(欠員が出なくても)
なのに自分らではなくモラウとノヴが討伐隊に選ばれた時に文句がありそうな辺り
ほとんどのメンバーは自分の正しい実力を認識せず過信してたりするのだろうか
そもそもなんでモラウとノヴは12支んに入れてもらえなかったのか基準がわからん

0792名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 22:35:15.92 ID:cDN1j07S
>>788
電撃で体を痺れさせることはできるが、オーラ防御は痺れないし
首なんて最も集中的に防御する部分だろ
無理

第一、ヒソカはゴムの保険があるからゴムで逃げるだろう
そんで電撃は事前に知っていれば、直後に反撃できる(ということは直後に防御もできるだろう)

キルアの攻撃力はパーム以下ってのがずれてる
強化系の硬に対して劣るのは当然なわけで問題はキルアの圧倒的速度
相手は流すらできないからまともに防御できずにやられる

0794最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 22:38:10.14 ID:M0lNYTdV
武闘派じゃないモラウが85点あって
武闘派のカンザイが85点か・・・

モラウは70点台じゃないか

ナッシュは60点以下だと思う
闘っても面白そうじゃないもん

モラウ、ナッシュはヒソカからしたら伸びしろないだろ
キルアはまだ成長する
それはヒソカと闘ってる途中にも起こる可能性がある

ナッシュがまだ発を覚える前にヒソカに見逃してもらって
今の発を覚えてきたらヒソカはがっかりするだろう
モラウの発は楽しめるだろうな
と予想

0795名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 22:41:34.17 ID:cDN1j07S
キルアも流できないよね

つか、神速で暗殺技能再現できるって前提で話をしてないか?
あんな特殊技能がオートで再現できるわけないわ
操作系ならまだしもキルアは変化形だぞ
もし暗殺技能再現できるなら、ユピーの目ん玉えぐってるわ

>強化系の硬に対して劣るのは当然

そりゃ当然だが
パームの攻撃はキルアが防御すれば、なんとかしのげるレベル
神速で数発問答無用に攻撃入れることできるとしても、それなりの能力者に致命傷を与えるには全く足りない

やっぱヒソカの採点って今の強さじゃなくて
最終的にどれだけ強くなるかとかの基準なのかな

0797名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 22:44:32.59 ID:cDN1j07S
キルアはパーム以下の攻撃力で
そのパームはキルアを短時間では到底倒せない。

神速で単純に殴るだけではそれなりの能力者を倒すのは無理ってこと

0798名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 22:46:15.10 ID:QodTwapk
完璧に防御したキルアと防御すらできない相手じゃね

0799名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 22:47:54.83 ID:H0zR3syl
>>796
おもちゃの良し悪しを決めるのは所有者である僕の特権なんだよね(^_^)☆

0800名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 22:48:57.86 ID:cDN1j07S
完璧に防御したといっても、パンチ連打くらって腕が膨れる程度だからな
どこに当たっても致命傷にはならんわ
キルアの攻撃力はそのパームなわけで
疾風迅雷で好きな部位殴れるといっても、短時間じゃ無理
電撃は慣れる。覚悟さえしていれば電撃直後でも動ける

0801名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 22:51:46.26 ID:cDN1j07S
ヒソカはクロロに全く反応できない不意打ちを食らいまくったが戦闘続行できただろ
神速でも変わらん
キルアの方が攻防力上だろうから、多少ダメージは上乗せされるかもしれんが
ヒソカを殺しきるなんて無理無理

0802名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 22:53:23.13 ID:NEw2LAOq
実際問題神速で目潰ししたらどうなんだろう
神速で毒ナイフとか最強じゃね

0803最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 22:56:35.40 ID:M0lNYTdV
疾風迅雷って相手から攻撃してくれないと発動しないから
ユピーみたいに連打にはならないと思うぞ
疾風迅雷から電光石火のコンボは行けると思うが
電光石火はただ速いだけの攻撃だし
その速さもツボネクラスなら全く相手にならない程の速さではないだろ

さらに範囲攻撃には疾風迅雷はそこまで有効じゃない
反撃しても巻き込まれるだけ
なので相手の発を見てからじゃないと危険

ま、範囲攻撃なんて念弾系、ボノレノフ、フェイタンくらいだけど

0804名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 22:56:50.63 ID:cDN1j07S
そこまで細かい操作できないんだろ
変化形のキルアだしな

毒は食らったら、躊躇なくその部分速攻で捨てそうだけどね。上位キャラなら
シルバは縛っただけだったけど。シルバは毒効かないのを念のために血をとめただけだしな

0805最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 23:16:50.99 ID:M0lNYTdV
当たり前だが
相手の動きを見てから疾風迅雷やっても二度手間な上に普通に動いた方が速いからな

疾風迅雷は相手の動きを予測して先に仕込んでおく発

だから相手の戦術が豊富なほど不発に終わったり
逆に不利になる可能性がある

0806最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/13(木) 23:39:42.98 ID:M0lNYTdV
今後の展開次第だが
特定の動きにのみ反応するんだとしたら強いな

ボクシングなら相手の右ストレートだけに完璧なカウンターを合わせられる

全害意に反応する場合はジャブにも反応しちゃう
右ストレート用のカウンターの動きを相手の左ジャブに対して繰り出してもあまり効果ない
場合によってはジャブが自分へのカウンターになっちゃう

0807名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 00:07:47.58 ID:ASCIEP7s
疾風迅雷は相手の害意あるオーラの流れに感応して予め仕込んで置いた動きを反射神経以上のスピードで炸裂させる技だって書いてあった
この場合ゼノ曰く「やつのオーラは恐ろしく静かじゃ、植物の域、やつのオーラから次の攻撃を読むことは出来ん」みたいなセリフとの兼ね合いはどうなるのだろう
ネテロのオーラはキルアの疾風迅雷のターゲットになりうるのだろうか

0808名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 00:09:23.13 ID:Rk32UdY+
ネテロもそうだが
ゼノもオーラに害意を込めないことできるからね
そういう方向からも攻略できそう

プフの突進回避 プフが円に入ったら電撃攻撃
ダーツが皮膚に触れた瞬間キャッチ
ユピーにはオーラが動いた瞬間
ノミライフル弾を57cmで感知し回避となにげに応用は効くから決めておけば反応する条件と行動をいろいろ設定できるんだろう
結局脊髄反射をさらに速くした感じだからな操作とか言ってるやつは的外れ

直積的な操作じゃなくて、間接的な操作だよね
もっと難易度が高い

0811最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 00:26:47.35 ID:iy+m0JPz
操作って精密で複雑な操作の事言ってるんじゃないか?
速さ自体は速いだろう

0812名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 00:27:17.90 ID:Rk32UdY+
体を操るのではなく、体を操る電気を操る

試しの門ってゼノ・シルバは7まで開けられるのかな

歳だから守衛さんのドアから入ってる

0815名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 08:07:46.29 ID:C0eo4AbZ
パームの事を甘く考えすぎ
強化系で蟻にされてるんだから
単純な攻防力はヒソカなんて比にならないだろう

0816最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 08:12:17.35 ID:iy+m0JPz
蟻が攻撃力高いなんてないけどな

0817名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 08:27:12.09 ID:Rk32UdY+
ヒソカとは比じゃない攻防力の持ち主だとは到底思えないが…
蟻になって大幅にオーラ量があがったとかいう話もないし

まあ、どっちにしろパームの攻防力は一端の能力者を短時間で殺すには全然足りないし
パーム以下のキルアなら猶更ってこと
ヒソカがクロロに防御不可能の奇襲で何度かクリーンヒット貰ったけど、顔芸しただけで戦闘普通に続行したし
そんな簡単に致命傷なんて与えられない
まあキルアの方がクロロよりいくらか攻防力が上だから、ダメージはもっと与えれるかもしれないが
殺しきるなんて絶対に不可能

0818名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 08:52:46.88 ID:GCSng0mN
ヒソカが堅を当たり前にしてれば
キルアの硬でも難しいだろうが
オーラが薄い部分あれば、もぎ取れそう
旅団は基礎が、できてないのが多いし
しっかり念学んだ奴以外は脆いよ

0819最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 08:59:42.81 ID:iy+m0JPz
ヒソカは旅団じゃないけどな

クラピカ、マチと並んで3人しかいない隠使い
自分の殺気でゴンキルのオーラを出させてオーラの質を確かめる
ビスケの目の前でドッキリで細工
ゴトーがコインを撃った時にはすでにバンジーを張り巡らせていた

大雑把に思いついたやつを書いただけでも作中上位の念の扱いだね


旅団が基礎が出来てないなんて設定も描写もないけどな

0820最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 09:28:29.04 ID:iy+m0JPz
ビスケも隠使ってるな

0821名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 12:03:20.38 ID:nBF1afWv
ビスケ 88点…
ゴレイヌ 70…

0822名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 12:18:17.77 ID:5M/OLDx6
隠て誰でも、できるんじゃないの?
円は不得手あるけど
旅団は基礎が糞だろ
ウボーは、凝を怠り、マチ、シズクはして当たり前の凝をしたか確認される
ヨークシンのゴルアにダメージを受ける
暗闇での不意打ちに、まともに対処できない
ゴルアですら入団できる可能性ありで
カルトですら実際に入ってる
兵隊蟻以下の補助員に雑魚蟻にすら攻撃が
通用しない戦闘員、攻防力の低さが分かる

0823名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 12:26:38.73 ID:Rk32UdY+
ウボォは凝を怠ったのではなく、凝をした時には手遅れだっただけ
頭のキレの問題だよ
「怪しいと思ったら凝」の基本はできてる

別に凝の確認くらいで評価は下がらん
念には念をで、3人全員が凝をして万全を期しただけ
というか、これがマイナスなら凝どころか目を背けて注意うけたゴンの方がよっぽどヤバい

ていうか、こいつ理屈もへったくれもないアンチだな

>ヨークシンのゴルアにダメージを受ける
>暗闇での不意打ちに、まともに対処できない

ここらへんとかな。旅団憎しでわけの分からんことを言ってる
ヨークシンのゴルアは、堅と流はできないけど、練も凝もできるし、最大の攻撃力はそこまで低くない
止まってる相手にゾル家の暗殺術で殺す気で攻撃してあっさり止められてる。これを旅団のマイナス評価にするとかありえない

0824名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 12:30:40.98 ID:Rk32UdY+
ていうか

>雑魚蟻

このワードが出たら、そいつの言うことは全スルーしてもいいくらいだな
兵隊長を雑魚蟻とか言う奴は恐らく極端なアンチだけ

ナックルシュートも発使用しなけりゃ固めの兵隊長倒せないかもな
つーか、ゴンでも手間取ってるんだから、ナックルシュートも固め兵隊長は無理と考えるのが妥当だろう
旅団戦闘だけが無理だったなら旅団の評価下がるが
固めの兵隊長を通常打で倒した奴がいない

キルア

0826名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 14:01:08.24 ID:Rk32UdY+
ゾル家の暗殺技で倒したね

つか、逆にキルアが暗殺技に頼りきりなのが蟻の固さを物語ってる
まともに殴打じゃ倒せない。蟻の固さは特殊

0827名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 14:19:36.60 ID:OquZ9ofO
さてそれでは死神クイズ♪

モラウvsゴトー

カストロ(本気モード)vsゲンスルー

イルミvsプフ

ユピーvsフェイタン

ピトーvsシルバ

キルアvsゴン

さて何方が強いでしょうか?答えは君達も知っているので答えてみて ◆

0828名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 14:43:03.58 ID:zSWQIur4
モラウ
ゲンスルー
プフ
ユピー
ピトー
キルア

0829最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 14:49:44.33 ID:iy+m0JPz
キルア以外は逆だわ

ゴトー
カストロ
プフ
ユピー
ピトー
ゴン

モラウ
カストロ
プフ
ユピー
ピトー
キルア

最初から殺る気満々のカストロとゲンスルーのタイマンは見てみたい

モラウ
カストロ
プフ
ユピー
ピトー
キルア

ゴンフェイタンイルミはノーチャンスシルバもたぶん無理だろうなゲンスルーはダブルの不意打ち対応できるかどうか次第

0834名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 18:41:45.28 ID:Rk32UdY+
シルバは能力しだいだな
まあゾル家当主の能力なんだから戦闘向きのヤバい奴だろう
護衛ともトントンいけると思う

カストロVSゲンスルーはゲンスルーが勝ちそう

プフとイルミは相性が悪すぎる
針を刺しても分裂するだけで倒せないプフはきつい

0835名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 18:57:07.56 ID:Rk32UdY+
【申請キャラ】シルバ
【現在のランク】B
【申請ランク】削除
【理由】
シルバは能力が不明なのでランク入りさせるのはどうかと
ウボォのBI並の念弾を作り出すオーラ量があるスペックのシルバが戦闘用の発を持っていれば護衛にも届くだろう
発なしで評価してBにおくのはおかしい
とはいえ出てもいない戦闘用発を考慮してAというのも反発がでるのでやっぱり保留がいいかと

0836名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 19:12:33.45 ID:Rk32UdY+
例えば、キルアが神速もってたり、ゴムを持ってたりしたら護衛でもかなりきついと想像できる
シルバはそれクラスの発を持っているはず。漫画的に考えて

0837最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 19:32:18.32 ID:iy+m0JPz
シルバは攻防力が護衛に匹敵するか護衛異常だと思ってるからな
別スレでユピーとウボォーの攻撃力どっちが上かって議論があったんだけど

俺は作中で見せた爆発と蚯蚓にやったBIならユピーの爆発が上だと思ってるけど
ユピーの爆発は変形した上に溜めまくった発なんだよね
一方ウボォーは左肩が地面に埋まって腕を掴まれた状態でのただの硬

この事からユピー通常形態よりウボォーの方が攻撃力が上と判断した
今までは通常形態でも爆発すればユピーが上と何も考えず思っていたが
通常形態での攻撃力ならウボォーの方が上の可能性が高いってのは
護衛の強さを考える上で重要だと思う

最早ピトーの攻防力はウボォー以下
ピトーがユピーの通常形態より攻防力が高いというなら別だが
俺の中で攻防力はユピー(通常形態)>ピトーなのでね

0838最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 19:35:07.24 ID:iy+m0JPz
後で最強ランクの護衛の評価変える
ユピー、ピトーはビスケにガチンコで勝てないわ

0839名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 19:37:04.37 ID:Rk32UdY+
護衛>>ウボォシルバ>ゼノレイザーゲンスルー>普通の能力者(モラウ旅団ナックルキルアなど

俺はこう思ってるからな
最強と一緒くたに語られたら迷惑なので最初から明言しておく
>>837の内容にも一切同意しない。

0840最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 19:41:40.75 ID:iy+m0JPz
まぁ良いよ
変形して溜めまくって両手で殴ってあのクレーターなのに
通常形態のただの硬でBI以上の攻撃力出せると思うならね

さらにユピー<ピトーもしくはユピー≦ピトー、ユピー=ピトーと思ってるなら何も言わない

0841名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 19:42:26.50 ID:7pQPzXKa
>>827-829
最強がいかに地雷かということ

0842最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 19:43:24.95 ID:iy+m0JPz
少なくともシュートにやった迎撃形態だと大したダメージは与えられないだろう
護衛とウボォーの力関係はともかく
シュート、ナックルよりも遥かに高い攻防力ってのは解ると思う

0843最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 19:44:01.99 ID:iy+m0JPz
>>841
みんなちゃんと考えてないんだよ
イメージで判断してる

ウボーとユピーの殴った地面の地質とかどうなんだろ

0845最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 19:46:18.16 ID:iy+m0JPz
豪猪、病犬の攻撃はまず間違いなく護衛に通じるだろうね(当てられるかは別として)
蚯蚓は微妙
痛みを感じさせる事は可能だが
勝敗を左右する有効打にはならないかも

0846最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 19:47:32.50 ID:iy+m0JPz
>>844
それは考慮しない
というか
クレーターの直径は地質とかぶつかって来た物体の固さは関係ないらしい
深さは地質が関係するとか書いてあったが

0847名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 19:55:34.62 ID:Rk32UdY+
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ジン ピトー プフ ユピー
B イルミ クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
F シズク チビスケ ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G イカルゴ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ ゴレイヌ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I  ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L  ジョネス ズシ

>>835シルバ削除

0848名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 19:58:46.13 ID:B+t2IgjM
クラピカで考えれば分かるだろう
BIを、まともに受けて骨折程度で抑えたが
ユピーの爆発まともに受けたら粉微塵だろ

クラピカだと蜘蛛補正とかは

0850名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:03:02.00 ID:Rk32UdY+
クラピカだから骨折で済んだんだってあって、ヒソカやらナックルやらなら腕吹き飛んで防御貫通してただろうけどな
小型ミサイルの威力ガードできる方がおかしい

普通の能力者なら一撃死のレベル
ユピーの階段破壊とかシルバの念弾と比べてそん色ない破壊描写

いい加減、範囲=威力とか馬鹿な考えはやめような
例えばウボーがBIで王殴っても地面なんてへこまないだろうし
百式で殴ったからってウボー以上の破壊描写はないかもしれん
木星の威力だって半端ないしユピーの威力も凄い
848のように考えればわかりやすい気がするが
BIは耐えれても木星やユピー爆発、ペインパッカー、観音だと
クラピカ、即死どころか跡形も残らないだろうな

>>850
クラピカみたいな念初心者がヒソカ以上の攻防力とかあるわけねーだろ

0853名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:10:14.93 ID:B+t2IgjM
蚯蚓だって、そうだな
BIで瀕死の重傷だけどユピーの爆発なら粉微塵

0854名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:12:07.69 ID:Rk32UdY+
SSS 薔薇 
SS 吸収王の念弾 (100M弱の破壊)
S ユピー爆発 (ゴンさんグー) (数十Mの破壊)
A (百式観音零の手)
B ビッグバン・インパクト ユピー階段破壊パンチ シルバ念弾 (10m弱の破壊
C シルバ落下パンチ  百式観音壱の手 王のパンチ(蟻の巣破壊時) (数メートル規模の破壊)
E ゴングー ドラゴンダイブの小龍 王の尻尾びんた
F パームの全力パンチ ツェズゲラに見せたゴンの「硬」 (1Mの破壊)

大体作中の必殺技の威力はこんなとこでしょ。
王のパンチを弱いと感じる人もいるかもだけど、あの時は堅をしてなかったのだろう

0855名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:13:10.73 ID:B+t2IgjM
>>852
攻防力はナックル>>クラピカ>ヒソカだろ

0856名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:13:49.09 ID:Rk32UdY+
>例えばウボーがBIで王殴っても地面なんてへこまないだろうし

へこむよ
へこまない理由がない
アホなのかな?

例えば、地面にダイヤモンドが落ちてたとして、その上からウボォが殴ったらクレーターはできないって言ってるようなもの
アホかと

0857名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:15:25.74 ID:Rk32UdY+
>>855
クラピカは強化系じゃないとあり得ない防御力だと言われてる。
ヒソカより当然上だが、ナックルよりも当然に上。

ナックルはゴンより攻防力下だよ
ゴンのオーラ量みて凄いオーラ量だっていってびびってるからね

0858名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:15:30.68 ID:B+t2IgjM
>>856
へこまねーよ

0859名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:16:15.63 ID:Rk32UdY+
>>858
バカにつける薬はないね

0860名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:19:42.42 ID:Rk32UdY+
SSS 薔薇 
SS 吸収王の念弾 (100M弱の破壊)
S ユピー爆発 (ゴンさんグー) (数十Mの破壊)
A (百式観音零の手)
B ビッグバン・インパクト ユピー階段破壊パンチ シルバ念弾 ヒソカ死亡の爆発 (10m弱の破壊
C シルバ落下パンチ  百式観音壱の手 王のパンチ 木星 (蟻の巣破壊時) (数メートル規模の破壊)
E ゴングー ドラゴンダイブの小龍 王の尻尾びんた
F パームの全力パンチ ツェズゲラに見せたゴンの「硬」 (1Mの破壊)

木星とヒソカ死亡時の爆発を追加した
まあこんなもん

木星は範囲が広いけど、それは元々木星がでかいから広いだけで、クレーターは浅い
BIよりしょぼい

0861名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:24:56.07 ID:B+t2IgjM
>>860
は?ありえねーだろ
範囲も木星の強みだろ
クラピカが木星くらったら粉微塵だろ

0862名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:25:25.78 ID:i3TcAjaM
クラピカは全系統能力を100%引き出せるってこと忘れてるやつ多すぎだろ
その上オーラの絶対量も上がるし
ナックルやヒソカ以下とか言ってるやつらはなんなんだ

0863名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:26:00.37 ID:Rk32UdY+
まあ、腕にBIを食らうより、木星に押しつぶされる方が防御難しいし
クラピカは死ぬかもしれないな

威力としてはBIの方が断然上だけど

0864名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:28:09.38 ID:Rk32UdY+
>>862
少なくともヒソカより上だったら、強化系でないとありえない攻防力なんて言わないしな
ウボォはヒソカを知ってるわけで。。。

ナックルくらいの能力者は掃いているわけで、そんな奴らがクラピカより上なわけがない
ウボォは百戦錬磨
そのウボォがクラピカの攻防力は強化系くらいじゃないとここまでのはいないと言い切った

ナックルどころかモラウより攻防力上だろ普通に

蜘蛛補正
ウボー本気のヒソカは知らないかも

0866名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:32:17.59 ID:B+t2IgjM
>>863
お前、何言ってるの?

0867名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:34:54.50 ID:Rk32UdY+
>>866
腕を骨折される(BI)のと、全身の骨にひびが入る(木製)のとでは
後者の方がきついかもなって話だよ

後者は頭も含まれるからね。首も。背骨も。
ここにダメージ受けたら腕骨折よりも断然ヤバい

範囲攻撃の木星の方が受け手にとってはきつい、という君の言に同意するということ

0868名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:36:35.71 ID:B+t2IgjM
>>864
ウボーの経験不足だろ
通常の肉体だって影響はあるんだから

0869名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:37:00.75 ID:Rk32UdY+
>>865
かもしれんが

少なくとも百戦錬磨のウボォが強化系以外にクラピカの攻防力に達するわけがないといった以上
強化系以外の能力者は(ウボォが知らないような一握りの強者を除いて)クラピカの攻防力に劣るということ

0870名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:38:48.01 ID:Rk32UdY+
>>868
ウボォは百戦錬磨だっての。
師団長相手でも火力不足だの不調だのとかいってることからして
師団長以上の相手とも普通に戦ってきている

クラピカの緋の目と蜘蛛補正をウボーなりに感じ取って強化系以外ないと

0872名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:43:27.31 ID:B+t2IgjM
>>869
AOPもあれば素の肉体、無視するの?
クラピカがビスケ以上の攻防力なんて、あると
思ってるの?

0873名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:47:48.01 ID:Rk32UdY+
>>872
ビスケは怪物だろ

ウボォはそのレベルの能力者に出会ったことがないんだろう

ヒソカクロロも怪物級だが
スペックは普通だしな

0874最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:48:19.26 ID:iy+m0JPz
>>848
クラピカは地面より堅いからそうはならないだろうな

>>851
クレーターは範囲で計れるよ
一定のエネルギー超すとクレーターが出来ちゃう
例え王でも空中では踏ん張れないのと同じでそうなっちゃうもの

>例えばウボーがBIで王殴っても地面なんてへこまないだろうし

ワロタ

>BIは耐えれても木星やユピー爆発、ペインパッカー、観音だと
>クラピカ、即死どころか跡形も残らないだろうな

BIのエネルギーをほぼ全部受け止めて骨が折れるだけだったのに
地面を殴ってもクレーターが出来ない壱乃掌で跡形が残らない訳がないだろう
ちゃんと考えてくれ

>>855
何で?
GIゴンよりちょっと多いくらいだぞ

0875名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:51:07.99 ID:Rk32UdY+
ウボォが出会ったことのある能力者の中でクラピカと同等の攻防力を持つ強化系以外の能力者はいない
これは確定としてもいいはず

ナックル程度の能力者と旅団員が戦ったことがないとかそんなわけがないので
ナックルも普通にクラピカ以下

以上

0876最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 20:52:28.34 ID:iy+m0JPz
>>863
クラピカはウボォーのパンチで崖にめり込まされてもほぼノーダメ
BIのエネルギーほぼ全受けでも骨が折れるだけだから
地面とクラピカを同時に攻撃してもエネルギーが分散されちゃうだけだよ
クラピカは地面より堅いんだから(地面の固さが崖の固さと大差ないという前提)

>>871
違うよ
2割パンチをほぼノーダメに抑えた防御力から強化系以外ないと言ってる

>>873
それはあるかもな
ウボォー自身はビスケより攻防力高いと思うが
それ級の他人には会ってないかも知れない

ハンター協会にすらビスケクラスは1人いるかいないかってレベル

>>851
ビッグバンインパクトはよく知られる画像だとクレーターがでかく見えるけど
旅団達から見た遠景の画像だと浅いんだよな
そして他のクレーターも遠景からなので比較するならそっちという事

0878最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:00:09.97 ID:iy+m0JPz
>>877
あり得ないよ
旅団員がクレーター内に降りて来る時
ザザザって鳴らしながら滑り降りて来てる

さらに病犬もクレーターの壁面を走ってる
身長2m以上のウボォーが見上げる程の深さ

0879名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:00:59.70 ID:ASCIEP7s
>>874
http://imgur.com/hnNppa8.jpg
普通にクレーター出来てね?王は口から血を出してるし
百式の強さは威力より速くて防御体制がろくに取れないことと攻撃の軌道が読めないことだと思うから威力だと思う

0880最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:02:42.34 ID:iy+m0JPz
>>879
クレーターは必ず円形

0881名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:03:08.47 ID:ASCIEP7s
>>880
ああそういう意味ね

0882名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:06:00.05 ID:Rk32UdY+
クレーターにこだわってるけど
クレーターにしても地面にめり込んでるにせよ爆発で吹き飛んだにせよ
富樫が区別つけてるとは思えない
少なくとも俺は同じものとして扱うわ
攻撃の深さ=威力。同じ深さなら範囲の広い方が威力が高い。
これだけ

0883名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:06:50.92 ID:Rk32UdY+
シルバ落下も一の手も深さだけならBIと比較してもいいレベルだが
範囲がBIの方が広いから、BIが上と見てる

0884名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:07:03.01 ID:B+t2IgjM
蚯蚓が移動した地面だからな
そうとう脆かった可能性もある

ウボーの2割発言は強がりだろうね

0885最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:08:06.40 ID:iy+m0JPz
9巻47ページ

直立しているウボォーがクレーターの外周にいる陰獣を見上げる

49ページ

病犬の身長を1mと仮定しても3mはある深さ

51ページ

ウボォーと病犬が一緒に写ってるコマのクレーターはまさに反り立つ壁

67ページ

ウボォーのすぐ隣にいたシャルナークの元へ滑り降りて来る旅団員達
仮に滑り降りて来てる壁面がクレーターではなく崖だとした場合
クレーターの深さがほぼゼロになってしまうので
これはクレーターの壁面だろう

0886最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:10:20.05 ID:iy+m0JPz
>>884
2割→半分の力を見たクラピカが
全開の時に「ふむ・・・・・・・・・すさまじい程のオーラだ」
と言ってるからそれはないだろうね

0887名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:15:42.16 ID:Rk32UdY+
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1492171862/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1108

>>900まだだが、流れ速いし次スレ立てといた

0888名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:17:15.94 ID:Rk32UdY+
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ジン ピトー プフ ユピー
B イルミ クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
F シズク チビスケ ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G イカルゴ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ ゴレイヌ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I  ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L  ジョネス ズシ

0889名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:21:45.94 ID:B+t2IgjM
>>886
いや、なんの説明にもなってないわけだが
クラピカが全力のBI、半分の威力、2割
これらを正確に測定する必要があるわけだが
力が本気だったのか念の振り分け、オーラ事態を抑えた凝だった堅だった
可能性は、いろいろあるわけだが

0890最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:25:15.35 ID:iy+m0JPz
単純な見た目なら絵が不安定なだけという可能性もあるが
ザザザと滑り下りる演出は冨樫がわざわざ描いた演出だからね

冨樫からしたらBIのクレーターの深さは滑り降りる程の深さという事
見上げてるのも同じだね
クレーターの深さはウボォーの身長以上

>>889
凄まじくない→凄まじい
への変化が
7→10の変化で済むと思ってるならそれで良いんじゃない

念の振り分けはあり得ない
半分のオーラの時にすでに全身に纏ってるから
全開の時も腕に集中した訳じゃなく全身に纏ってる

それでも半分の時は凄まじくなく全開の時は凄まじいという程の差

0891名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 21:49:22.90 ID:B+t2IgjM
>>890
いや、だから正確に測れないのに
なんで2割発言が正しいって事になってんの

ウボーの発言から考えるに
強化系以外はウボーの2割のパンチでダメージを受ける
ことになるが、さすがにこれはおかしい
かりにビスケを対象とした場合、単純にウボーの攻防力が
ビスケの5倍以上ないとおかしな話になる
この事から考えられることは
ウボーの発言が強がりか、強い奴と戦った事がないか、どっちかしかないぞ

強化系、しかも発が「パンチ」って類の能力者
更に言えば詳細は分からんが少なくても「まぁまぁ世界有数」って勢いのウボー

コイツの攻撃まともに食らって「死なない」もしくは「戦闘続行可能」なんてのが漫画内の主要キャラとはいえ
ゴロゴロしてた日にゃー
「強化系能力」ってもの自体がいらない子になる

0894名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 22:10:36.00 ID:Rk32UdY+
>>892
ウボォの2割っていっても、硬(100%)だろ?
2割の硬ってことはウボォの20%の攻撃なわけで、これは通常の攻撃より高めの数値
防御側が堅で受ければ、大体10数パーセントなわけで、普通にダメージ受ける
クラピカは凝で防御したんだろうな

つか、クラピカが吹き飛ばされて岸壁に叩きつけられ軽くだが「ドォン」ってなってる描写からみて
2割BIでもかなりの威力なのは確実だろうに

0895名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 22:12:50.27 ID:Rk32UdY+
つか、作中でも明らかに怪物クラスのビスケを例に出す時点で適当とは言わない

2割BIでも普通はダメージ食らうよ実際。2割BIは20%凝と同等。
ウボォの20%の凝を防御できる能力者がどんだけいるか。
ウボォの通常打を防御できる能力者がどんだけいるかってこと

0896最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 22:15:41.80 ID:iy+m0JPz
>>891
正しいなんて言ってないだろ

>ウボーの2割発言は強がりだろうね

お前のこのレスに反論したんだろうが
強がりじゃないって言ってる

2割は知らんが
半分の力は半分前後だろうな

>>892
だから
ビスケみたいな肉体持った奴なんてそうそういないんだって

ウボォー自身
世界五指と言われるジンの部下で作中最もガタイの良いレイザー
世界有数の暗殺一家の当主シルバ
ハンター協会で奇形を除けば1番ガタイの良いビスケ
六大陸十地区の裏社会を牛耳る十老頭が集めた裏社会トップクラスの十人の一人である蚯蚓

このくらいだろ

>>894
そうなるな
ウボォーは素でパームみたいな芸当が出来る

0897名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 22:17:46.03 ID:9cz3NSs6
俺の念能力はチョコレート。
念をチョコレートに変化させる能力だ。

お前らにくれてヤる!喰らえ!

一人きりの甘い思い出!(チョコレィトロスト!)

0898名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 22:18:18.64 ID:Rk32UdY+
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1492171862/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1108

>>900まだだが、流れ速いし次スレ立てといた

冨樫という「神様」が自ら説明しちゃってんだから致し方ないとはいえ
攻防力の説明は決定的に瑕疵が存在する

瑕疵があるというか「単純計算」過ぎて実用性が皆無と言って差し支えない
そもそも「強化系能力者」というのは「物の動きやエネルギーを強化する」という能力であって
1のパンチ力を10にする能力である、「そういう能力」なのである
その上で「物のエネルギーを強化する」って能力がない、もしくは劣る人間、変化形や具現化系能力者の「レベル4防御」が
強化系能力者の「レベル4攻撃」を「計算通りにダメージを受ける」とする方がおかしい

0900名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 22:22:19.92 ID:Rk32UdY+
ぶっちゃけると、ウボォの2割BI(AOPの20%相当)はウボォ自身に対してもダメージを与えかねないってこと
ウボォがMAX堅で防御したら普通にダメージある。(堅は10数パーセントなので)
MAX20%凝で防御してやっとノーダメージで済む

「同レベル通しの戦い」ってのがどういうものかはわからんが
AOPって概念があって例えば「ヒソカのトランプ」

あれにはどれほどの念が込められてなければいけないか問題
「変化系能力者」が「数多くのトランプ」に「体から離して使用する」
しかも目的は「強化系能力者にダメージを与えるため」なんて条件を設定した場合

「ちょっとやそっとの振り分け方」では強化系能力者は「堅」すら必要としないショボい攻撃になるはずである

0902最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 23:16:27.57 ID:iy+m0JPz
トランプ攻撃なんて一瞬だから
オーラを回収しないで良いなら多くのオーラを込められると思う

遠距離から攻撃してるって事は本体の防御を考えないで良いって事だからな
俺が戦闘において放出系が一番バランスが良いと考えるのもこれだな
接近されるまでは防御を気にせず全オーラを攻撃に回せ
接近されても80%の肉体で闘える
ゼノみたいな技なら接近されても放出攻撃で距離を取る事もできる

ウボォーの投石とか破岩弾みたいに遠、中距離の攻撃を絡める強化系も同じくらいバランスが良いと思う(むしろこっちの方がバランス良い)
だがウボォーくらいしかいないから普通のキャラには難しいんだろう

これがシュートの手袋みたいに操作し続ける場合は話が別
ずっとオーラを込め続けないといけない
なので接近された時に不利

投石とかトランプなら接近されたら使わなければ良いだけ

0903最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 23:17:36.52 ID:iy+m0JPz
放出系はオーラ消費が激しいって事を考えれば
やっぱりバランス良いのは強化系かもな
短期決戦なら放出系も強化系並みに万能って感じか

>>902
問題の根底は「込める念の多い少ない」ですらないんだよ、極端

「投げたトランプが凄い威力を発揮する」なんてのは本来強化系能力者にだけ与えられた「不思議パワー」なんだよ
その上で変化系能力者とはいえ能力者である以上、「念」ってものを持っている以上「すごい威力で投げられる」ってこと自体は良いとして
「強化系能力者にダメージを与えられる、刺さる」なんてのを実現する場合の話であって

「ヒソカが全力で念を込めれば強化系能力者に刺さる」ってこと自体、そう考えること自体が本来は、そもそもは、根源的には
おかしな話

「変化形能力者が全力でパンチしても強化系能力者にとっては6割の力で殴られたようにしか感じない」ってバランスの上に立ってて
その前提で「変化系能力者であるヒソカが放出系でもないのに体から離して使用するトランプに全身全霊で念を込めた」って物に
どれほどの意味があるのか?って事であって

0905最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 23:34:28.76 ID:iy+m0JPz
>>904
同レベル同士での戦闘という前提で話すが
変化系能力者の硬パンチは強化系能力者の硬防御に対して8割じゃないか?
変化系能力者の硬パンチを強化系能力者が堅で防御したら
普通に大ダメージだと思うぞ

防御する側は硬で受けるならきっちり受けないと絶で受ける事になる
それを防ぐにはオーラを分散させないといけない
この時点で攻撃側が有利

ヒソカが全力で念を込めれば普通に強化系能力者に刺さるだろ
もちろん強化系能力者が硬で受けたら別だよ

0906名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 23:40:39.92 ID:85F5ca7q
ハンターハンターは駆け引きが命だな。
あとはキャラの能力だけじゃなくて、性格も考慮しないとな。
ゴトーやゲンスルーはテンパって敗因に繋がったのもあるし、レイザーは脳筋な故にヒソカの能力を見切れなかったのもある。また能力が良くてもカストロみたいに経験不足だと宝の持ち腐れでもある。
ビスケやウィングみたいに、経験豊富な人間こそが生存率高いわけで、実力者=生存率高いってわけじゃないから、白黒付けるには難しいな

ややこしくした

0907最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 23:43:57.45 ID:iy+m0JPz
ドッジの場にいたキャラがヒソカの能力見切れたのかね
ウイングだって観戦してただけだぞ

駆け引きが重要なのはその通りだが
誰が駆け引きが上手いかは議論の対象だろ

0908最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 23:46:06.87 ID:iy+m0JPz
それと
ゴトーの場合は目で追えない程の速さで移動されたからな
仮にその状態で冷静になったところで
目で追えないなら隙突かれないか?

自分のAOPより低いはずのジャジャン拳でテンパったゲンスルーとは一緒にできない

0909名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 23:46:26.98 ID:85F5ca7q
>>907
駆け引きが上手いかもランク付けするのも面白いかもしれないけど、蛇足だよな

0910名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 23:46:46.37 ID:L6iVT51o
変化系能力者が武器使って(ヒソカの場合トランプ)強化系を超えれるなら強化系の意味ないな
もちろん制約付ければいいが
ヒソカのトランプに制約なんてないだろう

0911名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 23:49:14.50 ID:Rk32UdY+
ヒソカ・ゼノが今のところ最上位(ネテロ人パリストン王を除く

0912名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 23:49:19.32 ID:ASCIEP7s

0913最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 23:50:24.82 ID:iy+m0JPz
トランプ飛ばしは無視は出来ない攻撃力あれば良いんじゃない
トランプに注意を向けてバンジーを張り巡らせれば充分
カストロの場合は顎にヒットしてまともにオーラ纏えてないはずだからな

流石にトランプだけで同レベルの強化系倒すのは無理でしょ

>>905
そういう考えが成立すること自体が意識してか意識せずにか分からんが
「強化系いらない子バイアス」が働いてるんだと思うんだけどな
もしくは「他の系統使っても特にリスクないじゃんと考えがちバイアス」というか
ヒソカが投げて使ったトランプに強化系の防御を突破できる威力があるとするならの話

ヒソカがやってる事は「系統の相性」や「他の系統を使った場合の容量消費」や
そもそもの「発揮できる効果」ってのを全力で無視してる

「投げたトランプ」ってのはあくまでも「ただの投げたトランプ」であって「凄い威力を発揮する」ってのは強化系
もしくは念能力を使用した場合においての話な訳で
その「凄い威力で投げたトランプ」ってのは能力者にとってはやっぱり「ただのトランプ」なんだよ

0915名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 23:55:38.97 ID:Rk32UdY+
ヒソカのトランプはゴム付きだから放出系じゃないと思うよ

0916最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 23:56:07.64 ID:iy+m0JPz
>>914
それは強化系能力者が防御したらの話だろ
強化系が偏った凝とかで攻撃してきた隙に
防御の薄い箇所にバンジーでトランプ攻撃
とかすればダメージ通る可能性もある

強化系が防御に徹すればノーダメに抑えられる攻撃は意味ない
なんて極端なバランスじゃないだろ

0917最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/14(金) 23:56:58.08 ID:iy+m0JPz
>>915
確かにオーラを通して身体と繋がってるな

>>916
うっかりヒソカの事が主論のような感じになってしまったが
うっすら何が言いたいかというと上にも書いたが

「強化系能力者の本気攻撃にまともに耐えられる人間なんていない」

って事なんだよ、もちろん根本的なレベルってのが存在しててそこに絶対的な差があれば話は違ってくるが
なんか「ビスケならウボーの攻撃に耐えれる」って認識ない?勝つか負けるかではなくて「耐えれるか耐えれないか」の話で
なんだったらともすればヒソカですら「まぁ2〜3発食らっても平気で戦ってんだろうな」って認識

それはとてもおかしな認識で本来の「系統間のバランス」ってのを考えれば「耐えるどころか消し飛ぶ」って方がどっちかつーと
自然なはずなんだけどな、って話でさ

「交わせる」とか「いなせる」とか「致命傷は避けれる」とかじゃないよ?「まともに食らったら」ってはなしだよ?

0919最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/15(土) 00:16:23.54 ID:+DKMnRSI
同レベル(肉体も含め)の強化系の攻撃を
他系統が喰らってまともに耐えられるってのはないだろうな

>>17
ヒソカにはウボォーみたいに刃物を跳ね返すほど攻防力が高い描写も無いしナイフより鋭いキルアの手刀を首で防ぐのは無理だろうな
雑魚時代キルアでもマチに刺せてるしマチも首だったらヤバかった
マチは首をガードしてたが電撃で痺れてたらガードも出来ない

0921名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 00:32:44.28 ID:nqxZN0Zh
ヒソカなら痺れていてもガムで逃げれるけどな

>>919
同レベルどころか・・・

って話だとは思うんだがまぁそうだよな
マンガ的な魅力の話にまで行ってしまって言うてもしゃーない事ではあるが
「本来強化系能力者に戦闘で勝てるわけがない」ってバランスにおいて
他系統者がおもしろかっこいい能力で活躍するもんだからその前提が崩れがちで話というか議論が進む

0923最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/15(土) 00:56:05.70 ID:+DKMnRSI
マチは肉が凹んだだけで突き刺してはないだろ
ナイフより良く切れる手刀でもマチの肉は切り裂けないって事だな

それに電撃で痺れるのは攻撃した後
基本的に電撃喰らうと力が入ると思うがどうなるんだろうな

0924名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 01:33:19.56 ID:acpZ7d+G
まあどちらにしても、痺れても入れ替わって避けられるゴレイヌが最強だがな

前にキルアは「電気っぽいなにか」に念を加工してるんであって電気を作り出してる訳じゃない
って話があっておれもそう思うけどな、具現化な訳で無し
ヒソカだってあれどう考えたってガムじゃないだろ、実質作中ゴムゴム言うてるけどゴムですらないしw

0926最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/15(土) 03:50:39.89 ID:+DKMnRSI
充電した電力より多い電力出してるっぽいし
念を電気に変化させるのに充電が必要って事だろうな

オーラに可燃性を持たせても火種がないと燃えない
みたいな感じで
切っ掛けになる少量の電力が必要な可能性とか
単にそういう制約なのかも知れない

0927名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 04:06:27.29 ID:acpZ7d+G
ヒソカはあれだよ
クチャクチャしたガムを手の平に擦りつけて、その成分が念と交わって初めガムの性質となる
ゴムはリストバンドに違いない

違いない

ヒソカはそんなばっちいことしない

0929名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 06:16:30.65 ID:W16kNBDc
ヨークシンキルアの通常打って、かなり弱いんだよな、それなりの使い手なら堅でダメージなしが当然だし纒でも余裕なはず
あれから、かなり修行つんでもサブにダメージないし、やはりマチは攻防力でボマーより
かなり落ちる事になる

0930最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/15(土) 06:23:51.64 ID:+DKMnRSI
臨戦態勢と不意打ちじゃなぁ
二撃目の手刀はきっちり止められちゃった訳で

0931名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 06:37:09.71 ID:W16kNBDc
ビスケやゾル家の感覚なら子供が初期の修行で
寝ている時に飛んでくるナイフを避けさす
そう考えると、敵が来るのを待ち構えてて
あの人数で警戒してて、ダメージ受けましたは失態、マチは普通にダメージ負ってるから
手刀止めたとか関係ない

0932最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/15(土) 06:42:02.75 ID:+DKMnRSI
寝てるのと明るい状態から急に暗くなるのは別だろ
意識が暗くなった事と糸から抜けた事に行ってるからな

ゾル家一の才能キルアでも
念なしコバーンに安全ピンのバッジ付けられるレベル

ゲンスルー組も三人の内一人が起きてて警戒してるから
ゴンキル以下ではあるな

なんで旅団アンチってこういう読み方しかできないかな
確かに、あの段階のキルアの手刀でダメージは情けないけど
漫画ってインフレされるわけよ
単純に比べると攻防力でサブ>>マチってなるけど、そうじゃない
ウボーの2割発言も、おかしいが、当時はAOPの設定すらなかったわけ
凝もやって当たり前ってのは、その後の設定だし
クロロが注意したのは読者にも分からすためって分からない???
物語の重要性や格などから考慮しても攻防力では
マチ>>サブだね、矛盾してるけど、こっちが正しい
分からない奴は漫画読まなくていいよ

0934最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/15(土) 06:47:53.01 ID:+DKMnRSI
サブがあの状態でキルアの攻撃でダメージ受けない保証なんて全くないぞ
臨戦態勢時に重さ50sのヨーヨーが気に引っ掛かって大回りして後頭部にヒットするのと
試しの門を開けるキルアの手刀を首をガードした状態で胸に喰らうのと
どっちが上かなんて分からないしな

そもそもダメージは横からの蹴りだろ
手刀を喰らう時点で口から血吐いてるけど
手刀の後に新たな出血はないぞ

0935名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 06:50:05.30 ID:W16kNBDc
>>932
寝ている時にナイフに反応する>>>24時間念能力で追跡されて射撃(銃を使わず矢をあえて使ってるの事から銃より殺傷能力が高い分かる)
>>>>>>敵を待ち構えてる時に停電になる
対応力として旅団は雑魚すぎる。
>>933
テンプレ読んで来い
格や物語の設定なんて考慮しない

0936名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 06:52:01.98 ID:W16kNBDc
>>934
じゃあマチは蹴りにも反応できない雑魚で
纒で防御すらできない攻防力でいいよ

0937最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/15(土) 06:52:50.27 ID:+DKMnRSI
>>935
24時間追跡されるのは全く関係ないよ
寝てる時に投げナイフ回避できるなら弓矢だって回避できるだろ
ゲンスルー組の二人は反応すらしてない

敵を待ち構えて停電は寝てる時と全く状況が違う

どっちにしろ念なしコバーンに安全ピンのバッジ付けられるよりはましだわな

0938最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/15(土) 06:53:45.74 ID:+DKMnRSI
>>936
戦闘中にも拘わらず真正面からの蹴りに気づけないで脳震盪起こした人もいる訳で

0939名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 07:02:35.35 ID:W16kNBDc
>>937
いやだから
複数人で敵を待ち構えての停電に対応するのと
寝ている時に飛んでくるナイフ
どっちが避けるの難しいんだよ

0940最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/15(土) 07:11:07.37 ID:+DKMnRSI
>>939
現実世界で考えたら寝てる時にナイフだろ
それが出来る世界なら停電だろ

カの口針に気を取られて尻尾針に気づかなかったキルア
サメに気を取られて念なしコバーンに安全ピンのバッジ付けられたキルア
停電になった事とキルアが糸から抜けた事に気を取られて蹴りを受けたマチ

何かに気を取られる事はハンター世界では致命的な隙が出来る
臨戦態勢なら王の攻撃を千発近く迎撃出来るネテロでも
ピトーのドクターに気を取られて軽々と死線を越えられた

0941名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 07:16:08.07 ID:W16kNBDc
>>940
じゃあ旅団は待ち構えてるとき
全員、寝てれば良かったんだね
もう旅団擁護が酷すぎて理論が崩壊してる
すまんが、出かけるから、ここまでな

0942最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/15(土) 07:29:44.08 ID:+DKMnRSI
暗闇になった瞬間にキルアに蹴られるのと
念なしコバーンに安全ピンのバッジ付けられるの
どっちが低レベルかって話だよ

0943最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/15(土) 07:31:15.35 ID:+DKMnRSI
というか
ある意味全員寝てれば良かったが正解だな
普通に考えて目を開いてるのと閉じてるのでは開いてる方が有利だと思うが
あの場面では閉じてる方が有利だった

最初から暗闇だったら蹴られてないだろうからな

>>943
>>ある意味全員寝てれば良かったが正解だな
さすがに、これはありえないだろwww
寝てるときにナイフとかに反応できるのはゾル家のような
拷問、電撃、毒耐性とかの特殊な訓練であって誰でもはできないだろう
そういう意味ではビスケの修行もかなりレベル高いしな

0945最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/04/15(土) 08:40:36.62 ID:+DKMnRSI
趣旨がずれてるぞ
何かに気を取られたら反応出来なくて当たり前だと言ってる

そもそもゴンキルは寝てる時にナイフ避けてる訳じゃなくて
ロープが切られてから反応してるだけだしな

ナイフが岩に刺さった時の音か
ロープが切られて手に掛かってた重量がなくなった事で気づいたのか
なんなのか知れないけど

0946名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 09:15:22.09 ID:nqxZN0Zh
>>929
キルアはヨークシン時点でも練・凝できるし
こと奇襲においては、堅・流覚えてないぶんの不利はないよ
つか、暗闇奇襲のあれはどう見ても通常打じゃないしね

>ビスケやゾル家の感覚なら子供が初期の修行で
>寝ている時に飛んでくるナイフを避けさす

やっぱり旅団アンチはまともに読んでないんだなあ
寝てるときにナイフを避けるんじゃなくて
手に握ってるロープが切られたら(異変が起きたら)、即座に起きて退避する訓練だったよ

0947名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 09:16:53.49 ID:nqxZN0Zh
暗闇の奇襲はゴンキルをとらえてるから、単にその場から逃げればいいっていうものとも違うしね
そんなことしたらゴンキルに逃げられる
アンチの旅団下げって無茶苦茶なんだよな

0948名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 09:21:16.73 ID:nqxZN0Zh
もう一回書いておくが

ヨークシン時点のキルアは練も凝もできる

短時間で一方的に攻撃できる奇襲なら、堅・流が使えるのと一緒だよ
堅・流が使えないからキルアの攻撃が纏だというのは間違い
練を使ってるだけ。練は短時間限定の堅だから。実質堅と一緒。

「出来るから強い」ってのはあっても良いとは思うが
「出来ないから弱い」ってのは場合によるとは思うけどな

柔道家は一本背負いができるから強いが
総合格闘家は一本背負いができないから弱い

って事でもなかろうに

寝てる時の攻撃に対応できるから強いってのはあっても
寝てる時の攻撃に対応できないから弱いってのは「そういう練習してるかしてないか」ってのの違いなだけであって

0950名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 09:32:55.23 ID:nqxZN0Zh
旅団員もロープが切られたら流石に起きるでしょ
アンチはロープが切れたら起きる訓練と、寝てるときにナイフを避ける訓練を意図的にごっちゃにしてるだけ

0951名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 11:06:03.28 ID:76RY9N5S
その点ゴレイヌは凄いよな
外にホワイトゴレイヌを設置しておけば停電しても外のホワイトゴレイヌと入れ替わるし奇襲を避けられる。

旅団以上の万能な奴だよ

0952名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 11:08:44.19 ID:efJ2qMOD
えげつねぇな

これから来ると警戒態勢の旅団6人に対して
クラピカと人質2人に出し抜かれる、間抜けすぎるだろ
しかも暗闇とか、もっとも初歩的なトラップでもなんでもない
討伐隊やゾル家が相手だったら壊滅してるだろwww
よかったな念初心者の子供3人が相手でwww
あレオリオも一応いたなwwwww

しかも、あれだけいて円使えるメンバーが信長の数mだけ
カイトやゼノぐらいの使い手がいたら即座に追いかけられるな
いやゼノいたら団長さらう瞬間にクラピカ殺されるかw

ヒソカはクロロ探す時に円を使ってなかったから円に関してはカイト未満だろうな
カイトだったら大体の場所が分かればクロロを発見できるしゼノシルバならあの会場のどこに隠れても無駄だ

>>955
ヒソカが雑魚なだけだな
シルバなら念弾で全滅させれるだろうし
ゼノならドラゴンダイブで全滅させられる
カイトは発しだいだがサイレントワルツとかでも瞬殺可能
さすがにヒソカみたいに一体一体、動きとめて首から上破壊とか
間抜けな描写はないな

ゴンが闇の中凝でフクロウのオーラを見ていたの考えるとキルアは念無しでマチに攻撃してるぞ

>>957
そらまぁ念なしだろ、そこに疑問のある奴とかいんのか?
そうじゃなければ「キルアの念有攻撃をマチは胸で受け止めて筋肉で止めた」って事になって
マチの強さがちょっと異常に上がっちゃうだろ

0959名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 12:40:02.00 ID:k5ckpTNj
手にオーラ集中して突いたら流石に死ぬよ

0960名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 12:46:29.15 ID:nqxZN0Zh
どう考えても練くらい使うだろ

>>957
凝も暗闇対策の一つっぽいね
旅団でもとっさには思いつかなかったみたいだが

>>955
あれだけ入り乱れてる状況で円使って把握できるか微妙だけどな
円で分かるなら視認でもわかるはずだろ
目で見てて、あ今増えた。じゃあそこにクロロいるな。ってヒソカが分からなかった
認識の問題だよ。見えていても数が多すぎて把握できない。
円による察知でも、視認と一緒で気づけないと思う
数の攪乱は円にも通用すると思う

>>960
いやむしろ錬こそ使わんだろ
「普段、纏で留めてる念を攻撃に回す」ってぐらいならギリやるかもしれない可能性は微レ存ぐらいは存在するが
あの緊急時になに悠長に練ってんねん

一体づつ片付けたのはクロロの能力に基づく次の行動を確認する為
何も考えたくないタイプならグチャグチャに破壊しまくればいいけど
後半はヒソカもそんな感じになってる
徐々に読者もヒソカもわからなくなっていくし

0963名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 12:54:34.66 ID:nqxZN0Zh
そもそもゴンも暗闇で何も見えなくても凝をすれば見えるようになるかも
という発想になるまでどんだけ時間がかかったと思ってるんだ
気づかなくてボコボコにされてたぞ

0964名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 12:56:26.41 ID:nqxZN0Zh
>>961
あの時点でもゴンキル一瞬で練できるよ
天空闘技場とかみてみ

0965名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 13:04:20.15 ID:nqxZN0Zh
見て把握するのも、円で把握するのも一緒
見て分からないなら円でも分からないだろう、と俺は思う

まあ目だと360度は見れないデメリットがあるけど一方で円では外見が分からないデメリットがある

目を見ればクロロがいればすぐに把握できる。円だと人型の物体としか把握できない

0966名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 14:51:42.31 ID:J6ZcI8Ch
>>964
その点本気になったカストロの練は化け物だよな。
ゲンスルーの練と比べるとカスになってしまう。

0967名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 15:05:38.76 ID:MNbqsyEG
カストロはその気になればヒソカのクビ飛ばして勝ててたからな

充分その気だったと思う

0969俺ランク@無断転載は禁止2017/04/15(土) 15:09:56.90 ID:TEhJshBy
めっちゃ賑わってんじゃん、いったいどうしたん?

ヒソカにとって一番のカモは「筋肉馬鹿の強化系」であるのと同時に
一番鬼門なのは「強化系と小細工もクソもなく真正面から対峙する」ってんでもあるとは思うけどな

このスレのルール上、ヒソカ>カストロは絶対的に決定してると言っていいとは思うし
仮定をいう事に何の意味があるのかはわからんが実際問題>>967が言うように
「小細工とかする前にカストロの全力攻撃をまともに食らう」ってのがあの場面での
ヒソカの負けパターンでありカストロの最適解なんだから

0971名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 15:17:14.36 ID:J6ZcI8Ch
>>968
どこがよ、ヒソカも舐めプしてたけど一番敗因はカストロ本人が舐めプしてたからだぞ
ヒソカが本気にならんなら俺も本気にならん!みたいな頑固があってカストロ自身の能力を潰してしまったんだから

0972名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 15:21:24.70 ID:nqxZN0Zh
>>967
無理

ガムで逃げればいいだけ

見直せばわかるが
ヒソカはカストロが何かおかしな攻撃をしてきているってことは気づいてる
敢えて攻撃を食らっているのは、能力を確かめるためだけ
カストロが急所狙いの攻撃をしてきたら、普通にガムの保険発動させるはず

カストロは二回目から対策可能な初見殺しの一撃必殺発を威嚇に使うという大失態犯してるな
まあカストロは別にヒソカを殺したくて戦ってたわけじゃないからな

0974名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 15:23:44.26 ID:J6ZcI8Ch
>>972
二発目はね流石にヒソカも真顔になっていたけど、でも一発目はどう避けれる?

>>972
それダサいねヒソカ

0976名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 15:26:18.02 ID:nqxZN0Zh
>>974
だから見直せと

ヒソカは初撃で「!」ってなってカストロの死角からの攻撃に気づいてる
危険な一撃なら、最初からガム回避で終わり
爆発からの血糊をさけたヒソカのガム退避の判断力を舐めすぎ

0977名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 15:31:47.08 ID:J6ZcI8Ch
>>976
ヒソカを馬鹿にするつもりじゃないけど、ガムの保険を掛けたのだって、クロロ戦でも闘っている最中だったし、それならテレビで観ていたウィングにも気付かれるんじゃない?擬で発見できたのでは?

0978名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 15:35:01.86 ID:nqxZN0Zh
良い着眼点だ
ぐうの音もでねえ…

あの時にはゴム保険の設定なかったんかな
ゴトー戦でもしてたからいつもやってると思ってたんだけど

あるいは、本当に保険だから他のガムとは別次元に見えにくい隠で隠していてウイングの目も免れたとか
クロロに対して二重の頭部バンジーしてたからありえないわけと思うが

0979名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 15:35:51.18 ID:Zx4G4YyD
カストロ強い
http://imgur.com/ySCm3yL.jpg

ヒソカ強いけどなんだろう?その強さってのは「いつもギリギリ」なんだよ、たぶん
カストロにだって余裕で敗退はあり得る、あり得るけどあの手この手で凝をさせない工夫をしたり
「左手くれてやる」ってんで本体への攻撃させないで謎を解明したり「そういう工夫」があってこその強さ

「ガムで余裕で回避」とか「攻撃食らっても攻防力的に全然平気」とかそういう「強化系的な強さ」ではなく
真の意味で「変化系的強さ」の象徴みたいな話であって

0981名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 15:43:28.59 ID:J6ZcI8Ch
>>980
そう、だからカストロは馬鹿だよなと皆んな思われてる。もったいない

皆がカストロは馬鹿だと思ってるわけではないけど
決して馬鹿ではないカストロが翻弄されたという見かたもある
出せるもの技を全て駆使して敗北したわけだしカストロは本気だった
腕を差し出した時だって急所くらいは強めにガードしてる
してないかな、カストロが思った通り動くとタカを括ってそれを楽しんでるほうがらしいか

いやカストロがずっと本気なら開幕虎咬真拳使ってるでしょ
ダブルのネタバレして詰んでる状態でも落ち着いて戦えば善戦できる程度の力量差ってのが公式設定だから

舐めヒソカにカストロが最初から全力出してればどうなったかわかんないよ

0984名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 16:40:48.85 ID:WYJaETXd
>本当に保険だから他のガムとは別次元に見えにくい隠で隠していてウイングの目も免れた

それも一理あると思う。それで擬で闘っていたゴトーが見破れなかった理由でもある。
でもそれはゴトーが擬で観つつ、攻撃を要する念も必要だからどうしても擬の質が下がる。それはヒソカが器用である証でもある。

でもテレビに前なら擬以外の余計な念は使わないからウィングもじっくりテレビを眺めたと思うから見逃す事はありえないんだよね。

0985名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 17:07:28.58 ID:Qo4K/yd3
ハンターって心理描写がリアルだから議論の内容も無駄にリアルになってるなw
まるでそれぞれのキャラが本当に存在して独立した考えを持ってるような

開幕必殺って読者もよく思う事だから作中の手練れ達が考えないわけないと思う
お互い身構えるであろう前提で会話したりするのかなとか
でも開幕必殺試合も見てみたいのはある
開幕から流血の死闘、うん

0987名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 17:41:57.66 ID:nqxZN0Zh
>>969
強さ議論スレはしばらく立ってなかったからね…
旅団アンチ用の強さ議論スレでは議論したくなかった人が戻ってきたんだろう
しばらくすればまた落ち着くかと

0988名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 17:47:39.19 ID:nqxZN0Zh
>>984
ウイングには見えていたけど、使われなかったゴムの説明してもしようがないので黙っていた

あるいは

単純にヒソカはカストロを舐めていた

減るもんじゃないし保険をつけといて損はないはずなんだよな
まあオーラは減るけど

いよいよとなったら天井に張り付けたトランプの一本を「保険用」に転用して
自分につけて天井に退避って事ができるからわざわざその為だけには作らなかったんじゃないか?
ただその「いよいよ」ってののタイミングはかなり微妙っていうか
「虎咬真拳まともに食らっちゃった」ってのになるとおそらく死んじゃってるし
一撃死があり得る敵に対してはあんま意味ないよな

バンジーは一瞬だから殺気と同時に発動すれば逃れられるかもよ
致命傷が大怪我で済むかもしれないし
間に合わなくて死んだら死んだで…とか思ってそうだし

0991名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 18:37:42.32 ID:WYJaETXd
ヒソカがゴムを使用する際だって動作が必要だしなぁ
1.指で指してゴムを相手に飛ばす。どれくらい飛ばせるかは不明。
2.付けたい対象に触れる
3.意図した打撃攻撃で相手にゴムを付ける。
4.トランプ攻撃で相手に付ける。

今の所ヒソカがバンジーガムを付けられる条件がこれだけだな。何かしらワンアクションないと天井に保険用のバンジーガムを付けるのは難しいぞ。一瞬の駆け引きで命が危ういのに、余裕は命取りだ。
ゴトーの保険用のバンジーガムは、トランプだったな。

別次元の隠説面白いね
これもキャラの性格が強く影響する結果っぽくて
ウイングさんの強化系キャラでまさか更に深い隠があるとは思わなくて
見ようとすれば見えたのに気付かなかったとか
ヒソカの狡猾さも出てるし

0993名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 18:51:12.52 ID:WYJaETXd
>>988
>ウイングには見えていたけど、使われなかったゴムの説明してもしようがないので黙っていた

どうだろ、説明は必要だとは思う。
何せ擬によって如何に戦況が変わるかの大切な材料にもなるし、ヒソカが如何に狡猾で策略家なのかをゴンにアドバイスしてあげられるから、ゴンを思うならスルーはしないんじゃないかな。
カストロの二の舞を案じるならゴンに説明すると思う。

>>985
それも大きな魅力だよね
熱心なキャラ厨やアンチが生まれるのもやむなし

0995名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 19:07:25.64 ID:nqxZN0Zh
>>989
まあそれを使って天井に逃げることもできるんだろうけど
カストロが最初に殺しに来たときにはないんだよねそれ
つかクロロのときはいつ天井につけたんだろう
試合開始前だとするとかなり汚いが

>>992
クロロの頭部バンジーの二重の罠から見ると、ばれてもいい用の隠と本当に隠したいときの二種類の隠があるのは間違いないと思う
そうじゃなきゃあの罠は成立しないし
まあクロロには後者もばれてたが

0996名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 19:08:53.18 ID:nqxZN0Zh
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1492171862/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1108

次スレ

0997名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 19:10:49.51 ID:nqxZN0Zh
>>992
念の基礎を覚え始めた相手に念の奥義について語るのは無意味どころか害になりえるんじゃないかな
ウイングは制約の発とかも教えてないし、堅、周も教えてない

でもやっぱ知らないと不利になると思うよ
ヒソカが相手殺してるの目のあたりにしてるんだし

0999名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 19:48:02.46 ID:PTWO3/XZ
ここまで妄想膨らませてヒソカ養護とかスゲーなこれcスレなの?

1000名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 19:49:02.63 ID:nqxZN0Zh
まあぶっちゃけると、その時には保険の設定はなかったってだけだと思うんだよね
こういう考え方をすればゴム保険が説明されてないことに納得できるという屁理屈を紹介してるだけ…
今の富樫がもう一度カストロVSヒソカを描くならガム保険の描写が付け加えられるかもしれない…

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